Roczniok znowu o polskim obozie koncentracyjnym

[Gość: GOROL]

Do Tych wszystkich w Polsce ktorzy nie rozumieja roznicy pomiedzy Zaglebiem a
Slaskiem,tacy jak ROCZNIOK,KUTZ,GORZELIK itd. sa to zatwardziali "hanysy"
ktorzy nienawidza co Polskie i na kazdym kroku daja tego dowod!!!!!

[Gość: PPPiotr]

zapis.w.szu.pl/sylwetki.php?id=38 i zapis.w.szu.pl/sylwetki.php?
id=42 to są wyłacznie zatwardziali kretyni stanowiący małą 2% grupkę na Śląsku.
Z hanysami nie mają nic wspólnego a zwłaszcza mieszkający w Warszawie Kutz

[fyrlok]

po polsku: BARAN!
po niemiecku: ESEL!
po slonsku: PODCIEP!

[arnold7]

Gość portalu: PPPiotr napisał(a):

> zapis.w.szu.pl/sylwetki.php?id=38 i zapis.w.szu.pl/sylwetki.php?
> id=42 to są wyłacznie zatwardziali kretyni stanowiący małą 2% grupkę na
Śląsku.
>
> Z hanysami nie mają nic wspólnego a zwłaszcza mieszkający w Warszawie Kutz

Rzecznikowi tak powaznej partii nie wypada chyba uzywac takich okreslen w
stosunku do politycznych przeciwników. Poza tym jako gorol nie powinienes
wypowiadać się na temat tego, co kto ma wspolnego z hanysami. A na twoim
miejscu po ostatnim twoim wyniku wyborczym komentarze na temat poparcia tez bym
sobie darowal.

[slezan]

Ciekawe. A w czym przejawia się ta nienawiść? Bo chyba nie w stwierdzeniu
faktu, że w Oświęcimiu, w miejscu wcześniejszego obozu nazistowskiego, od 1945
roku funkcjonował obóz stalinowski?

[Gość: Barthel]

Oczywistą prawdą jest że w Oświęcimiu po wyprowadzeniu się Niemców rozpoczął
swoją działalność polski obóz koncventracyjny gdzie przetrzymywano Ślązaków.
Takich zresztą miejsc o podobnym charakterze jak np. oprzymusowe obozy pracy
było wiele zwłaszcza na terenie Zagłębia, min przy kopalni Zawadzki-Koszelew.
Wzburzenie wywołane wypowiedzią Rocznioka to juz w Polsce tradycja, ponieważ
Polska nie chce przyznać że Śląsk został zagarnięty, zrabowany i wyniszczony
tak materialnie jak i w materiale ludzkim. Polska nie jest w stanie uznać że
Śląsk przez ok. 650 lat był poza granicami Polski i oczywiście zwłaszxcza w
obszarach przygranicznych istniała MNIEJSZOSC polska jednakże była to tylko
mniejszość w jednym z nadgranicznych regionów niemieckiego obszaru kulturowego.

[Gość: Pytek]

I tak bydzie zaś?!

[wasniewski]

Gość portalu: Barthel napisał(a):

> Oczywistą prawdą jest że w Oświęcimiu po wyprowadzeniu się Niemców rozpoczął
> swoją działalność polski obóz koncventracyjny gdzie przetrzymywano Ślązaków.
> Takich zresztą miejsc o podobnym charakterze jak np. oprzymusowe obozy pracy
> było wiele zwłaszcza na terenie Zagłębia, min przy kopalni Zawadzki-Koszelew.
> Wzburzenie wywołane wypowiedzią Rocznioka to juz w Polsce tradycja, ponieważ
> Polska nie chce przyznać że Śląsk został zagarnięty, zrabowany i wyniszczony
> tak materialnie jak i w materiale ludzkim. Polska nie jest w stanie uznać że
> Śląsk przez ok. 650 lat był poza granicami Polski i oczywiście zwłaszxcza w
> obszarach przygranicznych istniała MNIEJSZOSC polska jednakże była to tylko
> mniejszość w jednym z nadgranicznych regionów niemieckiego obszaru kulturowego.

Brednie twoje nadają się jedynie jako materiał do zakładu psychiatrycznego.
Śląsk nie był niemieckim obszarem kulturowym. W całej historii jedynie po
zagarnięciu Śląska przez Prusy (1745) koniecznym było siłowe wprowadzanie
kultury niemieckiej tzw. Kulturkampf. Uznanie władztwa jakiegoś króla niewiele
ma wspólnego z kulturą narodową. Zresztą gdyby to takie było ważne to Prusy
również w swej historii uznawały zwierzchność polską. Można się zgodzić z
odrębnością kulturową śląską, bo taka ukształtowała się przez wieki.
Z zaskoczeniem przyjąłem wiadomość, że przy kopalni Zawadzki Koszelew był
przymusowy obóz pracy. Kopalnia Zawadzki jak i zresztą i inne kopalnie
zatrudniała więźniów, ale byli to więźniowie z całej Polski, a nie tylko ze Śląska.
Brutalna akcja wywożenia górników śląskich na roboty do ZSRR nie może być
zakwalifikowana jako polska bo to jest zwyczajna brednia podobna do „polskiego
obozu w Oświęcimie”. Mało mówi się jeszcze o tej akcji, a szkoda bo może
doczekałaby się naświetlenia osoba księdza Norberta Bończyka (urodził się w
Warszawie), który potrafił obronić górników z Mysłowic przed wywózką do ZSRR.
Komunistyczne zakłamanie zamieniło tę postać na inną o tym samym nazwisku z XIX
wieku. Zakłamanie i podłość z tamtego okresu jest kontynuowana obecnie między
innymi przez władze kościelne, a wyzwala również brednie podobne do wypowiedzi
Rocznioka.

[slezan]

Istniały obozy koncentracyjne administrowane przez polskie władze
komunistyczne. Skoro zbrodnie nazistowskie określa się jako niemieckie,
zbrodnie polskich komunistów można nazywac polskimi.

[fyrlok]

Wedlug tow. Iwaszkiewicza, pardon: Wasilewskiego,

to (chyba polski ?) IPN........klamie :),

bo o tym juz nieraz obszernie pisal,
nazywajac fakty historyczne po imieniu.

Zreszta, moze to wlasnie ten sam
amok-edziu z Bielska, hehe.

[Gość: FF]

Bratu w Chrystusie kol. Waśniewskiemu poleciłbym naukę historii sprzed 1745
roku. Najlepiej nie tylko z książek polskich historyków - szczególnie tych z
czasów realnego socjalizmu - ale również historyków austriackich, czeskich i
niemieckich.
Choź Roczniok ma rację to jednak od człowieka który dąży do autonomii Sląska w
obrębie państwa polskiego taka wypowiedź jest mało dyplomatyczna i wodą na młyn
polskich nacjonalistów. Przydałoby się więcej pokory i właśnie dyplomatycznych
starań o autonomię. Uświadamiania braci Polaków, ale też samych Slązaków. Na
razie nie wiadomo nawet jak daleko sięgać miałby obszar autonomiczny. Bo chyba
nie chodzi o cały Dolny Sląsk gdzie po 1945 roku doszło do prawie całkowitej
wymiany ludności. Inaczej nawet za 100 lat nic z tego nie będzie, a coś w
rodzaju baskijskiej ETA już na Sląsku było i tego nikt nie chce.

[slezan]

W sumie mogę się zgodzić z powyższą wypowiedzią.

[eichendorff]

Gość portalu: FF napisał(a):

> (...) coś w rodzaju baskijskiej ETA już na Sląsku było i tego nikt nie chce.

Kiedy????????????????????????

[fyrlok]

Górnoslaska Wojna Domowa

[eichendorff]

Ale to niewiele miało wspólnego z tym czym zajmuje się ETA od kilkudziesięciu
lat.

[wasniewski]

Jeśli Roczniok pisze o obozie w Oświęcimiu jako miejscu, w którym oczekiwali
górnicy śląscy na wywózkę do ZSRR, to co to ma wspólnego z polskim obozem.
Polskie władze komunistyczne miały swoje zasługi, za które wypada się wstydzić,
ale po co przypisywać jeszcze do tego sprawki rosyjskie. Do historii Śląska
podchodzę bardzo krytycznie i z własnych doświadczeń wiem, że większość na
Śląsku nie uważa się bynajmniej za Niemców, spotykałem się właśnie najczęściej z
przyznawaniem do małej ojczyzny. Na Zolziu mówili "Ja nie jestem Czech ani
Polak, ja jestem z Jabłonkowa". To że Bolesław Śmiały zrzekł się Sląska, za
prawo do korony należnej spadkobiercom Wacława III, a Karol Wielki wcielił Śląsk
do korony Czeskiej nie zmieniło wcale ludności na Śląsku. Pracując na Zaolziu
mogłem się bez trudu porozumieć z miejscową ludnością, a Czesi musieli się uczyć
obcego języka mówiących "Po naszemu". Trudno chyba powiedzieć, że na Zaolziu
nastąpiła przymusowa polonizacja ludności.

[wasniewski]

Przepraszam przy polemice pomyliłem Kazimierza Wielkiego z Bolesławem Śmiałym.
Sam nie wiem jak mogłem w ten sposób się pomylić.

[fyrlok]

"Zgoda" byla polska, a nie "stalinowska".

A Zaolzie, to nie terminus historyczno-kulturowy
- tylko bardzo nowy, propagandowy.

[fyrlok]

Facet, bimber smakowol ?
Co zdanie, to bzdura!
Ofiaro propagandy.

Kuturkampf, to byla nie walka przeciwko Polakom,
tylko znacznie, znacznie wiecej, a Polacy byli
w tej machinerii tylko "mala srubka".

A o reszcie to mi sie nawet nie chce dyskutoweac, bo pierdoly.

[Gość: TEN SOME]

Andrzeju, ty mosz ptoka.

[Gość: ten som]

Andrzej,ty chyba mosz ptoka.

Kolejna kompromitacja "prawdziwych Polaków":-)

[slezan]

Oto tekst z "Rzeczpospolitej":

Związek Ludności Narodowości Śląskiej wystąpił do UNESCO o odrzucenie wniosku
władz polskich, które chcą w oficjalnej nazwie KL Auschwitz-Birkenau umieścić
określenie "niemiecki nazistowski", jednoznacznie wskazujące winnych
popełnionych tam zbrodni.

Z propozycją zmiany oficjalnej nazwy obozu wystąpiła strona polska po serii
informacji zagranicznych mediów, w których założone przez hitlerowców miejsce
zagłady w Oświęcimiu-Brzezince przedstawiano jako polski obóz koncentracyjny. Z
takim rozwiązaniem nie zgadza się Związek Ludności Narodowości Śląskiej.

- Już w lutym 1945 roku, po przejściu frontu, obóz ten został powtórnie
otwarty. W pewnej części funkcjonował do końca 1945 roku. Więziono tam tysiące
ludzi. Głównie Niemców i Ślązaków, choć byli także Polacy.

Do 1948 roku w Oświęcimiu funkcjonował obóz pracy. Uczczenie tragedii, która
miała miejsce w Auschwitz-Birkenau, powinno obejmować wszystkie ofiary tego
okrutnego miejsca - argumentują autorzy apelu.

Inaczej sprawę widzi prezes Ruchu Autonomii Śląska Jerzy Gorzelik. - Oburzenie
Polaków w sytuacji, gdy przypisuje im się zbrodnie popełnione przez niemieckich
nazistów jest uzasadnione. Rozumiem moich kolegów ze ZLNŚ, którzy chcą, by
pamiętano także o ludziach więzionych w poniemieckich obozach przez komunistów.
Ale tak delikatnych problemów nie rozwiąże się za pomocą apeli - podkreśla
Gorzelik. Szef RAŚ obawia się także, że apel może być wykorzystany przez część
środowisk niechętnych Polsce i w ostatecznym rachunku zaszkodzi jego autorom.

Zdaniem Jarosława Mansfelta z muzeum w Oświęcimiu wniosek Ślązaków jest
całkowitym nieporozumieniem. - Decyzja UNESCO o wpisie nazwy Obóz
Koncentracyjny Auschwitz na listę Światowego Dziedzictwa dotyczyła jedynie
obozu funkcjonującego od czerwca 1940 do 27 stycznia 1945 roku. To, co działo
się w tym miejscu przed i po tym okresie, jest zupełnie inną historią i nie
należy ich mieszać - podkreśla naukowiec.

Marek Szczepanik

Sorry, to nie tu:-)

[slezan]

[fyrlok]

Polskie Ministerstwo Kultury stale protestuje przeciwko pojawianiu się w
zachodniej prasie określenia "polski obóz koncentracyjny". Kilka dni temu
zaproponowało, by dla uniknięcia nieporozumień znajdujący się w Oświęcimiu
obiekt oficjalnie nazywać "Byłym Nazistowskim Niemieckim Obozem Koncentracyjnym
Auschwitz-Birkenau". - Obóz założyli Niemcy, a pierwszymi jego ofiarami byli
Polacy. W żaden sposób nie byli współsprawcami - podkreśla od dawna Władysław
Bartoszewski, były minister spraw zagranicznych.

--------------------------------------------------------------------------

O tym, że w Oświęcimiu istniał polski obóz koncentracyjny przekonuje tymczasem
Andrzej Roczniok z RAŚ. Kilka miesięcy temu w wywiadzie prasowym wyjaśniał, że
chodzi mu o okres od lutego 1945 roku. W Oświęcimiu, już po wyzwoleniu obozu
nazistowskiego, przetrzymywano co najmniej kilkanaście tysięcy nowych więźniów,
m.in. śląskich górników. Stąd wysyłano ich do pracy przymusowej w ZSRR.
Śledztwo w sprawie wypowiedzi Rocznioka prowadzi prokuratura, bo otrzymała
doniesienie w tej sprawie od oburzonego mieszkańca Bielska-Białej.


PROSZE ZWRÓCIC UWAGE NA >>>>KRESKE<<<<<<

To sa zupelnie dwa oddzielne tematy:
1) haja z Zydem Sternem i reakcja M.Edelmanna oraz odpowiedz kustorza Muzeum
2) list Rocznioka o PRAWDZIE HISTORYCZNEj o 1945-1948


----> m a n i p u l a c j a !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[slezan]

To nie tak. List Rocznioka jest protestem przeciw wnioskowanej przez Polskę
zmianie oficjalnej nazwy obozu nazistowskiego (bo tylko taki wpisany jest na
listę UNESCO). Tak więc wiąże się ściśle z pierwszą sprawą.

[fyrlok]

Zeby sie wiazac, to musza byc
chyba minimum dwie rzeczy (?) :)


Roczniok: dodanie "niem.nazistowski" ZAWEZA do okresu 40-45

---> i mo recht !

[slezan]

Niczego nie zawęża bo na liście UNESCO jest wskazany czas funkcjonowania obozu -
1940- 27.01.1945. Bez względu na to, czy zmioeniona zostane nazwa naliście czy
nie, chodzić będzie cały czas jedynie o obóz nazistowski. Roczniok o tym
zapewne nawet nie wiedział, ale powinien sprawdzić, a tak wyszedł na dyletanta.

[Gość: GOROL]

HANYSY!!! Napiszcie kto byl Komendantem w tym "obozie" czy moze "koles" tego z
Jaworzna ?

Roczniok i Jerczyński coraz dalej od Gorzelika !

[Gość: Czy RAŚ skręca?]

Coś mi się wydaje, że Gorzelik będzie kandydował na prezesa Związku
Górnośląskiego. Ideowo jest coraz bliżej tej organizacji! Tylko po co był ten
cały ferment w jego wykonaniu przez ostatnie lata?

[arnold7]

Oj Andy, Andy. Od kiedy to Zwiazek Gornoslaski, którego prezesem tak bardzo
chciałles być, ze az cała Pszczyna sie smiala, mowi o autonomii i twierdzi, ze
trzeba przypominac o zbrodniach na Slazakach po 1945 roku?. Bo Gorzelik nigdy
nie przestal o tym mowic.

Aby odzyskać autonomię Śląska

[erwinek_3]

potrzebne jest również poparcie Polaków mieszkających na Śląsku oraz
przychylność lub przynajmniej obojętność Polaków z innych regionów. Polityka
prowadzona przez Pana Rocznioka uśmierca natomiast ideę autonomii już w
przedbiegach. Andrzej Roczniok działa tak jakby był przeciwnikiem autonomii i
chciał zniszczyć dorobek Ruchu Autonomii Śląska. Ciekaw jestem na czyje
zlecenie? O krzywdach doznanych przez naszych przodków należy Polsce
przypominać,ale należy robić to tak, aby nie pogrzebać przyszłości następnych
pokoleń Ślązaków.

[Gość: FF]

Dokładnie. Znam ludzi zza Brynicy mieszkających na Sląsku którzy są
zdecydowanie za autonomią. Takich jest jednak o wiele za mało. Większość boi
się już napisów na murach w stylu "Gorole raus" i nie dziwię się im.. A RAS
powinien się wyraźnej od takich piszących oszołomów odcinać.

[hierowski]

Unesco wskazało czas funkcjonowania obozu na lata 1940- 1945.
Więc o co chodzi RAŚ i Roczniokowi?

[Gość: Rehtoor]

Hanyse!

Hanyse siy szkryflo Karlusie glacaty, Hanyse!!!

Roczniok i Gorzelik

[hierowski]

Zobaczcie jak jest ułożony artykuł napisany przez jk (któż to?).

Najpierw kontrowersyjna teza i zaraz w następnym zdaniu zdystansowanie się do
niej Gorzelika, z czego ma powstać zapewne wrażenie, że nie ma z tym nic
wspólnego.

Czyżby najważniejsze dla GW w Katowicach było to, żeby z tą sprawą nie wiązano
jej pupila?

[slezan]

Cóż za błyskotliwa analiza! A tu alternatywna propozycja: list do UNESCO
napisało lub podpisało trzech działaczy ZLNŚ, tymczasem "GW" wymienia RAŚ.
Czyżby gazecie zależało na umoczeniu autonomistów? Tjaaa, hierowski, spiskowa
teoria dziejów ma pewną słabość - trudno dojść do tego, kto tak naprawdę stoi
za spiskiem:-).