Koszmar na Paderewskiego

[Gość: ciekawy]

Artykuł red.Sztandery "Rewolucja na ul.Paderewskiego" powinien mieć właśnie taki tytuł jak w/w temat.
To co się działo w godzinach południowych to istny cyrk.
Kierowcy mieli na ustach albo pianę bądź też wyrazy na "k" i "ch".
Ja wcale nie byłem od nich lepszy. Dotałem nerwy bo przejazd tamtędy, który dotychczas zajmował mi niespełna 10 minut zamienił się w pół godziny, pomimo tego, iż ruch w dniu dzisiejszym był mniejszy niż zazwyczaj.
Ciekawy jestem co będzie przy większym natężeniu ruchu?.
Należałoby pomysłodawców tego rozwiązania ustawić na Paderewskiego aby sobie posłuchali co na ten temat mówią kierowcy jak również i piesi, którzy również nie mieli łatwo.

[jurek_inw]

To po co wjezdzales? Wycieczke sobie zrobic czy jak? :/

[Gość: SmurfMądrala]

Samochód jest jak miecz obosieczny.Użyteczny, ale i grożny.
Niewygodę i utrudnienia powoduje zawsze.Nie radza sobie z tym kraje najbogatsze.
Przy rozwoju motoryzacji uciążliwości dotknęly i nas.
Sielskich,sennych Kielc już nie ma.I dobrze ,i żle.
W porównaniu do wielkomiejskich molochów Kleryków ,to oaza spokoju.
Kiedy oglądam zwyrodniale,zdeformowane od motoryzacji warszawkopodobne,
amerykańskopodobne miasta-giganty,to skóra marszczy mi się ze strachu,
tam gdzie się kończą plecy.
Warszawka ma okolo 50 km średnicy,Los Angeles 90 do 120 km-to jest chore.
Ja ze Sródmieścia jadę do lasu rowerem 5 do 7 minut/na Stadion/:)))
Popatrzcie do czego motoryzacja i nadmierny rozwój doprowadzily Zakopane.
Leon Krier /architekt,urbanista,teoretyk/jest autorem dziela pt.Architektura
Wybór czy Przeznaczenie.Mnie przekonal ,innym polecam tę lekturę/pisana językiem
nie tylko dla specjalistów/.
"specjaliści" jednak książki tej raczej nie znają.Szkoda.

[spirit_horse]

Faktycznie, był koszmar, mimo że cześć urzędasów i innych ludzi miała wolne i
nie jechał po Paderewskiego. Najgorzej było za to na Ogrodowej w stronę
krakowskiej rogatki, takiego korka nie pamiętam jeszcze, a jeżdżę tamtędy od
kilku lat. Nie wiem kto to wymyślił, ale to powinno byc zakwalifikowane jako
zbrodnia przeciwko ludzkości. Dziwię się że nasz ukochany il pressidento
zgodził się na to. Ważne arterie wschód - zachód są poblokowane, korki są
koszmarne (ul. Krakowska i teraz Ogrodowa, o pierwszym maja nie piszę) to
jeszcze ktoś wymyślił parkowanie na Paderewskiego i ograniczenie ruchu. Nie
wyobrażam sobie, co będzie jak ziści się paranoiczny pomysł zamknięcia Małej i
Dużej i zrobienia tego debilnego parkingu, do którego żeby dojechać, trzeba
będzie stać w korkach na wąskich uliczkach. Wogóle to po co jeździć samochodem,
zamknijcie Panowie całe śródmieście, od Tesco do Telegrafu, od MAkro do
Karczówki... nie będzie problemu z parkowaniem, z dziurawymi drogami, z
korkami, a za to il pressidento wybuduje nowy pomnik, a ja głupi wróciłem do
Kielc uciekając między innymi od korków ;-))

[Gość: Kakonowicz]

Wcale ne taki zly pomysl z tym zamknieciem.
przyajmniej bedzie czy oddychac a i na korki
ludzie nie beda narzekac.
Kak

[Gość: bb]

nasz prezydent ma dobra wole i wsłuchuje sie w zyczenia mieszkanców Kielc
- i tych co nie maja samochodów, mieszkaja w centrum a nie tylko przejezzaja
przez miasto
całe śródmiescie powinno byc wolne od samochodów
problem tylko jak tu szybko wybudowac 4 - y duze parkingi
moze by tak troche ruchu nie zaszkodzi
wysiążcie z tych 15 letnich cudów techniki i pooddychzc świeżym powietrzem
Brawo Panioe Prezydencie tak trzymać

[Gość: wmordejeża]

jak nie masz czym oddychać to jedź traktorem w pole!! ul paderewskiego to jedna
z główniejszych ulic ktorej zamkniecie powoduje juz utrudnienia w ruchu i
potezne korki na czarnowskiej. pomysł tak chory jak jego tworca. sienkiewka to
nie łódzka piotrkowska a kielce to nie metropolia zeby robic spacerniak (...zeby
było jeszcze po co tam łazić...).

[Gość: Crux]

Jestem wielce ciekawy, po co "urzędasy" mają jeździć Paderewskiego. Jeżeli
myślisz o dojeździe do pracy, to niczym się ten ruch nie różni od ruchu
generowanego przez innych pracodawców, a więc Twój podział na "ludzi pracy" i
"urzędasów" chybiony. Rozumiem, że miał wzbudzić oburzenie itp., ale nie wyszło,
bo, jak w każdym demagogincznym stwierdzeniu, brakuje w nim logiki.

Co zaś się tych niebotycznych korków... Mało widziałeś najwidzoczniej :)))

> Nie wyobrażam sobie, co będzie jak ziści się paranoiczny pomysł zamknięcia
> Małej i Dużej i zrobienia tego debilnego parkingu, do którego żeby dojechać,
> trzeba będzie stać w korkach na wąskich uliczkach.

I z wyobraźnią problemy. Zamknąć Małą i Dużą i to jak najszybciej! Parkingi w
centrum też są potrzebne, ale niekoniecznie na pl. Konstytucji.

> Wogóle to po co jeździć samochodem, zamknijcie Panowie całe śródmieście,

O! I w końcu do rzeczy. Tak właśnie wyglądają nowoczesne, europejskie miasta.

> od Tesco do Telegrafu, od MAkro do Karczówki... nie będzie problemu z
> parkowaniem, z dziurawymi drogami, z korkami, a za to il pressidento
> wybuduje nowy pomnik, a ja głupi wróciłem do Kielc uciekając między innymi
> od korków ;-))

No i się skończyło :/ Znowu demagogia...

Pozdrawiam

[spirit_horse]

Po pierwsze sam jestem urzędasem i niestety musze przeciskać się przez miasto,
między innymi przez Paderewskiego. Oburzenie moje budzi fakt, że muszę się
przeciskać. Po drugie na razie w Kielcach nie było korków niebotycznych, ale
będą, już są na przykład na Ogrodowej oraz coraz większe na Czarnowskiej i
Żelaznej, brakuje nam trochę do Warszawy, ale dzięki takim rozwiązaniom, a
właściwie braku rozwiązań, szybko to nadgonimy. Co do tego nie potrzebuję
wyobraźni, bo mieszkałem w Wawie więc z problemem zapoznałem się empirycznie
(chyba że mamy sie porownywać do N.Y. ale to wtedy naprawdę podziwiam twoją
światowość ;-)). Liczyłem ostatnio i wyszło mi, że szybciej jestem w Skarżysku
niż przeciskam się ze Ślichowic do sądu na Żeromskiego.
Wyobrażam sobie spokojnie zamkniecie Małej i Dużej, jednak nie w tej
organizacji komunikacyjnej. Być może nie musisz jeździć samochodem i nie musisz
docierać do pracy, poruszać się w służbowo po mieście, wracać, zabierać dzieci,
odwozić na zajęcia, a może po prostu stać cię na czas oczekiwania na
komunikację miejską lub cała twoja jazda to parę przystanków w samym centrum.
Tego nie wiem. Więc nie będę robił osobistych wycieczek. Dla mnie osobiście
działaniem logicznym i bardziej opłacalnym z logistycznego MOJEGO punktu
widzenia jest korzystanie z samochodu.
Nie wiem w jakich cywilizowanych, nowoczesnych, europejskich miastach bywałeś,
ale tam gdzie ja bywałem to do centrum faktycznie był ograniczony dostęp, ale
był i co najważniejsze:
- były obwodnice i trasy przelotowe, tak że nie musiałem wjeżdżać do centrum,
- wokół centrum są parkingi, zazwyczaj podziemne lub minimalnie wystające ponad
poziom zero,
- urzędy i instytucje do załatwienia spraw nie wymagały osobistego
stawiennictwa i kursowania Urząd Skarbowy - Urząd Miasta - Urząd Celny i jest
do nich zazwyczaj zrobiony dogodny dojazd.
Widać nie podróżujemy do tych samych miast ... nowoczesnych i europejskich i
nasz horyzont postrzegania zdarzeń jest inny.

[Gość: Crux]

> Po pierwsze sam jestem urzędasem i niestety musze przeciskać się przez miasto,
> między innymi przez Paderewskiego. Oburzenie moje budzi fakt, że muszę się
> przeciskać. Po drugie na razie w Kielcach nie było korków niebotycznych, ale
> będą, już są na przykład na Ogrodowej oraz coraz większe na Czarnowskiej i
> Żelaznej, brakuje nam trochę do Warszawy, ale dzięki takim rozwiązaniom, a
> właściwie braku rozwiązań, szybko to nadgonimy. Co do tego nie potrzebuję
> wyobraźni, bo mieszkałem w Wawie więc z problemem zapoznałem się empirycznie
> (chyba że mamy sie porownywać do N.Y. ale to wtedy naprawdę podziwiam twoją
> światowość ;-)). Liczyłem ostatnio i wyszło mi, że szybciej jestem w Skarżysku
> niż przeciskam się ze Ślichowic do sądu na Żeromskiego.

Zastanawiam się, czy my jeździmy po tym samym mieście. Chyba, że do Skarżyska
jedziesz 200 km/h... :) Ja większych problemów z jeżdżeniem po Kielcach nie mam,
a dłużej w korkach w samym centrum niż 15 minut stałem jedynie, gdy jakiś
"żartowniś" zadzwonił z informacją o rzekomo podłożonych bombach w Tesco i
Realu. To nieszczęsne zdarzenie do tego zbiegło się z zamknięciem Ściegiennego,
bo Korona grała jakiś mecz.

> Wyobrażam sobie spokojnie zamkniecie Małej i Dużej, jednak nie w tej
> organizacji komunikacyjnej. Być może nie musisz jeździć samochodem i nie
> musisz docierać do pracy, poruszać się w służbowo po mieście, wracać,
> zabierać dzieci, odwozić na zajęcia, a może po prostu stać cię na czas
> oczekiwania na komunikację miejską lub cała twoja jazda to parę przystanków w
> samym centrum. Tego nie wiem. Więc nie będę robił osobistych wycieczek. Dla
> mnie osobiście działaniem logicznym i bardziej opłacalnym z logistycznego
> MOJEGO punktu widzenia jest korzystanie z samochodu.
> Nie wiem w jakich cywilizowanych, nowoczesnych, europejskich miastach bywałeś,
> ale tam gdzie ja bywałem to do centrum faktycznie był ograniczony dostęp,

A więc pewnie byliśmy w podobnych :-) Dla mnie wielkim nieporozumieniem jest
ruch samochodowy przez ścisłe centrum miasta. Kielce wcale nie mają tak
wielkiego śródmieścia, więc spokojnie możemy w dużej części uwolnić je od ruchu
samochodowego.

> ale był i co najważniejsze:
> - były obwodnice i trasy przelotowe, tak że nie musiałem wjeżdżać do centrum,

Tak samo jest w Kielcach. Tylko trasa wschód-zachód jest zwalona, ale na pewno
nie biegnie ona przez Paderewskiego. Paderewskiego jest (a właściwie była)
wewnętrzną arterią miejską.

> - wokół centrum są parkingi, zazwyczaj podziemne lub minimalnie wystające
> ponad poziom zero,

Z parkingami w Kielcach nie jest rewelacyjnie, ale tragicznie też nie. Poza tym
zamknięcie Paderewskiego przyczyniło się od powstania ponad 100 miejsc
parkingowych. Wcale to nie jest tak mało.

> - urzędy i instytucje do załatwienia spraw nie wymagały osobistego
> stawiennictwa i kursowania Urząd Skarbowy - Urząd Miasta - Urząd Celny i jest
> do nich zazwyczaj zrobiony dogodny dojazd.

No to jest pole do popisu dla Ciebie, skoro pracujesz w jednym z kieleckich
urzędów. Dlaczego nic w tym mieście nie można załatwić przez Internet, urzędnicy
na mejle nie odpowiadają? To chyba kamyczek wrzucony do własnego ogródka. Poza
tym, przed większością urzędów jest możliwość zaparkowania samochodu w większej
lub bliższej odległości. Zresztą - zamknięcie Paderewskiego nic w tej kwestii
nie zmieniło, a może nawet poprawiło, bo doszło 100 miejsc parkingowych :-)

> Widać nie podróżujemy do tych samych miast ... nowoczesnych i europejskich i
> nasz horyzont postrzegania zdarzeń jest inny.

Weźmy przykład z naszego polskiego podwórka, bo akurat napatoczył się odpowiedni
artykuł we wrocławskiej GW.

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35751,3380748.html
Tam mieszkańcy żądają, aby zamykać kolejne ulice na Starym Mieście. Miejsc
parkingowych (w przeliczeniu na mieszkańców) w centrum Wrocławia wcale nie ma
tak dużo więcej niż Kielce. A korki - bez wątpienia dużo większe. Bo centra
miast nie są od tego, aby kanalizować ruch samochodowy. To może jedynie się
przyczynić do obumierania niektórych ulic (vide kielecka Paderewskiego). Z tego
też powodu np. w Warszawie urbaniści chcą jednak stworzyć normalne przejście po
pasach (tam gdzie już istnieją przejścia podziemne!) nawet na najbardziej
ruchliwych arteriach w centrum miasta, a nie tylko spędzać ludzi do podziemi.
Dzięki temu, że ludzie mogą spokojnie poruszać się po centrum, a nie schodzić
"do piekieł", albo przeskakiwać między pędzącymi samochodami, centra miast stają
sie bardziej atrakcyjne.

Na koniec tej wymiany zdań. Zamknięcie Paderewskiego przyczyniło się do
uproszczenia schematu ruchu na rondzie. Urzędnicy miejscy już od pewnego czasu
się do tego przymierzali, tylko w planach pojawiła się propozycja zamknięcia
Czarnowskiej (!). Więc obecnie wybrany wariant jest zdecydowanie lepszy!

Pozdrawiam i być może do zobaczenia w kieleckich korkach tudzież na naszym
kieleckim deptaku ;-)

Pora na likwidację ZTM

[Gość: megadeth]

Pora na likwidację ZTM - bez tego nie będzie dobrej komunikacji miejskiej -
dzięki czemu nadal będą korki.

[Gość: mn]

Ludzie opamiętajcie się z tymi kretyńskimi pomysłami!Poproście wreszcie kogoś
kto zna się na komunikacji w dużym mieście o pomoc.

[Gość: Nie Tak]

Ta cała akcja WELa ma na celu wymuszenie budowy parkingu przed magistratem.

<<prawdziwa polityka to tak jak Media Markt, ...nie dla idiotow>>

[Gość: Rew]

A wszystko to na złość prezydentowi naszemu bo On pewnie o niczym nie wie!!-
"Prezydent Lubawski nie umie odpowiedzieć na pytanie, w jakim zatem trybie
ulica weszła do realizacji. - Może ktoś chciał mi zrobić na złość, bo ja z tym
nie mam nic wspólnego - zapewnia."!!!!!!!!!!

[oryganion1]

to była decyzja vice Prezydenta Prezydent w tym momencie wyszedł za potrzebą

[Gość: Crux]

> Ciekawy jestem co będzie przy większym natężeniu ruchu?.

Kolega Ciekawy przesiądzie się w końcu do autobusu :)))

[cineo]

zmiany zawsze ciągną zz sobą pewne utrudnienia. jest to kwestia przyzwyczajenia
do nowej organizacji ruchu. jak sądzę ludzie jeszcze przez jakiś czas będą
jeździć na pamięć, ale z czasem się przyzwyczają.
według mnie decyzja o zmianie ruchu na ulicy paderewskiego jest właściwa.

[Gość: eh...]

eh...

[Gość: olo]

uważam że to sie nie sprawdzi...

[Gość: kierowca]

to co sie dziej na Paderewskiego to KOSZMAR. Co za KRETYN wpadł na taki
GENIALNY pomysł ?? Powinien dostac w nagrode Tablice Mojzeszowe

Słuchajcie no Crux

[Gość: ciekawy]

Swoje lekko zwiędłe ciało będę jednak woził w swoim samochodzie. Nie przesiadłem (i nie przesiądę)się, za Twoją sugestią, do autobusu.
Zmuszony znów byłem wjechać dziś do centrum. To co się tam działo jest w porównaniu do soboty (jak mówią młodzi ) "małym pikusiem". Kupa smrodu, chaos i zdenerwowani przechodnie i kierowcy. Nie wiem czy był tam tzw. CRUX bo byłby to zapewne jedyny gościu zadowolony z takiej nowej organizacji ruchu.
P.S.
Ciekawy jestem dlaczego tzw.Crux pisze o mnie "kolega"?

Słuchamy... ;-)

[Gość: Crux]

> Swoje lekko zwiędłe ciało będę jednak woził w swoim samochodzie. Nie
> przesiadłem (i nie przesiądę)się, za Twoją sugestią, do autobusu.
> Zmuszony znów byłem wjechać dziś do centrum. To co się tam działo jest w
> porównaniu do soboty (jak mówią młodzi ) "małym pikusiem". Kupa smrodu, chaos
> i zdenerwowani przechodnie i kierowcy.

Skoro mimo korków, "kupy smrodu, chaosu" nadal wjeżdżasz samochodem do centrum
to znaczy, że jednak bardziej Ci to odpowiada niż autobus miejski. A to oznacza,
że nadal nie ma preferencji dla komunikacji zbiorczej...

A swoją drogą, gdzie i ile stałeś w tych korkach? :> I zastanawiam się skąd ten
chaos. Czyżby kierowcy zapomnieli zasady ruchu drogowego. Jeżeli nie, to chaosu
nie może być.

> Nie wiem czy był tam tzw. CRUX bo byłby to zapewne jedyny gościu zadowolony
> z takiej nowej organizacji ruchu.

Jeszcze trzeba wydzielić pasy dla autobusów :) Ewentualnie pomyśleć o budowie
tramwajów o wydzielonym torowisku.

> P.S.
> Ciekawy jestem dlaczego tzw.Crux pisze o mnie "kolega"?

Bo teraz już nie wypada mówić "towarzyszu" kolego "tzw. ciekawy" ;)))

Pozdrawiam

[Gość: ciekawy]

"Gość portalu: Crux napisał(a):
........................
> P.S.
> Ciekawy jestem dlaczego tzw.Crux pisze o mnie "kolega"?
> Bo teraz już nie wypada mówić "towarzyszu" kolego "tzw. ciekawy" ;)))
> Pozdrawiam"

A dlaczego to nie wypada mówić "towarzyszu"?
Wstyd tak Ci się do zwracać? A może Ty jesteś neofitą? (skądinąd tacy są chyba najgorsi).
A dla Twojej wiedzy ani nie jestem dla ciebie "kolegą" ani tym bardziej "towarzyszem", bowiem ani nie towarzyszyłem Ci w zabawie w piaskownicy. Nie towarzyszyłem Ci też w wypadach na piwo, jak również nie byłem Ci towarzyszem partyjnym, bowiem do żadnej nie należałem.
pozdrawiam
P.S. najlepiej do mnie mów (pisz) "forumowiczu ciekawy"

[Gość: Crux]

Zwrot "per towarzyszu" był kontynuuacją formuły, jaką przyjąłeś. "Słuchajcie no
..." to brzmi trochę jak gierkowskie "pomożecie?". A "kolega" tak mi się kiedyś
napisało, bo głupio było pisać, że "ciekawy przesiądzie się do autobusu".
Sądziłem, że użycie zwrotu kolega będzie bardziej sympatyczne niż tak od razu
per ty. Okazuje się, że się myliłem. Skoro jednak już wiem, jak Twoim zdaniem
powinna wyglądać poprzednia moja wypowiedź, zatem prostuję:

Forumowicz ciekawy przesiądzie się do autobusu.

Pozdrawiam :)

[Gość: Kielczanin]

Kto personalnie jest autorem genialnego rozwiązania komunikacyjnego?

[Gość: katalizator]

Z chęcią ufundowałbym mu jakąś nagrodę. Nareszcie cisza pod oknem!! Nie ma
smierdzących samochodów i bziuu... bziuuu.. bziuuu.... o 4 rano. Zero
wiesniaków w stuningowanych do granic mozliwosci automobilach. Spokój i
cisza... Moze kiedyś rano usłyszę spiewające ptaki zamiast j...nych
zamochodów.. Dziekuje Ci autorze tego pomysłu w imieniu mieszkanców
Paderewskiego!!

[Gość: kielczanin]

Podejrzeam ze podobne protesty odbyły się kiedy ileś-dziesiąt lat temu zamykano
Sienkiewicza dla ruchu. I co?? I da się tak żyć, okazało się!! Jestem pewna ze
wtedy też była masa niezadowolonych.