What Is Wrong About That 9/11 Photograph ?

[kudurunu]

www.slate.com/id/2149508/

o fotomontazu nigdy nie slyszales?

[waldek1610]

[kudurunu]

Kolego, owe zdjecie jest udokumentowane i ukrywane do dzis. doceniam Twoja
opinie, ale nie badz wiesniakiem, a sprawdz autetycznosc zanim cos powiesz.

Tania anty amerykanska propaganda, nic wiecej.

[waldek1610]

Wydaje mi sie ze jesli juz chcesz udowodnic idiotyzm tego czy innego kraju to
moze wybierz sobie jakis biedniejszy, zacofany kraj (Burkina Faso na przyklad),
a nie swiatowej potegi....bo z tymi twoimi tanimi sensacjami robisz z siebie
idiote.

[kudurunu]

Nikt nic tu nie udowadnia. Zjecia podskakujacych arabow z tego dnia sa nam
zmane, natomiast kontrowersyjne zdjecie zrelaksowanych Nowojorkczykow bylo
ukrywane. Dlaczego, bo nie ma w nim wystarczajaco dramatu, rwania wlosow i
lamentu, a moze ktos moglby wykozystac je politycznie? Ale to jest ponad wasze
umysly. Proponuje wiec HEAD ON

[waldek1610]

masz Kuku....

ten drugi

[piss.doff]

waldek jak ci dwoch ludzimowi ze jestes pijany to poloz sie spac.

[jot-23]

no i co z ta fotografia? bo nic w niej nie widze dziwnego....

[kudurunu]

Bo powinienes go ogladac okiem glowy, a nie dupy

[jot-23]

mimo sugestywnego "hintu" dalej nie kapuje...chodzi ci o "zrelaksowana" postawe
tych ludzi z dymem z WTC w tle? ... co w tym jest nienormalnego? wez na
przyklad takie powstanie warszawskie... wokolo ginely setki tysiecy ludzi,
trupy byly wszedzie, mimo to zycie toczylo sie "normalnie" ludzie brali
sluby,kopulowali, smiali sie, zartowali... i za pare minut gineli... to
wszystko jest jak najbardziej normalne... taka jest ludzka natura... jak
szlismy 11-go wrzesnia z downtown do midtown, zeby dostac sie na pociag do domu
z 42-giej ulicy, to atmosfera "szoku" konczyla sie po paru blokach,tuz za china
town... jak doszlismy do 30-tych, 40-tyh ulic, zapyleni ,w maseczkach na
twarzach...to bylismy my,ktorzy nie pasowali do reszty, ludzie, zdecydowana
wiekszosc z nich, pare km dalej, paredziesiat minut po zawaleniu sie towers,
zachowywali sie normalnie, tak jakby zachowywali sie w kazdy normalny dzien

[kudurunu]

Nie wiem jak Ty, ale ja nie lubie podwujnych standartow. Pamietam dokladnie w
ten czas szokujace opowiesci, ktorych tez bylem swiadkiem o podnieconych z
usmiechem na twarzach muzulmanow. Dziwne, ze tego nikt nie zinterpretowal jak
Ty zachowania Amerykanow. Moze jednaj niektorzy z nich mieli okazje do radosci
z innych powodow tez, a ludziom wciskano kit, ze to z tej tragedii.

[jot-23]

przypominam sobie jak przez mgle ze nazywalem cie juz kiedys debilem, jezeli to
tylko jakies deja vu...to przepraszam, hehe i nazywam (tera bede pamietac) --
>jestes debilem.

[...]

[kudurunu]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kudurunu]

J = jełop
O = oszołom
T = tuman
23 = x23
Zapamietam sobie twe inicjaly

HEAD ON, APPLY DIRECTLY TO THE FOREHEAD! not to the d*i*c*k*h*e*a*d while
masturbating, wiec zastosuj sie do tego bardziej gorliwie.

przestan sie rzucac bo cie w morde nie moge trafic

[zlosliwe.bydle]

gliniak

[edytkus]

nastepnym razem czytajcie caly artykul, z linkami!
media.slate.com/podcast/Slate060914_Photo.mp3

[kudurunu]

Jesli dobrze pamietam w ten dzien mowiono o liczbie ofiar 10 do 20 tys. i
tysiacach pokaleczonych. Czy podczas takiej tragedii idziemy nad wode
zrelaksowac sie oraz pogadac z przechodniami, czy raczej ogladamy wiadomosci w
TV i dzwonimy po wszystkich znajomych czy sa ok? Czy w taki dzien relaksujemy
sie nad woda, czy raczej szukamy sposobu niesienia pomocy tym w potrzebie?
Pamietam, ze wszystkie stacje TV nadawaly tylko na ten temat, nawet bez reklam,
a jednak w firmowej cafeterii byli tacy rodowici Amerykanie, ktorych
denerwowalo, ze nic nie graja w MTV. Zdjecie owe dokladnie pokazalo inna twarz
Ameryki, tej ktorej wielu nie moze przyjac do siebie, surowej i bez uczuc.

[edytkus]

kudurunu napisał:

> Jesli dobrze pamietam w ten dzien mowiono o liczbie ofiar 10 do 20 tys. i
> tysiacach pokaleczonych.

pare dni temu byla strzelanina w montrealskim college'u, tez nba poczatku mowiono o kilku gunmen i
wiekszej ilosci ofiar niz sie to potem okazalo

>Czy podczas takiej tragedii idziemy nad wode
> zrelaksowac sie oraz pogadac z przechodniami,

czytales chociaz ten artykul ze wszysktimi odnosnikami? wraz z wypowiedzia jednej ze
sfotografowanych osob? oni sie wcale nie "relaksowali"!

>Czy w taki dzien relaksujemy
> sie nad woda, czy raczej szukamy sposobu niesienia pomocy tym w potrzebie?

ja bylam nad woda, ale nie dla relaksu bynajmniej a pomoc to niby komu i jak mialam pomagac na
odleglosc?

> Pamietam, ze wszystkie stacje TV nadawaly tylko na ten temat, nawet bez reklam,

nie wszystkie!

> a jednak w firmowej cafeterii byli tacy rodowici Amerykanie, ktorych
> denerwowalo, ze nic nie graja w MTV.

po pierwsze kazdy przezywa tragedie na swoj sposob, po drugie nie kazdy ma obowiazek, po trzecie
mieli na czole etykietke rodowitych Amerykanow?, a po czwarte "rodowici Amerykanie" tez mgoa byc
typami jak niektorzy Polacy urodzeni i wychowani w USA ale z mentalnoscia polskich wiecznych
turystow.

[kudurunu]

> pare dni temu byla strzelanina w montrealskim college'u,
Mowa jest o NY nie Montrealu
> czytales chociaz ten artykul ze wszysktimi odnosnikami? wraz z wypowiedzia
jedn
> ej ze
> sfotografowanych osob? oni sie wcale nie "relaksowali"!
Czytalem uwaznie, nic takiego nie stwierdzono, poza przypuszczeniami.
> ja bylam nad woda, ale nie dla relaksu bynajmniej a pomoc to niby komu i jak
mialam pomagac na odleglosc?
Otoz ty pdodobnie do tych na zdjeciu tez jestes zwichrowana

> po pierwsze kazdy przezywa tragedie na swoj sposob, po drugie nie kazdy ma
obow
> iazek, po trzecie
> mieli na czole etykietke rodowitych Amerykanow?, a po czwarte "rodowici
Ameryka
> nie" tez mgoa byc
> typami jak niektorzy Polacy urodzeni i wychowani w USA ale z mentalnoscia
polsk
> ich wiecznych
> turystow.
Wspulczuje ci dziewczyno kiepskiego rozumowania co do obowiazkow, nie kazdy
rodzi sie etykietka na czole, moze po tym cie kiedys znajde na Manhattanie.
Jesli to zdjecie bylo tabu przez 5 lat, to chyba jednak byl powod, ktorego ty i
garstka innych nidy nie zrozumie.

[edytkus]

you know what?, there is nothing wrong with that pciture, the question is... what is wrong with you?

[wujekjurek]

kudurunu napisał:

> Jesli to zdjecie bylo tabu przez 5 lat, to chyba jednak byl powod, ktorego ty
i
>
> garstka innych nidy nie zrozumie.

A może to zjęcie nie było tabu (wbrew temu co auto sugeruje). Może po prostu
teraz dziennikarzom brakuje sensacyjnych wiadomości i wygrzebują z szuflad
jakieś starocie i staraja się z nimi coś zrobić (tzn. jakoś na nich zarobić).
Jeden z komentarzy w wtym arykule był bardzo ciekawy - nawet na pogrzebie
bliskiej osoby można żałobnikom zrobić zrelaksowane zdjęcie.

[kudurunu]

Waszym demokratycznym prawem jest miec inna wizje na otaczajacy swiat, tak jak
wszyscy inni. Doceniam to, bo bez roznicy pogladow fora wygladalyby jak punkty
informacyjne. Jakby wszyscy Nowojorkczycy byli sobie podobni w postepowaniu, to
rwaliby sobie wlosy z rozpaczy, albo piknikowali nad rzeka kiedy tysiace ich
towarzyszy zycia ginie za mostem, albo poprostu staraliby sie niesc pomoc
poszkodowanym, opcji jest wiele. Pewnie, ze ludzie na zdjeciu maja prawo do
dyskusji o tym co wlasnie sie stalo, to tez jest ich demokratyczne prawo. W ten
dzien w TV mowiono o 10 do 20 tys. ofiar smiertelnych i tysiacach
poszkodowanych. Grupka biwakujacych ludzi nic sie nie przejmuje, ze na
horyzoncie gina rodacy ( prawdopodobnie znajomi), zadnych emocji, zadnego
zatroskania na twarzach. Haslem "United We Stand" politycy zyskali poparcie
narodu amerykanskiego do wojny w Iraku. Z takimi zdjeciami jak to, haslo owe
nie mialoby zadnego poparcia. Dlatego jestem oburzony, ze w ten czas oskarzano
w Stanach inne narody o niewystarczajace okazanie wspolczucia, kiedy to
rodowici Amerykanie podczas mordu najblizszych uzadzali sobie pogaduszki.
Moje poglady podziela setki amerykanow no blogach i roznych forach, wiec nie
musze sie obawiac, ze moje spostrzezenia sa dziwne i bezpodstawne.

[wujekjurek]

kudurunu napisał:

> Grupka biwakujacych ludzi nic sie nie przejmuje, ze na
> horyzoncie gina rodacy ( prawdopodobnie znajomi), zadnych emocji, zadnego
> zatroskania na twarzach.

To są Twoje domysły na podstawie jednego zdjęcia. Widziałem kiedyś zdjęcie z
Warszawy z września 1939 roku na którym ktoś był uśmiechnięty. Śmiał się mimo,
że ludzie ginęli? Niekoniecznie, może ucieszył się, że ta bomba, którą przed
chwilą słyszał jednak ominęła jego dom. Więc się usmiechnął i wtedy ktoś
zrobił mu sdjęcie. Według Twoich standardów powinno się chłopaka zlinczować za
śmiechy w czasie bombardowania, ja na to patrzę inaczej.

Tego pamiętnego dnia byłem w centrum Waszyngtonu. Jedyne co pamiętam, to
paraliżujące przerażenie. Nic więcej. Przypuszczam, że ludzie na tym sdjęciu
czuli się tak samo. Prawdopodobnie przez kilka godzin obserwowali całe
wydarzenie z poczuciem bezsilności.

Powinni biec do WTC i pomagać? O ile wiem ze względów bezpieczeństwa miasto
dostęp do miasta był zablokowany.

> Moje poglady podziela setki amerykanow no blogach i roznych forach, wiec nie
> musze sie obawiac, ze moje spostrzezenia sa dziwne i bezpodstawne.

Moim zdanie Twoje spostrzeżenia są dziwne.

[ciotka.maryna]

wujekjurek napisał:



>
> Tego pamiętnego dnia byłem w centrum Waszyngtonu. Jedyne co pamiętam, to
> paraliżujące przerażenie. Nic więcej. Przypuszczam, że ludzie na tym
sdjęciu
> czuli się tak samo.

Jesli ty widzisz na twarzach tych ludzi "paraliżujące przerażenie" to niezly z
ciebie moron.

Chyba gosciu daje do zrozumienia ze zachowanie tych ludzi ma w d.u.p.i.e,
chodzi mu najwyrazniej o polityczne znaczenie tego zdjecia.
Gadanie z wami, to jak Papiez z muzulmanami- on swoje, a oni calkiem cos innego
rozumieja.

[wujekjurek]

Napisałem o tym co widziałem i na tej podstawie mogę powiedzieć, co czuli
ludzie na tym zdjęciu, bo fotografia ma to do siebie, że pokazuje to co chce
pokazać fotograf. To wie każdy moron. Pooglądaj sobie stare zdjęcia z
pochodów pierwszomajowych, zobaczysz na twarzch ludzi radość, która nijak miała
się do rzeczywistości.

A tak na marginesie, moim zdaniem to zdjęcie ma znaczenia komercyjne a nie
polityczne.

[ratpole]

kudurunu napisał:

> Grupka biwakujacych ludzi nic sie nie przejmuje, ze na
> horyzoncie gina rodacy ( prawdopodobnie znajomi), zadnych emocji, zadnego
> zatroskania na twarzach.

Jakbym ci wyrznal w ten glupi, polacki ryj to bys sie od razu zatroskal, a moze
nawet i zginal z horyzontu.

[ciotka.maryna]

ratpole napisał:


> Jakbym ci wyrznal w ten glupi, polacki ryj to bys sie od razu zatroskal, a
moze
> nawet i zginal z horyzontu.

Oh jak ja lubie brutali, chyba dam ci wylizac...

[kudurunu]

Dawno juz temu sadzilem, ze forum to jest dla oplowajacych idiotow. Coraz
bardzie sie w tym przekonuje.

[wujekjurek]

Swój swojego zawsze znajdzie.

Poczytaj mi mamo...

[george_w.bush]

A snapshot can make mourners attending a funeral look like they're having a
party.

Thomas Hoepker took a photograph of my girlfriend and me sitting and talking
with strangers against the backdrop of the smoking ruin of the World Trade
Center on September 11th. Earlier, she and I had watched the buildings collapse
from my rooftop in Brooklyn and had made our way down to the waterfront. The
Williamsburg Bridge was filled with hundreds of people, covered in dust,
helping one another make their way onto the street. It was clear that people
who ordinarily would not have spoken two words to each other were suddenly
bound together, which I suppose must be a fairly common occurrence in the
aftermath of a catastrophe.

We were in a profound state of shock and disbelief, like everyone else we
encountered that day. Thomas Hoepker did not ask permission to photograph us
nor did he make any attempt to ascertain our state of mind before concluding
five years later that, "It's possible they lost people and cared, but they were
not stirred by it." Had Hoepker walked fifty feet over to introduce himself he
would have discovered a bunch of New Yorkers in the middle of an animated
discussion about what had just happened. He instead chose to publish the
photograph that allowed him to draw the conclusions he wished to draw,
conclusions that also led Frank Rich to write, "The young people in Mr.
Hoepker's photo aren't necessarily callous. They're just American." A more
honest conclusion might start by acknowledging just how easily a photograph can
be manipulated, especially in the advancement of one's own biases or in the
service of one's own career.

Still, it was nice being described as a young person. I was forty at the time
the photograph was taken.

Addendum: On Wednesday evening, Slate received an e-mail from Chris Schiavo,
who is the woman second from the right in the photo. (She titled her
message: "From the contortionist sunbather.") Schiavo, who was Sipser's
girlfriend at the time, has confirmed her identity with current photographs of
herself. Schiavo writes:

I am one of the "disaffected sunbathing youth" in the photo. I think Walter
Sipser and your readers have already voiced most of what should be considered
when looking at this photo in conjunction with the New York Times article.

I am also a professional photographer and did not touch a camera that day. Why?
For many reasons including a now-obvious one: This somewhat cynical expression
of an assumed reality printed in the New York Times proves a good reason.
(Shame on Mr. Rich and Mr. Hoepker—one should never assume.) But most of all to
keep both hands free, just in case there was actually something I could do to
alter this day or affect a life, to experience every nanosecond in every
molecule of my body, rather than place a lens between myself and the moment.
(Sounds pretty "callous," huh?) I also have a strict policy of never taking a
photograph of a person without their permission or knowledge of my intent.

I am a third-generation native New Yorker, who knows and loves every square
inch of this city, as did her ancestors before her. My mother and father are
both architects and artists who have contributed much to the landscape of this
city and my knowledge of the buildings that are my hometown and my childhood
friends. (Ironically, my mother even worked for Minoru Yamasaki, the World
Trade Center architect.) The point being, it was genetically impossible for me
to be unaffected by this event.

Are the other subjects of this photo out there? If so, please e-mail us at
[e-mail]. On Thursday morning, photographer Thomas Hoepker wrote to
Slate about how the photo came about and why he thought it was too "confusing"
to publish in 2001.

[bonobo44]

...& direct link:
www.slate.com/id/2149578/

[aksiegowy]

Nic - ludzie siedza i rozmawiaja - o czym z fotografii niewiadomo - polecam
dzisiejszy WSJ - Personal.
Kazdy widzi co chce zobaczyc i tyle.

AK