Dodaj do ulubionych

Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą !

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.07, 19:54
W Masłowie poruszenie, coraz częściej mówi się o wizycie ludzi z
Komisji Europejskiej.Na kontrolę lotniska maja przyjechać.Dlatego od
wielu tygodni powycinali drzewa, bo jakis profesor - prezes
Towarzystwa straszył wojewodę karami i prokuratorem , gdyby doszlo
do wypadku.Porządki zrobili nawet na lotnisku, Ludzie w Masłowie w
głowę zachodzą co się stało, że wykosili trawę przy drodze startowj,
placu postojowym samolotów,po raz pierwszy od wielu lat, niektórzy
mówią, ze od czasu odejścia Dudzika.I dobrze, może wreszcie zacznie
ktos dbac o lotnisko, na czym zyska tylko Masłow i jego mieszkańcy.
Obserwuj wątek
    • Gość: nemo Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.07, 19:59
      Lotnisko w Masłowie powinno służyć do organizowania imprez i lądowania
      czarterów. Jeśli chodzi o całą gminę Masłów to jest to bardzo źle zarządzana
      gmina, wiocha do kwadratu.
    • Gość: Pilot Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: 193.59.48.* 13.09.07, 20:17
      Powiedz Masłowianin dlaczego tak strasznie kłamiesz?

      Drzewa są wycinane na mocy decyzji ULC, o którą Aeroklub Kielecki zabiegał od
      ponad dwóch lat (bezwładność maszyny biurokratycznej jest spora w naszym
      kraju-raju), a została wydana wreszcie 3 miesiące temu. I nikt tu nie musiał
      nikogo straszyć.

      Trawa jest wykaszana nie tylko wokół pasa i płyty postojowej, ale i na całym
      lotnisku co najmniej dwa razy do roku. I tak było zawsze.

      A Dudzik to był d...l jakich mało, który odchodząc zostawił Aeroklub na skraju
      bankructwa. Gdyby się wtedy nie dostał do LOTu, to i tak wywieźli by go na
      taczkach. Członkowie Aeroklubu mięli go już po prostu dosyć, bo to taka
      pospolita menda była.
      • Gość: liszek zezwolenie na wycięcie drzew wydano w 2001 r. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.07, 21:24
        Zezwolenie na wycięcie drzew wydano w 2001 r. i tak sie spieszono,że
        chciano za wszelką cene wykazać, że z Masłowa nic się na
        zrobić.Rzeczywiście profesor nieźle nastraszył Wrzałkę i słusznie. o
        czym wielokrotnie pisano, że w ramach draństwa stworzono wszelkie
        warunki do katastrofy lotniczej w Masłowie.I ten profesor wskazał
        publicznie na antenie PR Kielce/ sam zachodzę w głowę, jak to w
        ogóle przeszło przez antenę- kolejny błąd polityczny/, że za ten
        stan rzeczy odpowiada głową marszałek województwa i żarty się
        skończyły. A ULC tylko zamiast się obijać przypomniał kategorycznie
        swoje prawa.I drzewa wykosili.Nawet za oświetlenie rzekomo nieczynne
        też się wzięli i wszystkie lampy świco.!!!Ale popełniono błąd
        polityczny-nie wytrzymano nerwowo, wzięto się na nieszczęscie dla
        Wojtusia za wcześnie do roboty i teraz rzeczywiscie będzie inspekcja
        z Brukseli. Co zobaczy= piekne lotnisko, podatne na modernizacje z
        mozliwością podniesienia kategorii do III c i cała polityka Nowaków,
        Lubawskich, Gosiewskich i wielu innych dała plamę.
        • Gość: Pilot Kłamiesz IP: 193.59.48.* 13.09.07, 22:10
          Gość portalu: liszek napisał(a):

          > Zezwolenie na wycięcie drzew wydano w 2001 r.

          Kłamiesz po prostu. Taki fakt nigdy nie miał miejsca. Zastanawiam się tylko jaki
          masz w tym interes?

          > Rzeczywiście profesor nieźle nastraszył Wrzałkę i słusznie. o
          > czym wielokrotnie pisano, że w ramach draństwa stworzono wszelkie
          > warunki do katastrofy lotniczej w Masłowie.

          Profesor miał rację, ale myślę że przeceniasz wagę jednej tylko rozmowy w PR
          Kielce. W momencie tej rozmowy decyzja o wycięciu była już wydana.

          > I ten profesor wskazał
          > publicznie na antenie PR Kielce/ sam zachodzę w głowę, jak to w
          > ogóle przeszło przez antenę- kolejny błąd polityczny/,

          Może dlatego, że program był na żywo?

          > że za ten
          > stan rzeczy odpowiada głową marszałek województwa i żarty się
          > skończyły.

          Racja.

          > A ULC tylko zamiast się obijać przypomniał kategorycznie
          > swoje prawa.I drzewa wykosili.

          Żebyś ty chłopie wiedział ile zdrowia i nerwów kosztowało dyrektora i prezesa
          aeroklubu wywalczenie tej decyzji. A to, że trwało to ponad 2 lata to właśnie
          wina biurokratów z ULC. Jest więc dokładnie odwrotnie do tego co piszesz.

          > Nawet za oświetlenie rzekomo nieczynne
          > też się wzięli i wszystkie lampy świco.!!!

          Jesteś pewnien? Bo ja wiem, że lampy podejścia od zachodniej strony nadal nie
          działają.

          > Ale popełniono błąd
          > polityczny-nie wytrzymano nerwowo, wzięto się na nieszczęscie dla
          > Wojtusia za wcześnie do roboty i teraz rzeczywiscie będzie inspekcja
          > z Brukseli. Co zobaczy= piekne lotnisko, podatne na modernizacje z
          > mozliwością podniesienia kategorii do III c i cała polityka Nowaków,
          > Lubawskich, Gosiewskich i wielu innych dała plamę.

          Z wyciętymi drzewami czy bez, z działającym oświetleniem czy nie, to lotnisko
          zrobiłoby takie samo wrażenie.
    • Gość: jacek Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.07, 22:39
      Odezwali sie zwolennicy klubu i dawnego marzmu na lotnisku.Sukcesy
      przypisuja sobie, a dlaczego tyle czasu to trwało ? Komu zależało na
      tym, by obiekt popadał w ruinę ? Co zrobł przez dwa lata prezes
      spólki ? Nic...poza festynem im. Wrzałki.
      • Gość: Pilot Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: 193.59.48.* 14.09.07, 00:43
        > Odezwali sie zwolennicy klubu i dawnego marzmu na lotnisku.Sukcesy
        > przypisuja sobie, a dlaczego tyle czasu to trwało ?

        Trwało to tyle czasu, bo jak wspomniałem wcześniej bezwładność decyzyjna ULC
        jest spora. Gdyby nie aeroklub, to ta decyzja nie została by wydana do dziś.

        > Komu zależało na
        > tym, by obiekt popadał w ruinę ?

        Komu zależało, to wszyscy dobrze wiemy. A z tą ruiną, to bym nie przesadzał.
        Takie wrażenie mogą mieć tylko ci, którzy wiedzę o lotnisku czerpią tylko z
        gazet. Ci, którzy tam bywają wiedzą, że lotnisko ma się całkiem nieźle. O czym
        pisali już inni w tym wątku.

        > Co zrobł przez dwa lata prezes
        > spólki ? Nic...poza festynem im. Wrzałki.

        Chciałeś powiedzieć dwóch prezesów. Nie zrobili nic oprócz pobierania całkiem
        pokaźnej pensji co miesiąc. Poprzedni prezes, który jest fachowcem d/s
        lotnictwa, w takim samym czasie zdążył ogrodzić lotnisko, wyremontować światła
        pasa po tym jak były zepsute przez kilka lat (które i tak co jakiś czas mają
        drobne usterki, bo to stara instalacja, zdemontowana z jakiegoś lotniska
        wojskowego i tanio kupiona) i opracować koncepcję dalszego rozwoju (3 warianty),
        na której do dziś opierają się wszyscy zwolennicy Masłowa. Dostał nawet ustne
        zapewnienie od władz regionu, że modernizacja będzie kontynuowana, po czym
        został zwolniony, a na jego miejsce przyjęto aparatczyków-kolesi, którzy nie
        robią nic (oprócz pobierania pensji). Został zwolniony, bo był zwolennikiem
        rozbudowy Masłowa, a przeciwnikiem budowy nowego lotniska, więc był niewygodny i
        "nie po linii".
        A oskarżanie aeroklubu o marazm, to conajmniej nadużycie. Jest to jedyny
        udziałowiec tej spółki, który rzeczywiście chce modernizacji Masłowa. Może
        dlatego, że aeroklub to piloci, a jeszcze nie spotkałem w życiu pilota, który
        nie byłby zwolennikiem budowy czy rozbudowy lotnisk...
        • Gość: pela prezes nie po linii? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.07, 02:00
          Jak mozna było być prezesem, i szukać terenów pod nowe lotnisko, w
          ten sposób działając na szkodę Spółki Lotnisko Kielce.Bo ten prezes
          miał takie pojęcie o lotnidctwie, że aż w poprzednim jego zakładzie
          protestowano przeciwko mianowaniu go przez prezydenta na to właśnie
          stanowisko. Udzielał wywiadów, został pelnomocnkiem prezydenta ds
          lotniczych- wręczał prezydentowi nawet model samolotu i żeby w
          Obicach mu sie powiodło, zapewniał jak magistracki o swoim zaanga
          żowaniu w poszukiwaniu terenów pod kolejne lotnisko - a skąd pensje
          brał'- z Masłowa. A potem w jednym z wywiadów powiedział, że Masłów
          z przyczyn społecznych nie nadaje się na lotnisko, a na końcu
          wywiadu dodał, że ma tam działkę i chce się budować.To był prezes na
          miarę czasów i oczekiwań, ale nie społeczności regionu. Ale za to
          został wynagrodzony i to dobrze. I był jeszcze jeden ofiarny
          działacz, też obecbnie nieźle wynagrodzony; przez 3 lata
          reprezentował prezydenta w Spółce, w tym przez jeden rok
          nielegalnie, bo prezydent na Masłów wypiął się i postanowił Wołodźce
          udowodnić, że zbuduje lotnisko bez niego. I dorwał Jarubasa-
          człowieka bez jej i głowy i zaprowadził go tam, gdzie juz innego
          odwrotu nie ma, poza dymisją.A kto prezesów firm, uczonych, rektorów
          zrobił w jajo, powołując bez ich wiedzy i zgody honorowy Komitet
          Budowy Lotniska i kto sam sie mianował jego szefem?Może tej komedii
          w końcu Bruksela położy kres i Masłów, który wreszcie zaczął się
          zmieniać na lepsze, spełni w końcu swoją rolę.
          • Gość: Pilot Re: prezes nie po linii? IP: 193.59.48.* 14.09.07, 02:35
            Chyba mnie nie zrozumiałeś dobrze. Przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni post.
            Ten, o którym piszesz, to jeden z tych dwóch "aparatczyków-kolesi", o których
            pisałem. "Nie po linii" był ten, który był przed nimi, był w ogóle pierwszym
            prezesem tej spółki.
        • Gość: anio Klub sie obudził ? teraz ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.07, 12:19
          Smiechu warte, tylko dlaczego przez tyle lat nic się nie dzialo na
          lotnisku ? Obieklt zapyziały jest do dziś !Facet zasiadał na dwóch
          stołkach - dyrektora klubu i prezesa spólki !! Mógł wszystko
          zrobić ! A co do dokumetacji, to nie wygłupiajcie sie, gdyby nie
          pracownicy Urzędu Marszałkowskiego, którzy to plotowali, to nic by
          nie było, w tym czasie oficjalnie z klubu wychodzily informacje, ze
          w Maslowie nic nie można zrobić, żadnych samolotow nie bedzie mozna
          przyjmowac, były opory we wszystkich sprawach.Znam to, bo zajmowałem
          się tym m.in. w urzędzie.Po co takie głupoty gadac.A mimo to udawało
          się przeznaczyc pieniądze na ogrodzenie, poprawiania instalacji,
          wykonanie dokumentacji. Podjeto tez uchwały sejmiku i zarządu
          województwa w sprawie modernizacji lotniska, więc wszystko było, by
          zatroszczyć sie o wykonanie, tylko trzeba było checi.
    • Gość: kituś Przefarbowani ? Boja sie KE w Brukselii ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.07, 15:29
      Ja też jestem zdziwiony nagłym przebudzeniem aeroklubu, który przez
      lata wszystko czynił, by w Maslowie nic nie powstało.Podobnie czynił
      wójt, który mial wiele powodów i ma do obaw, by przy pracach
      rozwojowych lotniska, nie wyszły sprawy sprzed lat.Wystarczy
      wspomnieć,ze aeroklub i spólka nie mogli się dogadać, do dzis
      lotnisko jest zapyziałym obiektem, na którym nikt nie chce - i chyba
      gospodarze nie chca - by lądował.Nawet poprzedni marszałek machał na
      to ręka, bo trudno sie było dogadać z klubem.A ile psów wieszali
      ludzie a klubu na przedstawicielach Stowaryzszenia Lotnisko
      Kielce,którzy próbowali cos zmienic w Masłowie? teraz chca byc
      mili ? Strach obleciał przed Brukselą?
    • Gość: masłowianin Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.07, 23:10
      Wójt chodzi po wsi i namawia do opowiaqdania się za Obicami ! tego
      jeszczse nie było, to ludzie w Obicach maja zarobic na lotnisku a
      nie Masłow !Ale sie niektórym popierzyło.
      • Gość: mis Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.09.07, 21:52
        Oj będzie sie działo, w magistracie od powrotu prezydenta z
        wycieczki do Brukseli, jest spokojnie, ale i nerwowo, bo nie wiadomo
        to przyjedzie, co bedzie chcial, a tu klapa, Brakuje argumentów.
        Moze nie dostaniemy forsy z Brukseli ?
      • Gość: ula Wójt Masłowa jak nasz Wojtuś utrapiony IP: *.pu.kielce.pl 17.09.07, 10:45
        Czy w Unii europejskiej znajdziecie takiegoi drugiego wójta, który
        mając lotnisko ma go w dupie!!!Rozpiszmy konkurs na takiego madrego
        w UE, oby tylko sie konkurencja nie znalazła.
        • Gość: .,. Re: Wójt Masłowa jak nasz Wojtuś utrapiony IP: *.adsl.inetia.pl 17.09.07, 12:11
          Wójt Korona ma w Masłowie swoje biznesy.
          • Gość: kumoter Lądują w nocy- co się stało ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.07, 13:48
            Oczom własnym nie wierzę, że po paroletniej przerwie zaczęły w nocy
            samoloty lądować w Masłowie i to odrzutowe i nie tylko. Jeżeli
            rzeczywiście ten profesor tak pogonił - to bardzo dziekuję - w
            imieniu nie tylko własnym.Jak będzie lądowała p. Huebner pójdę z
            kwiatami ją powitac a kwiaty nie będą z pieniedzy podatników - tylko
            mojej emerytury.
      • Gość: ckD Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.09.07, 13:15
        ale burak, wali w swoje gniazdo, ciekawe co wojtuś z Jarubasem mu obiecali za to...???!!!
    • Gość: brukselczyk Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.09.07, 21:54
      Wizytator KE przyjedzie do Maslowa, a ludzie z ULC maja sprawdzać,
      kto wydawał pozwolenia na hudowę domów w rejonie lotniskowym ! To
      bedzie bal !Czy przypominacie sobie ? Sektretarz urzędu ...A kto
      przekwalifikował teren zarezerwowany pod pas startowy po drugiej
      stronie drogi ? Urzędasy marszalkowscy tez będą miec dupe
      obrabianą !
      • Gość: NDB Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.07, 10:26
        Czytam i własnym oczom nie wierzę, więc czytam sobie na głos i
        wreszcie cos do mnie dociera.Ale panowie w hangarach na lotnisku
        macie jeszcze dwie stacje nawigacyjne NDB nieprecyzyjne i czego ich
        nie instalujecie. W wykazie urządzeń lotniskowych nadal jest kod
        radiolatarni NDB o sygnale identyfikacyjnym KIE 450.Do roboty i to
        szybjko, bo jak sie dowiedzą, ze cos takiego macie w hangarach i
        chcecie przeznaczyć na złom, to urzędasy z Brukseli w ogóle z nikim
        w tym mieście rozmaewiać nie będą , wydając wyrok na NIE na
        ulubiojnych Wojtusiowych Obic.
        • Gość: mały Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.07, 20:54
          Napisz coś wieceju co to za urzadzenie lub sprzet ?
          • Gość: NDB NDB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.07, 22:02
            NDB - Non directional radio beacon/bezkierunkowy nadajnik radiowy/-
            najprostssze ale popularne w świecie/, nadaj ące sygnały radiowe w
            paśmie od 200 do 1600 kHz. Każda ma przypisany kod i częstotliwość
            sygnału, który wysyła. Dla Kielc Masłowa jest sygnał 450 kHz i kod
            KIE nadawany Morsem., System jest dość prosty ale malo precyzyjny.
            Jego precyzyjność poprawia system tzw. dwóch NDB/jest przygotowana
            dla tego systemu dokumentacja od lat 10 i sobie leży/,który
            umozliwia samolotowi zachowanie kata schodzenia i w miarę precyzyjne
            dotarcie do pasa startowego w odległości ok. 1 km.To urządzenie
            zdemontowano, nie załozono ponownie a dwie kolejne radiolatarnie NDB
            pozyskane z JW w Tomaszowie M. oczekują na zainstalowanie w Kielcach
            od co najmniej 2001 r.Powód- brak pieniędzy w budżecie województwa i
            w Spółce Lotnisko kielce. W ten sposób lotnisko w Masłowie
            pozbawione jest jakichkolwiek instrumentów radiowych do ladowania a
            samo ladowanie mogą poprawić światła podej ścia, które podobno
            ostatnio świco.
            • Gość: janusz Re: NDB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.07, 22:19
              To dlaczego do tej pory nie zamontowano ? Kto za to odpowiada ?
              Nazwiska ? Ktos brał pieniądze za kierowanie lotniskiem, miał
              obowiązi, były jakies decyzje, ktos iny miała pewnuie dac pieniądze,
              więc jak o było ? Kto wie ? Jesli mamy naprawiac "RP" , to
              konkretnie - kto i za co ponosi odpowiedzialność ?
              • Gość: ndb Re: NDB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.09.07, 22:48
                To Wojtuś Lubawski mający 40% pakiet kontrolny w Spółce Lotnisko
                Kielce taki własnie nadał kierunek rozwoju tego międzynarodowego
                portu lotniczego/ jednego z 20 w kraju- dopuszczonego do ruchu
                międzynarodowego z odprawą paszportową i celną/. Potem zabrał
                zabawki do Piekoszowa, pobawił sie trochę i swoja uwagę
                skoncentrował na Obicach.Miasto Kielce czeka taka sama droga, kiedys
                sprawdzona w Chemadinie czyli upadek. Jeżeli facio nie zajmuje sie
                miastem,bo nie ma głowy do biznesu , bo to go nudzi i przysparza mu
                problemów, to 70% poparcie musi zastanowić- czy to nie oszustwo na
                masową skalę społeczną.
        • Gość: Pilot NDB IP: 193.59.48.* 19.09.07, 23:27
          Ech, znowu się niezdrowo podniecacie byle czym. Te NDB są już mityczne. Tyle, że
          żadne NDB nie leżą w żadnym hangarze, a stara NDB, która była zainstalowana w
          okolicach sanitarnego hangaru nie działa już od lat kilkunastu, bo po prostu już
          była złomem. A oznaczenie miała nie KIE, tylko KLC gwoli ścisłości i od wielu
          już lat nie znajduje się w żadnym wykazie urządzeń lotniskowych i do żadnych
          Kielc nie jest przypisana.

          Podejścia NDB są w cywilizowanych krajach masowo demontowane, jako przestarzałe,
          niedokładne i drogie w utrzymaniu. Nikt na świecie nie instaluje już takich
          nowych urządzeń. To jest technologia, która ma 60 czy 70 lat i prawie nie była
          udoskonalana w tym czasie. Instalowanie takiego podejścia w erze GPSów, to
          wyrzucanie pieniędzy w błoto, a propagowanie takiej idei świadczy o małej
          znajomości tematu lub wiedzy na poziomie sprzed 15-20 lat.
          • Gość: ndb Re: NDB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.07, 07:40
            Opowieści pilota o NDB porównać należy z nocnikiem, który w erze
            pampersów jest podobno niepotrzebny./Jest to urzadzenie wynalezione
            jeszcze w czasie II wojny światowej i używane na wszystkich
            lotniskach świata z wyjatkiem Masłowa, bo nie wszystkie lotniska
            świata są takie głupie, żeby coś zdemontować i nie mieć nic.Kielce
            nadal są w wykazie urządzeń lotniskowych i maja dwa kody wywoławcze
            a mianowicie KLC i KIE. Ta KLC to dalsza NBD, która miała by ć
            zainstalowana w okolicy Górna tuz przy szosie starachowickiej jako
            dalsza NDB.Z jej zainstalowaniem nie bylo kłopotu, ponieważ jej
            lokalizacja była przewidziana na terenach rządowych w odległosci ok.
            7 km od pasa startowego i miała umozliwić rozpoczęcie schodzenia pod
            kątem 3 stopni.Bliższa NDB miała być zainstalowana w odległości 1 km
            od pasa startowego na kierunku 290,30.I co chociaż Wam Towarzyszu
            Pilocie niejaki Dudzik/ ale bedziecie znowu zadowoleni a raczej do
            wiwatu wku..eni/ przywiózł z Tomaszowa M. konieczne urządzenia,
            zdatne do użytku, to nie potrafiliście ich zainstalować z braku
            środków w kasie województwa/ podobno jedyne 10 tys. zł/. Dzisiaj
            wchodzi do obiegu system GNSS, ale nawet w opracowaniu rządowymm z
            maja 2007 r. nikt nie przewiduje całkowitego wycofania z lotnisk NDB
            urządzeń traktowanych jako zapasowych.Gdyby rzeczywiście tak było,
            że jest to złom, to w kraju bez kłopotów mozna zdobyc NDB/ jest ich
            pod dostatkiem/, ponieważ zostały zdemontowane jako urządzenia
            trasowe m.in w Jędrzejowie. Tylko trzeba swoja pupunię ruszyć,
            pomyśleć co mozna jeszcze zrobić i tak w ogóle, to przecież są
            jeszcze NDB ruchome, które mozna wystawić na lotnisku w razie
            potrzeby i są one zasilane akumulatorowo. Dziwi mnie tylko jedna
            rzecz, że tzw. lotnicy z Masłowa o tym nie wiedzą i nadal pozostaja
            w opozycji w stosunku do wiedzy jak kiedyś w stosunku do szkoły.
            • Gość: inż. Re: NDB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.07, 08:07
              Należą się dzięki za tak obszerną wiadomośc, wiedza ta poraża
              inddolencja osób zarządzajacych chyba lotniskiem tak z tego wynika.
              Czy nie ma nikogo wsrod władajacych lotniskiem, terenem, samorządu,
              który rozpędziłby na cztery wiatry tych nieudaczników ?
            • Gość: Pilot Re: NDB IP: 193.59.48.* 20.09.07, 12:40
              Pocieszny jesteś. Po raz kolejny powtarzam, że instalowanie NDB to wyrzucanie
              pieniędzy w błoto. Poza tym ciekawe jak wyobrażasz sobie ich zaintalowanie za 10
              tys PLN. Ciekawe czy kupisz za to choć połowę działki (przynajmniej 1000 m2)
              potrzebnej do rozłożenia całego kramu. A doprowadzenie prądu gdzieś w szczerze
              pole? A oblatanie potem całego systemu? To są setki tysięcy złotych. A już twoje
              opowieści o przenośnych NDB, to takie sobie bajdurzenie. Nikt ich już dawno nie
              stosuje. Kiedyś stosowało je wojsko na lotniskach zapasowych na wypadek wojny.
              Sam zresztą napisałeś, że wszystkie NDB są stosowane już tylko jako systemy
              zapasowe do podstawowych. A w cywilizowanym świecie są masowo demontowane.

              Dla jasności: nie jestem przeciwko modernizacji Masłowa (spróbujcie przeczytać
              ze zrozumieniem co napisałem wcześniej a nie nastawiajcie się od razu na anty),
              tyle że należy zrobić to z głową. Drażni mnie po prostu jak ktoś wypisuje
              głupoty. Cały ten wątek, że nagle coś się zaczęło dziać w Masłowie, bo wybiera
              się tam ktoś z Brukseli jest wyssany z palca. W Masłowie jest jak było.
          • Gość: re-pilot Re: NDB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.07, 07:46
            Dla pilota nawet wykoszenie drzew jako przeszkód lotniczych też jest
            wyrzucaniem pieniędzy w błoto. Nawet zrobienie minimalnych porządków
            w Masłowie tez jest wyrzuceniem pieniedzy w błoto.Czy naprawienie
            budynku Aeroklubu, w którym przemaka dach i zalewa dyrektorowi
            gabinet, bo młodzież tam bardzo lubi przebywać i chodzić to też
            wyrzucanie pieniędzy w błoto.
            • agnostyk11 Re: NDB 20.09.07, 09:05
              I żeby nie było nic! (Kononowicz)
            • Gość: Pilot Re: NDB IP: 193.59.48.* 20.09.07, 12:41
              > Dla pilota nawet wykoszenie drzew jako przeszkód lotniczych też jest
              > wyrzucaniem pieniędzy w błoto. Nawet zrobienie minimalnych porządków
              > w Masłowie tez jest wyrzuceniem pieniedzy w błoto.Czy naprawienie
              > budynku Aeroklubu, w którym przemaka dach i zalewa dyrektorowi
              > gabinet, bo młodzież tam bardzo lubi przebywać i chodzić to też
              > wyrzucanie pieniędzy w błoto.

              Odnoszę wrażenie, że masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
              • Gość: ndb Re: NDB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.07, 14:02
                Rzeczywiście należy czytać ze zrozumieniem. Ale jak zrozumieć
                sytuację, w której z przyczyn politycznych nie chce sie instalować
                NDB/ teraz to juz nie ma sensu/,nie chce się wyciąć drzew, bo się
                wymyśliło do 2001 r. okres ochronny dla ptaków/ chociaz tam gniazd
                nie było nigdy/, jeżeli od chwili powstania Spółki Lotnisko Kielce
                nie ma generalnego planu zagospodarowania lotniska, jeżeli podsyca
                sie opór społeczny przeciwko modernizacji/ bo podobno setki domów
                trzeba usunąć - wg wariantu III przyjętego do realizacji tylko 3 a w
                11 należy poprawić akustyczność po uprzednich pomiarach
                rzeczywistego hałasu ne przekraczającego 60 dB, to dlaczego przez
                tyle lat, mimo decyzji nie przystapiono do modernizacji.Kiedy o tym
                rozmawialiśmy z wójtem, też nas straszył oporem społecznym. A my
                mamy go czym postraszyć- co on zrobił z projektowanym po
                południowej stronie szosy z pasem startowym o długości 2500
                m.Dokumentacja techniczna pozostała.
                • Gość: prawnik Co się dzialo w Maslowie ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.07, 17:33
                  Ktos powinien wyjaśnic do końca, jakie cuda działy się w Maslowie,
                  kto wydawał zgody na budowanie siedlisk i domów w otoczeniu lotnisko
                  co jest przestępstwem, kto pozwolił na zabudowanie tereneów
                  zarezerwowanych pod pas startowy 2000 metrow, kto dopuścił do
                  zaniedabń na lotnisku, kto przyglądał sie i nie zareagował na
                  kiepską pracę spólki lotniskowej, dlaczego jak tu pisze NDB lotnisko
                  nie ma urządzeń, które są w ... magazynie , itp.
                • Gość: Pilot Re: NDB IP: 193.59.48.* 20.09.07, 18:59
                  Wreszcie piszesz rozsądnie i w 100% zgadzam się z tobą, tyle że nikt nikomu nic
                  nie zrobi, bo pozwolenia na budowę wydawał poprzedni wójt, a poza tym z tego co
                  wiem, to gmina nie miała uchwalonego planu zagospodarowania przestrzennego i
                  mogli robić co chcieli. I robili to zgodnie z prawem. Niestety...
                  • Gość: ? Re: NDB IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.09.07, 20:25
                    A kto był radcą prawnym a później sekretarzem gminy?Masłowianie
                    mówią, że w pierwszej kolejności sobie dobrze zrobił?
    • Gość: gregory Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.07, 14:50
      Nie ma meldunku z Maslowa ? Czy nic się nie dzieje przed wizyta ?
      Wszyscy są zdrowi i dobrych nastrojach ? To czekamy na eksperta z
      Komisji Europejskiej. Ale można by posprzątac jeszcze...
      • Gość: mysia pomogłam ekspertowi- wysłałam plany Masłowa wg III IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.09.07, 22:22
        Pomogłam ekspertowi i wysłałam do Brukseli plany rozbudowy i
        modernizacji Masłowa wg wariantu III a.Te dokumenty znajduja sie w
        uchwałach rządowych z maja 2007 r., które mozna nawet w internecie
        obejrzeć.Zakłada on umiarkowana ingerencje w otoczenie i możlwiści
        zbudowania pasa startowego ponad 1500 m.Będę tłumaczką eksperta jak
        przyleci Cessna 525 do Masłowa. Moge nawet podac numery
        identyfikacyjne samolotu w bezposrednim locie z Brukseli.Dziekuję za
        merytoryczna pomoc Stowarzyszeniu Lotnisko Kielce.
        • Gość: Pilot Re: pomogłam ekspertowi- wysłałam plany Masłowa w IP: 193.59.48.* 21.09.07, 22:51
          > Moge nawet podac numery identyfikacyjne samolotu w bezposrednim locie > z
          Brukseli.

          Dawaj :-)
          • Gość: hutnik Rzeszów potrzebuje Spółki- sprzedać kielecką IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.07, 09:24
            www.pasazer.com/artykul.php?lp=2172
            Rzeszów pilnie poszukuje spółki do zarządzania lotniskiem.Biorąc pod
            uwage ważne potrzeby społeczne proponuję sprzedać do Rzeszowa Spółkę
            Lotnisko Kielce - ma ona bardzo bogate doświadczenia, oddana Radę
            Nadzorczą i doswiadczonych byłych prezesów- wszystkich o najwyższych
            kwalifikacjach i w nic nie robieniu.PS; Przepraszam, jednak pracują -
            produkują listy płac dla siebie.
            • Gość: mix Re: Rzeszów potrzebuje Spółki- sprzedać kielecką IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.07, 11:16
              Przeciez Adaś marszałek zapowiadał,że dokona gruntownych zmian w
              spólce, wtórował mu wice - lotniskowy,ale wyszlo jak zawsze, czyli
              normalnie, jest jak było a Adas boi się, by jego nie
              wyportkowali...
    • Gość: mechanik Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.09.07, 20:54
      Masłowanie siedzą cicho, czyzby nikt z nich nie chciał rozwoju
      gminy, miejsc pracy, zarobku ? czego sie boja ?
    • Gość: Masłowiak Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.centertel.pl 23.09.07, 07:34
      Zauważyłem, że temat jest kontrowersyjny. Zawsze w takich sytuacjach zastanawiam
      się dlaczego jest tyle hałasu wokół takiej sprawy, kto ma w tym interes żeby
      lotnisko było lub nie było w Masłowie. Tak więc interes za mają: członkowie
      zarządu Spółka Lotnisko Kielce, piloci, wójt gminy Masłów oraz sld. Przeciw
      lotnisku w Masłowie: mieszkańcy gminy masłów, Lubawski, Marszałkowie. Teraz sami
      sobie opowiedzcie dlaczego ktoś ma w danym stanowisku interes


      Podobnie jak wielu moich sąsiadów jestem przeciwny budowie lotniska
      pasażerskiego w Masłowie. Już teraz na wiosnę, lato i jesień nie mamy spokoju bo
      silniki samolotów wyją i to nawet po 22ej. Wiem, że podobny problem był w Wawie.
      Będę pierwszą osoba, która założy komitet protestacyjny jeśli to lotnisko
      miałoby być większe. To tak ogółem.

      Teraz do pilotów:
      Trochę kultury panowie latający nad gminą Masłów!! Pamiętajcie, że po 22ej
      ludzie chcą spokoju!! To nie jest waSZ PRYWATNY FOLWARK!!!

      Odnośnie Lotniska Obice:
      Chory pomysł, ponieważ dla miasta 230tys. wokół którego są bodajże min. 2
      lotniska w odległości 120km(kraków, Łódź), istotniejszym byłaby droga ekspresowa
      dwupasmowa w jednym kierunku Kielce-Kraków, dzieki której jechalibysmy z Kielc
      do Krakowa 50minut. Mało tego jestem za przwyróceniem ideii budowy autostrady
      A7, bo po co ekspresówka jak może być autosrada. Jednak biorąc pod uwagę
      inteligencje rządzących A7 lezy w sferze marzeń. Tak więc jestem zmuszony
      poprzeć budowę ekspresówki zamiast lotniska.
      • Gość: chyc bajdurzenie masłowiaka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.07, 09:36
        Bajdurzenie masłowiaka o zwolennikach i przeciwnikach modernizacji
        lotniska. Podczas rozmowy wójt powiedział, że jak trzeba będzie
        protest społeczny zorganizować, to zorganizuje bez kłopotów. I to
        jest zwolennik lotniska - drugiego takiego typa nie znajdziecie w
        Europie, który ma lotnisko i go nie chce a na domiar złego jest
        wójtem i współwłaścielem lotniska.
        Kolejny problem to nocne latanie - dało się światła naprawić to
        teraz świco.
        I najważniejszy; jeżeli któs spodziewa sie z Masłowa komunikacji
        lotniczej lub drugiego Okęcia, to niech sobie zrobi kuku na
        glowie.Do Londynu, Dublina etc. lata sie z dużych lotnisk w
        Krakowie, Lodzi , Katowicach etc.Do Masłowa mogą latać okazjonalnie
        czyli nieregularnie czartery, może jeden na dzień, może kilka na
        tydzień i do tych celów standardowy ATR 42 z 50 miejscami na
        pokładzie może całkowicie wystarczyć a nawet być za duży.
        Piloci z Masłowa nie chćą modernizacji, bo sobie wyobrażają, że to
        będzie drugie Okęcie. Nic błędnego, tylko panowie będzie Was
        obowiązywała dyscyplina w powietrzu i pewne ograniczenia. Nie
        będziecie startować lądowac kiedy zapragniecie, tylko wtedy , kiedy
        Wam pozwoli kontrola ruchu.A lotnictwa małe z lotnictwem tym
        wiekszym da sie pogodzić. a przy okazji nauczycie się latać wg
        przyrządów, czego obecnie nie poitraficie i nikt Was to tego nie
        może zmusć z braku nawigacji instrumentalnej na lotnisku. Ale to
        dobre też sie Wam skończy w 2010, kiedy na wszystkich lotniskach w
        Polsce będzie obowiązywał GNSS. Pora brać się do nauki.
        • Gość: Masłowiak Re: bajdurzenie masłowiaka IP: *.centertel.pl 23.09.07, 12:39
          gdzie Twoje argumenty? liczyłem na merytorycznnie nastawionego oponenta a tu
          jakis emocjal i tyle.
          • Gość: chyc Re: bajdurzenie masłowiaka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.07, 13:29
            Czy stwierdzenie , że wójt jest sojusznikiem Lubawskiego w udupianiu
            Masłowa nie jest poważbym merytoryczynm argumentem?Czy stwierdzenie,
            że Masłów może i powinien być tylko portem/ zresztą jest/ lokalnym i
            przewidzianym dla naszego regionu - nie jest argumentem
            merytorycznym. Czy to, że piloci AK nie umieja latać wg przyrządów,
            bo takich na lotnisku nie ma- to też nie jest argumrent
            merytoryczny,A dalsze które moge dodać w formie pytań; ile jest
            tablic informacyjnych w mieście i województwie, informujących o
            mozliwościach korzystania z lotniska w Masłowie.Dlaczego Targi nie
            informują o mozliwościach korzystania z Masłowa i dlaczego np. nie
            organizują czrterów z Krakowa, Warszawy , Katowic?Bo sojusznik wojta
            w dziele degradacji lotniska na to nie pozwala?Czy także nie jest
            argumentem merytorycznym to, że potrzeby małego lotnictwa sportowego
            da sie pogodzić z interesami większego lotnictwa ale przy zachowaniu
            dyscypliny ruchu?A argu,mentem merytorycznym nie jest to , że wójt
            zawsze moze zorganizować społeczny opór i nawet delegatki
            spolecznego oporu pokazał w lokalnej TV, które mówiły gwarą, że w
            Masłowie hucy/ łoj panie hucy a hucy, a jak Dromader startuje to
            bardzo hucy/
      • Gość: inż. Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.07, 13:34
        Masłowiak, a nie pamiętasz, że lotnisko jest od 70 lat, po co
        budowąłeś się koło lotniska, tam tez był zarezerwowany teren pod pas
        startowy 2000 m, kto wam dał zgodę na budowanie w obrebie lotniska ?
        ych facetów zapytajcie !Dal lotniska lokalnego, jakie ma byc w
        Maslowie, ewentualne oznaki hałąsu nie stworzą uciążliwości
        wiekszej niż jest obecnie, czyli prawie żadnej.Sa
        projekty,wyliczenia, mozliwości wykonawcze, jednak nigdy nie będzie
        to lotnisko dla jumbo-yetów, jak to wymyslili sobie marzyciele o
        Obicach !Na funkcjonowaniu lotniska lokalnego ( nowczesne samoloty
        maksimum 60-miejscowe)zyska Masłow i jego mieszkańcy.Będzie to gmina
        czysta, wypoczynkoa a jednocześnie otwarta na świat i bardziej
        zasobna, a nie zaścianek podkielecki.
        • Gość: mirek wójt zwolennik Lubawskiego - pytać go o szczegóły IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.07, 09:05
          Te pytania, które postawił chyc i inni są na tyle zasadne i
          niepokojące, że w końcu obecny wójt, zwolennik Lubawskiego powinien
          odpowiedzieć, czy jego działania nie były na szkodę gminy.Lubawski
          się na Masałów wypiął i dobrze zrobił.Ale biedny wójt, który jako
          pracownik Urzędu Gminnego w przeszłości pozostał sam na sam z
          decyzjami, które wcześniej akceptował i podpuisywał, że są zgodne z
          prawem i interesem mieszkańców.
          • Gość: pik Re: wójt zwolennik Lubawskiego - pytać go o szcze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.09.07, 13:50
            Wyjaśnić i do odpowiedzalności ! Co oni sobie myślą ? Lotnisko im
            przeszkadza ? Jest od przed wojny.To oni niech wypieprzaja z Maslowa.
    • Gość: wierny Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.09.07, 22:32
      Nawet ksiądz zapałał entuzjazmem do lotniska, bo jak tu nie
      popierac, gdy z kurii dochodzą sygnały,ze warto być za!
      • Gość: maria Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.09.07, 20:50
        To znaczy kuria jest za lotniskiem w Masłowie. Pewnie , bo przed
        wojna księża wspierali budowe tego lotniska.
        • Gość: henryk Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 17:27
          Kuria nie tylko wspierała projekt budowy lotniska. Po
          uroczystościach w Masłowie w czerwcu 1937 r. wszystkie samoloty
          odleciały tam, skąd przyleciały i lotnisko zostało bez
          samolotów.Kuria zdecydowała się na zbiórkę pieniędzy wśród księży i
          dzięki ich datkom zakupiono dla Masłowa samolot RWD 13S/T o znakach
          rejestracyjnych SP- BMY i na burtach samolotu znalazł się napis ;DAR
          DUCHOWIEŃSTWA DIECEZJI KIELECKIEJ. Samolot ten poświęcono 27
          września 1937 r. a więc 70 lat temu. Niestety Kuria w stosunku do
          mnie nie była tak łaskawa, aby w tym temacie udostępnić mi swoje
          archiwa/ ten samolot to powód do dumy a nie ukrywania prawdy/ i w
          związku z tym nie miałem mozliwości poznać jego pełnej historii. Ale
          Stowarzyszenie Lotnisko Kielce stanęło na wysokości; znaleziono
          dokumetalne zdjęcie i przygotowano model tego samolotu ze znakami
          rejestracyjnymi i napisami burtowymi. Nabyłem go w Harcerzu,
          zacząłem jego budowę i bedę miał w swojej kolekcji pierwszy model
          kielecki.Może internauci znaja trochę więcej faktów niz ja
          napisałem, więc proszę o dalsze informacje.A Stowarzyszeniu kłaniam
          się nisko; chłopaki/ wybaczcie czcigodni ten zwrot/, zrobiliscie
          kawał dobrej roboty i tak trzymać.
          • Gość: pik Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 17:55
            Brawo ! Starszy harcerzu ! Propaguj tę piękną kartę historii, jesli
            nie stac na to bogatej kurii.Amen
            • Gość: henryk Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.09.07, 19:08
              Bóg zapłać ci dobry człowieku, że mnie odmłodziłeś co najmniej o 50
              lat. Niech ci Bozia to wynagrodzi w dużej liczbie mądrych dzieci.A
              Masłowa z kart historii i tak sie nie pozbędziecie/ choć byście
              wicepremierem zostali/.
              • agnostyk11 Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! 28.09.07, 23:52
                Coś ta data poświęcenia samolotu mi nie pasuje. Z danych zawartych
                w "IKAR I SKRZYDŁA GÓR ŚWIĘTOKRZYSKICH" Romana Gajosa (str. 332)
                wynika, iz było to 14 listopada 1936r. Cóż, nie data jest jednak
                najważniejsza.
                • Gość: Pilot Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! IP: *.itfutura.com 29.09.07, 02:58
                  Masz takie książki agnostyk11? Chylę czoło. Sprawdziłem i masz rację. Wygląda na
                  to, że Tobie rzeczywiście zależy na rozwoju regionu. Pomimo tych wszystkich
                  prawicowo-faszystowskich sprzeciwów, wiedzą przebijasz tych oszołomów na
                  zamówienie za 3 PLN za post.

                  Pozdrawiam w tym wypadku serdecznie!
                  • agnostyk11 Re: Gorączka, przed wizytacją ? !Masłow górą ! 29.09.07, 22:15
                    Cóż. Poglady mam paskudne!
                    • Gość: beciek Brawo Masłów-info!Wreszcie ankieta wiarygodna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.07, 22:03
                      maslow.info.pl/joomla/index.php?option=com_content&task=view&id=1261

                      A my wszyscy o tym wiemy, tylko Jarubas, Wrzałka i Lubawski oraz
                      wójt Korona udają, że wszystko jest w porządku. Wreszcie mieszakńców
                      ruszyło,i powiedzieli to co powinni; na lotnisku żle się dzieje,.
    • Gość: jacek z Masłowa Mrzonki Wrzałki !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.10.07, 21:14
      Wrzałka obiecuje ( przed wyborami w specjalnym dodatku gazety
      opłacanej przez wójta z Maslowa ) budowę hoteli, osrodka
      szkoleniowego, hangarów, bedzie prywatna szkoła latania, masowe
      imprezy - wszystko na lotnisku w Maslowie . Kandydacie ! Nie
      nadajesz sie do parlamentu polskiego, opowiadanie tak głupich bajek
      to wstyd dla kandydata. A o lotnisku i spólce trzeba cos wiedziec,
      chocby to,że aeroklub jest tylko gościnnie na tym terenie, ma
      zapisane w umowie korzystanie - po uzgodnieniu - z terenu i
      pomieszczeń koniecznych do dzialalności statutowej, ale nie do
      zaraiania forsy !! A tzw. lisy to zarabianie forsy.Marszałek jest
      włascicielem lotniska, które udostepnił spólce lotniskowej . Wstyd,
      by Wrzałka tych spraw nie wiedział i zabierał po raz kolejny głupi
      głos w mediach.
      • Gość: zofia Re: Mrzonki Wrzałki !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.10.07, 16:17
        Jeśli wicemarszałek jest tak kiepsko poinformowany, jak pisze na
        forum "jacek" i tak beznadziejnie kontaktowy jak na spotkaniu w AŚ,
        to nie dziwię się,że mamy tak marnych ludzi w zarządzie
        województwa.Klęska dla regionu.
        • Gość: robcio Ale się narobuiło-Tusk wylądował w Masłowie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.07, 07:54
          Ale się narobiło- Tusk - przewidywany zwycięzca wyborów i przyszły
          premier bez przeszkód wylądował w Masłowie - promując przy okazji to
          lotnisko.Jak mógł Wrzałkam i Gierada/ też zawzięty lotni
          prezydencki/ do tego dopuścić, żeby ich wymarzone w głupich głowach
          Obice doznały tak prestiżowej porażki.
          • Gość: ret Tusk wylądował w Masłowie- Unia przypieprzyła IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.07, 22:05
            Tusk po szczęśliwym locie do i z Masłowa, napewno zostanie
            zwolennikiem tego lotniska. Juz Bruksela pozytywnie zareagowała i
            dudek na Obice nie do.Stop bajdurzystom wszelkiej maści politycznej.
            Znowu żeście h..e chcieli na lotnisku karierę polityczna zrobić a tu
            wała.
            • Gość: praktrykant Lotniskowiec leci do Masłowa ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.07, 16:27
              Słuchy chodzą po urzędzie ,że czołowy "lotniskowiec"
              Zdzisio ,kandydat do sejmu, chce przyleciec do Masłowa samolotem ,
              by pokazać jaki on jest nowoczesny.Panie,już pan na zdjęciu
              wyborczym udajesz,że podpisany jest wyrok na Obice - nie będzie
              portu, więc teraz pchasz sie pan do Maslowa ? A przeciez razem z
              Adasiem nie chcieliscie rozbudowy lotniska w Masłowie!No to jak ?
              Zmiana poglądów, bo z Obic nici ?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka