Debata oksfordzka w KCK

[Gość: Jakub]

Wstęp wolny - wyjście w kajdankach!

Typowe założenia wobec wolnej prasy.

Wolna prasa proeuropejska

[Gość: Jakub]

O dziwnie demokratycznej i równocześnie skrajnie socjalistycznej orientacji
tego klubu, czy czegoś, świadczy zacytowane poniżej zdanie:
"Jego patronem jest Józef Hieronim Retinger, żyjący w latach 1888-1960
proeuropejski polski polityk, doradca generała Władysława Sikorskiego."

Proeuropejski, a zmarło mu się już w 1960 roku. Na pewno gen. Sikorski miał
jeszcze innych doradców - nie proeuropejskich, może prochińskich, albo może
nawet proczeczeńskich? Ale, ale, czy to nie gen. Sikorski zaginął? I to tak
dokładnie, że Wielka Brytania postanowiła ponownie utajnić akta dotyczące gen.
Sikorskiego na kolejne, już drugie po wojnie, 50 lat? Sądzę, że niewielu z
forumowiczów, i to raczej tych ze szkoły podstawowej, doczeka odtajnienia akt
katastrofy w Gibraltarze. A ujawnienia okoliczności i przyczyn zabicia gen.
Sikorskiego nie doczeka raczej nikt z tu obecnych. Co skrywa Wielka Brytania
przed narodem polskim, oprócz licznych komunistycznych zbrodniarzy żydowskich?
Jaka tajemnica dotycząca narodu polskiego została uznana przez Wielką Brytanię
za największą tajemnicę świata, którą trzeba strzec przez ponad 100 lat przed
narodem polskim?

A Retinger, jakby to gen. Sikorski żył i działał, mianowany został przez Gazetę
Wyborczą politykiem proeuropejskim. Może dlatego ten Klub, czy coś takiego,
stawia sobie za cel m.in. upowszechnianie kultury politycznej i działanie na
rzecz integracji europejskiej. No i, z podszeptu Gazety Wyborczej, wolnej prasy
mu się zachciewa :)

[Gość: gregor]

Gościu był w porządku!
Komuniści mieli go za narodowca, narodowcy za masona i żyda, żydzi za agenta
watykanu.
Miał łeb jak sklep, studiował w krakowie, we Francji i w Rzymie,
Sikorski zawsze piwierzał mu najtrudniejsze misje między innymi w Moskwie -
jest o nim książka "Barwne życie szarej eminencji"- tytuł mówi sam za siebie-
polecam

[dijey]

wolna prasa i inne głupoty w Polsce?? A kogo to obchodzi??
W kielcach to rozummiem, ale w polsce to wpuszczanie w maliny i to z gostkiem,
co osmarowtwał konkurencje, tez mi bojownik o wolną prasę.
jak na pisza o złodziejskiej mafii buzka z krzakiem oraz jej rezydentach w
kielcach, to porozmawiamy o wolności prasy w sytuacji
zniewolenia :dziennikarzy" wyrobników przekupionych 50% kosztami uzyskania
przychodu.
A gdzie gość z fak cajtung???????/

[Gość: Filip]

Niech dyskutuja. Oprocz zaledwie jednego procenta prasy redemptorystow nie ma w
Polsce wolnej prasy. Szkoda tylko ze beda dyskutowac pod takim patronatem.
Jest to patronat masonski. Cel uswieca srodki.....wazna najprawdopodobniej
bedzie konkluzja tej dyskusji ktora ujawni wbrew wszelkiej logice, ze w Polsce
istnieje wolna prasa.

[Gość: j.]

> Oprocz zaledwie jednego procenta prasy redemptorystow...

BUAHAHHAHAHAAA

[Gość: Ania]

Jakubie, ale Cie ponioslo. To prasa lokalna ma byc:))), czyli spetana innymi
ograniczeniami, a nie kajdankami:))).

[Gość: Jakub]

Pęta są pętami. Ograniczają ruchy lub je uniemożliwiają. Mogą być prewencyjne
lub post factum.
Prasa lokalna, to znaczy - kontrolowana przez lokalne władze.
Patrocinium tego Klubu, czy czegoś, jest mocno podejrzane. Taki wielki doradca
do spraw proeuropejskich gen. Sikorskiego, a nie podróżuje z nim. Może mu
zaszkodziło przemówienie gen. Sikorskiego w Palestynie?

[Gość: Jakub]

Aniu, pozdrowienia :)

[Gość: Ania]

Tez pozdrawiam:)

[Gość: Ania]

Szkoda, ze sie nie umowilismy dzisiaj:)).

[Gość: Jakub]

:) Na zebraniu komsomołu czy na masówce? :)

Szkoda, że tak wyszło. :) Dawniejsze życie partyjne stwarzało więcej okazji do
bliższego poznania się. Można było wspólnie czytać życiorys Lenina lub
przysłuchiwać się referatom o socjalistycznej wolności prasy. :)

Pozdrawiam
...kwiecista sukienka to piękny widok. :)

[Gość: Ania]

To chyba masowka dzisiaj bedzie. A mnie nie zaprosili:((((. Coz. Trudno:))). A
mialabym cos do powiedzenia:))) Przynajmniej tak mi sie wydaje:)))

[Gość: MarkS]

Problemem prasy lokalnej nie jest wolność, ale profesjonalizm. Jest byle jaka,
pomimo iż można pisać teraz na każdy temat. Weźcie "Gazetę Lokalną" - to są 3
informacje na krzyż, pod warunkiem, że coś się zdarzy. Nie widziałem, aby
podjęto z własnej inicjatywy jakiś temat i pociągnięto go. Nie ma w niej
żadnych analiz, raportów, felietonów itd. To nie jest sprawa wolności, ale
profesjonalizmu dziennikarzy.

[Gość: cineo]

I tu bym się zgodził z szanownym kolegą. Zapewne redagujący teksty wzorują sie
na "Gazecie Kieleckiej" (pierwszym ważnym periodyku naszego regionu) w której
to w zasadzie ukazywały się tylko przedruki z "varsawskiego dniewnika" i to z
konkretnym opóźnieniem. W zasadzie nic się nie zmieniło od XIX wieku - totalna
amatorszczyzna! Według mnie sytuacja mogłaby się zmienić, ale tylko po
pojawieniu się jakiegoś nowego ambitnego i niezależnego tytułu na rynku.Ale do
tego potrzebne są pieniądze, czas i ludzie przede wszystkim mądrzy ludzie.
Pozdrawiam.

[Gość: Mariusz St. Goraj]

To, że wszelkie formy debaty są w Kielcach potrzebne najlepiej udowadnia tak
ożywiona dyskusja na forum dotycząca tego wątku. Co do postu nr 1 - to, że
został zaproszony p. Andrzej Marek najlepiej świadczy o naszym jak
najpoważniejszym podejściu do kwestii wolności mediów, w szczególności
lokalnych. W debacie zapowiedzieli udział również, oprócz wymienionych gości -
p. Andrzej Krajewski, szef Centrum Monitorowania Wolności Prasy oraz p. Jerzy
Jurecki, redaktor naczelny Tygodnika Podhalańskiego - laureat przyznawanej
przez dziennik Rzeczpospolita Nagrody im. Dariusza Fikusa. Mam nadzieję, że
debata będzie pasjonująca. Pozdrawiam i zapraszam wszystkich Państwa serdecznie
do Galerii Winda.

[dijey]

Andrzej Krajewski, szef Centrum Monitorowania Wolności Prasy
No i co z tego.
jak zawalczyło centrum wolności w sprawie odmowy rozpowszechniania
tygodnika "Zły"?????????
Skąd sie bierze podwójna miara w centrum wolnosci
zabity Milewicz to szarganie świetosci,
w przeciwienstwie do codziennego zalewu nieruchomych i ruchomych obrazków
z zakrwawionymi i "zmielonym" mięsem, które wczesniej zylo i nawet mialo imie i
nazwisko?
DEBATA ŚCIEMY DLA PODPARCIA SAMOPOCZUCIA UCZESTNIKÓW.

nb. ma pan smieszne nazwisko Mariusz este ..., podobne do WEL-a ,
prowinconalnego geniusza.

[Gość: MarkS]

Jasne. Niech p. przewodniczący Juliusz Braun pożali sie, kto mu zabraniał
prawidłowo kierować KRRiTV, kontrolować powstawanie ustawy etc. Jaki cenzor go
prześladował? Kto mu doradzał tworzenie telewizji regionalnej, która nadaje
transmisje z sejmu i senatu oraz meczy międzypaństwowych. Cenzura, he, he...

[Gość: Filip]

Smieszy takie nazywnictwo "OKSFORDZKIE". To tak jakby w Kielcach nie potrafili
przeprowadzic debaty. Nie bylo polskiej tradycji debatowania a wiec musiano sie
uciec do regul Oksfordu. No coz kompleksy glebokiej prowincji wyplywaja jak
oliwa. Ta wies musi sie otrzec o Oksford wtedy wiesniacy urastaja do miana
lord'ow....pies z wami.
A jesli chodzi o prase to jest bagno w rekach manipulantow. Przeciez nawet te
spotkania coroczne prasy polonijnej sa pod kontrola. Wiekszosc tytulow nalezy
do tego samego czlowieka, no wiecie kogo ?
Prasa mogla by odegrac wspaniala role ale w panstwie prawa a nie w panstwie
mafii w ktorym dziennikarz nie jest pewny czy wroci dzis do domu.

[Gość: TOMASZ BUJAK]

chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jedną sprawę. Odpowiedzialność dziennikarzy
za to co piszą.Sam byłem "ofiarą" takiej koszmarnej politycznej nagonki
realizowanej przez komunistyczny brukowiec pt. Przegląd, gdzie doslownie
wszystkie informacje o mnie były nieprawdziwe. Trup "słał" się gęsto i nie
oszczędzono również mojej żony (same kłamstwa). Autorem była Pani o nazwisku
Likowska. I co? I nic. Podobno było sprostowanie, czy też przeprosiny po 2 czy
też 3 latach w wyniku procesu wytoczonego przez K.M.Ujazdowskiego ( na temat
KMU było jeszcze więcej bredni.
Reasumując: dziennikarze opluwają na pierwszej stronie, zmuszeni sadownie
do "odszczekania" swoich 'rewelacji" czynią to po latach drobnym drukiem na
przedostatniej stronie pod wynikami totolotka.A kary finansowe, z
przeznaczeniem na cele spoleczne są śmieszne. Zresztą koszt wniesienia sprawy
jest tak duży, że pomówieni nie maja szans.W ten sposob czwarta władza staje
się czasem mafią.
Tomasz Bujak
PS.OKSFORDZKA - aby nie skończyło się tak jak często bywa, tzn. przerost formy
nad treścią!

[basia996]

I tu zgadzam się z panem, dlatego red.Marek powinien odsiedzieć karę ,a nie
zasłaniać się ciążą żony.

[Gość: Ania]

Zgadzam sie z Toba calkowicie. Ciaza, zwlaszcza ciaza zony, nie mozna sie
zaslaniac:)))

[Gość: Ania]

Filipie, Ja jednak sie ciesze, ze u nas czasami dziennikarze pisza o sprawach,
o ktorych sie nie sni filozofom:))). W takim kraju jak Polska jest to jedyna
szansa, zeby sie czegos dowiedziec. Oczywiscie, sama istota dzialania srodkow
masowego przekazu zwiazana jest z manipulacja. Zawsze tak bylo, tak jest i tak
bedzie.

[Gość: MarkS]

Zgadzam się z Basią. Red. Marek najpierw niech odsiedzi to co mu przyznał sąd,
a dopiero potem wypowiada się na temat wolności. Przecież paskudnie nabrał
spore grono znanych dziennikarzy, podobnie jak Braun będąc szefem instytucji
przedstawia się jako pokrzywdzony jej członek

[basia996]

Polska to taki dziwny kraj ,dziennikarz pierw pisze, potem czyta, a na końcu
myśli (lecz co nie którym myślenie sprawia ból) tak jak panu Żakowi.

[Gość: Filip]

To niezwykle wazny temat wymagajacy posiedzenia, ale niestety z braku laku
tylko kilka zdan.
________________________________________________________________________________

> Filipie, Ja jednak sie ciesze, ze u nas czasami dziennikarze pisza o
sprawach,
> o ktorych sie nie sni filozofom:))).
________________________________________________________________________________

Czyzby ?...skad wiesz jakie tematy trzepie tutejsza prasa, radio i TV. ?
Wydaje mi sie ze w Polsce pokutuje poglad, ja tez go podzielalem zyjac tam, ze
Amerykanie to ludzie mocno niedouczeni i nie nalezy sie spodziewac po nich zbyt
wielkiej wiedzy i wyobrazni. Tak, tacy sa Amerykanie, Kanadyjczycy,
Australijczycy w swojej masie. Ale kazda z tych spolecznosci z bazy
anglosaskiej kultury ma w sobie niezwykle silne jadro elity umyslowej nadajacej
kierunek rozwoju spolecznego do ktorego polonia jaka ona by nie byla lewicowa
czy prawicowa nie ma dostepu. A pisze to poto by uwypuklic aspekt waszej
informacji o swiecie, balamutnych o powierzchownej wiedzy zrodel z jakich
czerpiecie swa wiedze. I znowu jakies straszne braki polskiej elity, a napewno
taka jest, w czynieniu na biezaco korekty docierajacej do was informacji ze
swiata i rozbijania jej w pyl nim zdazy stwardniec do obiegowego sloganu
powtarzanego z ust do ust.
Tragiczna pomylka sa jakze czesto (material opisowy - sady Polakow w
wiekszosci ludzi nieprzygotowanych do prowadzenia sociologicznych i kulturowo
poznawczych studium )przebywajaco czasowo w jednym z tych wymienionych krajow,
najczesciej USA.
Zujac w Polsce sam niegdys zbieralem tego tupu material i wiem z wlasnego
doswiadczenia ze w zdecydowanej wiekszosci informacja ta byla zwyklym smieciem
nie znajdujacym pokrycia w rzeczywistosci amerykanskiej.
Dochodzi jeszcze jeden jakze wazny element tej wspolczesnej wiedzy Polakow o
innych narodach. To nadal falszywie uprawiana propaganda komunistyczna
serwowana we wszystkich polskich masmediach opisu narodow i ich potrzeb,
jednostkowych czlowieka, schemat dopasowany do propagandowych potrzeb.
______________________________________________________________________________

W takim kraju jak Polska jest to jedyna
> szansa, zeby sie czegos dowiedziec.
_______________________________________________________________________________

Przesada ! To wlasnie tutaj wychodzi taka ilosc prasy fachowej ze ludzie
naprawde maja szanse sie czegos dowiedziec. To tu bazujac na prasie
anglojezycznej mlodzi Polacy zaczynaja redagowac pisemka w duzej czesci
zawierajace tlumaczenia ale ze wzgledow politycznych nie maja szans kolportowac
ich w Polsce. Dobrze znana jest historia "INFONURT"
Komunistyczna blokada tresci politycznie niewygodnych w Polsce jak
funkcionowala tak funkcionuje.
_______________________________________________________________________________

Oczywiscie, sama istota dzialania srodkow
> masowego przekazu zwiazana jest z manipulacja. Zawsze tak bylo, tak jest i
tak bedzie.
_______________________________________________________________________________

Mam nadzieje ze tych slow nie wypowiada osoba zajmujaca sie robieniem
prasy,dla spoleczenstwa majacego ambicje stac sie wolnym i pelnowartosiowym.
Spoleczenstwa pragnacego stanac ramie w ramie z innymi suwerenymi
spoleczenstwami. Spoleczenstwa ktorego mazeniem jest ostateczne pozbycia sie
ciazacej na nim drugorzednosci....czy wy tego nie czujecie ?
pozdrawiam Pania Anie.

[Gość: Ania]

Wczoraj zostalam juz Prof. Zakiem, Ty zas myslisz, ze jestem dziennikarka. Mam
wiele twarzy, az mnie to martwi:)). Filipie, wydaje mi sie, ze nie do konca
zrozumiales moja intencje i to, co napisalam. Ja naprawde sie ciesze, ze mamy
teraz wielosc i roznorodnosc, a nie jedynie sluszna gazete/telewizje...
przedstawiajaca jedynie sluszne prawdy. Z tego, co ostatnio widze, to
dziennikarze wlasnie nie boja sie mowic o rzeczach niewygodnych.
Twoje refleksje dotyczace zycia emigracyjnego... Hmmm... Widzisz, ja mysle, ze
problem braku "silnego jadra elity umyslowej" bardziej dotyczy emigrantow niz
tubylcow. I jest to kwestia jakosci emigracji polskiej (emigracji za chlebem, a
nie w celu przeprowadzania studiow socjologiczno-kulturowych:)))). Myslenie
stereotypami, ktore tak krytykujesz, jest typowe dla kazdego czlowieka, takze
dla Ciebie. Problemem kazdego emigranta jest brak poczucia przynaleznosci i
szukanie za wszelka cene uzasadnienia pobytu na obczyznie, prawda? Niby nalezy
sie do dwoch swiatow, a tak naprawde nie nalezy sie nigdzie, bo wszedzie
czlowiekowi cos przeszkadza. Skad wiesz, ze ja mam poczucie przynaleznosci do
drugorzednego spoleczenstwa? Ja jestem przeciez u siebie. Czy to nie jakis sad
stereotypowy? W koncu Ty tez podlegasz manipulacji, w Kanadzie czy w Stanach.
Polska prasa polonijna tez upowszechnia zadziwiajaco przestarzala i zgodna ze
stereotypem wizje Polski. Mam nadzieje, ze zauwazyles?:) Pozdrawiam

[leninus_]

Jak będzie o podatkach to przychodze na mur-beton!!

Pzdr!

[Gość: Mariusz St. Goraj]

Debata o podatkach - owszem będzie - w listopadzie. Już serdecznie wszystkich
Państwa zapraszam. Pozdrawiam.

Mariusz St. Goraj

A KOGO TO OBCHODZI? Jaki wpływ na podatki ma

[dijey]

"debata"?

[Gość: Jakub]

Ma wpływ bardzo konkretny. Organizatorzy "debaty" są finansowani
z "dotacji", "dotacja" z budżetu państwa, a budżet państwa z podatków.
Zależność jest prosta: im więcej cwaniaków od "debat", tym większe podatki.

[Gość: Mariusz St. Goraj]

Szanowny Panie " Jakubie".
Debaty Klubu Retingera są organizowanie ze środków własnych stowarzyszenia. Tak
więc Pański argument ma się nijak do rzeczywistości. Polecam również Panu
więcej rozsądku w forowaniu opinii, a jeżeli już takowe Pan wygłasza bez
jakiejkolwiek wiedzy na tematy przez Pana poruszane, to nazwanie
kogoś "cwaniakiem" wystawia świadectwo Panu, a nie nam.
Pozdrawiam

Mariusz St. Goraj

[kobylybbb]

Gość portalu: Mariusz St. Goraj napisał(a):
> Szanowny Panie " Jakubie".
> Debaty Klubu Retingera są organizowanie ze środków własnych stowarzyszenia.
Tak
>
> więc Pański argument ma się nijak do rzeczywistości. Polecam również Panu
> więcej rozsądku w forowaniu opinii, a jeżeli już takowe Pan wygłasza bez
> jakiejkolwiek wiedzy na tematy przez Pana poruszane, to nazwanie
> kogoś "cwaniakiem" wystawia świadectwo Panu, a nie nam.
> Pozdrawiam
>
> Mariusz St. Goraj

Co to są, skąd się wzięły i biorą „środki własne stowarzyszenia”?
Czy wspiera was Fundacja Schumana?

[dijey]

Ogólnopolski projekt publicznych debat "Jakie państwo?" jest realizowany przez
Stowarzyszenie Szkoła Liderów ze środków programu PHARE 2001 Program Rozwój
Społeczeństwa Obywatelskiego przy współpracy Fundacji im. St. Batorego i
Fundacji Konrada Adenauera oraz przy wsparciu Portalu Organizacji Pozarządowych
ngo.pl i Stowarzyszenia Gazet Lokalnych.

Pełne informacje można uzyskać na stronie internetowej www.jakiepanstwo.ngo.pl
oraz u koordynatora projektu "Jakie państwo?" Adama Sawickiego:
[e-mail] , tel. [phone] w. 37, faks w. 35

dj

[kobylybbb]

Czyli jak rozumiem za pieniądze ościennych państw młodzi targowiczanie chcą nas
przekonać, że dobrze być niewolnikiem?

P.S.
Ten J. Retinger to też nieciekawa postać jak na patrona.

[dijey]

no właśnie.

przy tym podwójnie zakłamani, a moze bardziej?

[Gość: Jakub]

A więc są to pieniądze, jak najbardziej pochodzące z podatków, lecz straty są
jeszcze większe, niż ten oszust tutaj kłamał, bo pieniądze przechodzą przez
niezwykle długi łańcuch pośredników, opłacanych również z podatków głupich
polaczków, za jakich uważają naród polski przedstawiciele wszystkich
wymienionych powyżej złodziejskich i antypolskich organizacji.

Nie dość, że cwaniak, to jeszcze bezczelny.

[Gość: Jakub]

typowy żydowski gówniarz, ci są najbezczelniejsi

[Gość: Jakub]

Ponadto bardzo ładnie to ujęłaś: "debata".

W zupełności na to zasługują.

[Gość: mieszkanie c sanok]

Cy wiecie że jakub to w sandomierzu dosyć znany w środowisku gej - co więcej
gej któremu nie staje. Dżeb się cieciu

[dijey]

masz nasrane w głowie
kogo obchodzi z kim sie pieprzy autor postów i czy mu staje???
zboczonego popaprańca.

Autor: Gość: Mariusz St. Goraj IP: *.kielce.sdi.tp

[Gość: Jakub]

Autor: Gość: Mariusz St. Goraj IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl

Panie Mariuszu Goraj!

[kobylybbb]

Czy Pan ukończył Szkołę Liderów i uzyskał dyplom Lidera?
Czy jest Pan nadal „tajemniczy”?
Jeżeli jest Pan nadal „tajemniczy”, to czy przy obecnych wysokich temperaturach
wydziela Pan zapaszki?