Tramwaj w tunelu pod Krakowem

[Gość: Sędzia]

Własnie dowiedziałem się ( z forum Wrocławskiego )że w Krakowie rozbudowuje
się linię szybkiego tramwaju pod centrum (starówką)w tunelu i o czymś takim
mysli tez Wrocław.

Dlaczego w Katowicach tak mało popularny jest pomysł puszczenia tramwajów pod
ziemią pod Rynkiem ???

Wykorzystajmy szansę i zróbmy choć kawałek tzw. Śląskiego metra naprawde
warto!!

Sędzia

ps. koszta wcale nie takie duże i nie spiepszymy rynku na nastepne 50 lat jak
to zrobili czerwoni z Sosnowca

[Gość: ja?]

ślaskie metro ma duże poparcie
sprawdźcie wyniki sondy
tyle że urzędnicy się tego boją :))

[Gość: el matador]

Na śląsku musi byc zbudowany rozwijający 100km?h S-BAHN Gleiwitz-Kattowitz-
Mysłowice-Sosnowiec-Dąbrowa Górnicza oraz kierunek N-S:TARNOWSKI GÓRY-Piekary
Śl.-KATTOWITZHBF-Murcki- TYCHY-Pszczyna z odgałęzieniem KATTOWITZ HBF-Mikolów-
Orzesze-Zory-RYBNIK HBF oraz trzecim odgałezieniem Katowice GŁÓWNE-LEdziny-
Bieruń-Chełmek-Auschwitz-Chrzanów.Na terenei Katowic metro tramawajowe
podziemne w zbrojonym ciężkim antywstrząsowym sejsmucznym tunelu na trasie
Koszutka-Rynek-KATOWICE GŁÓWNE-Osiedle Paderewskiego -GEANTKINGCROSS przy
Pułaskiego i odgałezienie naziemne ku Ligocie ,Ochojcu i Piotrowicom.Tak jest
w ESSSEN,BOCHUM,DUESSELDORFIE,DORTMUNDZIE,HANNOVERZE,KOLONII,DUIBURGU,
KREFELDZIE I TAK MUSI BYĆ NA MUR BETON W 4 -milionowej aglomeracji ŚLĄSKA.
Bez potęznych inwestycji infrstrukturalnych (tunele drogowe pod centrum
Katowice)nie będzie możliwe wpompowywanie milardów dolarów inwestycji
bezpośrednich w REGION GOP-u.

[Gość: arcykr3]

Gość portalu: el matador napisał(a):

> Na śląsku musi byc zbudowany rozwijający 100km?h S-BAHN Gleiwitz-Kattowitz-
> Mysłowice-Sosnowiec-Dąbrowa Górnicza
Oczywiście...

> oraz kierunek N-S:TARNOWSKI GÓRY-Piekary
> Śl.-KATTOWITZHBF-Murcki- TYCHY-Pszczyna
A dlaczego nie: T.G. - Bytom - Chorzów - Katowice - Ligota - Tychy - (ew.
Pszczyna)?
Poza tym nie ma czegoś takiego, jak Kattowitz Hbf./Katowice Główne, tylko
stacja Katowice Osobowa.

[Gość: el matador]

Czym sie różni BOCHUM od KATOWIC?.Niczym, a od
DUISBURGA,ESSEN,KREFELDU,DUESSELDORFU,DORTMUNDU?Powtarzam niczym, bo wszędzie
są tam tereny pogórnicze i nie przeszkadzało to zbudować na terenie całego
RUHRGEBIET potężnej sieci metra regionalnego ,łaczącego wszystkie miasta w
jedną całośc miejską(prędkość 100-90km/h).W każdym z tych miast jest METRO(8-
9KM długości(),zbudowane w ciężkich zbrojonych tunelach zabobiegających
awariom w wyniku szkód górniczych.METRO które ze śródmieść wychodzi z tunelu --
--jako superszybki tramway.TO SAMO NA CIĘŻKI MUR BETON, MUSI BYĆ , NA
MUSS ,ZREALIZOWANE NA ŚLĄSKU!
BY DORÓWNAĆ SPRAWNOŚCI TRANSPORTOWEJ AGLOMERACJI NIEMIECKICH I SZYBKIEGO
PRZEMIESZCZANIA SIĘ DO NOWYCH TWORZONYCH GDZIE INDZIEJ MIEJSC PRACY,DLA REGIONU
KATTOWITZ,GLEIWITZ,HINDENBURGA i BEUTHEN;" u po prostu nie ma innej
alternatywy podobnie Z SOSNOWCEM,DĄBROWĄ
GÓRNICZĄ<MYSLOVITZ,BĘDZINEM,CHEŁMKIEM,BIERUNIEM,LĘDZINAMI,TYCHAMI,PSZCZYNĄ,
RYBNIKIEM,WODZISLAWEM ŚLĄSKIM,LESZCZYNAMI,MIKOŁOWEM,ORZESZAMI,trzeba je
wszystkie komunikacyjnie scalić( zusammen )do kupy z centrum regionalnym przy
KATOWICE CENTRALNA-OSOBOWA(centrum 4,5 milionowego REGIONU,większego niż 2-
-milionowa WARSZAWA,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,DO BOJU O SPRAWNĄ I SZYBKĄ
KOMUNIKACJĘ NA ŚLĄSKU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: kaka]

nie można się nie zgodzić!

[Gość: mrW]

Gość portalu: Sędzia napisał(a):

>
> Własnie dowiedziałem się ( z forum Wrocławskiego )że w Krakowie rozbudowuje
> się linię szybkiego tramwaju pod centrum (starówką)w tunelu i o czymś takim
> mysli tez Wrocław.
>
> Dlaczego w Katowicach tak mało popularny jest pomysł puszczenia tramwajów
pod
> ziemią pod Rynkiem ???
>
> Wykorzystajmy szansę i zróbmy choć kawałek tzw. Śląskiego metra naprawde
> warto!!
>
> Sędzia
>
> ps. koszta wcale nie takie duże i nie spiepszymy rynku na nastepne 50 lat
jak
> to zrobili czerwoni z Sosnowca

Autor: Gość: mrW IP: 5.1R2D* / *.blueyonder.co.uk
Data: 02-11-2002 00:30 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując


-------------------------------------------------------------------------------
-
-wybudujcie pod nim metro!!!! -to jest mozliwe!!!!!
-i polaczcie sie z najwazniejszymi skrzydlami Katowic!
-to po jakims czasie rozbuduje sie z najblizszymi miejscowosciami(tymi na
pograniczu)
-wtedy powstanie wielka siec laczaca wszysrkie zakontki miast G.Slonska,
ludziom bydzie lotwiej dojychac no czos do roboty, wycofaci oltobusy i
tromwoje a co zo tym idzi bydzie mnij korkow na drogach!!!!!
-to jy rozwionzani!!!!!
-czyzby Nosze slonski miosta mioly by byc gorszy lod jokis slamsow w Rosiji?
-dziwia si, zy do tyj pory nikt na to ni wpod!

-------------------------------------------------------------------------------
-pewnie ze tak!, na glebokosci 50 m nie ma gazow wybuchowych!

[Gość: ja?]

w skali makro to nie wypali chyba ze zamkniemy wszystkie kopalnie i poczekamy
pół wieku. Górotwór jest niestabilny !!!

[Gość: al]

Budowanie w Katowicach podziemnego tunelu jest bez sensu.
Katowice to nie Kraków, tutaj jest wystarczająco dużo miejsca na powierzchni.
Centrum Krakowa jest gęsto zabudowane i dlatego muszą oni ponieść ogromne
koszty na budowę podziemnych tuneli. W Katowicach wystarczy zrobić dużą pętlę
dla tramwaji wokół centrum.

[Gość: mrW]

Gość portalu: al napisał(a):

> Budowanie w Katowicach podziemnego tunelu jest bez sensu.
> Katowice to nie Kraków, tutaj jest wystarczająco dużo miejsca na powierzchni.
> Centrum Krakowa jest gęsto zabudowane i dlatego muszą oni ponieść ogromne
> koszty na budowę podziemnych tuneli. W Katowicach wystarczy zrobić dużą
pętlę
> dla tramwaji wokół centrum.

-jasne!, K-ce jest bardzo rozzedzonym miastem! - ty bys zrobil petle?,
gratuluje!, juz nie wspomne o innych miastach na Slasku... hehe
-gratuluje pomyslu!

[Gość: pesym]

Gość portalu: al napisał(a):
>W Katowicach wystarczy zrobić dużą pętlę dla tramwaji wokół centrum.

Super! Tylko czym dojechać w takim układzie do centrum w przypadku dużej
pętli????
Miejsce jest ale w dzielnicach okalających centrum.

[Gość: Sędzia]

Pomysły z pętlą , przesuwaniem tramwaju czy tym podobny sposób jest
półśrodkiem, beznadziejnym w mojej opinii - przemawiaja przeciwko temu :

1) gęstość zabudowy na Śląsku
2) beznadzieja w postaci wpuszczenia tramwaje w wąskie uliczki z ruchem
samochodowym
3) niszczenie podjazdów, rozjazdów przez położenie ich na przecięciach z
trasami samochodowymi
4) jednak duży szum czy zakłucenia w czasie przejazdu tramwaji na poowierzchni
( stare robią dużo larma a nowe - karliki piszczą i zagłuszają np. na ul.
Kościuszki radio przez zbyt "duzo fal elektromagnetycznych" wysyłanych w
trakcie jazdy


Ponadto w swojej wypowiedzi myślałem przedewszystkim o centrum Katowic -
powiedzmy odcinki od Spodka do ulicy Kościuszki przy Stadionie AWF oraz od ul.
Warszawskiej przy AE do placu Wolności.

W sumie ogólnie do wybudowania byłoby tylko 5 - 6 stacji i niezbyt dużo
przecież torowiska podziemnego.

I co najwazniejsze jest to do zrobienia, wcale nie trzeba astronomicznych
pieniędzy - a jakie korzyści !!!!

Rynek wolny od tramwaji a mimio to świetna komunikacja to samo dotyczy ulic.
Warszawskiej , 3 maja czy Korfantego i Kościuszki.

Popierajmy taki projekt !!!!!

Sędzia

[Gość: bahn]

(...)
> Rynek wolny od tramwaji a mimio to świetna komunikacja to samo dotyczy ulic.
> Warszawskiej , 3 maja czy Korfantego i Kościuszki.

Ludzie, co wy się tak uparliście żeby wywalać tramwaj z Rynku??? Ja nie
twierdzę że w obecnym stanie jest ok, ale jeśli się to zrobi to spowoduje to
zupełny paraliż w centrum miasta!

Pomysł z koleją podziemną jest fajny, tyle że zupełnie, ale to zupełnie
nierealny! Popatrzcie na to co jest teraz - oni nawet nie wiedzą którędy tam
kanalizacja leci, do tego jeszcze koryto Rawy i poszatkowana ziemia po szkodach
górniczych... Co dopiero przebijać tamtędy tunel dla pociągów. Kochani,
wybijcie sobie metro z głowy!

Bardzo dobrym pomysłem, który zresztą został przedstawiony na łamach Gazety,
jest koncepcja taka jak na Alexanderplatz w Berlinie - deptak z tramwajami
jeżdżącymi powolutku przez strefę pieszą. I tam to działa! Torowisko jest
wyciszone, ludzie mogą sobie swobodnie chodzić, zrobiony jest porządny
przystanek z najazdem i estetycznymi wiatami. I jest dobrze.

[Gość: Sędzia]

>>>>>>>Pomysł z koleją podziemną jest fajny, tyle że zupełnie, ale to zupełnie
nierealny! Popatrzcie na to co jest teraz - oni nawet nie wiedzą którędy tam
kanalizacja leci, do tego jeszcze koryto Rawy i poszatkowana ziemia po szkodach
górniczych... Co dopiero przebijać tamtędy tunel dla pociągów. Kochani,
wybijcie sobie metro z głowy!
>>>>>>>>>>>>>

Dobrze że poruszyłeś tą kwestię , bardzo dobrze !

Plany sieci kanalizacji należy odtworzyć, ( przebudować) nareszcie będzie
okazji).

Co do Rawy to wiesz mi nie takie rzeczy sie robi na świecie.
Mozna :
- oczyścić Rawe i wyeksponować lub
- puścic tunel nad Rawa , pogłębiając wcześniej jej koryto
lub

- puścić tunel pod Rawą.

W sumie cały plan podziemny mógłby być raptem 15 - 20 metrów pod ziemią, jesli
cokolwiek uczyłeś się o geologi to wiesz że wszystko zalezy od głębokości
terenów eksploatacynych i technologi budownictwa.

Dla przykładu wiesz ile pięter w głąb ma nowy budynek Uni centrum?

Wystarczyłoby na dwa metra :-)))!

Naprawde wszystko da sie zrobić tylko trzeba chcieć!!!

Sędzia

[Gość: Jeremy Northam]

Gość portalu: Sędzia napisał(a):

> >>>>>>>Pomysł z koleją podziemną jest fajny, tyle że zupeł
> nie, ale to zupełnie
> nierealny! Popatrzcie na to co jest teraz - oni nawet nie wiedzą którędy tam
> kanalizacja leci, do tego jeszcze koryto Rawy i poszatkowana ziemia po
szkodach
>
> górniczych... Co dopiero przebijać tamtędy tunel dla pociągów. Kochani,
> wybijcie sobie metro z głowy!
> >>>>>>>>>>>>>
>
> Dobrze że poruszyłeś tą kwestię , bardzo dobrze !
>
> Plany sieci kanalizacji należy odtworzyć, ( przebudować) nareszcie będzie
> okazji).
>
> Co do Rawy to wiesz mi nie takie rzeczy sie robi na świecie.
> Mozna :
> - oczyścić Rawe i wyeksponować lub
> - puścic tunel nad Rawa , pogłębiając wcześniej jej koryto
> lub
>
> - puścić tunel pod Rawą.
>
> W sumie cały plan podziemny mógłby być raptem 15 - 20 metrów pod ziemią,
jesli
> cokolwiek uczyłeś się o geologi to wiesz że wszystko zalezy od głębokości
> terenów eksploatacynych i technologi budownictwa.
>
> Dla przykładu wiesz ile pięter w głąb ma nowy budynek Uni centrum?
>
> Wystarczyłoby na dwa metra :-)))!
>
> Naprawde wszystko da sie zrobić tylko trzeba chcieć!!!
>
> Sędzia

trzeba tylko chciec i miec na to wszystko pieniadze

[Gość: ja?]

zaraz znajdą się spece i powiedzą że tego się nie da , tamtego też ię nie da
a poza tym przeciez jest dobrze tak jak jest
tramwaje jeżdzą wiec o co chodzi ?

w tym mieście żądzi nacz. Zych i PKT + KZK GOP z genialnym Jerzym Śmiałkiem na
czele

[Gość: bahn]

> w tym mieście żądzi nacz. Zych i PKT + KZK GOP
> z genialnym Jerzym Śmiałkiem na czele

PKT już nie istnieje ;-P

Czemu tramway jest dobru w Lisbonie, Zurichu,

[Gość: jarek]

Amsterdamie a na Gornym Slasku przeszkadza? Nie robmy takiego samego bledu jaki zrobili kommunisci w Bielsku likwidujac tramway. Zlikwidowac jest zawsze czas.

UM: kilka projektów na kompie i rzucic do oceny!!!

[Gość: kaka]

owszem jest ok, ale niekoniecznie w samym centrum centrum,
mała pętelka by sie przydała,nowe węzły bliziutko centrum,
np.Roździeńskiego,Sokolska(Słowackiego?),wzdłuż torów PKP,i Francuską albo
następną przecznicą znów do Rożdzieńskiego,śródmieście wolne od wszelkiej
komunikacji przyniosło by ulgę, warto by nad tym tematem burzę mózgów
przeprowadzić...

[Gość: Limon]

Człowieku. Przecież Cie pogięło. Przeciez tramwaj nie jeździ Staromiejską czy
Stawową - - typowymi deptakami handlowymi. A na Rynku co wam tramwaj
przeszkadza? W Dreźnie tramwaje są po obu stronach rynku, to i my możemy miec
na środku. Faktycznie, fajnie by było puścić nitkę wschód-zachód bez kolizji z
nitką północ-południe.
Mój pomysł to wpuszczenie pod ziemię tramwaju na linii wschód - zachód
chociazby w ciagu Warszawska-3 Maja od Akademii Ekonomicznej po Plac Wolności.
I wypier... wszystkie autobusy ze śródmieścia. W każdym szanującym sie mieście
wielkosci Katowic komunikację w śródmiesciu załatwia siec tramwajowa, a
autobusy mają dworzec w narożniku śródmieścia lub przy kolejowym

[Gość: kaka]

duża pętla(choć nie aż taaaka duża) jest niezłym pomysłem, uruchomi nowe
obszary centrum i odciąży śródmieście, które będzie bardziej przytulne

[Gość: ponk]

Pokopało cię człowiecze. Tramwaj ma być w centrum. Pętlę to sobie zawieś na
szyję.

[kuba203]

Gość portalu: Sędzia napisał(a):

> Własnie dowiedziałem się ( z forum Wrocławskiego )że w Krakowie rozbudowuje
> się linię szybkiego tramwaju pod centrum (starówką)w tunelu i o czymś takim
> mysli tez Wrocław.

Yyyyyy, w Krakowie niczego się nie buduje pod starówką, z prostej przyczyny...
NIE MA W KRAKOWIE STARÓWKI!!! ;))
A w ogóle, to tunel ma raptem kilkaset metrów, i prowadzi pod dworcem
kolejowym, tuż za nim tramwaj będzie wyjeżdżał na powierzchnię :)) Szkoda, że
przez wiele, wiele lat nie będzie mógł być w pełni wykorzystany, gdyż będzie z
niego można dojechać tylko na jedno osiedle :((

[Gość: h.l.]

[Gość: olek]

Wszytko to bzury! Moj znajomy pracuje w Urzedzie Miasta i mam dobre zrodlo!

[Gość: gornik]

proponuje na slasku metro zrobic w zamknietych kopalniach!!! tylko schody moga
sie dluuuuuzzzzzzzzyyyyyyycccccccc........

[Gość: Były projektant]

Podziemna kolejka,czy tramwaj na terenie woj.śląskiego
nie jest dobrym pomyslem. Prosze pamiętać o szkodach
górniczych. Kilometrowe tunele jeszcze bardziej
osłabiłyby grunt. Koszty inwestycji byłyby bardzo duże -
szczególnie projekt. Należałoby rozwiązać mnóstwo
problemów natury technicznej. A do tego utrudnienia
komunikacyjne na powierzchni. To trzeba przemyśleć.

[Gość: Sędzia]

Nie zgadzam sie !

Po pierwsze proponuje podziemny tramwaj w ścisłym centrum.

Po drugie możliwości techniczne istnieja i wbrew pozorom koszty ich realizacji
nie są jakies nie wyobrazalne a korzyści nieporównywalnie wielkie.

Po trzecie jedyne rozsądne rozwiązanie szybkiej komunkacji miejskiej (
bezkolizyjnej).

Po czwarte są mozliwości finansowe ( zdobycia kasy, może jedyne w ostatnich
latach)

Po piąte przy obecnej technologii budowane na Śląsku wysokie budynki czy
podziemne są wstanie być odpornymi na ruchy górotworów ( tak przynajmniej
wykazują ekspertyzy np. tpsa na Górnosląskiej czy Unicentrum przy Korfantego.

Pozdrawiam

Sedzia

[Gość: jim]

Cały wątek to bzdura - jedna wielka.
Po pierwsze, w Krakowie tramwaju nikt pod Starym Miastem nie będzie puszczał -
tramwaje sobie ładnie przejeżdżaja przez Stare Miasto tuż obok Rynku, okalają
tez całe Stare Miasto wokół plantów. Torowiska są dośc dobrze zrobione -
jeszcze nie jest to Praga, gdzie tramwaj w uliczkach Starego Miasta czy Małej
Strany jeździ szybko i cicho (tabor, dodajmy, klasyczny, nie żadne
niskopodlogowce piszczące), ale ze Śląskiem - nie ma porównania.

Tunel w Krakowie dla szybkiego tramwaju przejdzie pod samym dworcem, czyli
kawałek od śródmieścia, jesli znacie Kraków.

Pseudonaukowcy od metra w katowicach - dajcie sobie spokój. W mieście, gdzie od
pół wieku nikt nie ma zielonego pojecia, jak utrzymac przynajmniej istniejacą
jeszcze staromiejska zabudowę w kupie, nie bedzie na to nigdy kasy. Pozatym w
mieście, gdzie 80% torowisk tramwajowych od 30 lat nie bylo remontowanych, a
wtedy w czasach Gierkowskich remontowano je niechlujnie, najpierw trzebaby
opanować technologię kładzenia torów. Zobaczcie Drezno - całe większe
kilkakrotnie od Katowic miasto oparte jest na sieci tramwajowej - autobusy zaś
są tylko uzupełnieniem, sieć linii autobusowych prowadzi od dworców kolei
miejskiej do mniejszych miejscowosci wokół miasta.
Ale co my tam o Dreźnie - w Drexnie nawet fabryka Volkswagena polozona w
centrum obsługiwana jest tramwajami - towarowymi. Zakupionymi w 2000 roku,
dodajmy na to.
W aglomeracjach jak katowicka - rozrzuconych, policentrycznych - podstawa
szybkiego transportu jest kolej - szybka kolej miejska, poruszająca sie
pomiedzy lokalnymi ośrodkami szybciej niz metro, z rzadziej rozmieszczonymi
przystankami. Tabor tej kolei to albo specjalizowane, supernowoczesne pociagi
elektryczne, albo klasyczne silne lokomotywy elektryczne z kilkoma wagonami
pietrowymi - chodzi przeciez tylko o to, żeby szybko przyspieszyc miedzy
stacjami, a poza miastem bez trudu poruszac sie 120km/h.
Jesli wlać troszke oleju w mózgi śląskich prezydentów - a na to liczyć nie
możemy - w pierwszej kolejnosci powinni dążyć do stworzenia sieci szybkich
połączeń, jak niemieckie S-bahny w kazdej z aglomeracji. W oparciu o istniejąca
infrastukrturę, dodajmy. Nigdzie na świecie nie obsługuje sie długich, ponad
półgodzinnych tras międzymiastowych autobusami miejskimi, które rozwijając z
trudem 70km/h zaczynają "gubić człony". Tak wygląda dzisiejsza rzeczywistość,
niestety - patałachy rządzące KZK GOP wraz z durnowatym PKP organizuja nam
komunikacje na poziomie Czerwonego Wietnamu.

[Gość: jopek]

jestem za!

[Gość: Piotreq]

Tak w tunelu ale na odcinku ul wojewodzka - rondo. Trasę z ul warszawska-
gliwicka należy jak najszybciej przenieść na nasyp kolejowy. Przecież mamy
niewykorzystany nasyp pod kolej miejska. Przy odrobinie dobrej woli i
przesunięciu mostu (tego kolo kina rialto) troche w strone sworca pkp mozba by
na nasypie kolejowym zrobić przystanek tramwajowy w 2 strony (taki pietrowy -
kolej miejska + trawaje). Jednocześnie jakoś to połączyć z dworcem pkp.

UWAGA NA PARKINGI
Gdzieś tu na stronie Gazety znalazłem ofertę dla inwestorów dotyczącą
wielopiętrowych parkingów podziemnych. Ma ich byc 4, lecz są nie do końca
przemyślane:
1:kolo ronda od strony spodka (ok, miejsce na parking jest; dla widzów spodka
też sie przyda)
2:kolo ronda od strony pałacy slubów (nie za bardzo, przecież cały ten rejon
można zabudować póki nie ma parkingu. mozna tez postawić cos na miejscu rzędu
niskich budynków od tej strony korfantego. parking można by przeniesć (dosc
kontrowersyjne) pod pomnik powstańców śląskich)
3:pod rynkiem (koliduje z tramwajami podziemnymi, lepiej sie wstrzymać do czasu
ustalenia projektu przebudowy rynku)
4:kolo dworca pkp od strony wejscia od placu andrzeja (nie wiem czy nie warto
poczekać na plan przebudowy dworca pkp i zrobic cos co by tworzylo logiczna
calosc)