polityka polska po traktacie wersalskim

[Gość: Siegfried]

agresywna i zaborcza polityka nowo utworzonego panstwa polskiego w latach
1919-1921 lamiaca postanowienia traktatu wersalskiego, ktory defakto
doprowadzil do powstania panstwa polskiego (sic!) jak tez pozniejsze
propagandystyczne strategie ministra spraw zewnetrznych Jozefa Becka
przyczynily sie znaczaco do katastrofy w Europie.
Pare nazwisk, z ktorych publikacjami warto sie zapoznac:
- Prof. Dr. Jozef Kostrzewski
- Prof. Toynbee
- Lloyd George (np. mowa 13.5.1921 w Londynie)
- Sir Robert Donalds
- i inni

czy moze widzicie to inaczej?

[byt]

NS-Propaganda

[Gość: Siegfried]

tak jest najprosciej? nieprawdaz? :-)

[albrecht1]

Nie przeceniałbym roli II RP. Ostatecznie to pasywna polityka Francji i Anglii
oraz krótkowzroczna USA pozwoliła w dojściu do władzy nazistom w Niemczech.
Dwuznaczna pozostaje jednak rola Polski w zajeciu tzw. Zaolzia w 1938 i
faktycznym rozbiorze Czechosłowacji oraz polityka dr Grażyńskiego jako wojewody
śląskiego.

[Gość: !!!]

albrecht1 napisał:

> Nie przeceniałbym roli II RP. Ostatecznie to pasywna polityka Francji i
Anglii
> oraz krótkowzroczna USA pozwoliła w dojściu do władzy nazistom w Niemczech.
> Dwuznaczna pozostaje jednak rola Polski w zajeciu tzw. Zaolzia w 1938 i
> faktycznym rozbiorze Czechosłowacji oraz polityka dr Grażyńskiego jako
wojewody
>
> śląskiego.

rozbior czechoslowacji? a co to takiego?
wydaje mi sie, ze przyczyn nalezy szukac w tak a nie inaczej sformulowanym
traktacie wersalskim i zbrojnych akcjach sasiadow niemiec: zajecie ruhrgebiet
oraz zajecie ostoberschlesien (wbrew wynikom plebiscytu)...

[Gość: Arnold]

Na poczatku lat 20-tych byla to rzeczywiscie agresywna polityka. Zajecie czesci
Slaska, Litwy, kilka innych, nieudanych operacji. Pozniejszy kryzys wewnetrzny
i wynikly z tego przewrot majowy doprowadzily do pewnej stabilizacji w
stosunkach z sasiadami. Ale wymachiwanie szabelka pozostalo stalym elementem
elementem polityki zagranicznej. Agresywnosc bardziej wyrazala sie w tych
czasach na froncie wewnetrznym. Stopniowe wynaturzanie autonomii slaska przez
Grazynskiego, osadnictwo wojskowe na wschodzie, traktowanie Bialorusinow,
Ukraincow i innych jako obywateli II kategorii. I szczegolny antysemityzm -
faktem jest istniejaca wtedy segregacja rasowa w szkolnictwie wyzszym.
Gdybanie - czy gdyby Hitler nie rozpetal wojny Polska wygladala by dzis jak w
latach 30-tych? Wydaje mi sie ze konflikty wewnetrzne, brak demokracji,
republika kolesi i inne wynaturzenia doporowadzilyby do porownywalnie
katastrofalnych wydarzen. Pozdrawiam - Arnold

[Gość: !!!]

hitler doszedl do wladzy w wyniku dyktatu wersalskiego i zbrojnych akcji
francuzow i polakow w latach 1919-1922

[Gość: Arnold]

Sytuacja wykreowala go w ten sam sposob jak teraz Leppera.

[Gość: !!!]

na ja... nicht ganz! on bazowol na faktach obiektywnych, zas leper wykorzystuje
zasciankowosc !!!

PS.
a moze by tak mrw, sonja, niedera, czi jak sie oni tam zwiom do dyskusji
zaprosic ;-)

[Gość: Arnold]

Zasciankowosc popegeerowskich terenow 1/3 terytorium panstwa polskiego jest
faktem obiektywnym o duzym znaczeniu.

[Gość: !!!]

ich istnienie jest faktem obiektywnym, zas ich zachowanie jest faktem
subiektywnym...
tzw: (bardzo) ograniczona racjonalnosc....

[Gość: Arnold]

Ogolnie polska klasa polityczna jest hmmmm dosc ....... ciekawa

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Ogolnie polska klasa polityczna jest hmmmm dosc ....... ciekawa

W takim razie co powiesz o niemieckiej klasie politycznej,gdzie minister jest
byłym anarchistą i wyzywa ludzi od dziur w d....?
pozdr.

[Gość: Arnold]

Oczywiscie zgadzam sie ze ten gosc nie jest mezem stanu, ale to w zasadzie
wyjatek potwierdzajacy regule, natomiast u nas prawie kazda debata polityczna,
programy typu "kropka nad i", czy pojedyncze wypowiedzi wiekszosci politykow sa
dosc szczegolnego rodzaju rozrywka.

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Arnold napisał(a):

> Oczywiscie zgadzam sie ze ten gosc nie jest mezem stanu, ale to w zasadzie
> wyjatek potwierdzajacy regule, natomiast u nas prawie kazda debata
polityczna,
> programy typu "kropka nad i", czy pojedyncze wypowiedzi wiekszosci politykow
sa
>
> dosc szczegolnego rodzaju rozrywka.

Czego można sie spodziewać po gościach, którzy jeszcze przed wyborami pchali
taczki z piaskiem na budowie a dzięki polityce dostali się na szczyty władzy.
Wzrosły pensje,dostali stanowiska ale chamstwo zostało.Zreszta każdy widzi jak
im słoma z butów wystaje.
Tych,którzy maja cos do powiedzenia jest zaledwie kilku.Zreszta teraz liczy
się tylko to kto więcej krzyczy ale jest to złudne bo jak wiadomo krowa,która
dużo muczy mało mleka daje.

[albrecht1]

Gość portalu: !!! napisał(a):

> rozbior czechoslowacji? a co to takiego?

To innymi słowy rozpad państwa czechosłowackiego na 4 części:
1. Tereny Sudetenlandu wcielone do Rzeszy
2. Protektorat Czech i Moraw
3. Zaolzie zajęte przez Polskę
4. Słowację rządzoną przez ks. Tiso.

[albrecht1]

Pomyłka, były jeszcze Węgry, które zajęły rejon Koszyc i Ruś Zakarpacką, stając
się na krótko bezpośrednim sąsiadem Polski.

[byt]

albrecht1 napisał:

> Nie przeceniałbym roli II RP. Ostatecznie to pasywna polityka Francji i
Anglii
> oraz krótkowzroczna USA pozwoliła w dojściu do władzy nazistom w Niemczech.
> Dwuznaczna pozostaje jednak rola Polski w zajeciu tzw. Zaolzia w 1938 i
> faktycznym rozbiorze Czechosłowacji oraz polityka dr Grażyńskiego jako
wojewody
>
> śląskiego.


długowzroczna byłaby wojna prewencyjna?

[albrecht1]

byt napisał:

> długowzroczna byłaby wojna prewencyjna?

Nie. Perspektywiczna byłaby pomoc gospodarcza dla Europy po kryzysie światowym,
w tym dla Niemiec. Czyli to co Ameryka zrobiła po II wojnie w planie
Marschalla.
Brak podstaw dla demagogii nazistów, spowodowałby że nadal byliby na marginesie
życia politycznego.

[byt]

dejcie pjundze to bydymy cicho...

[braveheard]

byt co ty masz w tym wypadku dokladnie na mysli z tymi pieniedzmi?

[albrecht1]

byt napisał:

> dejcie pjundze to bydymy cicho...

A co, zbierasz na piwo?

[Gość: Jazzek]

Tak zwane zajęcie Zaolzia przez Polskę w roku 1938 to wyłącznie odpłacenie
pięknym za nadobne za zajęcie tych terenów przez Czechosłowację w roku 1920 - w
czasie kiedy Polska była zajeta wojną z bolszewikami - i to pomimo lokalnego
porozumienia Czechów i Polaków na tym terenie. Inna sprawa, że odbyło sie to w
zdecydowanie fatalnym kontekście.

[Gość: mrW]

-teraz to juz wim co jest grane, jeb..e wom sie w tych gowach, czy co?
-agresywna polityka IIRP, naprawde wom odj...lo!!!!!

[Gość: Arnold]

Inteligentna dyskusja jest jedna z najprzyjemniejszych rzeczy.

[Gość: !]

Arnold mrw nie umi pisac calymi zdaniami tylko robic notatki,.
Brakow w edukacji nie da sie tak szybko wyrownac, szczegolnie jest to trudne jak sie
wiekszosc czasu siedzi w internecie.

[Gość: Karlik]

Nie dziwie sie wam,przez 125 lat Polska nie istniala,a ci co to zrobili mieli
same korzysci,i nagle to cos jak Polska wrocilo do zycia!,malo tego stawia sie
i zbrojnie odbiera nasze stare ziemie!,koniec swiata jak oni moga?,a co same
Niiemcy by zwrocili to co zabrali?,Rosja tez co ukradla,trzeba bylo sila
odebrac,to co wy okreslacie jako uzywanie sily i przemocy,to nic innego jak
odbieranie tego co zostalo Polsce skradzione,fakt nikomu to sie nie podobalo,a
tacy jak wy nie potrafia tego przelknac do dzisiaj,czemu?bo stawiacie na
Niemcy,i w tych waszych glowach moze istniec jaden Slask-niemiecki,no to macie
pecha.IIRP bez grzechu nie byla,to tez fakt,mnostwo popelniono bledow,i to tych
najciezszych strategicznych,ale ten kraj do piero co powstal z trzech roznych
czesci i 20-lat to stanowczo za malo zeby zbudowac panstwo,tym bardziej jesli
jest sie miedzy wilkami.

[Gość: Darek z Cze-wy]

Nie trzeba być polskim szowinistą aby zgodzić się z Karlikiem. Bo niby co? trza
było siedzieć cicho by nie drażnić Niemców i godzić się na dalszy niebyt
państwa?
A największym błędem polskiej polityki było veto w sprawie korytarza.

[Gość: !]

oj karlik byla miedzy wilkami, a powiedz nam specu komu to polska po 1918 czegos
nie wziela, wciagala lapska nie po swoje, bo jakie to bylo panstwo ze ponad 36%
mieszkancow bylo innej narodowosci.
A jak to sie godo "Unrechtgut gedeiht nicht".

[Gość: Arnold]

Ale z drugiej strony Panowie trzeba przyznac, ze wiekszosc ofiar tych
konfliktow to nie byli tworcy ideologii panstwa narowodowego, czy polityki lat
30-tych, a zwykli LUDZIE. I faktem jest ze te osobiste tragedie nastepna,
powojenna wladza wykorzystala do podgrzania nastrojow, w Polsce glownie
antyniemieckich, na Slasku antytubylczych itd. I nalezy nieszczesnikom takim
jak mrW czy Karlik wybaczyc ich obecne podejscie do sprawy.
Okazuje sie jednak, ze rownolegle jest grupa ludzi z Malopolski, ziemi
Czestochowskiej, Dolnego Slaska, Kaszub, Slaska, ktorzy potrafia rozmawiac ze
soba. To jest, mam nadzieje, szansa na przyszlosc. Pozdrawiam - Arnold.

[Gość: Karlik]

Zkozdym sie rozmawio,aci ze malopolski czy z konds indzi bezto luzno do tego
podchodzom bo to niy lo nich chodzi i niy lo ichnio ziymia,jo tyz moga wargolic
i wice godac loRzeszowie czi innym miejscu,ale moje sprawy traktuja serio bo to
niy je wic,i wy tak samo robicie.

[Gość: mrW]

-jo ni potrzebuja twojego wybaczynia, ani nikogo innygo!, bo za co?, i nie
byda si do wos lasic, bo ni jestym taki!, ale ty jestys?, i to je twoja
kultura!
-trzyba miec tupyt! aby tu okreslac ludzi?!
-

[Gość: mrW]

-ciagle glodny?
-kulturalnie odpowiem; spie....laj!, a moze wolisz nie kultu.

[Gość: Karlik]

Gość portalu: ! napisał(a):

> oj karlik byla miedzy wilkami, a powiedz nam specu komu to polska po 1918
czego
> s
> nie wziela, wciagala lapska nie po swoje, bo jakie to bylo panstwo ze ponad
36%
>
> mieszkancow bylo innej narodowosci.
> A jak to sie godo "Unrechtgut gedeiht nicht".

Mysle ze odpowiedz dalem powyzej na te pytanie,a o IIRP zawsze sie mowilo ze to
ojczyzna dwojga narodow,precyzujac ,wziela to co do niej nalezalo.

[Gość: !!!]

to tak jak na slasku. najpierw polityczna propaganda wmawia sie zasiankowej
ludnosci, ze slask to polska i slazacy to polacy a pozniej chwyta sie za
szabelke i do boju...? tak?

[Gość: mrW]

-wis co?, zrzeknij si obywatylstwa polskiego! - chyba mom racja!

[Gość: {)xx[::::::::::::>]

Gość portalu: Darek z Cze-wy napisał(a):

> Nie trzeba być polskim szowinistą aby zgodzić się z Karlikiem. Bo niby co?
trza
>
> było siedzieć cicho by nie drażnić Niemców i godzić się na dalszy niebyt
> państwa?
> A największym błędem polskiej polityki było veto w sprawie korytarza.

dokladnie tak! sledziles noty dyplomatyczne pomiedzy niemcami, polska, angla i
francja?
polska w formie wsparcia francji i anglii (freibrief) zaczela sie zachowywac
bardzo niedyplomatycznie i wzmogla terror przeciwko mniejszosciom narodowym w
polsce.
ponadto wzmogla terror gospodarczy: przy pomocy nowego portu w gdyni zaczela z
premedytacja blokowac wymiane towarow z freistaat danzig.
przydzielone polsce na podstawie traktatu wersalskiego westerplatte ze strefy
handlowej przeksztalcone zostalo na przyczolek woskowy (co samo w sobie bylo
pogwalceniem umow miedzynarodowych).

[Gość: mrW]

-sluchej uwaznie, te edukacje, na ktora som zapracowalem si nie wstydz!, a
poniwaz wim zy edukacja kasy ni daje, to som sie edukowalym w wlosnym zakrysie
i ni zaluja, zapracowalech na to wlasnymi recami i gowom!
-chca zoboczyc wos w akcji - godka - edukacja, a poza tem, cinko , rezultat;
marny!, kiery moze si pochwalic, zy doszedl do czygos som?

[Gość: !!!]

no opowiydz nom do czygos doszol? yno tyn komputer zostow weg ;-)

[Gość: mrW]

-Hugon mo recht!, ni byda powtorzol!

[hugon]

Miałem zamiar uszczęśliwić kilku idiotów i więcej czasu poswięcic obowiązką
zawodowym ( itak zrobię ) ale jeszcze jedna maleńka dygresja nie mogę sie
oprzeć pokusie aby nie opierdolić tych parszywych gnojów tak nienawidzących
Polski I Polaków a fałszywie kochających Śląski i Ślązaków.
Fakciki półprwdy zdania wyrwane z kontekstu tym się żywicie i posługujecie
przyświeca wam jeden cel zochydzic Polskę i Polaków.
Macie synkowie ogromnego kaca moralnego tu sie nie potraficie odnależ ( No
Arnold juz nawet mówi U nas w Polsce ) a w Niemczech was trzymają na dystans z
chłodną uprzejmością .I widza że cechy pruskiego militaryzmu w was są cechami
dominującymi. A oni w dupie mają tamte idee. Wniosek jest jeden i prosty
naśmietnik histori z wami i waszymi teoryjkami.
pozd.hugon

[pistulka2]

Hujon niesmuc!
To przeciez ty nie potrafiles podac ani jednago faktu.
Twoja wpisy to jak maslo maslane, na kazdy temat ta sama odpowiedz czyli
wyzwiska wulgaryzmy i smucenie o Polsce. Marnie to wypoadlo w twoim wydaniu.
Jestes jak wiekszosc nacjonalistow nieukiem, klamcom i wyzyskiwaczem!

Dziwi mnie, ze sobie wzioles taki germanski nik. Hugo=swiatly, do ciebie
bardziej pasuje Blockhead albo Ciemnislaw.

[pistulka2]

Hujon niesmuc!
To przeciez ty nie potrafiles podac ani jednago faktu.
Twoja wpisy to jak maslo maslane, na kazdy temat ta sama odpowiedz czyli
wyzwiska wulgaryzmy i smucenie o Polsce. Marnie to wypoadlo w twoim wydaniu.
Jestes jak wiekszosc nacjonalistow nieukiem, klamcom i wyzyskiwaczem!

Dziwi mnie, ze sobie wzioles taki germanski nik. Hugo=swiatly, do ciebie
bardziej pasuje Blockhead albo Ciemnislaw.

[Gość: Karlik]

Jednym z wiekszych strategicznych bledow IIRP,w okresie miedzywojennym bylo
male zainteresowanie Slaskiem,a nadmierne ziemiami wschodnimi,tam za Bugiem nie
bylo doslownie nic oprucz lasow pol i lak,natomiast Slask byl regionem
rozwinietym,przemyslowym i gwarantowal i swiadczyl o bogactwie panstwa i jego
mozliwosciach,nie trza bylo latac z szabelka po tych lakach,bo i tak nic z tego
nie bylo dla panstwa,ale walczyc o Slask o czarne zloto i stal,Korfanty wytknal
to Pilsudzkiemu,z e kiedys w niedalekiej przyszlosci za to
zaplacimy,przezco popadl w nielaske,ale zeczywiscie w 39r,ten co mial zagony
pancerne,i lotnictwo wygrywal bitwy,krotkowzrocznosc polityczna,i zwykle
niedbalstwo gospodarcze odbily sie fatalnie w dniach IIWS.

[Gość: !!!]

karlik, ti tak na powaznie? trzeba bylo zbrojnie napasc panstwo niemieckie i
odebrac caly slask?
czy ty nie zdajesz sobie sprawy z faktu, ze powstania slaskie byly polska
ingerencja zbrojna na terenie obcego panstwa...

[luka]

tylko że jakoś w tej "ingerencji" brała udział miejscowa ludność i to w
większości po polskiej stronie a to chyba nie było zakamuflowane polskie wojsko?

...

[luka]

Józef Syska, znany pedagog, zaangażowany w ruchu plebiscytowym, tak opisuje
swoją wizytę u Naczelnika Państwa Józefa Piłsudskiego:

"Pojechaliśmy w liczbie ośmiu lub więcej osób i najpierw udaliśmy się do
Korfantego. Był tam m.in. Dreyza. Korfanty mówił wtedy, że nie ma dobrej
atmosfery dla powstania, że o żadnej pomocy nie może być mowy.

Byślimy również u premiera Paderewskiego, który też mówił, że sytuacja jest
niepomyślna, i radził, żeby pójść do Piłsudskiego. Ponieważ
Korfanty odradzał, ażeby cała delegacja poszła do Piłsudskiego, więc
poszło nas tylko dwóch, mianowicie Dreyza i ja.

Byliśmy w Belwederze. Piłsudski mówił, że sytuacja jest bardzo ciężka, że
okoliczności nie sprzyjają w tej chwili powstaniu, że na pierwszym
miejscu jest - teraz walka o Lwów i z tego powodu nie radzą, ażeby
w ogóle zaczynać jakąś walkę na. Śląsku. [...]

Wtedy Dreyza, (który sam był kandydatem na komendanta pierwszego powstania,
ponieważ miał za sobą „Sokołów" , przedstawił sytuację
tak samo, jak ją przedstawił Piłsudski: że pora nie jest odpowiednia na
powstanie, że tego nie można robić, że nie można spodziewać się pomocy
od Polski..."

[luka]

OCENA I POWSTANIA ŚLĄSKIEGO PRZEZ DOWÓDZTWO

GRENZSCHUTZU



Poniższy raport sporządzony został we wrześniu 1919 r. przez dowództwo 32 Małej
Brygady Reichswehry . W niemieckiej prasie i w opinii władz przez dłuższy czas
przeważało zdanie, że sprawcami wybuchu I powstania byli komuniści; również
rząd polski i niektóre gazety polskie na Górnym Śląsku lansowały okresowo taką
tezę, by nie dezawuować obozu polskiego. Po klęsce powstania sytuacja się
wyklarowała, czego dowodem jest m.in. poniższy raport:



"Już od pierwszego dnia, kiedy nasz Grenzschutz objął swoje posterunki w
południowej części Górnego Śląska, ma terenie powiatów rybnickiego i
pszczyńskiego, można było wyraźnie odczuć, że nieprzyjaciela

należy szukać nie tylko po tamtej stronie granicy, lecz znajdował się on

również za plecami posterunków polowych we własnym kraju. Postawa

polskiej części mieszkańców była chłodna i nieprzychylna, wroga w formie
ukrytej i otwartej. Okazyjne rewizje w polskich zagrodach ujawniały broń, a
nawet karabiny maszynowe i amunicję. Otwarte powstanie

ludności polskiej na tych terenach groziło już dawno; nie przyszło ono

nieoczekiwanie.

W istocie otwarta rebelia na Górnym. Śląsku, rozpoczęta rankiem

17 VIII, ogarnęła również te właśnie czysto rolnicze w przewadze powiaty.
Należy bezwarunkowo podkreślić i nie zamazywać okoliczności, że powstanie nie
rozpoczęło się we właściwym okręgu przemysłowym, a zatem w powiatach gliwickim,
zabrskim, katowickim, bytomskim, tarnogórskim, lecz na obszarze lasów,
chłopskich wsi i małych miast wiejskich,

z dala od dymiących kominów i masowych kwater robotniczych.

Już z takiej dyslokacji powstania w jego ognisku w pierwszym dniu wynika, że
nie należy nim obciążać konta podjudzonych przez spartakusowców robotników
przemysłowych, lecz winą obciążyć należy „wielkopolaków” i część górnośląskiej
ludności, posługującej się językiem polskim, która dawniej była spokojna, lecz
przez sfanatyzowanych „wielkopolaków" :zaprzęgnięta została w jarzmo ich
własnej polityki. [...]



Cały polski ruch powstańczy rozwinął się, mimo iż w podyktowanych

nam przez ententę warunkach pokoju przewidziano plebiscyt górnośląski.
Gdyby „wielkopolacy" po tamtej stronie granicy i znajdujący się

pod ich wpływami mieszkańcy Górnego Śląska byli tak pewni, iż podczas

plebiscytu sytuacja nie zmieni się zdecydowanie na ich korzyść, to czyż nie
było rozpaczliwym eksperymentem zainscenizowanie w kraju powsitania, którego
sukces od początku nie był pewny i który w wypadku

niepowodzenia zepsułby smak polskiego panowania u części ludności górnośląskiej
sympatyzującej z „wielkopolactwem"? Można chyba wyrazić

przekonanie, że właśnie końcowy (rezultat przyszłego głosowania plebiscytowego
wcale nie jest w „wielkopolackich" kołach traktowany jako pewny i że one
właśnie poprzez niespodziane zaskoczenie osiągnąć chciały to,

co mogło im umknąć wskutek reorientacji ludności górnośląskiej, zmieniającej
swoje nastawienie. Dochodzi do tego okoliczność, że pewna liczba Górnoślązaków,
uznających się za „wielkopolaków", którym począł się

palić grunt pod stopami w kraju wskutek wzburzenia mas ludowych

i zbyt daleko idącego zaangażowania, udało się w ostatnich miesiącach

za granicę, by uniknąć aresztowania za zdradę ojczyzny. Obawiali się

ona, że utracą całe swoje mienie, jeśli kraj pozostanie ostatecznie w granicach
Niemiec. [...] Dlatego nie byli oni niechętni idei ataku na Górny

Śląsk. „Wielkopolacy" nie byli w najmniejszym stopniu zainteresowani

koniecznością zapewnienia tym bandom wyżywienia i zakwaterowania

we własnym kraju. Są one jedynie mile widziane jako środek do celu na

Górnym Śląsku. W ten sposób „wielkopolak" jest inicjatorem powstania

na Górnym Śląsku a jako środek do osiągnięcia jego celów służy mu

w duchu „wielkopolackim" podburzona ludność Górnego Śląska używająca języka
polskiego.

Termin wybuchu powstania został przez Polaków dobrze wybrany,

gdyż przypadł mianowicie na okres sporego przerzedzenia szeregów naszych
oddziałów, wskutek czego mię mogliśmy obsadzić oddziałów i posterunków
odpowiednią do dawniejszych i aktualnych potrzeb liczbą ludzi. Zmniejszenie
liczebności oddziałów powstało w ten sposób, iż w celu

przygotowania ewakuacji niemieckiego wojska z Górnego Śląska i okupacji kraju
przez oddziały ententy zwolniono już w znacznej części Górnoślązaków z
oddziałów, aby zapewnić im możliwość pozostania w ojczystym regionie."

[pistulka2]

Luka co to ma byc?
Wiadomo ze bylo paru aktywistow i przyjezdnych co wymachiwali szabelka, ale w
1919 to byly zwykle strajki jak np. Zaglebiu Ruhry.
Polska strona probowala nadawac temu charakter narodowy byly to jedak rozruchy
a nie socjalnym i spolecznym.
Zbrony napad nastapil w 1921 jak Polska sie juz uporala z Sowiatami!

Powstaniec Śląski

[byt]

Trzymam w ręce zdjęcie powstańca śląskiego pochodzącego z Kornowaca, ze starej
śląskiej chłopskiej rodziny.
Czy mam omamy?
Zdjęcie jest hologramem?

Do Pistulka - STRAJKI ???

[luka]

Nie wiem gdzie przeczytałeś że 2 pierwsze Powstania Śląskie to były strajki ale
jeżeli podasz źródło to będę wdzięczny.

Zajmijmy się I Powstaniem na początek:


17.VIII.1919
POW powiatu pszczyńskiego usłuchała wezwania komitetu Maksymiliana Iksala i
uderzyła na Niemców. Tuż po północy odziały skoncentrowane w północnej części
powiatu ruszyły na Tychy. Bez trudu opanowały miasto. Powstańcy odparli też
atak oddziałów niemieckich spieszących z odsieczą Tychom.
Fiaskiem skończyła się za to próba opanowania Mikołowa i Pszczyny. W
obliczu znacznej przewagi niemieckiej powstańcy powstrzymali się ze szturmem na
te miasta. W obawie przed okrążeniem przez przeważające siły niemieckie
wycofali się z Tych.
Inicjator powstania, Maksymilian Iksal, zaatakował posterunek niemiecki
rozlokowany w gołkowickim dworze. Zdobył karabin maszynowy i kilkanaście
zwykłych karabinów. Niepowodzeniem zakończyło się za to kolejne uderzenie, na
Godów.

18.VIII.1919
W nocy z 17 na 18 odżyły walki powstańcze w powiecie rybnickim. Pod Godowem
pojawił się nowy, stuosobowy odział, sformowany z uchodźców z Piotrowic. Tym
razem pękła niemiecka obrona Godowa. Zginęło 30 żołnierzy Grenzschutzu, a
powstańcy zdobyli 2 karabiny maszynowe i ponad 40 zwykłych. W odwecie za tą
porażkę Niemcy wtargnęli na Śląsk Cieszyński i spacyfikowali obóz uchodźców w
Piotrowicach.
Pod Wodzisławiem, w głębi powiatu rybnickiego, stawiło się na miejscu zbiórki
ponad 800 powstańców (to nie byli żołnierze wojska polskiego !).
Do zaciętych walk doszło w rejonie Gotartowic. Kilkuset powstańców przez kilka
godzin biło się z Niemcami (to były strajki ?).

W powiecie katowickim walki rozpoczęły się 18.VIII i toczyły się ze znaczną
intensywnością. W ręce powstańców dostał się przejściowo dworzec kolejowy w
Ligocie oraz katowickie przedmieście Bogucice. Po kilku godzinach nastąpił
jednak odwrót. Przejściowe sukcesy odniesiono też w Szopienicach i Nikiszowcu.
Z tych miejscowości trzeba było się jednak wycofać po nadciągnięci niemieckich
posiłków.
Atak na Bytom zakończył się niepowodzeniem. Przeważające siły niemieckie
odparły go bez większego trudu. Przejściowe sukcesy odnotowano na południu od
miasta. Powstańcy opanowali Łagiewniki, Szombierki, Bobrek, Orzegów, Chropaczów
oraz Lipiny. Najcięższy bój stoczyli o zamek w Piaśnikach. Zostali jednak
odparci przez 150-osobową załogę niemiecką.

26.VIII.1919
Podkomisariat NRL - "wobec braku pomocy ze strony państwa polskiego i koalicji -
uznaje się za zakończone."

Przeczytaj sobie to dokładnie i odpowiedz sobie na pytanie:
1.Czy to były strajki?
2.Czy Polska pomogła powstańcom ? (jak jeszcze nie wiesz to przeczytaj
oświadczenie NRL z 26 VIII).

[Gość: Karlik]

Gość portalu: !!! napisał(a):

> karlik, ti tak na powaznie? trzeba bylo zbrojnie napasc panstwo niemieckie i
> odebrac caly slask?
> czy ty nie zdajesz sobie sprawy z faktu, ze powstania slaskie byly polska
> ingerencja zbrojna na terenie obcego panstwa...

Odebrac to co bylo swoje,bo to co sie dzialo to bylo cackanie sie z jajkiem,a
zta ingerencja to wasza propaganda,bo nic by sie nie dalo zrobic bez poparcia
ludnosci miejscowej.

cd

[luka]

no i gdzie ten Pistulka?

do karlika

[Gość: !!!]

a moze by tak odlaczyc schwabing od münchen? troche sie goroli zebralo,
handluja przed kosciolem etc.,
przeciez przy takim udziale polakow to schwabing przeciez nasz!!! a jak szwaby
dobrowolnie nie oddadza to szabelka?....

[Gość: mrW]

-jak handluja, to nich handluja - boli ci to?

[luka]

Ale jaki to panie !!!, ma związek z polityką polską po wersalu?

[Gość: !!!]

a taki, ze wy wszystko bez konkretnej przyczyny uwazacie za swoje i
randalujecie, jak tylko przeciwnik jest troche slabszy

moze by tak zajac tez zaglebie ruhr - tam tez zawedrowalo wielu polakow

[luka]

A co niby nie jest nasze? Jak zwykle skaczecie z wątku na watek, zamiast
podyskutować.

[Gość: Karlik]

Gość portalu: !!! napisał(a):

> a moze by tak odlaczyc schwabing od münchen? troche sie goroli zebralo,
> handluja przed kosciolem etc.,
> przeciez przy takim udziale polakow to schwabing przeciez nasz!!! a jak
szwaby
> dobrowolnie nie oddadza to szabelka?....

To cozes terozki napisol to nic ynnego ino fandzolynie,w tomtych lotach kej
silom sie niy wziyno to sie tyz psinco mialo,zodynymu to niy pasowalo zeby
Polsko zas byla,a przeca wiedzieli ze pryndzy czy pozni to sie stanie i trza
bydzie nazod loddac to co sie wziono,jak ty sie to forsztelujesz,toki kraj co
kedys bol richtich potyngom miolby na zowsze zniknoc?tak choby nic sie niy
stolo,loni juz majom swoje miejsce w histori i tego niy zmiynisz,zyjymy w takim
miejscu i momy takich sonsiodow jakich momy,i trza z tym sie pogodzic,i tak
robic keby miec nojwiyncy korzysci z tego,som zes napisol ze znikajom panstwa
narodowe bo wszyscy sie miyszajom,no to i ztym zniknom te stare spory,bo juz
niy bydzie lo co sie spiyrac,kej wszyndzie kaj wejrzysz bydzie Turek abo
Chinol.

[luka]

No właśnie ciekawe jaka nacja będzie na Śląsku dominować w przyszłości? :)

[pistulka2]

luka cos taki nerwowy, nie mam czasu na ciagle sledzenie tego forum, bo szkoda
czasu, jak masz ochote na sensawna dysksje to prosze cie bardzo???

Ale wracajac do powstan.
Ja bym proponowal zalozyc nowy watek, co ty na to?
Luka to powiedz ilu ich bylo tych "powstancow" w 1919?
Czemu "powstanie" tak jakos rozprzeszczenialo sie ze wschodu na zachod?
Przypadek? Czemu nie wybuchaly spontaniczne zrywy w Strzelcach czy Gliwicach?

Ach jeszcze jedno znalazlem tez watek na forum Gliwice, gdzie dyskutowalec
dzielnie na temat polskiej racji stanu a moze raczej partyzantow;-)))

[luka]

To może spróbujmy metodycznie do sprawy podejść i poprowadzmy tę dyskusje jak
należy.
Powyżej masz moje odpowiedzi na Twoje argumenty po których postawiłem pytania.
chciałbym żebys na nie odpowiedział a ja zaraz odpowiem na Twoje. jesli się
będziemy przerzucali naszymi argumentami, które nie mają związku z watkiem to
do niczego nie dojdziemy. Dlatego pozwól że poczekam na Twoją odpowiedź.

[Gość: gorol]

luka napisał:

> No właśnie ciekawe jaka nacja będzie na Śląsku dominować w przyszłości? :)
polska-gorolska-HA!

[Gość: gorol]

Gość portalu: Siegfried napisał(a):

> agresywna i zaborcza polityka nowo utworzonego panstwa polskiego w latach
> 1919-1921 lamiaca postanowienia traktatu wersalskiego, ktory defakto
> doprowadzil do powstania panstwa polskiego (sic!) jak tez pozniejsze
> propagandystyczne strategie ministra spraw zewnetrznych Jozefa Becka
> przyczynily sie znaczaco do katastrofy w Europie.
> Pare nazwisk, z ktorych publikacjami warto sie zapoznac:
> - Prof. Dr. Jozef Kostrzewski
> - Prof. Toynbee
> - Lloyd George (np. mowa 13.5.1921 w Londynie)Ty
> - Sir Robert Donalds
> - i inni
>
> czy moze widzicie to inaczej?
>
Ty,mondrala,najpierw niech te szkopy zaplaca 60 miliardow marek kontrybucji
wojennej

[Gość: walrus]

Gość portalu: gorol napisał(a):

> Gość portalu: Siegfried napisał(a):
>
> > agresywna i zaborcza polityka nowo utworzonego panstwa polskiego w latach
> > 1919-1921 lamiaca postanowienia traktatu wersalskiego, ktory defakto
> > doprowadzil do powstania panstwa polskiego (sic!) jak tez pozniejsze
> > propagandystyczne strategie ministra spraw zewnetrznych Jozefa Becka
> > przyczynily sie znaczaco do katastrofy w Europie.
> > Pare nazwisk, z ktorych publikacjami warto sie zapoznac:
> > - Prof. Dr. Jozef Kostrzewski
> > - Prof. Toynbee
> > - Lloyd George (np. mowa 13.5.1921 w Londynie)Ty
> > - Sir Robert Donalds
> > - i inni
> >
> > czy moze widzicie to inaczej?
> >
> Ty,mondrala,najpierw niech te szkopy zaplaca 60 miliardow marek kontrybucji
> wojennej
Poinformuj sie kretynie zanim tu glupoty zaczniesz wypisywac.Niemcy splacaja
je az do roku 2025!!

G. Slask po traktacie wersalskim - do luki

[pistulka2]

„Wybuch“ pierwszego „powstania“ przypadl w czesie ostrych strajkow dziesiatek
tysiecy robotnikow na GS.
Znasz zapewne zadania strajkujacych. Czy w jakims jest strajkujacych domagaja
sie odlaczenia GS od Niemiec??? Chca przedewsztkim wiecej pieniedzy i
zapewnienia miejsca pracy!
Ten stan wykorzystli naczelni dzialcze POW z siedziba glowna w Sosnowcu by przy
pomocy slabych sil 2 tys moze 3 tys( masz moze dokladne dane?)ludzi przejac
kontrole nad GS (podobnie jak w Poznanskim). Ataki byly prowadzone od granicy z
Polska (gdzie byli skoncentrowani) w glab GS. Po strzelaninach z niemiecka
straza graniczna i policja zastali po paru dniach wyparci znow spowrotem do
Polski lub sie sami wycofali.
Czy to jest twoim zdaniem powstanie??? Co robily te grupy (dzis by ich nazwano
terrorystami) w Niemczech? GS mialo dopiero od 01.10.1919 oddane pod kontrole
MN, az do plebiscytu. Dla mnie byly to wybryki polskiej organizacji
paramilitarnej na terenie obcego panstwa, wykorzystujacej napiecia socjano
spoleczne do realizacji swych nacjonalistycznych celow!

[luka]

Napisałeś:
----------------------
"Wiadomo ze bylo paru aktywistow i przyjezdnych co wymachiwali szabelka, ale w
1919 to byly zwykle strajki jak np. Zaglebiu Ruhry.
Polska strona probowala nadawac temu charakter narodowy byly to jedak rozruchy
a nie socjalnym i spolecznym. ..."
----------------------

1.Chyba na tyle dokładnie opisałem I Powstanie (w całej mojej ogólnikowości),
że chyba jednak widac że nie były to strajki takie jak w Zagłebiu Ruhry. Potem
sam piszesz, że to byli terroryści. Zdecyduj się strajki albo terroryści.

2.W kontekście tego co też napisałem w poście powyżej, Twój argument, że były
to rozruchy bez podtekstu narodowego też powinien zostać jednak poddany
korekcie.

luka

[luka]

W kontekście tego co napisałeś przypominam o koncentracji kilkuset powstańców
koło Rybnika, to chyba nie byli przywiezieni z zewnątrz Polacy?

[luka]

Tzn piszesz, że nie było to Powstanie bo to była tylko strzelanina i szybko się
skończyło?

Decyzji o powstaniu nie wydano w Sosnowcu.
Wybuch I Powstania Śląskiego zaskoczył dowództwo POW Górnego Śląska. Wynika to
jednoznacznie z raportu ppłka Izydora Modelskiego, przeznaczonego dla gen.
Józefa Hallera (z datą 25 VIII 1919 r.). Jeśli nie wierzysz to sprawdź.
O wybuchu nie wiedział podkomisariat śląski z Czaplą ,Wolnym,Rymerem, ks.
Pośpiechem, ani Komenda POW z por. Zgrzebniokiem, kpt. Psarskim, z por. Malskim.

I dowód kolejny, że się mylisz: fragment raportu 32 Małej Brygady Reichswehry

"Już od pierwszego dnia, kiedy nasz Grenzschutz objął swoje posterunki w
południowej części Górnego Śląska, ma terenie powiatów rybnickiego i
pszczyńskiego, można było wyraźnie odczuć, że nieprzyjaciela należy szukać nie
tylko po tamtej stronie granicy, lecz znajdował się on również za plecami
posterunków polowych we własnym kraju. Postawa polskiej części mieszkańców była
chłodna i nieprzychylna, wroga w formie ukrytej i otwartej. Okazyjne rewizje w
polskich zagrodach ujawniały broń, a nawet karabiny maszynowe i amunicję.
Otwarte powstanieludności polskiej na tych terenach groziło już dawno; nie
przyszło ononieoczekiwanie.W istocie otwarta rebelia na Górnym. Śląsku,
rozpoczęta rankiem17 VIII, ogarnęła również te właśnie czysto rolnicze w
przewadze powiaty. Należy bezwarunkowo podkreślić i nie zamazywać okoliczności,
że powstanie nie rozpoczęło się we właściwym okręgu przemysłowym, a zatem w
powiatach gliwickim, zabrskim, katowickim, bytomskim, tarnogórskim, lecz na
obszarze lasów, chłopskich wsi i małych miast wiejskich,z dala od dymiących
kominów i masowych kwater robotniczych."

Czyli nie od Wschodu ale z obszarów rolnych !!!!!!!!!!!
i nie z Sosnowca jeśli o tym w Sosnowcu nie mieli pojęcia !!!!!!

Chyba że wiesz lepiej i źródła z epoki nic dla Ciebie nie znaczą.

[Gość: {)xx[::::::::::::>]

w miastach nie potrzebowano kozy!
a tak powaznie, pod wplywem polskiej propagandy w nielicznych a wielodzietnych
slaskich rodzinach w okresie wielkiego kryzysu znalazl sie czasami "synek"
chcacy postrzelac i dostac koze!

[pistulka2]

Luka, piszesz; trzymajmy sie faktow, tez jestem za!!!
W naczelnym dowodztwem w tym okresie jak wiesz panowal w ekipie dowadzacej POW
rozgardiasz.
Zgrzebnioka nie zastano wiec pozostawiono uchwale dowodzcow POW jego zastepcy.
Iksal ktory byl motorem napedowym tych rozruchow, byl u Hallera jak i u Paderwskiego
proszac o pomoc dla rozpoczetych przez niego burd.

Ale wrocmy do tego "powstania".
Owszem nie tylko od wschodu ale tez od poludnia wkroczyli polscy bojowkarze na
Slask.!
Czy te obszary mozna nazwac rolnymi to niewiem i mnie to tez nie intersuje.
Piszesz o jakims 800 osobowym zgrupowaniu w rejonie Rybnika, mylisz sie to
zgupowanie bylo w okolicych Wodzislawia przy granicy z Polska(zobacz twoj
wczesniejsza post). Co do tej liczby to tez nalezy traktowac z przymrozeniem oka,
chyba ze masz jakies dokladne dane;-))

Ludwe, spontaniczne, masowe, wewnetrzne powstanie????
W rejonia Wodzislawia zebrali sie te kilkaset chlopakow przybylych z Polski, o ktorych
juz pisalem. Paru poszlo na Rybnik tam po strzelanie sie znow wycofali. Reszta nic
zozstala na miejscu, podobno dostali zapozno rozkazy;-). Z rejoniu Goczalkowic
wtargnelo 40 bojowkarzy pod dtw. Iksala i po zajeciu jenej wsi i probie zajecia drugiej
znow wycofali. W przczynskim tez kiluset osobowa grupa bojwkarzy, ktora wtargnela z
rejonow Oswiecmia, dotarla az do Tych. W rejonie Katowic operowala ok 300 osobowa
grupa, ktora wtargnela z Polski, i po zajecii paru miejscowosci, powiedzmy rozbrojeniu
policjantow lub tez strazy granicznej w tych miejscowosciach, po natknieciu sie na
zdecydowany opor wycofala sie? Jak myslisz gdzie? Na wies ale ta za niemiecka
granica!!! W Piekarach kilunasu polskich bojowkarzy pobiegalo po ulicach z karabinami i
ucieklo do Polski.
Apogeum masowego zrywu ludowego mialo miejsce w Bytomiu, gdzie 9-osobowa grup
niejakiego Demarczyka pokrzyczelipod centrala telefonicznea by nastepnie zwiac do
Polski:-))

Proponuje trzymac sie faktow, a nie opierac na pojedynczych raportach jakis
komendacikow (facet byl albo nie kompetentny i chciel swa niekopetencje ukryc lub tez
chcial przy pomocy blednego opisu sytuacji uzyskac wiecej posilkow) lub tez
wykorzystywac przejaskrawione wersje zdarzen z czasow PRLu, w ktorych z burd
mlodocianych bojowkarzy (nota bene operujacych za granicy) podczas masowego
strajku na GS robi sie powszechne i ludowe powstanie narodowe!
Nalezy rowniez dodac, ze podczys tego strajku doszlo tez do zamieszek jak to przy
strajkach bywa lecz na calkiem innym tle.

I POWSTANIE ŚLĄSKIE

[luka]

1. Czy nadal uważasz że to były tylko strajki? Sam napisałeś że koło Katowic
operowała 300 osobowy oddział powstańców. To chyba nie byli strajkujący?

2. Nie używam argumentów z czasów PRL, lecz jedynie opieram się na źródłach z
epoki, które przytaczam i tutaj od razu cytuję. Niestety Ty swoje poglady
opierasz nie wiem na czym.

3. Niemieckie raporty z okresu walk chyba nie powstały w czasach PRL ?

4. Czyli decyzję wydano w Sosnowcu czy nie, bo sam nie wiem czy mi przyznajesz
rację że były to działania oddolne a nie scentralizowane?

Pozdrawiam

[pistulka2]

1.Nie jestem sklony zwac powstaniem burd bezrobotnych gowniarzy operujacych z
zewnatrz! Czemu nie piszesz, ze ci polscy bojowkarze wtargneli na teren Niemiec z
Polski?

2.Takie raporciki byly czesto cytowane w ksiazkach z czasow PRLu, ile sie tego mozna
bylo naczytac. So jeszcze lepsze o walecznosci tzw,"Slaskich Powstanicow":

3.Nie, ale napisalem co o nich mysle. Co sie pisze jak sie czegos nie ma pod kontrole
bo sil niestarcza lub kompetencji?

4.Nie napisalem, ze decyzje podjeto w Sosnowcu, tylko ze siedzibe mieli w Sosnowcu.
Wedle scislosci w tym czasie gl. siedziba Dtwa POW znajdowala sie w Strumieniu.

Nie zmienia to faktu, ze decyzje podjelo zgromadzenie glownych dowodcow POW.
A, ze w cetrali panowal rozgardiasz i sie nie potrafili spotkac z Zgrezbniokiem czy kims
innym to juz co innego. Nie zmienia to faktu, ze dzialano zorganizowanie a nie oddolnie.

Co do strajkow. To strajkowalo w sierpniu 1919 roku ok 120 000-150 000 tys
robotnikow. Na tle tak ogromnego strajku tych pare setek (podaje za polskimi zrodlami,
smiem przypuszczac z bylo ich o wiele mniej) mlodocianych bojowkarzy nie jest dla
mnie powstaniem a zjawiskiem ubocznym tudziesz wykorzystaniem zamieszania
wywolanego strajke do dzialania przewrotowego.
Pozatym jak juz wspomnialem wkroczyli na teren GS z Polski!

Luka powiedz mi co to za powstanie jak sie wkracza na teren innego panstwa???
Powstanie to bylo w Warszawie w 1944 lub tez w Krol. Polskim w 1831
ale NIE na GS w 1919.

Pzdr.

[luka]

pistulka2 napisał:

> 1.Nie jestem sklony zwac powstaniem burd bezrobotnych gowniarzy operujacych z
> zewnatrz! Czemu nie piszesz, ze ci polscy bojowkarze wtargneli na teren
Niemiec
> z
> Polski?
------------------------------------------------
L-1. Jak to wtargneli ???? Przecież to byli sterroryzowani Ślązacy którzy
musieli uciekać do Polski w obawie o swoje bezpieczeństwo. Oni walczyli o swoją
ziemię !!!
Burdy? Jeżeli ruch który ma organizację, zgromadzoną wcześniej broń, ogólny
plan działań i ma rozbudowaną strukturę hierarchiczną nazywasz strajkami a
potem burdami to można tylko wzruszyć ramionami.
------------------------------------
P- 2.Takie raporciki byly czesto cytowane w ksiazkach z czasow PRLu, ile sie
tego mozna bylo naczytac. So jeszcze lepsze o walecznosci tzw,"Slaskich
Powstanicow":
> --------------------
L-Może przytoczysz lepsze? Czy skłamałem w którymś miejscu?
---------------------
> Nie zmienia to faktu, ze decyzje podjelo zgromadzenie glownych dowodcow POW.
> A, ze w cetrali panowal rozgardiasz i sie nie potrafili spotkac z
Zgrezbniokiem czy kims innym to juz co innego.
Nie zmienia to faktu, ze dzialano zorganizowanie a nie oddolnie.
>
> Co do strajkow. To strajkowalo w sierpniu 1919 roku ok 120 000-150 000 tys
> robotnikow. Na tle tak ogromnego strajku tych pare setek (podaje za polskimi
zrodlami, ....
--------------------
L-a)Jak już piszesz że podajesz jakieś źródło to poproszę o wymienienie bo
inaczej to co piszesz to jest bliższe tego co Ci się wydaje a nie tego jak
było. Ja podawałem raporty z epoki a Ty jak dotąd niczego nie przytoczyłeś.

L-b)Sam sobie zaprzeczasz bo powyżej piszesz że były to burdy a innym razem że
działano zorganizowanie.
----------------------------
P- ....smiem przypuszczac z bylo ich o wiele mniej) mlodocianych bojowkarzy
nie jest dla mnie powstaniem a zjawiskiem ubocznym tudziesz wykorzystaniem
zamieszania wywolanego strajke do dzialania przewrotowego.
----------------------------------
L-Kolejna Twoja bzdura.Po upadku powstania ok. 9200 powstańców schroniło się w
Polsce (razem z rodzinami liczba uchodźców wynosiła 22 tys. osób). Zdecyduj się
czy I Powstanie śląskie było strajkiem czy nie? Zdobycie dział i jeńców 17 VIII
przez powstańców też było strajkiem albo burdą?
-----------------------------------
> Luka powiedz mi co to za powstanie jak sie wkracza na teren innego panstwa???
> Powstanie to bylo w Warszawie w 1944 lub tez w Krol. Polskim w 1831
> ale NIE na GS w 1919.
> -----------------
L-To co to niby było? Jak Powstańcy sami pisali w meldunkach, że im Polska nie
pomogła zbrojnie? Jakoś Niemcy nie uznali tego jako obcej interwencji z
zewnątrz ani w 1919,1920 i 1921 roki !!!
A kim byli Powstańcy? Niektórzy wkroczyli z obozów
uchodźców!!! uchodźców!!! skąd to byli uchodźcy? To byli Ślązacy walczący o
swoją ziemię, którzy musieli uciekać przed niemieckim terrorem!

[Gość: Erwin]

Komunistyczna propaganda. Takie rozuchy byly po I WS w calych Niemczech.

[Gość: Karlik]

Zadna propaganda,tak zeczywiscie rzecz sie miala,nie wszyscy akceptowali
niemiecka dominacje na Slasku,i ten bunt byl tego przykladem,i brali w tym
udzial rdzenni mieszkancy Slaska,zaprzeczanie i nie przyjmowanie do wiadomosci
ze Slazacy brali udzial w powstaniach, przez ludzi opcji niemieckiej,swiadczy
ze nie zrozumieli oni sytuacji,tak jak wtedy tak i dzisiaj,a bezustanne
twierdzenie ze byli to tylko Polacy jest tak bledna jak poparcie ktorego
udzielili Hitlerowi jako wierny narod Rzeszy,przez lataSlazacy niemieckiego
pochodzenia tlumaczyli sobie i innym ze te zrywy to zwykla burda zoldakow z
Polski,niestety nie wytrzymuje to zderzenia z faktami,tak byli tam Slazacy,nie
przyjezdni czy jacys osadnicy ale ci zwykli zamieszkujacy tam od stuleci,nie
mogacy zniesc zycia pod pruskim butem,doprowadzeni do ostatecznosci podjeli
walke,tym bardziej ze sytuacja temu sprzyjala.

[pistulka2]

Luka co tak bez pozdrowien, rozczarowywujesz mnie.
Wracajac do tematu.
Luka twoim zdaniem bylo to powstanie oddolne czyli musieliby ludzie wyjsc z
swoich domow na ulice i walczyc. A tak nie bylo, wtargneli z Polski na teren
panstwa niemieckiego! To jest fakt!!!
Strajkowi towarzyszyly rozruchy w miastach (nie man tu na mysli polskich burd
na terenie przygranicznym), ktore mialy podloze spoleczno-socjalne.
Polska historiografia czesto laczy te dwa zdarzenia.

Luka dla mnie burda jest wkraczanie z bronia w reku grup mlodocianych
bezrobotnych bojowkarzy z terenu jednago panstwa, gdzie sie ich dozbraja, na
teren drugiego panstwaw celach wywrotowch.

Powiedz mi czemu to tak ludnosc przygranicznych wsi GS nie szla razem
z „jutrzenka wolnosci“, ktora zawitala w ich miejscowosciach 17-18 Sierpnia
1919.
Czemu?

Uchodzcy byli juz na terenie Polski dlugo przed tami sierpniowymi burdami.
No coz jak sie dziala wywrotowo i ma nieczyste sumienie to sie tez potem noca
ucieka.

Co do pomocy z Polski, Polska tych burd nie mogla poprzec jawnie, musial bys
wiedzeic dlaczego? Sytuacja w sierpniu jest inna jak w 1921.

Pzdr.

I POWSTANIE Śląskie

[luka]

pistulka2 napisał:

> Luka twoim zdaniem bylo to powstanie oddolne czyli musieliby ludzie wyjsc z
> swoich domow na ulice i walczyc. A tak nie bylo, wtargneli z Polski na teren
> panstwa niemieckiego! To jest fakt!!!
-----------------------------------------------
Odp.Luka: Już o tym pisałem, że walczyli w powstaniu ślązacy którzy musieli się
schronić w Polsce przed niemieckim terrorem. ŚLĄZACY ! Poza tym jak wyjasnisz
pojawienie się oddziałów powstańczych w rejonach dość oddalonych od granicy?
Jak tam przeniknęli w ciągu kilku godzin?

Oddolne w tym znaczeniu, że decyzję podjęli lokalni dowódcy. Zresztą powyżej o
tym pisałem. Poprzednio pisałeś że było sterowane odgórnie.
-----------------------------------------------
Pistula: Strajkowi towarzyszyly rozruchy w miastach (nie man tu na mysli
polskich burd
> na terenie przygranicznym), ktore mialy podloze spoleczno-socjalne.
> Polska historiografia czesto laczy te dwa zdarzenia.
-----------------------------------------------
Odp. Luka: A czy ja gdzieś napisałem, że nie było strajków? Jasne że były,
między innymi dlatego że zatrudniano niemieckich żołnierzy wracających z frontu
a wyrzucano polaków, żeby im zrobić miejsce.
-----------------------------------------------
Pistula: Luka dla mnie burda jest wkraczanie z bronia w reku grup mlodocianych
> bezrobotnych bojowkarzy z terenu jednago panstwa, gdzie sie ich dozbraja, na
> teren drugiego panstwaw celach wywrotowch.
-----------------------------------------------
Odp Luka: Pisałem już że nie może być burdą, zorganizowane zbrojne działanie
zorganizowanej i zchierarchizowanej grupy o ukształtowanym światopoglądzie i
określonych celach ideowych i politycznych. Burda to jest bijatyka kibiców, a
nie starcie zbrojne w którym się bierze jeńców i zdobywa armaty.
------------------------------------------
Pistula: Powiedz mi czemu to tak ludnosc przygranicznych wsi GS nie szla razem
> z „jutrzenka wolnosci“, ktora zawitala w ich miejscowosciach 17-18
> Sierpnia 1919.
> Czemu?
>-----------------------------------------
Odp. Luka: bo może nie wiesz ale Legionów Piłsudskiego w Świętokrzyskim też
nikt nie witał. A pamiętasz co się działo w Noc Listopadową? Na Nowym Świecie w
Warszawie trzaskały zamykane okiennice.
------------------------------------------
Pistula: No coz jak sie dziala wywrotowo i ma nieczyste sumienie to sie tez
potem noca
> ucieka.
------------------------------------------
Odp. Luka - Może trzymaj poziom ok?
------------------------------------------
Pistula: Co do pomocy z Polski, Polska tych burd nie mogla poprzec jawnie,
musial bys
> wiedzeic dlaczego? Sytuacja w sierpniu jest inna jak w 1921.
------------------------------------------
Odp. Luka: Wiem dlaczego, ale poprzednio pisałeś że Polska to powstanie
popierała. Zdecyduj się i może odpowiedz na argumenty z mojego poprzedniego
postu.

> Pzdr.
Też żyj zdrowo.

Jakie powstanie?

[pistulka2]

Luka by troszke ta sprawe skrocimy odkladajac bajeczki z czasow PRLu do lamusa
i skoncentrujmy sie na kwestiach zasadniczych,

1. Twierdzisz luka ze Polska bojowkarzy i ich burd nie popieralai i nie pomagala
-Jak nazwiesz tolerowanie, koszarowanie, zywienie jak i uzbrajanie tych ludzi?
-Jak nazwiesz zezwalanie na przekraczanie uzbrojonym grup bojowkarzy Polskiej
granicy panstwowej?
-Jak nazwiesz dawanie schronienia bojowkarza, ktorzy na terenie innego panstwa
dokonywali przestepestw. Czy moze zastrzelenia policjanta w Bieruniu czy tez
Tychach jest zgodne z prawem?

2 Twoim zdaniem te przygraniczne burdy to bylo powstanie,
Prosze napisz mi twoja definicje slowa „powstanie“?

Pzdr.

[Gość: Arnold]

Dlatego z wyrachowania nazwali to powstaniami slaskimi, a nie polskimi (bo
musialoby sie to nazywac nie powstanie a "I, II, III agresja polska z
wykorzystaniem miejscowych bojowkarzy"!) Zajecie Zaolzia to tez zwykla agresja,
wojskowy najazd na obszar innego panstwa.

[Gość: Karlik]

Zwykle fandzolenie i tyle,byli ludzie ktorzy sie opowiadali za Polska,w
momencie ponownego p[owstania Polski,naturalne bylo przylaczyc ziemie z
powrotem ktore kiedys do nich nalezaly,pomimo 700-lat germanizacji istnialy
nadal skupiska ludzi utozsamiajacych sie z Polska na Slasku.

[pistulka2]

Karlik musze ci zwroci uwage ze XX wiek to nie byla epoka kamienia lupanego i
istnialo cos takiego jak PRAWO. Wyciaganie rak nie po swoje nie jest
rzecza "normalna"!!!

[byt]

Powstanie Wielkopolskie - nazwa też z wyrachowania?

Do Pistulka w sprawie I Powstania

[luka]

Widzę że unikasz dyskusji a to świadczy tylko o tym że nie masz argumentów.
Zamiast spokojnie odpowiadac na to co piszę, odpowiadasz że walki zbrojne (o
niezbyt wielkim zasięgu w przypadku I Powstania ) to były tylko burdy.
Napisałem już powyżej dlaczego to nie były burdy, pisząc już o powstańczej
organizacji, ideologii, gromadzonej broni, hierarchii w dowodzeniu, planie
działania - ale ty mi nie odpowiedziałeś.
Teraz domagasz się definicji "powstania". Potem pewnie będziesz chciał innej
definicji (może tego czym jest "burda"?). Reasumując: nie odpowiedziałeś na
żaden mój argument, nie podałeś żadnego źródła, nie podałeś żadnego cytatu, nie
wskazałeś w którym miejscu napisałem nieprawdę.
Ja wiem że mogę się w czymś mylić bo nie jestem z wykształcenia historykim ani
świadkiem tych wydarzeń, ale niestety nawet nie spróbowałeś mnie "oświecić", bo
widzisz demagogia nie poparta żadnymi źródłami to nie jest mój poziom.

[pistulka2]

Luka zaczynasz byc zabawny!
>+ Luka napisal
>Zamiast spokojnie odpowiadac na to co piszę, <
Alez jestem swinia nie chce panu luce grzecznie na pytanaka odpowiadac:-)))
Zobacz moje wczesniejsze posty, nie widze rowniez potrzeby podawania tobie
jakichkolwiek zrodel jak dlugo ty cytujesz jakies raporciki czy opowiastki bez
podania zrodla, gdzie ja te cytaty moglbym zweryfikowac!
I tak sie juz zbytnio na te twoje opowiastki rozpisywalem (przeczytaj co
napisalem)

Dobry przyklad na twoja kulture dyskusji jest np. temat pomocy polskim
bojowkarza ze strony panstwa polskiego.
Cytowales ze wspomnien pana Syski.
Co z tego cytytu wynika?
-otwartej pomocy zbrojnej nie mogla udzielic, wplatala by sie wtedy w wojne na
dwa fronty! Ok czy ja pisalem ze w 1919 Polska pomogla zbrojnie bojowkarza?
-Polska jednak otwarcie ich wspierala a jak to poczytaj sobie w moim
wczesniejszym poscie.
Tu mysle, ze o tej pomocy piszesz nieprawde, lub slowo pomoc koncentrujesz
jedynie na pomoc zbrojna. Ale twoim zdaniem to nie odpowiedz lub dyskusja lecz
demagogia z mojej strony. Cos mi sie wydaje ze to ty zaczynasz tracic grund pod
nigami.

Cos widze, ze ci slowo "burda" strasznie przeszkadza dobra nazwijmi te zajscia
przygraniczne "dzialaniem dywersyjno wywrotowym".
Sprawdz sobie co oznacza slowo "powstanie", pisanie o ideologii, gromadzonej
broni, hierarchii w dowodzeniu, planie działania jest mydleniem oczu,
wkraczanie bojowkarzy z jednego panstwa na teren innego panstwa w celach
destabilizacji nie jest zadnym powstaniem lecz dzialaniem wywrotowym tudziez
poprostu agresja!!!!!
Pzdr.

P:S.
Luka a ty znow bez pozdrowienia. Jak to z twa kultura i stylem?
Co do "oswiecania", to luka pomyliles chyba filmy, mam ciekawsze zajecia!

[pistulka2]

Byt zostan przy temacie!

[byt]

Pistulko,
Jesteś obiektywny jak radziecka encyklopedia z epoki bat`ki Stalina. Jak coś
jest niewygodne to należy to wymazać. Pewnie nie wiesz, ale z ta encyklopedia
była poddawana następującym zabiegom. Biogramy wybitnych bolszewików, kiedy
okazywali się szpiegami japońsko-angielsko-niemieckimi, były zaklejane
dostarczanymi przez wydawnictwo naklejkami.

pozdrawiam
byt

[pistulka2]

Byt dzieki za tak piekne porownanie.
Jednak sprawdz o czym sie dyskutuje o tzw. Powstaniach Slaskich a nie o
Powstaniu Wielekopolskim. Czy tego nie zauwazyles?
Co do obiektywnosci to mysle ze najlepiej wpierwszej kolejnosci posprzataj u
siebie, gdzies juz widzialem jak chyba z dokument w jezyku niemieckim
przerobiles na takie w jezyku czeskim. Jak widac wiesz jak sie to robi i skad
czerpiesz wzorce!

Pzdr.

powstanie , powstanie - bez dwóch zdań

[luka]

To co pisałeś trąciło demagogią bo nie podajesz na jakiej podstawie masz takie
a nie inne poglądy. Ja mam np. na podstawie źródeł które przytoczyłem. Jeśli
masz opracowania niemieckie na ten temat to szczerze bardzo chętnie dowiem się
co tam jest napisane.
Grunt pod moimi nogami ma się dobrze, ale dzięki za obawy :)
Co do określeń i definicji - niejedna dyskusja w tym ugrzęzła nie posuwając się
do meritum. Co do określenia "I Dywersja Śląska" mogłoby to parę osób
zdziwić:). Jeśli chodzi o "oświecanie":, miałem nadzieję że chcesz mnie
przekonać ale jeśli nie to autentycznie żałuję. Wierz mi że tez mogę robic
znacznie ciekawsze rzeczy niz tutaj pisać, więc mimo tego mam nadzieję że dla
Ciebie jest to taka sama przyjemnośc jak dla mnie. Bez odpowiedniego adwersarza
przecież bym tego nie robił (przecież nie będę pisał z wałkującym w kółko to
samo i nieskorym do kompromisu ballestem) a szperając w książkach zawsze można
się czegoś dowiedzieć. A za sklonienie mnie do tego serdecznie Ci dziękuję.
Pozdrawiam i kłaniam się nisko.
Ł.

[pistulka2]

Dzieki za pozdrowienia Luka.
Wiem, ze zacytowales pare zrodel i bardzo fajnie ale ja bym chcial wiedziec,
skad to wzieles (tytul, autor data wydania), nie chce mi sie wierzyc, ze masz
do dyspozycji manuskrypt pana Syski lub tez ten raport w orginale.
Wiem, ze na takich forach to sie bardziej bluzgami rzuca jak faktami i zrodlami
ale jak sam twierdzisz jezeli adwesarz jest odpowiedni to czemu nie.
Prosze napisz mi te informacje na temat tych przytoczonych cytatow.
Co do tego „przekonywania“ to nie jest konieczne bysmy na koncu naszej dysputy
mieli takie samo zdanie. Ty przedsawiles swoj punkt widzenia ja moj i jest ok.
Dla ciebie zostanie to powstaniem dla mnie burda, dywersja lub tez zwykla
agresja. Osoby postronne niech sobie same zdanie wyrobia.
Rozczarowaly mnie bardzo twe posty na Gliwicach, ktore tez nie zaladnie
skomentowalem ale jak to mowie „der Ton macht die Musik. Wiem, ze co
poniektorzy sa dosc oporni ale nasmiewac sie z ich wieku lub zwac ich glupcami
nie polepsza argumetacji ani tez stylu dyskusji.

Pzdr.

[byt]

Tylko, ze ja przyznalem sie do bledu.
Powiem wiecej, pofatygowalem sie do archiwum w Opolu i na wlasne oczy widzialem
ksiege glubczycka.
Twoj wysilek i tak pojdzie na marne. Mielismy juz w Polsce takich historykow. Z
dziejow Slaska zostawili tylko sredniowiecze i po 1945. Nic Cie ich przyklad
nie nauczyl. Szydlo i tak wyjdzie z worka...

[pistulka2]

Byt na co ty sie tu silisz? Och, znow takie orginalen porownanie. Dzieki!
Przyznales sie do bledu? Wiles sie jak waz, by w koncu stwierdzic, ze zrobiles
ze zabytku prawa czeskiego zabytek mowy czeskiej.
Nie mam zamiaru tu wyszukiwac ci innych twych pieknych argumentacji i “prawd“,
gdzies tez widzialem jak to twierdziles, ze Mniejszosc Niemiecka sama nie chce
szkol mniejszosciowych itp. Juz Ci mowilem zacznij od swego podworka!
Byt nie mam zludzen co do pisania na tym forum, jedak dla mnie to rozrywka.
Nie wiem z jakiego powodu ty tu piszesz? Myslalem, ze z tego samego co ja ale
chyba sie mylilem.

[pistulka2]

Jak bedzie z tymi informacjami na temat twoich zrodel?

Pzdr.

[luka]

Pozwól że odpiszę o źródłach dokładnie jutro bo włączyłem komp tylko na chwilę
i zaraz muszę biec na spotkanie. Co do forum Gliwic - tak rzeczywiście poniosło
mnie, ponieważ nienawidzę jak ktoś uprawia kryptofaszyzm (naprawdę piszę to bez
wachania) i to w tak intelektualnie ograniczony sposób. Dokładnie o przyczynach
napisałem na forum katowice w "analiza wzajemnej nienawiści". Oczywiście
adwersarz mi nie odpisał ale przynajmniej Ty zobaczysz o co mi chodziło.
pzdr.

[byt]

Pistulko,

Jeżeli dla Ciebie hodowanie nienawiści narodowych jest rozrywką, to gratuluję
dobrego samopoczucia.

pozdrawiam
byt