Wrzesień Miesiącem Języka Śląskiego.

[jaborygyn]

Ogólnopolskie Dyktando Języka Śląskiego 2007:

dyktando.org/?id=opis

[pasikoonik13]

Tukej se tygo suhejćy:

www.republikasilesia.com/RS/jynzyk-sloonski/_dyktando2007.mp3

[Gość: fafloczka]

U mnie się nie otwiera, wystąpił problem z aplikacją i koniec pod
obydwoma linkami, moze ktoś coś na to poradzi, bo ciekawam bardzo?

[cirano]

Text, hmmmm dobry, slownik tysz ale akcynt momyntami chadziajski.
Fto to czyto? podejrzywom ftos z naszych, ale na codziyn mo synek
ino z "Ladnym polskim" do czyniynio

[Gość: akuratno sztima]

Lektor: Tyjda Kolorz

Coby to boouo eht po schloonzsku, trza mjec' inszy aparattus ...
rzoondzynio! :-)

Tyjda s'cic' go n'y mo?

[Gość: linker]

Poproobujc'e ta adressa:

dyktando.org/

Septymber miesjonc jynzyka szloonskigo.

[Gość: wrześyń]

portal.katowice.pl/index-sil.php
Na baner - jak we tyjmje - se naćiśće!

[Gość: na o'ktôubra]

Chocia septymber o'cka zawiyro,
to ze Sia Godki nôm niy zabiyro!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=49963269&a=69640087

Czy język śląski zostanie uznany j. regionalnym?

[jaborygyn]

Przesyłam projekt ustawy złożony 6.09.2007 przez 23 posłów w sprawie
nadania językowi śląskiemu statusu języka regionalnego.
Pod projektem podpisali się następujący posłowie:
1) Krzysztof Szyga - reprezentant posłów (nr tel. [phone]) RLN
2) Tadeusz Dębicki RLN
3) Piotr Misztal niezrzeszony
4) Wojciech Romaniuk Samoobrona
5) Edward Kiedos Samoobrona
6) Gabriela Masłowska RLN
7) Ryszard Kaczyński niezrzeszony
8) Sylwester Wiśniewski Samoobrona
9) Jan Bednarek Samoobrona
10) Piotr Cybulski PiS
11) Alojzy Lysko PiS
12) Anna Sobecka RLN
13) Józef Pilarz
14) Czesław Fiedorowicz niezrzeszony
15) Leszek Sułek RLN
16) Halina Melka PiS
17) Andrzej Grzesik Samoobrona
18) Lucjan Karasiewicz PiS
19) Grzegorz Tobiszewski PiS
20) Waldemar Nowakowski PSL
21) Rajmund Moric Samoobrona
22) Bogusław Kowalski RLN
23) Tadeusz Wita PiS

Warszawa 05.09.2007



Szanowny Pan
Ludwik Dorn
Marszałek Sejmu
Rzeczypospolitej Polskiej


Na podstawie art. 118 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej z
dnia 2 kwietnia 1997 r. i na podstawie art. 32 ust. 2 regulaminu
Sejmu niżej podpisani posłowie wnoszą projekt ustawy:

- o zmianie ustawy o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o
języku regionalnym


Na podstawie art. 34 ust. 1 Regulaminu Sejmu Rzeczypospolitej
Polskiej do reprezentowania wnioskodawców w pracach nad projektem
ustawy upoważniamy pana posła Krzysztofa Szygę




USTAWA

z dnia ..................................................

Art. 1.

W ustawie z dnia 6 stycznia 2005 r. o mniejszościach narodowych i
etnicznych oraz o języku regionalnym (Dz. U. z 2005 r. nr 17 poz.
141 z późn. zm.) wprowadza się następującą zmianę:
1) Art. 19 pkt. 2 otrzymuje następujące brzmienie:

2. Językiem regionalnym w rozumieniu ustawy są języki: kaszubski i
śląski.
Przepisy 7-15 stosuje się odpowiednio, z tym że przez liczbę
mieszkańców gminy, o której mowa w art. 14, należy rozumieć liczbę
osób posługujących się językiem regionalnym, urzędowo ustaloną jako
wynik ostatniego spisu powszechnego.

Art. 2.

Ustawa wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia



Uzasadnienie

18 lipca 2007 r. językowi śląskiemu został nadany kod międzynarodowy
ISO 639-3 ?SZL?. Kod jest nadawany przez ISO 639 Joint Advisory
Committee (Wspólny Komitet Doradczy ISO 639), który współtworzą ISO
639 Infoterm we Wiedniu (International Information Centre for
Terminology, czyli Międzynarodowe Centrum Informacyjne w Zakresie
Terminologii, założone przez Unesco w 1971 roku), Biblioteka
Kongresu w Waszyngtonie oraz SIL International (Summer Institute of
Linguistics, Letni Instytut Językoznawstwa).
Języka śląskiego ?używa w domu? tylko 56,6 tys. osób (według danych
Narodowego Spisu Powszechnego Ludności i Mieszkań przeprowadzonego
w 2002 r.). Dla porównania ponad 173 tys. osób zadeklarowało
przynależność do narodowości śląskiej. Widać z tego jednoznacznie,
że język śląski jest obecnie w fazie schyłkowej i dlatego powinien,
jako niespotykane powszechnie dobro kulturalne, uzyskać wsparcie ze
strony państwa poprzez wpisanie do Ustawy i płynącej stąd pomocy
państwa polskiego.

Ustawa o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz o języku
regionalnym nie sankcjonuje faktu istnienia danego języka, ale jest
wsparciem dla wszelkich grup ludności użytkujących język niepolski,
o czym dobitnie świadczy Art. 1 Ustawy. Ślązacy od momentu
uchwalenia w 2005 r. Ustawy, ciągle domagają się usankcjonowania
i dowartościowania swojego języka, który z całą determinacją uważają
za odmienny od języka polskiego. Bliskość z kulturą czeską
(morawską) i niemiecką oraz wielkie zmiany industrializacyjne
powodowały powstanie wielu słów, które nieznane są w języku polskim,
czeskim czy niemieckim. Nawet wiele słów o pochodzeniu niemieckim
(stworzone w dużej mierze w trakcie rozwoju przemysłowego Śląska)
posiada końcówki, czy przedrostki sięgające jeszcze języka
słowiańskiego. Różna jest też odmiana fleksyjna.
Duma z przechowanego przez wieki swojego języka, pomimo odmiennej od
Polski historii, jest dowodem na przywiązanie do swej śląskiej
ziemi, do swoich korzeni. Dziś wymaga jednak ze strony Państwa
Polskiego oficjalnego potwierdzenia go poprzez usankcjonowanie jako
języka regionalnego.
Odmienna historia Śląska i Polski przez wiele stuleci spowodowała
odmienne postrzeganie rzeczywistości i odmienne używanie języka,
chociaż używa się niektórych podobnych słów.

Jak wspomniano wyżej, w trakcie Narodowego Spisu Powszechnego
Ludności i Mieszkań przeprowadzonego w 2002 r., używanie w domu
języka śląskiego zadeklarowało 56,6 tys. osób zamieszkałych głównie
w woj. śląskim i opolskim. Jest to trzeci co do wielkości w naszym
kraju, po języku niemieckim i angielskim, najczęściej ?używany język
w domu?.
Język śląski podobnie jak język romski jest nieskodyfikowany, lecz
nie powinno to przeszkadzać w używaniu go w szkolnictwie, gdyż można
nauczać go w formie mówionej. Przecież dziś w Ustawie nie ma
przeszkód we wspieraniu przez Państwo języka romskiego. Fakt
nieskodyfikowania języka śląskiego może ułatwić wprowadzenie
polskich zasad zapisu języka śląskiego, wyprzedzając
dążenia niemieckie i czeskie.
Z drugiej strony wprowadzenie nauczania języka śląskiego spowoduje
zakończenie kodyfikacji języka śląskiego, która chociaż bez
wspomagania środkami publicznymi jest systematycznie realizowana.
Świadczy o tym wiele wydanych słowników oraz systematycznie
poszerzająca swe zasoby literatura języka śląskiego.

Dopisanie języka śląskiego do Ustawy spowoduje, że język śląski
będzie wspierany przez państwo polskie. Nie zmieni to stanu
faktycznego istnienia języka śląskiego, który funkcjonuje na
terytorium Górnego Śląska jako język używany nie tylko w domu, ale
też w kontaktach międzyludzkich, mediach, książkach itp.
Projektowana ustawa nie spowoduje zmian w innych ustawach, ani nie
będzie wymagać wydawania dodatkowych Rozporządzeń, gdyż stosowne już
są wydane, bądź planuje się je wydać.
Przewidzianym skutkiem proponowanej przez nas zmiany powinny być
zmiany
społeczne polegające na tym, że Państwo Polskie nie dąży do
asymilacji rodowitych Ślązaków, ale chce wspierać ich kulturę
i język. Używanie języka śląskiego ułatwia kontakt z Czechami
(Morawianami), gdzie wielu Ślązaków znajduje pracę, dokonuje
zakupów, czy też coraz częściej wypoczywa.
Dopisanie języka śląskiego do Ustawy spowoduje nieznaczne koszty
finansowe ze strony budżetu państwa, które powinno się zaplanować.
Pomocne powinny być tutaj doświadczenia płynące z wprowadzania
Ustawy w 2005 r., jako że niewiele mniej osób w czasie Spisu
Powszechnego, zadeklarowało używanie języka kaszubskiego, a więc
koszty finansowe winny być przybliżone.
Prezentowany projekt ustawy o zmianie ustawy o mniejszościach
narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym nie jest sprzeczny
z prawem Unii Europejskiej.

[Gość: linker]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4467854.html

[Gość: Wasz Marjanek]

Pora uwag do Dyktanda Slonskigo 2007.

Jak jusz nazwa dyktanda wskazuje – idzie tukej uo „Ogolnopolske Daktando”.
Mozno je to dobro nazwa, ale cza tukej pedziec, co Slonzoki, to njy ino
„Ogolnopolska”. To tysz my Slonzoki, kerzy njy od dzisiej zyjom poza Slonskiym w
granicach Polski. Mo to znaczyc, co my njy som do tego dyktanda dopuszczyni?

A co do ortografie. Zodyn z modeli pisowni njy biere pod uwaga, co w czasach
komputerow – poza Polskom njy znane som take znaki, kere mogom uzywac Poloki abo
Czesi. Na normalnych europyjskich tastaturach ciynszko jest znojsc take znaki
jak „a”, abo „e” z hokiym, „o” i „z” z kryskom, abo „z” z kropkom abo daszkiym –
coby tukej ino pora z tych znakow naswjytlic. Bestosz, tyn fto pisze po slonsku
z Njymiec abo Anglii, mo bes tosz njyjakie problymy.
Cza by mozno pomyslec, coby i tym Slonzokom dac jakojs szansa.
Tymat tyn njy jest nowy, i napewno przinajmni jedyn ze czuonkow Jury -Artur
(Gorol) Czesak, pamjynto dyskusjo o tym z czasow „Krzinki Slonskigo Beranio”.

Inny problym – kery z ortografiom mo mozno mnij do czyniynio – to uzywanie
suow, kere znoduy mocne korzynie w jynzyku slonskim – a kere wywodzom sie z
jynzyka njymieckigo (1).
Dyskusje, eli som one „salonowe”, eli njy, kere bouy prowadzone pora lot tymu z
paniom Panczykowom, njy zmjyniajom faktu, co wjykszosc Slonzokow nazywo – na
przikuad – patyczki, kerymi idzie podpolac ogiyn „sztrachecle” a njy „zapouki”,
a na dobre joduo rybne godo „brathering” a njy „uopjykany s(s’)lyc(c’)”. Bo
bieronc tyn problym pod lupa z pozycji historyczny, tak sie nasz slonski jynzyk
rozwinou, i mysla, co politycznie motywowane „spolszczanie” go, njy jest
wuasciwom drogom.
Co inkszego nowe suowa, kere prziszly do slonskigo w ostatnich czasach. Eli na
Krzinka, w kery oglondo sie ruszajonce sie uobroski mo sie godac „telewizor” abo
„flimerkastla”- mozno podyskutowac. W koncu znane som jynzyki, kere powstauy njy
tak downo, do kerych „wmontowano” take, przet tym niy znane – suowa ( mom tu na
mysli „jywrit”- jynzyk „nowohebrajski” uzywany w panstwie Izrael).
A tak przi okazji. Poranoscie lot tymu pokozauy sie – wtedy mozno po ros
pjyrszy – suowniki „gwary”(sic!) slonskij – jak chocby „Slownik gwary Slaskiej z
1996 – ISBN 83-902845-1-0 abo „Maly slownik gwary Gornego Slaska” (szkoda, co
ino czynsc piyrszo wydani) –z 1999 – ISBN 83-910773-07, kere po mojymu, bouy
dobrym poczontkiym w „pochytaniu” naszyj godki. Mozno njy bouo by zle, pokukac
trocha poza rand sloskigo talyrza jynzykowego, i poprobowac to, co dlo swojigo
jynzyka zrobjyli Kaszbowie.

Pyrsk!
Wasz Marjanek 07.09.2007

1) vide: ksionszka Maryjki Lelonek „Klachula Cila” wydanego bez Itatis w roku
2000 – ISBN 83-914403-0-3.

[Gość: jontek]

chcialoby sie pedziec: wrescie!

[Gość: Rechtôr]

Gibći już bych padoł: na o'statni driker!

Podle tôm razôm ... szkryfta ślônskigo.

Samoobrona Języka Śląskiego ???.

[w36]

jaborygyn napisał:

>
> Ogólnopolskie Dyktando Języka Śląskiego 2007:
>
> dyktando.org/?id=opis

Jaborygenie, wybacz. Ale jakoś nie potrafię powstrzymać się by Cię nie zapytać,
czy uważasz że zawsze cel uświęca środki. Z jednej strony uczestniczysz w
dyskusji na wątku gdzie jest wyjaśniona sprawa przekłamania wokół rejestracji
kodu ISO, a z drugiej strony, bezkrytycznie przynosisz linka na stronę
powielającą tą nieprawdę. Jeszcze do tego wklejasz tu projekt ustawy używającej
tego przekłamania zdecydowanie propagandowo na potrzeby polityczne i podpisaną
przez jakieś no może niezbyt wiarygodne grono.

Czy według Ciebie nie da się budować tożsamości regionalnej bez samooszukiwania?

[settembrini]

czy twoim zdaniem fakt, ze kilku poslow samoobrony (wsrod liczniejszego grona,
mniejsza o ich proweniencje) popiera projekt nowelizacji ustawy o mniejszościach
narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym, deprecjonuje sam pomysl?

[w36]

settembrini napisał:

> czy twoim zdaniem fakt, ze kilku poslow samoobrony (wsrod liczniejszego grona,
> mniejsza o ich proweniencje) popiera projekt nowelizacji ustawy o mniejszościac
> h
> narodowych i etnicznych oraz o języku regionalnym, deprecjonuje sam pomysl?

Powiedzmy że sama lista też coś tam mówi, określa klimat ale nie o tym chciałem
z Jaborygenem podyskutować.
Uważam że ważniejsza w tym kontekście jest sprawa wokół tej rejestracji ISO, co
do której istnieją łatwo dostępne i obiektywne materiały a z drugiej strony do
mediów, w tym GW dochodzą znacznie przekłamane informacje. Choćby dziś GW znowu
powtarza te przekłamanie o Bibliotece Kongresu.

[jaborygyn]

Jou we nicym niy winowaty?!

Jedyn, jedyny plac kjery znoom, to Wjyrchni Schloonzek!

Jedyno Godka kjeroom rzoondza, to schloonzski jynzyk! :-)

[w36]

jaborygyn napisał:

>
> Jou we nicym niy winowaty?!
>
> Jedyn, jedyny plac kjery znoom, to Wjyrchni Schloonzek!
>
> Jedyno Godka kjeroom rzoondza, to schloonzski jynzyk! :-)

No bardzo fajnie. Ale pozwolę sobie przypomnieć że jednak, to m.in. Ty
Jaborygynie powielasz bezkrytycznie tu na forach te informacje.
Nie jest Ci przykro że sprawy którymi się pasjonujesz, które uważasz za
niezwykle ważne w kategoriach godności narodowościowej, poszanowania swojej
historii i swojej odrębności są jak się okazuje cynicznie rozgrywane do
doraźnych celów politycznych i budowane na kłamstwie?
Coś tu nie pasuje.

[Gość: Wasz Marjanek]

Jo mysla synecku, co je to "problym" mjyndzy nami Slonzokami. A jak tego njy
akceptujesz - to je to twoj problym.
Czamu Poloki chcom wszyndzie byc te najmondrzejsze? I czamu tkajom do kozdy zupy
tyn swoj zmazany paluch??
Pyrsk!
Wasz Marjanek

[w36]

Gość portalu: Wasz Marjanek napisał(a):

> Jo mysla synecku, co je to "problym" mjyndzy nami Slonzokami. A jak tego njy
> akceptujesz - to je to twoj problym.

A z jakiej to racji Marianie, że się spytam, jesteś łaskaw decydować o tym czy
jestem Ślązakiem czy nie i kim jestem w ogóle? Już o tym za Hitlera i za Stalina
urzędnicy decydowali, grzebiąc w historii mojej rodziny, na co mam papiery, to
już wystarczy chyba.
Odsuń się od tego, prosze uprzejmie.

A problem jest bo oto poseł Szyga co pieć minut zapewniający jaki on jest
prawdziwy Ślązak publicznie w sejmie powiedział:

"Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W lipcu bieżącego
roku Biblioteka Kongresu Stanów Zjednoczonych,
największa biblioteka świata, oficjalnie uznała
język śląski za język żywy, a przez to w swoich zbiorach
otwarła nową podgrupę językową dla języków
europejskich. Obecnie w tej instytucji można spokojnie
wypożyczyć pozycje wydane po śląsku."


parl.sejm.gov.pl/StenoInter5.nsf/0/0B2EC6A759EFE589C1257347003872A3/$file/46_d_ksiazka.pdf

Co jest od początku do końca kłamstwem, łatwym do zweryfikowania, które najpierw
puścił w obieg następny, prawdziwszy od najprawdziwszego Ślązaka, Roczniok.
Całe szczęście że w sejmie nikt specjalnie nie zwrócił na to uwagi bo tam
gadanie bzdur jest na porządku dziennym, ale jednak problem jest, przynajmniej
dla nas. Choćby w tym poczuciu uczciwości jakoś tam jeszcze kojarzonym ze Śląskiem.
Ciebie to nie rusza ?

[Gość: Wasz Marjanek]

Przijocielu!
Byc abo njy byc Slonzokiym, to njy sprawa dobrego humoru i fantazji.
Bo pedzenie - ja czuje sie Slazaczka, bo urodzilam sie w Gliwicach ,-
to jeszcze trocha za mauo.(nota bene rodzice tejze osoby przyszli do Gliwic z
Krasnystawa (oj jaki Slask !!)by umacniac wladze ludowa) .
Do tego cza trocha wjyncy.
Dziecka mojigo kuzyna rodzioly sie w USA (bol tam wtedy za wykladowcy), ale njy
godajom one, co som Amerykonami.
Bo nawet godanie po naszymu njy jest automatycznie przepustkom do bycia
Slonzokiym. Byc Slonzokiym cza odziedziczyc generacjami.
A tak przi okazje.
Jo jest w tym wieku, co moga pedziec, coch na wlasny skorze przezol (choc njy
mom na to papiorow), jak umacniacze wladzy ludowej na kozdym kroku dowali mi do
odczucio, coch je mnij warty - boch Slonzok, co u nich znaczolo Niemiec(abo
Szwab, jak oni godali).
Niyros- a bolo to jusz w latsch 60 - musiol ech siedziec za kara i pisac po 100
razy -"na lekcji jezyka polskiego nie bede uzywal obcych wyrazow"..., bo mi sie
"wypsklo" cojsik po slonsku(a moze brzmiauo to za po njymiecku?).
A to som doswiadczynia, kere ci zzaburzni "Slazacy" nie doznali.
Pyrsk!
Wasz Marjanek

[w36]

Gość portalu: Wasz Marjanek napisał(a):

> Bo pedzenie - ja czuje sie Slazaczka, bo urodzilam sie w Gliwicach ,-
> to jeszcze trocha za mauo.(nota bene rodzice tejze osoby przyszli do Gliwic z
> Krasnystawa (oj jaki Slask !!)by umacniac wladze ludowa) .


Wiesz Marianie, dziwię się że w imieniu jakiś jedynie prawdziwych Ślązaków tak
segregujesz ludzi. A dziwię się tym więcej że to właśnie mieszkańcy tej ziemi
doświadczyli co najmniej dwukrotnie takiej właśnie przymusowej segregacji. Kiedy
to urzędnicy dyktatorskich rządów decydowali kim ktoś ma być a przede wszystkim
kim mu być nie wolno. Te czasy chyba jednak się skończyły i ktoś kto całe swoje
życie związał z tym regionem może go jednak uważać w pewnym sensie za swoją
ojczyznę, choć go mogą na przykład sloonskie wice mało śmieszyć.
No a kim może się nazywać ktoś taki jak tu dałeś przykład, skoro Ślązakiem
według Ciebie nie wolno?

> Bo nawet godanie po naszymu njy jest automatycznie przepustkom do bycia
> Slonzokiym. Byc Slonzokiym cza odziedziczyc generacjami.

Ile tych generacji według Ciebie wystarczy? Bo w ustawach norymberskich
wystarczyły 3.


> Jo jest w tym wieku, co moga pedziec, coch na wlasny skorze przezol (choc njy
> mom na to papiorow), jak umacniacze wladzy ludowej na kozdym kroku dowali mi do
> odczucio, coch je mnij warty - boch Slonzok, co u nich znaczolo Niemiec(abo
> Szwab, jak oni godali).

Masz rację. Były takie rzeczy, były i gorsze. Sam znałem osobę która przeszła po
wojnie przez obóz w Zgodzie to już to znałem dużo wcześniej niż oficjalnie
pozwolono o tym mówić. Ale pozwolę sobie przypomnieć Tobie, że Ślązacy nie byli
jedynymi pokrzywdzonymi czy za Hitlera jak za Stalina i jego pogrobowców za PRL.
A już z tym licytowaniem Twoich traumatycznych przeżyć szkolnych (nie
umniejszając) z przeżyciami zabużan to już całkiem przegiąłeś. Zastanawiałeś się
tak kiedyś, dlaczego się w ogóle na Śląsku znaleźli i dlaczego w dużej ilości
ich droga wiodła przez Kazachtan i Syberię?

No ale nic się nie wypowiedziałeś w głównej kwestii, a mianowicie kłamstw
szerzonych publicznie przez osobników podających się za przedstawicieli Ślązaków
w sprawach Śląska właśnie.
Jaborygen stwierdził że to już taki los Ślązaków że ich wszyscy zawsze
wycyckają, wyc...ą i tak było, jest i będzię. A Ty co powiesz?

[Gość: Aborygyn]

Tak być ńy muśi, tela co to zoleży uode tych Istnych!

A Uoone tak ńyrade śe nawroucajoom. :-(

PS
" ... wyc...ą ...", to soom Wasze suowa i Wasze ... cygaństvo?!
Przigańiou kastrol gorkowi?

[anita58]

w36 napisał:

> Wiesz Marianie, dziwię się że w imieniu jakiś jedynie prawdziwych
Ślązaków tak
> segregujesz ludzi. A dziwię się tym więcej że to właśnie
mieszkańcy tej ziemi
> doświadczyli co najmniej dwukrotnie takiej właśnie przymusowej
segregacji. Kied
> y
> to urzędnicy dyktatorskich rządów decydowali kim ktoś ma być a
przede wszystkim
> kim mu być nie wolno.
ja tez sie dziwie, ze ktos sie moze w ogloe w tym wypadku dziwic.
Owszem, Slazacy byli dzieleni, ale jak zauwazyles, byli dzieleni
przez obcych. Wiec to chyba raczej zrozumiale, ze Slazacy nie chca
obcych zapraszac do swego grona. Ba, "zapraszac", ci obcy nachalnie
sami sie wpraszaja. I dlatego odnosze wrazenie, ze przyzwolenie na
to, aby obcy zaczeli mowic o sobie Slazacy to kontynuacja wymazania
Slazakow z istnienia. Nie udalo sie ich wszystkich wysiedlic, nie
udalo spolonizowac. Sa natomiast w mniejszosci, wiec mozna pozwolic
przyjednaj wiekszosci, by zaczela uzurpowac sobie prawo do nazywania
sie Slazakiem i w ten sposob wprowadzic nowa definicje Slazaka -
Polaka.

> Te czasy chyba jednak się skończyły i ktoś kto całe swoje
> życie związał z tym regionem może go jednak uważać w pewnym sensie
za swoją
> ojczyznę, choć go mogą na przykład sloonskie wice mało śmieszyć.
mieszasz pojecia. To ze ktos uwaza - jak powiedziales - w pewnym
sensie Slask za swoja ojczyzne, nie oznacza ze jest Slazakiem.
Amerykanin uwaza USA za swoja ojczyzna, ale nie jest Indianinem.
Wiecej, gdyby sie zaczal uwazac za Indianina, wysmialby go caly
swiat. Ktos, kto mieszka od kilku pokolen w Australii, moze uwazac
Australie za swoja ojczyzne, ale NIGDY nie bedzie Aborygenem. Nawet
gdyby zyl przez pokolenia 1000lat!
Ze Slaskiem i Slazakami jest analogicznie.

> No a kim może się nazywać ktoś taki jak tu dałeś przykład, skoro
Ślązakiem
> według Ciebie nie wolno?
a kim sie ma nazywac mieszkaniec Ameryki czy Australii, skoro nie
moga byc Indianinami, Aborygenami?

> Ile tych generacji według Ciebie wystarczy? Bo w ustawach
norymberskich
> wystarczyły 3.
czy 3 pokolenia wystarcza by byc Indianinem?

> No ale nic się nie wypowiedziałeś w głównej kwestii, a mianowicie
kłamstw
> szerzonych publicznie przez osobników podających się za
przedstawicieli Ślązakó
> w
> w sprawach Śląska właśnie.
choc nie pisales tego do mnie, to pozwole sobie odpowiedziec.
Powiem tak, Polacy przez dziesięciolecia publicznie szerzyli
klamstwa na temat Slaska i Slazakow. Nie przypominam sobie, aby
kiedykolwiek byla jakas publiczna konferencja czy oswiadczenie, ze
np jakies tresci (np. zabory Slaska, rzekoma ponad 600letnia
tesknota wszystkich Slazakow za polska "macierza" itd.) byly
klamstwem. Wiecej, wiele z tych klamstw bezczelnie powtarza sie po
dzis dzien a niektorzy mieszkaja z blotem kazdego kto im te klamstwo
wypomni. I choc nie chcialabym aby Slazacy budowali swoja kulture i
tozsamosc poprzez klamstwo, to jednak w tym przypadku nie widze
powodu do jakiegos ubolewania.
Poza tym podanie takiej informacji swietnie pokazuje jakimi ludzmi
sa Polacy. Komantarze (nie tylko Gazeta, tez onet, itd.) "Amerykanie
sa gupi", "slaski nigdy nie bedzie jezykiem" przedstawia raczej
Polakow jako zacieklych szowinistow, rasistow, bufonow, megalomanow
itd. Choc jestem za tym, by mowic prawde, to jednak odnosze
wrazenie, ze wysilanie sie przed takimi na prawde to jak rzucanie
perel przed wieprze.

Remanenty polskie.

[Gość: inwyntura]

:... przedstawia raczej Polakow jako zacieklych szowinistow,
rasistow, bufonow, megalomanow itd."

Soom tyż prawi Poloucy, kjerzi uostrzegajoom przed "patryjotyzmusym"
lepszych Poloukoov. Ntp. Tomasz Żuradzki:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,4393674.html
Taki "patriotyzm" nie ma żadnego uzasadnienia moralnego!

[anita58]

tak, wiem ze sa tacy Polacy, ale niestety, odnosze wrazenie ze jest
ich coraz mniej. Z reszta ponizszy link linker to potwierdza.

Obrona tożsamości śląskiej.

[Gość: linker]

Cego Poloucy Noom tak zowiszczoom?
Pragliwe soom bycio cuzamyn?!

Tuplikujoom to we svojym texcie - "Polacy czują głód wspólnoty" -
prof. Janusz Czapiński:

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,4476505.html
Bjydoki Poloki. :-(

[anita58]

ciekawy tekst. Tyle, ze dla mnie slowo "obcy" ma troche inne
znaczenie niz w tym artykule, bo nie wyobrazam sobie, by kogos nie
szanowac tylko dlatego, ze jest inny.

[Gość: ślepy pips]

Ale Polok to śćić poradzi?! :-(

[w36]

anita58 napisała:

> mieszasz pojecia.

Zgoda. Po prostu różnimy się tym co dokładnie rozumiemy pod słowem Ślązak. Ale
przecież tak nawiasem mówiąc, jest to pojęcie raczej dość ogólne, tak szerokie
jak szeroki jest Śląsk. A i Ty, i ja je w tej dyskusji bardzo zawężamy i
rozmijamy się z naszymi definicjami.
Tyle że nie widzę potrzeby wyrażania przez Ciebie zaniepokojenia czy może nawet
wzburzenia że nazywanie w pewnych kontekstach Ślązakami ludzi, których z różnych
historycznych powodów związali swój los na całe życie ze Śląskiem i jest w końcu
ich jedyną małą ojczyzną, za jakieś celowe prześladowanie tych nazwijmy
konkretniej, rodowitych Ślązaków. A odrębność Ślązaków według Twojej definicji
jest oczywista, wynikająca przecież nie tyle z nazwy co głównie kultywowanych
obyczajów, języka, przeżytej historii itd. . I tego przecież nikt nie neguje. Po
prostu na Śląsku mieszkają obok siebie ludzie pochodzący z różnych stron i to
nie tylko od tych powiedzmy kilkudziesięciu lat ale od wieków. No i przy takiej
znacznej migracji porównywanie Ślązaków do Indian czy Aborygenów jest całkowicie
nietrafne. Odrębność, którą widzimy ma inne przyczyny i charakter.


> Wiec to chyba raczej zrozumiale, ze Slazacy nie chca
> obcych zapraszac do swego grona. Ba, "zapraszac", ci obcy nachalnie
> sami sie wpraszaja.

Hmmm... Przykro mi widzieć takie opinie wychodzące z pod klawiatury osoby jak
widzę z innych Twoich wypowiedzi na forach, o szerokich horyzontach myślowych.
Mam jednak nadzieję że kiedy wychodzisz z domu to nie wygłaszasz tego w twarz
każdej napotkanej osobie na ulicy, mieszkającej na Śląsku a nie uprawnionej
według Ciebie do uznania Śląska w jakimś stopniu swoją ojczyzną.

[jaborygyn]

w36 napisał:

"Po prostu różnimy się tym co dokładnie rozumiemy pod słowem Ślązak.
Ale przecież tak nawiasem mówiąc, jest to pojęcie raczej dość
ogólne, tak szerokie jak szeroki jest Śląsk. A i Ty, i ja je w tej
dyskusji bardzo zawężamy i rozmijamy się z naszymi definicjami.
Tyle że nie widzę potrzeby wyrażania przez Ciebie zaniepokojenia czy
może nawet wzburzenia że nazywanie w pewnych kontekstach Ślązakami
ludzi, których z różnych historycznych powodów związali swój los na
całe życie ze Śląskiem i jest w końcu ich jedyną małą ojczyzną, za
jakieś celowe prześladowanie tych nazwijmy konkretniej, rodowitych
Ślązaków. A odrębność Ślązaków według Twojej definicji jest
oczywista, wynikająca przecież nie tyle z nazwy co głównie
kultywowanych obyczajów, języka, przeżytej historii itd. . I tego
przecież nikt nie neguje. Po prostu na Śląsku mieszkają obok siebie
ludzie pochodzący z różnych stron i to nie tylko od tych powiedzmy
kilkudziesięciu lat ale od wieków. No i przy takiej znacznej
migracji porównywanie Ślązaków do Indian czy Aborygenów jest
całkowicie nietrafne. Odrębność, którą widzimy ma inne przyczyny
i charakter."

Coby Woom uodpedziec', to trza by spoomniec' Wan'kowy buch - "Finis
Silesiae":

www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,323319.html;jsessionid=74C0CE021332069FFDFDB3F11941533E.LB1?
gclid=CKuI0cGmwo4CFQxWZwodIGevAQ

I padac', co Schloonzskos' to bogajstvo, po kjere wjela s'iyngauo,
a niywjela je erbuo.

Bo to tak po Prowdzie je sztandard Czuowjeczyn'stva, do kjerego tak
niywjela dorosto. Bez to tak Nous już je mauo!

I we tym pojmowaniu, soom Ma schloonzkyma "Indijanerooma"
lebo "Aborygynooma".

[w36]

jaborygyn napisał:

> I padac', co Schloonzskos' to bogajstvo, po kjere wjela s'iyngauo,
> a niywjela je erbuo.
>
> Bo to tak po Prowdzie je sztandard Czuowjeczyn'stva, do kjerego tak
> niywjela dorosto. Bez to tak Nous już je mauo!
>
> I we tym pojmowaniu, soom Ma schloonzkyma "Indijanerooma"
> lebo "Aborygynooma".

No możliwe że coś wtym jest. Ale te bardzo wzniosłe hasła, podobnie jak inne,
bywają niestety, czasem mniej, czasem bardziej, oderwane od rzeczywistości. A o
tą rzeczywistość tu chodzi.

Ciąglę chciał bym się w końcu cokolwiek dowiedzieć w bardzo konkretnej sprawie.
Co jest z tym kłamstwem o rejestracji w Bibliotece Kongresu języka śląskiego i
niby wynikających z tego skutkach. A kłamstwo żyje sobie swoim życiem.
Powtarzają je publicznie niby jacyś naukowcy, grupa posłow z sejmu o dziwnym
składzie. Pojawiają się też przy nim nazwiska jakiś niby autorytetów od spraw
śląskich, jakiś Adamus, Kamusella, Syniawa itd. .
Dlaczego po wielkim hura, nikt nie chce o tym nawet rozmawiać i to nawet z grupy
ludzi zdeklarowanych w umiłowaniu śląskości. Dlaczego choćby w tym wątku jest te
ciągłe uciekanie w dygresje, spory definicyjne ale nic niestety o meritum.
Czy mógłbyś jednak już bez sięgania po wielkie hasła, spróbować coś konkretnego
o sprawie tego kłamstwa powiedzieć Jaborygenie?

[Gość: jaborygyn]

Soomes'cie niy cytate cy co?

Wjes'c', kjero nadleciaua, booua Noom dano tako:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=374&w=14341949&a=66585597
Co wjyncy Woom potrza? Cego jesce niy pojmyjecie?

[w36]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):

>
> Co wjyncy Woom potrza? Cego jesce niy pojmyjecie?

No i co z tego, Jaborygenie? To co pokazujesz pisałeś w lipcu. I na prawdę nie
podejrzewam Ciebie że byłeś wtedy świadomy tego oszustwa, bo przecież także
liczni dziennikarze, w tym z Wyborczej dali się na to nabrać.
Ale teraz już przecież wiesz że z tą Biblioteką Kongresu to kłamstwo, wie także
coraz więcej ludzi. Co gorsze robi się z tego brudną politykę i to wszystko na
konto Slązaków.
Miałem wrażenie że skoro jesteś tak aktywnie i z zamiłowaniem, zaangażowany na
forach w propagowaniu spraw związanych ze śląskimi gwarami, to tym bardziej
będzie Tobie zależało by w tej sprawie
nie było jakiś kłamstw i obłudy. A Ty już mając świadomość że Roczniok i za nim
inni skłamali dalej aktywnie to roznosisz.
Tego właśnie jakoś nie rozumiem?

[Gość: jaborygyn]

A we cym to Roczniok i reszta scyganiyli?

[w36]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):

>
> A we cym to Roczniok i reszta scyganiyli?

Chyba trochę późno się pytasz? A przecież to Ty zabierałeś głos w dyskusji
dotyczącej sprawy tego przekłamania pod postem Hermanna piątego w tym wątku:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=66590840

Założyłem po prostu, że czytasz wątki w których sam zabierasz głos i z tego
wyciągnąłem wniosek że wiesz że rejestracja języka śląskiego przez Bibliotekę
Kongresu nie miała w ogóle miejsca. No i że wszystkie fałszywie rozpowszechniane
implikacje tego faktu również są nieprawdziwe.
Jeśli coś jest jeszcze nie jasne to napisz.

[Gość: jaborygyn]

A co uoznaczou by nadesuany plik pod Adobe Readerym pod tytuoom:

"ISO 639-3 Change Reqests Series 2006
Summary of Outcomes
Joan Spanne (SIL International), ISO 639-3 Registrar, 18 July 2007"

kaj na 4-ty zajcie we tabuli pod tytuoom:

"Entirely new code elements"

We raji: Change Request Number
moomy: 2006-106

We raji: Identifier
moomy: szl

We raji: New language name
moomy: Silesian

We raji: Outcome
moomy: Adopted

We raji: Oversight Agency
moomy: SIL

[Gość: jaborygyn]

Tu mocie adressa do tygo plika, bo`ch go teroski i we necu nojd:

www.sil.org/iso639%2D3/cr_files/639-3_ChangeRequests_2006_Summary3.pdf

S'cic' Istne reszpektujoom Prawiduo, co wprzodzi powjadoomjany je
tyn, kjery mo we tymu interesa, a dziepjyro niyskorzi - couko reszta?

[w36]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):

> Tu mocie adressa do tygo plika, bo`ch go teroski i we necu nojd:
>
> www.sil.org/iso639%2D3/cr_files/639-3_ChangeRequests_2006_Summary3.pdf
>


W tym pliku jest tylko zbiorczy raport o rejestracjach kodów językowych za
zeszły rok. Myślę że raczej chodzi Tobie o ten plik:

www.sil.org/iso639-3/cr_files/2006-106_szl.pdf

w całości dotyczący rejestracji języka śląskiego. Nawiasem mówiąc to Ty
rozklejałeś od lipca ten właśnie link po forach, kopiując wiadomość podpisaną
przez Rocznioka.
Wynika z niego wyraźnie że zarejestrowano 18.7.2007 indywidualny kod ISO 639-3
"szl" w instytucji SIL (Summer Institute of Linguistics). Jak można się
dowiedzieć na stronach tej instytucji, lista kodów ISO 639-3 jest bardzo dużą
(może 7000) listą jakichkolwiek znanych języków, obojętnie czy używanych teraz
czy w starożytności. Są tam też języki całkiem sztuczne, np. klingoński
stworzony dla potrzeb filmu "Star treek". Z tej listy nie wynika jakiś specjalny
prestiż czy stosowalność, potwierdza ona tylko fakt że jakiś język da się opisać.

W przeciwieństwie do tego istnieje znacznie mniejsza kategoria kodów ISO 639-2,
którego rejestracją zajmuje się właśnie Bibliteka Kongresu. Kryteria
przyznawania tego kodu są znacznie bardziej rygorystyczne ale też służy on już
konkretnie w różnorodnych zastosowaniach np. w katalogach biblitecznych, w
indeksowaniu cytowań, źródeł dla publikacji naukowych itp. .
W tej kategorii znajdują się na przykład języki polski i kaszubski. Ale nie ma
na pewno śląskiego, jak łatwo się można przekonać sprawdzając to bezpośrednio w
bazie Bibliteki Kongresu. Nie ma go zresztą sensu tam szukać bo jasno widzimy z
dostępnych dokumentów że Roczniok wnioskował do SIL o kategorię ISO 639-3.

Szukając analogii w życiu, można by tą całą sprawę ze śląskim porównać na
przykład do przedsiębiorcy chwalącego się otrzymaniem certyfikatu jakości a w
dowodzie na to wymachującym zaświadczeniem o przyznaniu NIP czy REGON.

Widzisz z tego Jaborygenie że można nazywać wiadomość o rejestracji języka
śląskiego w Bibliotece Kongresu i dalsze oparte o to wywody, po prostu
kłamstwem. A najbadziej żałosnym w tej sprawie jest fakt udziału jakiś
autorytetów od języków, w tym dr. Wicherkiewicza, który kompromituje się jako
autorytet naukowy publicznie wykazując niewiedzę w sprawach tak fundamentalnych
jak systemy klasyfikacji języków.

[Gość: jaborygyn]

Mje barz'i pasuje analogijo mjyndza poczyn'ciym a narodzinami! :-)

Uoficyjalne poczyn'c'e nastoompjoouo.
A cy sie co ze tego "wykluje" ... uoboczyma?

Zas' co do qulitowych systymoov, to trza Woom je wjejdziyc', co na
to coby uoone istniauy we firmje, niy potrza rzoudnygo na to ...
certyfikata!

Ze Jynzykooma podle Mje, je tako samo.
Niy trza Jym żodnych certyfikatoov! :-)

[w36]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):

>
> Zas' co do qulitowych systymoov, to trza Woom je wjejdziyc', co na
> to coby uoone istniauy we firmje, niy potrza rzoudnygo na to ...
> certyfikata!
>


Obawiam że się nie zrozumieliśmy. Użyłem tego porównania z certyfikatem i nipem
tylko dla zilustrowania istoty oszustwa Rocznioka i jego ekipy w sprawie tej
biblioteki. Jeśli Tobie coś to pomieszało to przepraszam.
Ale dalej jakoś widzę że nie chcesz się wypowiadać w kwestii tego kłamstwa
pomimo tego że aktywnie je rozpowszechniałeś, oczywiście jak się domyślam,
nieświadomie.

[Gość: jaborygyn]

Jou by tak gibko niy wyrokowou?!

Możno niykjere uno myni wjoom, niz'li Istne?

[w36]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):

>
> Jou by tak gibko niy wyrokowou?!
>
> Możno niykjere uno myni wjoom, niz'li Istne?

Kto jak kto, ale chyba tu raczej Biblioteka Kongresu a nie Roczniok i Szyga
powinna wiedzieć lepiej co sama rejestruje.


Tu masz Jaborygenie prosto z Bibliteki Kongresu listę wszystkich zmian w
rejestracji kodów języków od 1989 roku do sierpnia tego roku:

www.loc.gov/standards/iso639-2/php/code_changes.php

tu masz całą aktualną listę kodów ISO 639-2 zarejestrowanych w Bibliotece Kongresu:

www.loc.gov/standards/iso639-2/php/code_list.php

Pokaż mi proszę gdzie widzisz w tych dokumentach by w lipcu albo nawet
kiedykolwiek Roczniok coś zarejestrował w Bibliotece Kongresu.

Jeśli ktoś tu kłamie to chyba nie Amerykanie?

[Gość: jaborygyn]

Co Wy Jym tu ban'dziyjc'y dwojka naciepowac' (2=II DVL?),
przeca Uoone vszysky soom ze III-kooma?!

I tak uostauy do terozka.

Jak sie namys'loom, to banoom możno wziynte wyżi?

PS
Przeca to soom coukym uoztomajte kategoryje Godek?!

[w36]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):

>
> Co Wy Jym tu ban'dziyjc'y dwojka naciepowac' (2=II DVL?),
> przeca Uoone vszysky soom ze III-kooma?!
>
> I tak uostauy do terozka.


Jaborygenie. Volkslistę już dawno znieśli ;) Mówimy o kodach ISO, a to całkiem
co innego.

Podziwiam Twoją determinację w uciekaniu od tematu kłamstwa jakiego ewidentnie
dopuścił się Roczniok. Inne osoby tak mocno deklarujące przywiązanie i
zainteresowanie sprawami śląskiej mowy też jakoś wszystkie pochowały głowy w
piasek.
A robi się smród, tym razem z Szygą, mającym udział w publicznym
rozpowszechnianiu tego kłamstwa z Biblioteką Kongresu. Chodzi o tą ustawę, którą
tak reklamowałeś Jaborygenie po forach:

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,4500467.html

[Gość: jaborygyn]

Guosicie:
" Volkslistę już dawno znieśli ;) Mówimy o kodach ISO, a to całkiem
co innego."

Tak Woom siy możno yno zdo?!

Bo pojakymu "nds" (Niederschlesien) je uode 31.05.2000 goda na
ISO 639-2, a "szl" ceko na cyjas' uaska we ISO 639-3?

Cy kej by Goudka guoszoono booua ntp. za "obs" (Oberschlesien)
to nojdua by sie już na ... dwoojce (ISO 639-2)?

Fto to zortuje i podle jakigo mustra?
Jaki "...listy" lebo zauooncznika do polski Ustawy?

[w36]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):

> Bo pojakymu "nds" (Niederschlesien) je uode 31.05.2000 goda na
> ISO 639-2, a "szl" ceko na cyjas' uaska we ISO 639-3?

Kod "nds" nie ma w ogóle nic wspólnego ze Śląskiem, Jaborygenie. Tak na oko to
widzę że to jakiś stary dialekt używany kiedyś na obszarze powiedzmy byłego DDR.
Może pozostało w nim bogate piśmiennictwo to się znalazł w ISO 639-2.
Tu masz zresztą jego dokładniejszy opis:

www.ethnologue.com/show_language.asp?code=nds


Ze śląskich akcentów na liście kodów warto może wspomnieć kod ISO 639-3 "sli",
Lower Schlesisch. Jednak jest on zaznaczony jako prawie wymarły.


www.ethnologue.com/show_language.asp?code=sli

Ciekawostką w tym opisie jest uwaga że jest on różny od Górnośląskiego. Czyli w
kodach ISO był już ślad na temat śląskiej gotki.


> Fto to zortuje i podle jakigo mustra?


Filozofie nadawania kodów i kategorii są dość jasno wyłożone przez instytucje je
nadające.
Jak pisze SIL na swojej stronie, kod ISO 639-3 jest próbą wyliczenia jak
największej ilości języków obojętnie czy głownych czy pomniejszych, kiedykolwiek
istniejących.
Za to ISO 639-1 i ISO 639-2 skupiają się na głównych światowych językach, które
najczęściej są reprezentowane w światowej literaturze.
Widzisz z tego Jaborygenie że kategoria kodu nie jest związana z zasięgiem
języka, ilością ludzi nim się posługujących. Ale zależy przede wszystkim od
ilości zasobów literatury i jej udziałem w literaturze światowej.
A tak prawdę mówiąc literaturę po śląsku mamy dość śladową. Ślązacy korzystali
przecież głównie z literatury po polsku czy niemiecku. Pisarze śląscy też
głównie z tych języków korzystali. Zresztą sam wiesz dobrze że właściwie śląski
pisany rodzi się właśnie teraz, na naszych oczach, od uzgadniania pisowni.

Czyli prosto mówiąc, nie jest żodno gańba że śląskiego nie ma w dwójce. Gańba to
jest z tego że takie co godali że som ślązoki, publicznie scyganili że śląski
tam we dwójce jest.

[Gość: jaborygyn]

Na terynie downy DDR tyż leży kawaloontek Schloonzska. :-)


A co do registrjyrowanio Schloonzskich Godek, to terozki sie
pokozauo, co kody erbli My tuplowanie?!

Jedyn przed Nieder-, a drugi przed Ober- Schlesien

[w36]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):

>
> Na terynie downy DDR tyż leży kawaloontek Schloonzska. :-)

Tyż prowda :)



> A co do registrjyrowanio Schloonzskich Godek, to terozki sie
> pokozauo, co kody erbli My tuplowanie?!
>
> Jedyn przed Nieder-, a drugi przed Ober- Schlesien

W tym problem że żadnego oberschlesisch w ISO nie ma Jaborygenie. Teraz są w ISO
639-3 dwa kody śląskie: dolnośląski (sli), będący wyraźnie odmianą niemieckiego
używaną przed wojną na niemieckim śląsku (np. Wrocław, Jelenia Góra) i
śląski(szl), roczniokowy. Wygląda to nieco bez sensu, jakbyśmy rościli sobie
prawo do całej mowy używanej na całym Śląsku. A tu chyba nie o to chodzi.

[Gość: jaborygyn]

A Woom siy zdowo, co Przesiyka zouwdy Naszych Ludzioov i Jejich
Goudka uozdzielaua?

Uozdzieloouy je wredne nacyjoonalizmuse XIX i XX stolecio.

Tam kaj jednych boouo kans, drugich możno yno z'dziybecko, tam kaj
zas' tych pjyrszych niy starczauo, tych drugich boouo nade mjara?!
Ale ze Sia goudali.
I tak je do terouzka!

Naukovce napoczynajoom sie tero brac' za goornoschloonzski kryjoul
german'sko-suowjan'ski, kjery siy już yno ... we sztadach na OS
uostou!

Tu przeca industrijalno rewolucyjo, goornoschloonzsky pospoolstvo ze
wsioov i Fachmanoov ze Mjymcoov, do Przijoucielstva prziwjoodua!
To jak siy we uoożku mjauy dogodac'? :-)

[w36]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):



>
> A Woom siy zdowo, co Przesiyka zouwdy Naszych Ludzioov i Jejich
> Goudka uozdzielaua?
>
> Uozdzieloouy je wredne nacyjoonalizmuse XIX i XX stolecio.
>


Masz rację Jaborygenie. Zasięg języka nie wyznaczały granice państwowe, zresztą
dość ruchome jak chodzi o śląsk.
Ale mi chodzi konkretnie o ten język dolnośląski (sil) w którym Gerhart
Hauptmann napisał pierwotną wersję dramatu "Die Weber". Raczej nie powiedziałbym
że ma on dużo wspólnego z tym co my teraz rozumiemy jako język czy dialekty
śląskie.

[arnold7]

"De Waber" po slasku, natomiast trzeba pamietac o tym, ze miedzy slaskim
Hauptmanna a slaskim obecnie uzywanym na Gornym Slaskim byla mniejsza roznica,
niz miedzy niektorymi dialektami jezyka chinskiego.

[bartoszcze]

Jeżeli to jest "de Waber", to jest to śląski dialekt z grupy niemieckich (sli),
natomiast osobną sprawą jest występowanie - także na Dolnym Śląsku - śląskiego
dialektu słowiańskiego, języka Henryka Brodatego, którego materialnym śladem
jest słownik Baltazara Działasa. Ten ostatni dialekt wykazuje bardzo głębokie
pokrewieństwo z godką.

[Gość: jaborygyn]

Przeca we douwnych latach, uode jedny wsie do drugi wsie, uode
jednygo sztada do drugigo sztada, uozcioongauy siy jynzykowe
continuua? Bo ludzia przeca musiauy ze sia jakosik goudac'?

Niyrouz, inaksze continuum boouo uozcioongnioone po vsiach,
a inaksze po sztadach! :-)

A we podegrodziach, mjyndza gyszefciorzooma a tymi co prziszli ku
niym nakupic', we pokrojcowanych Familijach, ... cym siy prawjoouo
douwni ale i terouzki? Kryjoulooma!

Kej Kmjec' prziwjoonzany boou do ziymje, to znou yno goudki
soomsiadoov ze wsie zza lasa i ze wsie zza wody! I tak siy jejich
mowa polekus'ku sroownowaua.

Dziepjyro potym, naciepnioone granice, wojny, wypyndzynia, nadeszue
uosadniki i ... jynzykoznavce, napoczuy continuua te tajlowac' podle
roztomajtych cajchoov i interese!

Po jednym uostaua jakosik materyjo we szkryftach, po inszych yno to,
co spamjyntane boouo ze Oouminego szeptanio do ucha za modu. :-)

Mjauo by jedne i drugy kajs' przepas'? Pojakymu?

[arnold7]

Chyba nie uwazasz, ze ten slowianski dialekt nagle wyszedl z uzycia. Tak jak
gornoslaski ewoluowal orbitowal z bardziej slowianskiego w bardziej germanski i
odwrotnie, tyle ze w koncu na stale wyorbitowal z tego cyklu, bo tak zdecydowali
uzytkownicy, potomkowie poddanych Henryka Brodatego.
A gdyby Niemcy wygraly wojne, gornoslaski bylby klasyfikowany jako dialekt
jezyka niemieckiego.

Proponuje poczytac Kamuselle, dosc czytelnie to wyklarowal:

www.makama.osdw.pl/ksiazka/Kamusella-Tomasz/Schlonzska-mowa,makamEJZSHUHK;jsessionid=9FA12D5F5DC6A2695D3394C01103B46A

[bartoszcze]

arnold7 napisał:

> Chyba nie uwazasz, ze ten slowianski dialekt nagle wyszedl z uzycia.

Podchwytliwe pytanie?:) Uważam, że wyszedł z użycia, aczkolwiek nie nagle, bo
nagle mógłby tylko na skutek kataklizmu.

> Tak jak gornoslaski ewoluowal orbitowal z bardziej slowianskiego w bardziej
germanski i
> odwrotnie, tyle ze w koncu na stale wyorbitowal z tego cyklu, bo tak zdecydowal
> i
> uzytkownicy, potomkowie poddanych Henryka Brodatego.

:)) Tak jak w przypadku większości wymarłych języków, potencjalni użytkownicy
pod presją otoczenia (to określenie nie ma zabarwienia pejoratywnego)
przechodzili na inny język, a użytkowników starego języka było coraz mniej. Aż
ostatni Mohikanie wymarli:) Tak jak wymarły języki Prusów, Jaćwingów, Słowińców,
Słowian Połabskich..
A ewolucja słowiańsko-germańska to moim zdaniem bajka (odróżniam przejmowanie
słów od przekształcania się języka, zwłaszcza pod względem gramatycznym). Zobacz
sobie międzynarodowy opis "dialektu Hauptmanna":
www.ethnologue.com/show_language.asp?code=sli

> A gdyby Niemcy wygraly wojne, gornoslaski bylby klasyfikowany jako dialekt
> jezyka niemieckiego.

Tak, bo upowszechniłby się niemiecki dialekt śląski, tylko z godki nic by nie
zostało.. Ale wtedy Twój odpowiednik walczyłby werbalnie z niemieckim
okupantem:) nie pozwalającym na używanie języka ojców, czyli Wasserpolnisch

A w ogóle to się robi temat na osobny wątek:)

[w36]

arnold7 napisał:

> "De Waber" po slasku, natomiast trzeba pamietac o tym, ze miedzy slaskim
> Hauptmanna a slaskim obecnie uzywanym na Gornym Slaskim byla mniejsza roznica,
> niz miedzy niektorymi dialektami jezyka chinskiego.


Niestety nie siędzę głęboko w temacie dialektów chińskich i mi Twoja analogia
mało mówi, to się chcę dopytać. To jak to jest w końcu z tym językiem u
Hauptmanna w Die Weber? Czy można go w ogóle nazwać słowiańskim dialektem
śląskim? Czy raczej jest dialektem niemieckiego używanym na dolnym Śląsku
niezależnie od dialektów słowiańskich?

[Gość: jaborygyn]

We septymbrowym, siedmym noomerze Roczniokowygo pisma - „ŚLŮNSKO
NACYJO”, we artiklu:
„Ślůnskij gotce nadano kod ISO – co to oznacza?”
Tomasz Kamusella mjyndza inszyma naszkryflali:

„ (...) Zapewne jeżeli będą się nadal ukazywały wydawnictwa w języku
śląskim, to należy liczyć na uwzględnienie kodu śląszczyzny szl
również w normie ISO 639-2, a także na wpisanie tego języka
przynajmniej pod kod grupowy sla w systemie MARC (o ile ta norma
zostanie zachowana). W tym celu należałoby opatrywać takie
wydawnictwa informacją w języku angielskim o tym, iż są w języku
śląskim. Tym to sposobem wydawnictwa te, jak i sam język, staną się
lepiej zauważalne na niwie międzynarodowej. Gdy do tego dojdzie to
państwu polskiemu coraz trudniej będzie zaprzeczać faktowi istnienia
języka śląskiego, potwierdzonemu przez spis, statystykę, publikacje
oraz międzynarodowe uznanie w ramach normy ISO 639.”

Kaj tu je przipisowane bez Wous Istnym, uoszkliwstwo i cyganiyniy za
rajoom?

Kej Wasze, polske politykjery cyganioom Uobywateloov kożdego dnia,
to potym siy uo tymu prawi, co to boou „skrót myślowy”! :-)

A kej te same polske „pismoki” taki „skrót myślowy”, chocia pewnikym
niy zamjyrzoony, zastosujoom we szloonzski sprawje, to to je
cygan’stvo pounoom gymboom, ja?! :-(

Widza co i Woom z’dziybko dobry wole by siy, wzglyndym
Szloonzoukoov, ... przidauo?

Chocia uostatkym cosik wymjynkouciy?! :-)

[Gość: jaborygyn]

"w36" padajoom:

"A najbadziej żałosnym w tej sprawie jest fakt udziału jakiś
autorytetów od języków, w tym dr. Wicherkiewicza, który kompromituje
się jako autorytet naukowy publicznie wykazując niewiedzę w sprawach
tak fundamentalnych jak systemy klasyfikacji języków."

Gibko tu wyrokujecie? Aże strach by boouo siy Waszym soondoom
poddowac'!

Jou dr Tomasza Wicherkiewicza moom w srogi zocy.

A to skiż tygo, co byli Uooni jednymi z pjyrszych mjyndza
Poloukooma, kjerzi pojyni potrzeba stvorzynio - Unii Języków
Regionalnych i Mniejszościowych w Polsce (angielski skrót PolBLUL).

Ze douwnych lout uostaua mi sie y-milka, kjero Woom terozki przed
uoczy dowoom:

"
PolBLUL już oficjalnie w EBLUL


17 stycznia 2004 r. Unia Języków Regionalnych i Mniejszościowych
w Polsce (angielski skrót PolBLUL) została oficjalnie uznana za
polski komitet krajowy EBLUL (European Bureau for Lesser-Used
Languages - Unia Języków Rzadziej Używanych). Polska jest pierwszym
krajem wśród państw wstępujących do Unii Europejskiej, w którym
takie struktury powstały.

UJRiMP utworzono 13 grudnia 2003 r. w Gdańsku. Jako „krajowy
komitetem członkowskim” (Member State Committee) w strukturach EBLUL
jest jednostką autonomiczną, działającą na zasadach prawnych
określonych dla stowarzyszeń w Polsce. Prezes UJRiMP – dr Tomasz
Wicherkiewicz, może już uczestniczyć w pracach Rady EBLUL jako
reprezentant komitetu cieszącego się pełnymi prawami członkowskimi.
Dzięki temu UJRiMP będzie współtworzył politykę EBLUL względem
organów Wspólnot Europejskich i władz krajowych.

Wśród założycieli PolBLUL znalazli się przedstawiciele języków:
kaszubski, karaimski, litewski, łemkowski/rusiński, niemiecki,
romani, rosyjski, ślaski, ukraiński.

Poza wyżej wyszczególnionymi językami chronionymi i promowanymi będą
jeszcze: białoruski, czeski, hebrajski, jidisz, ormiański, słowacki,
wilamowicki.

W krajach Unii Europejskiej około 10% obywateli używa innego języka
w domu niż język oficjalny państwa.



Sekretarz PolBLUL

Łukasz Grzędzicki

Tel. [phone] "


To mjyndza inszyma ty Unije staraniym, dzisiejszy rezultata moomy!
Co, jako tu pokazujeciy, Wous to vcale niy raduje?!

[Gość: jaborygyn]

"w36" padajoom:

"A najbadziej żałosnym w tej sprawie jest fakt udziału jakiś
autorytetów od języków, w tym dr. Wicherkiewicza, który kompromituje
się jako autorytet naukowy publicznie wykazując niewiedzę w sprawach
tak fundamentalnych jak systemy klasyfikacji języków."

Gibko tu wyrokujecie? Aże strach by boouo siy Waszym soondoom
poddowac'?!

Jou dr Tomasza Wicherkiewicza moom w srogi zocy.

A to skiż tygo, co byli Uooni jednymi z pjyrszych mjyndza
Poloukooma, kjerzi pojyni potrzeba stvorzynio - Unii Języków
Regionalnych i Mniejszościowych w Polsce (angielski skrót PolBLUL).

Ze douwnych lout uostaua mi sie y-milka, kjero Woom terozki przed
uoczy dowoom:

"
PolBLUL już oficjalnie w EBLUL


17 stycznia 2004 r. Unia Języków Regionalnych i Mniejszościowych
w Polsce (angielski skrót PolBLUL) została oficjalnie uznana za
polski komitet krajowy EBLUL (European Bureau for Lesser-Used
Languages - Unia Języków Rzadziej Używanych). Polska jest pierwszym
krajem wśród państw wstępujących do Unii Europejskiej, w którym
takie struktury powstały.

UJRiMP utworzono 13 grudnia 2003 r. w Gdańsku. Jako „krajowy
komitetem członkowskim” (Member State Committee) w strukturach EBLUL
jest jednostką autonomiczną, działającą na zasadach prawnych
określonych dla stowarzyszeń w Polsce. Prezes UJRiMP – dr Tomasz
Wicherkiewicz, może już uczestniczyć w pracach Rady EBLUL jako
reprezentant komitetu cieszącego się pełnymi prawami członkowskimi.
Dzięki temu UJRiMP będzie współtworzył politykę EBLUL względem
organów Wspólnot Europejskich i władz krajowych.

Wśród założycieli PolBLUL znalazli się przedstawiciele języków:
kaszubski, karaimski, litewski, łemkowski/rusiński, niemiecki,
romani, rosyjski, ślaski, ukraiński.

Poza wyżej wyszczególnionymi językami chronionymi i promowanymi będą
jeszcze: białoruski, czeski, hebrajski, jidisz, ormiański, słowacki,
wilamowicki.

W krajach Unii Europejskiej około 10% obywateli używa innego języka
w domu niż język oficjalny państwa.



Sekretarz PolBLUL

Łukasz Grzędzicki

Tel. [phone] "


To mjyndza inszyma ty Unije staraniym, dzisiejszy rezultata moomy!
Co, jako tu pokazujeciy, Wous to vcale niy raduje?!

[w36]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):

> Jou dr Tomasza Wicherkiewicza moom w srogi zocy.
>
> A to skiż tygo, co byli Uooni jednymi z pjyrszych mjyndza
> Poloukooma, kjerzi pojyni potrzeba stvorzynio - Unii Języków
> Regionalnych i Mniejszościowych w Polsce (angielski skrót PolBLUL).


Wicherkiewicz, wybacz, nie jest dla mnie jakimś autorytetem skoro wygadywał za
Roczniokiem te bzdury o rejestracji śląskiego w Bibliotece Kongresu. Albo facet
nie zna się na tym o czym mówi albo kłamie w żywe oczy. Dlatego też te
informacje o PolBLUL czy inne pochodzące z kręgu znajomych Rocznioka też dla
mnie nie są miarodajne. Mogą być przecież tak samo kłamliwe jak te z tą Biblioteką.

[Gość: jaborygyn]

Vszysky siy ze Prowdoom uozmijajoom, yno niy Wy?
Żodyn przed Wous niy je Autorytetym, bo soomes'cie niym yno Wy?
Abo?
:-)

[w36]

Gość portalu: jaborygyn napisał(a):

>
> Vszysky siy ze Prowdoom uozmijajoom, yno niy Wy?
> Żodyn przed Wous niy je Autorytetym, bo soomes'cie niym yno Wy?
> Abo?
> :-)


Nie jestem pewien czy Ciebie dobrze rozumiem. Czy według Ciebie kłamstwa
Rocznioka, Szygi, Wicherkiewicza w sprawach języka śląskiego są usprawiedliwione
bo są odwetem za inne kłamstwa? Co to za dziwaczna etyka?

[anita58]

w36 napisał:

Czy według Ciebie kłamstwa
> Rocznioka, Szygi, Wicherkiewicza w sprawach języka śląskiego są
usprawiedliwion
> e
> bo są odwetem za inne kłamstwa? Co to za dziwaczna etyka?
czy klamca zasluguje na prawde?

[w36]

anita58 napisała:

> czy klamca zasluguje na prawde?
>

Hmmmm... Ty też, Anito, to potwierdzasz? Mnie ta Twoja filozofia tego
"odwetowego kłamania", pomijając nawet kwestię poczucia uczciwości, wydaje mi
się jednak dziwna i nieracjonalna.

Po pierwsze, to właśnie Ślązaków głownie okłamano w tej sprawie, bo właśnie dla
nich ta sprawa jest autentycznie ważna i są najbardziej nią zainteresowani. A po
drugie, że całe odium też spada też na Ślązaków bo to w ich imieniu te kłamstwa
są rozpowszechniane.
Czyż nie panuje jeszcze pewien korzystny dla nas stereotyp śląskiej uczciwości?
To też nie ważne?
A to kłamstwo ma wyjątkowo krótkie nogi.
Wystarczy przecież że te wszystkie informacje z mediów mające źródło w otoczeniu
Rocznioka, jakieś wywody językoznawców od siedmiu boleści czy protokoły sejmowe
z wypowiedzi "śląskich" posłów, ktoś zestawi z oficjalnymi danymi instytucji
rejestrującymi języki i może spokojnie zarzucić nam kłamstwo. I co ja na
przykład mam na to powiedzieć? Że my kłamiemy komuś na złość? Że my Ślązacy
jesteśmy kłamcami uczciwymi ?
Trochę autorefleksji by chyba nie zaszkodziło, Anito.

[anita58]

w36 napisał:

Hmmmm... Ty też, Anito, to potwierdzasz? Mnie ta Twoja filozofia
tego
> "odwetowego kłamania", pomijając nawet kwestię poczucia
uczciwości, wydaje mi
> się jednak dziwna i nieracjonalna.
nie zupelnie. Nic takiego nie powiedzialam, albo nie napisalam, ze
popieram odwetowe klamstwo.
Zaznacze jeszcze, ze nie czytalam zrodlowych dokumentow. Raz, ze nie
mam czasu, dwa, moj angielski nie jest na tyle dobry, by czytac bez
slownika, a na dluzsze czytanie ze slownikiem - nie mam czasu, wiec
wierze Ci na slowo, ze to klamstwo.
A wracajac do tej informacji. Pisalam o tym wczesniej. Nie
chcialabym, aby Slazacy budowali swoja tozsamosc na klamstwie, wiec
ja nigdy swiadomiwe nie rozpowszechnialabym klamstwa, nawet w
odwecie. Jednak ktos sklamal. No coz, ja po prostu wole na razie
milczec. Dlaczego? W spoleczenstwie, ktore nie szanuje prawdy, ktore
nie ma nawet za grosz uczciwosci czy przyzwoitosci by do klamstw sie
przyznac, takie wyznanie grzechu klamstwa nie zostanie uznane. Nikt
tego nie doceni! Wrecz przeciwnie, bedzie to okazja do jeszcze
wiekszego falszowania. Dlatego zadalam wczesniej pytanie "czy klamca
zasluguje na prawde?"

[Gość: linker]

Kłamstwa można znależć nawet w listach ... Episkopatu Polski:

"Mało osób chce pamiętać przykry incydent polegający na wycięciu
z listu pasterskiego z 4 lipca br. informacji o beatyfikacji w Nysie
s. Merkert. Autor listu bp Antoni Dydycz z Drohiczyna nad Bugiem
przeprosił dwukrotnie siostry elżbietanki za zmanipulowanie treści
listu (patrz SW nr 34/803 i SW 38/807). "

www.wochenblatt.pl/php/index.php3?id_art=479
"Ordynariusz opolski przypomina, iż Błogosławiona uczy nas, że
służyć należy wszystkim, bez względu na narodowość, wyznanie
i pochodzenie. „Błogosławiona Maria Luiza nigdy nie była zacieśniona
narodowościowo” – napisał w swoim liście pasterskim abp Nossol."

Wynika stad, że nacjonalizm sam w sobie jest kłamstwem i grzechem
względem uniwersalizmu. Śląski, pewnie także?!

[anita58]

w36 napisał:

A odrębność Ślązaków według Twojej definicji
> jest oczywista, wynikająca przecież nie tyle z nazwy co głównie
kultywowanych
> obyczajów, języka, przeżytej historii itd. . I tego przecież nikt
nie neguje.
W tym wypadku mam odmienne zdanie. Wlasnie, ze ta odrebnosc sie
coraz czesciej neguje. By zbudowac jednolite spoleczenstwo, zaczyna
sie udawadniac, ze wszystko miedzy Bugiem a Odra to jedna polskosc,
a kazda odrebnosc przedstawia sie jako odmiana staropolskosci.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=68572611
Mam swiadomosc, ze w kulturze europejskiej zawsze mozna znalezc
wspolne cechy, ale tu juz robi sie to wrecz fanatycznie.

No i przy takiej
> znacznej migracji porównywanie Ślązaków do Indian czy Aborygenów
jest całkowici
> e
> nietrafne. Odrębność, którą widzimy ma inne przyczyny i charakter
Oczywiscie, ze to sa inne odrebnosci. Jednak, ze tak nazwe, "efekt
koncowy" jest ten sam: odrebnosc. Natomiast co do migracji, to
napisalam juz na list Bartoszcze, ze powstalo takie cos jak
nacjonalizm. I moim zdaniem, nacjonalizm powoduje, ze inny jest
punkt widzenia migracji sprzed 500 lat a inny dzis.
Aaaa, jest tez jeszcze jedna cecha wspolna: zarowno Indianie,
Aborygeni jak i Slazacy sa mniejszoscia na wlasnej ziemi. To tez ma
wplyw na postrzeganie wiekszosci.

> Hmmm... Przykro mi widzieć takie opinie wychodzące z pod
klawiatury osoby jak
> widzę z innych Twoich wypowiedzi na forach, o szerokich
horyzontach myślowych.
> Mam jednak nadzieję że kiedy wychodzisz z domu to nie wygłaszasz
tego w twarz
> każdej napotkanej osobie na ulicy, mieszkającej na Śląsku a nie
uprawnionej
> według Ciebie do uznania Śląska w jakimś stopniu swoją ojczyzną.
tutaj nie zrozumiales mnie. Nie chodzi o wypieprzenie goroli.
Chodzilo raczej o zaliczenie obcego do grona "swoich". "Swoich"
wynikajacych - jak to napisales - z "kultywowanych obyczajow,
jezyka, przezytej historii itd."
Z reszta, ja nawet nie widze potrzeby, aby ktos przestal byc soba, a
stal sie Slazakiem. Bo to tak jakby zmienic biologicznych rodzicow.
Tego sie nie da.
Ja nawet nie rozumiem, dlaczego na Slasku nie mogliby mieszkac
Polacy.

[w36]

anita58 napisała:

> W tym wypadku mam odmienne zdanie. Wlasnie, ze ta odrebnosc sie
> coraz czesciej neguje.

Pozostanę jednak raczej przy swoim zdaniu. Te negowanie czy niezauważanie
odrębości, które Ciebie tak bulwersuje to raczej skutek złej promocji śląskości
niż jakieś odgórne działanie. Kiedyś, owszem, spolszczanie Śląska było doktryną
polityczną. Ale to minęło. Teraz właśnie są dobre czasy by pewne rzeczy
wyprostować, zaszczepić pewne pozytywne skojarzenia.

Wiesz tu mi się przypomina takie zjawisko z dawnych czasów. Kiedy przechodziło
się koło wulca jak nazywano u nas hotele robotnicze zamieszkane przez np. ludzi
z centralnej Polski, to często można było zauważyć jak ich mieszkańcy ,
wystawiali za okna głośniki od adapterów Bambino i puszczali na cały regulator
jakąś ludową muzykę, jakieś oberki itp. . I to tak właściwie do nikogo bo sami
siedzieli w środku.
Dla nas miejscowych to było jakieś, kuriozalne zachowanie, śmieszne ale
całkowicie niezrozumiałe.
Ale dużo później domyśliłem się że było to coś w rodzaju powiedzmy, promocji ich
kultury. Ale te ich oberki tak przecież dla nich ważne i miłe ich sercom
wsiąkały jednak bezproduktywnie w śląską glebę.
I tak się zastanawiam czy ze Śląskiem nie jest podobnie. Czy my też czasem nie
wystawiamy za okno swoich takich "oberków" i oczekujemy cudów. Ze nas będą
dostrzegać i szanować. A tym bardziej że wywalamy ze Śląska na zewnątrz dużo
negatywnych przekazów: że nas tylko okradają, że nam się należy, że my jesteśmy
dobrzy a inny źli itd. .
Może dlatego nas wciskają w tą staropolskość bo śląskość wydaje im się ponura i
nieatrakcyjna.


> Ja nawet nie rozumiem, dlaczego na Slasku nie mogliby mieszkac
> Polacy.
>

No tak. Ale dajesz tym do zrozumienia że na Śląsku Polacy to obcy, przyjezdni,
których pobyt jest jedynie tolerowany przez jedynie prawdziwych Ślązaków. Że nie
mają prawa do uznania Śląska za swoją małą ojczyznę i są jakby obywatelami
drugiej kategorii.
Wybacz może akurat trochę przesadziłem z interpretacją Twoich słów ale tego
rodzaju przekazy nie są przecież ze strony rdzennych Ślązaków rzadkością. Myślę
że tak być jednak nie powinno.

[anita58]

w36 napisał:

> Pozostanę jednak raczej przy swoim zdaniu. Te negowanie czy
niezauważanie
> odrębości, które Ciebie tak bulwersuje to raczej skutek złej
promocji śląskości
> niż jakieś odgórne działanie.
(...)
> Może dlatego nas wciskają w tą staropolskość bo śląskość wydaje im
się ponura i
> nieatrakcyjna.
wybacz, ze skrocilam Twoja wypowiedz.
Czy negowanie slaskosci, to wina zlej promocji? Moze.
Moim zdaniem, to nie jedyny powod. Wazniejszy to to, ze Polacy nie
sa w stanie zaakceptowac niczego co nie jest "czysto" polskie.
Szczegolnie, jesli to cos jest "skazone" niemieckoscia. Przyklady?
Slaski: dlaczego razi "zachwaszczenie" slaskiego germanizmami, a nie
razi wieksze zachwaszczenie polskiego francusko-lacinsko-germansko-
amerykanskimi "chwastami"? Dlaczego w konkursie "po naszymu czyli po
slasku" jednym z glownych kryteriow jest rugowanie germanizmow a nie
przeszkadza wprowadzanie polonizmow (cytowalam kiedys fragment
wywiadu)?
Albo opisywanie historii Slaska: wystarczy powiedziec o obecnosci
Germanow, by natychmiast pojawialy sie lamenty i idotyczne
komentarze o "wymazywaniu polskosci" bo przeciez rzekomo nikt nie
wspomnial o obecnosci na Slasku o Polakach. A przeciez przez
kilkadziesiat lat mowiono wlasnie tylko o Polakach i w koncu trzeba
tez jakos powiedziec o tych Germanach/Niemcach.
Albo wspomnienie o polskich zbrodniach na Slazakach. Natychmiast
pojawiaja sie zarzuty "a czemu nie mowisz o hitlerowskich
zbrodniach?" Bo, kurcze, o hitlerowskich mowi sie od kilku pokolen i
wiedza o tym wszyscy, nawet dzieci w przedszkolu.
A dlaczego tyle lat po upadku komuny nadal "Slazacy walczyli po
polskiej stronie w powstaniach"?
www.historycy.pl/Strony/Recenzja/Interwencja.html
Ta wystawa nie byla robiona w czasach Gomulki.
Dlatego slaskosc moim zdaniem jest nieatrakcyjna nie dlatego, ze
jest ponura, nieciekawa itd. ale dlatego, ze jest za malo polska. Z
moich obserwacji statystyczny Polak (co nie oznacza kazdy) nie
potrafilby zaakceptowac ze w granicach jego panstwa istnieje kultura
(i ludzie:) ) ktorzy maja niewiele wspolnego z Polska. Wiec by
slaskosc zostala zaakceptowana miedzy Bugiem a Odra, musi byc przede
wszystkim polska. Nawet jesli nie jest. A to jest chore.
A tak z ciekawosci: czy wyobrazasz sobie promocje Slaska
jako "ciekawy region kultury germanskiej"? Bez wnikania w ta
germanskosc kultury, chodzi o fakt, ze w Polsce promowany jest
region jako niepolski, germanski.

> No tak. Ale dajesz tym do zrozumienia że na Śląsku Polacy to obcy,
przyjezdni,
> których pobyt jest jedynie tolerowany przez jedynie prawdziwych
Ślązaków. Że ni
> e
> mają prawa do uznania Śląska za swoją małą ojczyznę i są jakby
obywatelami
> drugiej kategorii.
> Wybacz może akurat trochę przesadziłem z interpretacją Twoich słów
ale tego
> rodzaju przekazy nie są przecież ze strony rdzennych Ślązaków
rzadkością. Myślę
> że tak być jednak nie powinno.
nie bardzo rozumiem co chciales powiedziec. Czy to oznacza, ze kazdy
Slazak ma mowic, ze kocha Polakow i wlasny dom im odda, by czuli sie
lepiej?
Nie rozumiem tez, co znaczy "pobyt jest jedynie tolerowany". Czy
Slazacy maja Slazacy skakac z radosci?
Migracje sa na calym swiecie i nic mi nie wiadomo, by gdziekolwiek,
jakakolwiek ludnosc miejscowa skakala z radosci na wiesc o masowym
naplywie nowych mieszkancow.
Moze uzywamy innego znaczenia "obcy"?
Nie bardzo tez rozumiem, o co Ci chodzilo z ta II kategoria. Moim
zdaniem zarzut niepowazny. A zreszta, gdyby nawet Slazacy tak
traktowali przyjezdnych Polakow, to akuart w pelni Slazakow
rozumiem. Przyznasz chyba, ze Polacy sami swoim zachowaniem
zasluzyli na takie traktowanie. I z tego co mi wiadomo, podobnie
Polakow "kochaja" za wschodnia granica - Bialorus, Litwa, Ukraina. A
niedlugo podobnie zaczna "kochac" Polakow na zachodzie. Nie wiem,
moze to "antypolskosc" mediow i dlatego slysze, ze Polacy w jakims
miescie w Anglii wyzeraja wszystkie ryby, ze sa rasistami, ze nie
sznuja miejsca do ktorego przyjechali (to chyba normalne),:
wiadomosci.onet.pl/1611219,12,item.html
Moze sprobuj jasniej, co nie powinno miec miejsca.

[Gość: Pytek]

Teraz powszechne są przykłady wręcz odwrotne.
To rdzenni Ślązacy nie mają nawet możliwości posługi duszpasterskiej.
Bo polski nacjonalizm znajduje sobie coraz to nowe pola do działania:

www.wochenblatt.pl/php/index.php3?id_art=482
Zamiast Kościoła Powszechnego zaczynamy mieć tu Kościół katolicki ...
w Polsce?

[bartoszcze]

anita58 napisała:

> mieszasz pojecia. To ze ktos uwaza - jak powiedziales - w pewnym
> sensie Slask za swoja ojczyzne, nie oznacza ze jest Slazakiem.
> Amerykanin uwaza USA za swoja ojczyzna, ale nie jest Indianinem.
> Wiecej, gdyby sie zaczal uwazac za Indianina, wysmialby go caly
> swiat. Ktos, kto mieszka od kilku pokolen w Australii, moze uwazac
> Australie za swoja ojczyzne, ale NIGDY nie bedzie Aborygenem. Nawet
> gdyby zyl przez pokolenia 1000lat!
> Ze Slaskiem i Slazakami jest analogicznie.

Czy możesz jednak, Anito, sprecyzować, skąd pochodzą "śląscy aborygeni"?
Bo jedno jest tylko niezmienne, jeżeli idzie o ludność Śląska - trwający od
tysięcy (tak, to nie pomyłka) nieustanny napływ i mieszanie się ludzi,
meltingpot nie gorszy od amerykańskiego.
Więc kim są Ślązacy?
Potomkami niemieckiego napływu XIX-wiecznego, średniowiecznych osadników
wszelkich maści, Ślężan, Opolan i Golęszyców, Wandali, Celtów, ludów kultury
łużyckiej, wcześniejszych?

[Gość: linker]

Kym soom Schloonzouki?
Fruktooma Cuowjecyn'stva tutejsych Ludzioov:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=68953234&a=69573460

[anita58]

odpowiedz otrzymales na forum "Slask-..."

[jaborygyn]

MY już soom`ma ku tymu uosvojoone i do tygo prziwykue, iże kożdy co
sam przilazuje Nooma pooniywjyro i krev Naszych Ludzioov ...
cycko! :-(

A kej przidzie co do cego, to i tak moralniejsze we zachowaniu soom
My uode reszty. Vide - Alojzy Jysko i uozwjoonzany Syjm.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4470771.html
Bez to, dejcie se - ze Waszyma "naukooma" - pokooj!

Lepi sie, ze resztoom Poloukoov przed Nooma, we pjers' WY klupnijcie?

[w36]

jaborygyn napisał:

>
> MY już soom`ma ku tymu uosvojoone i do tygo prziwykue, iże kożdy co
> sam przilazuje Nooma pooniywjyro i krev Naszych Ludzioov ...
> cycko! :-(

Bardzo to ponure co piszesz. Rozumiem te zarzuty o poniewieranie i
wykorzystywanie, wynikające z krzywd jakich rzeczywiście doświadczyło sporo
Ślązaków szczególnie w czasach ostatniej wojny, i po. Ale nie rozumiem dlaczego
piszesz o przywyknięciu do tego. Czy to ma być jakaś nasza śląska cecha narodowa
bycia poniewieranym? Skąd te małe poczucie własnej wartości że zawsze nas ktoś
wycycka czy za błazna zrobi i tak jest i będzie?

[jaborygyn]

Wy możno tego niy spokopicie, ale My prziwykue do dowanio?!

Jako te z'drzuduo co dowo woda. Kjere joom dowo, niy wjy po co dowo,
pojakymu dowo i niy je ciekawe przed kogo joom dowo.

Dowooma tyż cynsto samych Siebje, bo tak Noom Poonbooczek bez dobro
Nowina przikouzali! I My tak czyniyma. Bez zastanowjynio. Poonkt!

[broneknotgeld]

Hehe - dej se Jaborygyn pozor.
Agyńcik mogby wygrać konkurs Pańczyczki
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=261&w=12268929&v=2&s=0
Dobrze szkolony?

[Gość: pasikoonik]

Jak w downych latach w POW-ie szkoloony,
spode Zoznovca boou przeciepnioony?

[broneknotgeld]

Możno i tako
Mie to jednako.

[Gość: pasikoonik]

Mje zas' niy jedno! Koonkurs Boonczyka -
gwara w tytule zamjas ... Jynzyka?!

[broneknotgeld]

No ja

Lepi by był dać coś z postrzodka
I po naszymu pedzieć że - godka.

[Gość: pasikoonik]

Jesce śe w jynzyk ugryź wolićie?
Dali śe o' Ńiym goudać bojićie?

Tako śe stracho cuecek do tera,
co svygo ńy kce uznać felera! :-(

Górnoślązkigo prawjynio ... reaktywacyjo?

[Gość: ściónga w dródze]

Związek Górnośląski objął patronat nad pracą Bogdana Kallusa
SłOWNIK GÓRNOŚLĄSKIJ GODKI:

www.zg.org.pl/?page=aktualnosci&pid=255

[Gość: mieszkaniec Śląska]

www.zg.org.pl/?page=aktualnosci&pid=255
Andrzej Złoty wydał 300 egzemplarzy tego słownika, zawierającego propozycję
zapisu mowy Górnoślązaków, stanowiącego materiał do dyskusji dla
zinteresowanych. Będa w kilku ślaskich księgarniach i na konferencji w Rudzie
Śląskiej i Kostuchnie. Autor w poniedziałek na ul. 3 Maja w ksiegarni JERZY
(przy Rynku ) jest do dyspozycji zainteresowanych.

[Gość: Pytek]

Po wjela za buch?

[Gość: sknyra]

57 zuociokoov polskich (!), ale je do suownika darmowo przidovka:

"Vademecym historyczne Górnego Śląska" - autor: Andrzej Złoty

[Gość: cila]

Chyba żeś to w rajchu widzioł. Bo jo se kupił za 30,-

[Gość: sknyra]

A Jou`ch tela buloou u Jorga we Kattowic!

S'cic' mouciy dz'wjyrzy uod zadka uodparte? :-)

PS
Abo reszta booua za autograf uod Kalle?

[Gość: kostur]

Porzóndek ty Koonferyncyje we Kostuchnie za rajóm bydzie taki:


V Konferencja Edukacji Regionalnej w Katowicach

08 Wrzesień 2007 pod patronatem Prezydenta Miasta Katowice Piotra
Uszoka w MDK Południe w Katowicach - Kostuchnie 17.09.2007 roku
o godz. 11.00

Serdecznie zapraszamy!


Konferencji towarzyszy wystawa kartograficzna oraz
publikacja "Słowianie, Górnoślązacy, Katowiczanie".

Po konferencji oraz o godz 16.00 w księgarni JERZY przy ul.
Warszawskiej (50 m od Rynku w Katowicach) będzie można porozmawiać
z Bogdanem Kallusem - autorem nowości wydawniczej pt. "Słownik
górnośląskij godki", zawierającej atorską propozycję zapisu mowy
Górnoślązaków. Kolejne spotkanie autorskie nastąpi w Pszczynie,
w księgarni CZARTAK - ul. Piastowska przy Rynku o16.00 w dniu
27,09.2007 roku. Związek Górnośląski objął patronatem pracę Pana
Bogdana.



Referaty i publikacja konferencyjna obejmują następujące tematy:

Ks. prof. Jerzy Myszor - Ślązacy na średniowiecznych uniwersytetach

Andrzej Złoty - Vademecum historyczne Górnego Śląska

Prof. Maria Wanda Wanatowicz - Geneza i konsekwencje roku 1922 na
Górnym Śląsku

Henryk Grzonka - Stanisław Ligoń - artysta, działacz kultury,
polityk, twórca radiowy (80 lat Radia Katowice)

Prof. Ryszard Karczmarek - Postawy Górnoślązaków podczas II wojny
światowej

Prof. Zygmunt Woźniczka - Wysiedlenia ludności górnośląskiej do ZSRR
w 1945 roku

dr Eugeniusz Skorwider - Od łanów zagrodniczych chłopów boguckich do
nowoczesnej dzielnicy Katowic (os. Paderewskiego - Muchowiec)
Bogdan Kallus - Kalendarium Murcek i analiza katowickiego fragmentu
mapy Hindenberga w okolicach góry Wandy (350 lat górnictwa węglowego
na Górnym Śląsku).

Wrzesień Miesiącem J. Śląskiego - Szkryft ślônski.

[jaborygyn]

Słownik gôrnoślônskij godki - Bogdan Kallus
NOWA PROPOZYCJA ZAPISU
"SZKRYFT ŚLÔNSKI"

Słownik górnośląsko-ogólnopolski
Skrócony słownik ogólnopolsko-Górnośląski

KATOWICE
2007

ISBN 978-83-60367-76-6

Wrzesień Miesiącem J. Śląskiego - Szkryft ślônski.

[Gość: cysto prowda]

Autor, we "Wprowadzyniu" do "SZKRYFTA ŚLÔNSKIGO"
bardzo trefnie pado:

"Warto tu podkreślić, że tekst po śląsku bez przynajmniej kilku słów
pochodzenia niemieckiego nie będzie brzmiał w pełni naturalnie".

Cy by napoczuo niykaj ... tajac'? :-)

[Gość: Pytek]

Pan Bogdan Kallus na str. 65 swojego słownika podaje:

odlatywać - o'dlotywać, o'dlatować

zaś Pan Andrzej Roczniok w kolejnej części swego słownika podaje:

odlatywać - łodfurgiwać


Kjery je bliższy Prowdy?

[kelo]

A mnie Wasze spory na forum dają jednoznacznie do zrozumienia, że jeszcze chwilę potrwa proces kwalifkacji śląskiej gwary jako języka śląskiego. Całym sobą podpisuję się pod ew. "ustawą" " O Języku Śląskim", mimo żem zagłebiak, ale szanujący kultury wszelakie. Tym bardziej nie mogę nie szanować kultury zza miedzy. Wielokrotniem się na ślązakach zawiódł, ale to nie powód by nie sprzyjać aspiracjom, których nie sposób powstrzymać. Mam nadzieję, że prędzej czy później powstanie, wzorem, Kaszebów, silne i jedno - mówiące za wszystkich - stowarzyszenie języka śląskego.

[Gość: wojna domowa]

Coby, ńym kerować ze Cyntrale?

Jak povstaniôma "śląskimi" kerowała Polska Organizacja Wojskowa
z Warszawy?!

[bartoszcze]

A "śląską samoobroną" kierowało naczelne dowództwo w Berlinie:)

[Gość: Pytek]

Co???

A ja myślałem, że "Samoobrona" to nasz, polski wynalazek?!

[broneknotgeld]

Ech - tyn Kelo
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=334&w=62552431&v=2&s=0
Szrajbna telo.

[Gość: zygor]

O'stały już yno niy cołke dwa tydnie!

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,4498261.html

[Gość: zygor]

Septymber minie jak z bica strzelôu!

Bez to, trza siy Ludziska za to ale gibym brać! :-)

Ogólnopolskie Dyktando Języka Śląskiego 2007.

[Gość: Calla]

Termina moomy już za Sia, bez to trza napoczoon'c' podowac'
uozwjoonzania?!

Na poczoontek podle Kallusowego mustra, kjerego dyktando niy uobjyno:

"
Po Jedno Ekologijo.

Świat sie nôm miyni. Niych tam fto godo co chce! Chocioż - jak tak
se powrôrza, to mi sie zdo co po wiyrchu, możno niy aże tak fest?
Jak by tak môj niyboszczyk starzýk stanyli ze grobu, to wierza niy
tak wartko by sie dziwowali tymu wszyskimu co dzisioj mômy? Ulicôma -
możno i jeżdżôm nowsze autoki, i bany, wiyncyj ô’nych je niżeli
kéjsik. Ludzie - tyż ździybko inaczy o’bleczône nimi chodzujôm?
A nojwiyncyj to te mode frelki, kére ô’ńskigo roku pokazowały jedno,
latoś drugé, a żodyn jeszcze niy wiy - co pokożôm na bezrok? Nale
niykaj durch stoji niyjedyn familok, co kajzera Wilusia pamiynto. We
niykérych, to możno jeszcze i haźle - zmýłuj sie Pônbôczku - na
placu majôm? Na isto by sie starzýk ýno o’ to spytali, pojakimu wele
bezmałaś kożdego o’kna je zastyrczôny waszpek? Jak by tak atoli
wleźli starzýk kaj do dôm, to by sie dziepiyro ździywiyli!
Wejzdrzýjcie se jyno, wiela to mômy terozki po dômach roztomajtych
gratôw, hamozio i malowanyh blachôw, o’ kérych sie kéjsik ludziôm
ani niy śniyło?! Za żywobycio moigo starzýka, mieli już po prowdzie
dôma sztrôm, nale cołko elektryka to była jedno byrna we kożdyj
izbie. Jak fto mioł ... radyjok, to już takigo mieli za bogocza,
a dzisio – kaj byś niy zaszoł: ajsszranki, mikrowele, bratruły,
waszmaszyny, radyjoki, telewizory, magnetowidy, kômputry i cejco.
A wszysko żere sztrôm jak przepadzite! Wiela to wônglo muszôm kożdy
dziyń we sztrômwerkach spolić, coby to wszysko nafutrować? A jak tak
tela tego wônglo polôm, tela tego byncýnu kożdy dziyń te wszyjstkie
autoki wysłepiôm, to tyż ni ma dziwne, iże sie nôm cołko Ziymia
poleku we glashaus o’braco, klima miyni, a pogoda jes coroz to
bar’zi pofyrtano. Niyroz, to bez pora dni hica, co sztrzýmać sie niy
do, a niyskorzý ziômb taki, iże sie niyjedyn za spodniokôma
rozglôndo.
Bôłby wierza czas, coby sie klupnôńć jakým mylokým bez palica
i przýść do rozumu, podwiela ni ma za niyskoro?! Bo jak niy
przýdymy - to jedyn roz, i to gibcij jak se fto myśli, o’cucymy sie
ze rynkôm we nachtopie!
"

PS
Co insze na to?