Coraz więcej wiemy o pogromie - mówi historyk

[pkrehbiel]

Kolejny wybryk IPNu...

Niestety, po dobrze udokumentowanej książce Grossa, która
przedstawiała cały pogrom w szerszym kontekście (mordowano w całym
mieście oraz w pociągach, a nie tylko przy Plantach) nadszedł czas
historyków IPNu. Według tej instytucji to pewnie Żydzi sami się
wymordowali, żeby oczernić "prawdziwych Polaków".

Przywoływanie na poważnie rasistowskiego i ksenofobicznego raportu
sporządzonego dla Kaczmarka sprawia, że tego historyka należy
traktować z dystansem.

[sandremag]

Tak jest. Ja pierwszy latałem i mordowałem. Odwal się Waść. Albo wstydź się za
Hitlera, bo przecież to też człowiek, jak Ty, tak jak i to też byli Polacy, jak ja.
Dość już klękania.

[Gość: Marco]

A ile Ty klęczałaś? I gdzie? Pytam, bo nie widziałem.

Gdyby zydow nie wpuszczano do Europy...

[Gość: D....]

...nie byloby przez stulecia problemow z nimi w Niemczech, Polsce,
Rosji, Francji, Austrii, Szwajcarii i w winnych krajach. Byc moze
Hitler nie znalazlby tak latwo pretekstu do rozpetania wojny, nie
mielibysscie dzisiaj Oswiecimia, Treblinki, Majdanka, lub
przynajmniej nie w tym wymiarze w jakim one obecnie tkwia w
swiadomosci. Nalezy wiec od natychmiast uniemozliwiac konsekwentnie
wszelka emigracje i wedrowke ludow, gdyz pdobne problemy pojawia sie
z ludami wschodu i poludnia.

Doucz się...

[pkrehbiel]

W Europie Żydzi byli kilkaset lat wcześniej niż Słowianie. Więc kto
tu kogo miałby nie wpuszczać, co ksenofobku?

[Gość: bilboa-1]

Prowokacja jest to co robi IPN we wszystkim. Po kompromitacji z
Wałęsą tylko patrzec jak przylepią łatkę najwiekszemu autorytetowi!
Dla kogo to robią?

[Gość: orzel]

\A Ty wiesz że wałęsa nie donosił? ja nie wiem byłeś widziałeś? a może jesteś
oficerem prowadzącym|? ludzie opamiętajcie się zostawcie sprawy historyką....
nagle okazuje się że wszyscy w tym kraju są historykami przeszło 30mln.
A jak wczoraj była sonda o to :"czego jest dziś rocznica?" nawet co drugi nie
wiedział. oOOO zgroza!!!

[Gość: orzel]

jeśli ty powołujesz się na książkę Grossa to może Ciebie należy traktować z
dystansem. Jedyne dobro tej książki które jest to że w końcu historycy przestaną
"uciekać "przed tym tematem i postarają się wyjaśnić wszystkie okoliczności
lipcowych zajść.
Gross nie jest historykiem i najpierw miał tezę a potem pisał książkę... nie
twierdze, że kłamie ale zręcznie manipuluje faktami...
A pan doktor jest bardzo rzetelnym historykiem więc proszę nie oczerniać
uczciwych ludzi... Nie masz do tego prawa...

Śmieszne...

[pkrehbiel]

Nie wiem jak u prof. Grossa było z tezą i książką, ale wiem, jak to
jest z IPN. Ktoś, kto jest z tak niepoważnej instytucji, zajmującej
się prawie wyłącznie zamówieniami politycznymi jest, powiedzmy sobie
szczerze, bardzo mało wiarygodny. A już szczególnie, jeśli pisze
zgodnie z linią IPNu.

W odróżnieniu od "prawdziwych Polaków" czytałem "Strach" i każdemu
to polecam, zwłaszcza w Kielcach. Nie ma znaczenia, czy była to
książka pisana "pod tezę", bo wystarczy to, o czym świadczą
przedstawione w niej wiarygodne dokumenty. Pogrom kielecki to nie
było tylko wydarzenie przy Plantach - to także zajście na ul.
Leonarda oraz morderstwa w pociągach. Z samego tego faktu wynika, że
to nie była żadna prowokacja.

Uciekając od prawdy, próbując negować odpowiedzialność ówczesnych
kielczan, zachowujemy się niegodnie i niepoważnie.

[Gość: Pstryku Serdecznie]

Zgadzam się. Zostawmy te sprawy profesjonalnym historykom.
Ewentualnie niech się wypowiadają historycy a nie krzykacze.

[oloros]

tzw pogrom kielecki to czesc operacji NKWD w Polsce i kajach sąsiadujących
typowych dla tzw operacji pod "Fałszywa Flagą"- robila to juz carska ochrana - a
sowieci uzywali jej zawsze - większosc mordów politycznych - Stalin i lenin na
swoich wrogach własnie taka metodą uzywano oni Bolszewicy byli oczywiście
niewinni a Stalin rzewnymi łzami płakał na pogrzebach swoich wczorajszych druchów
później robili to na ogromna skale
tak ze to były tzw roboty wewnętrzne
przedstawia się NKWD i inne służby jako bandę krwiożerczych przestępców -
tymczasem byli tam ludzie o niezwykłym poziomie , znakomicie zorganizowani
realizujący politykę totalnej wojny dysponujący wręcz nieograniczonymi
możliwościami finansowymi prze wiele lat interesowałem sie sprawą pogromu -
miedzy innymi rozmawiałem z ludźmi którzy bali się w ogóle składać jakiekolwiek
zeznania - bo wiedzieli ze mogą źle skończy - i mieli racje wielu zaginęło ,
wielu zamordowano. a wreszcie zeznania które nie pasowały do całości koncepcji
NKWD nie brano w ogóle pod uwagę
w 1946 roku jeszcze panował bałagan i ścierały się różne opcje - NKWD jeszcze
nie panowało nad całym aparatem politycznym - stad wiele dowodów się zachowało
jeżeli ktoś nie ma klapek na oczach to musi rozważyć wersje inna niz
rozpropagowana przez propagandzistów NKWD
operacje "Fałszywej Flagi" zawsze opierają się na ogromnej robocie medialnej -
tak prze pół wiekiem jak i teraz
kto skorzystał na pogromie kieleckim?
jak są ludzie którzy pamiętają Kielce z owych lat - mogą powiedzieć ze
społeczeństwo mogło się tak zorganizować aby przeprowadzić taka "spontaniczną
akcję" zabrać ze sobą bagnety wojskowe i mordować ?
dlaczego tylko w połowie domu mordowano- w jednej klatce - a w drugiej klatce
tego spontanicznego gniewu antysemitów nie było?
jak wytłumaczyć informacje od kolejarzy kieleckich którzy o pogromie wiedzieli
kilka dni wcześniej - podsłuchali rozmowy w pociągu o faktach które miały nastąpić!
dlaczego nie ma protokołów sekcji zwłok zabitych?
czy w ogóle są jeszcze pochowane zwwłoki ? czy nie ekshumowano ich juz
dawno?zatarto ślady całkowicie? dlaczego?
i tysiące dlaczego
przedstawiani Kielczan jako bandy krwiożerczych antysemitów to jest dobre ale w
propagandzie NKWD - a to jeszcze nie jest historia powszechna - mam taka
przynajmniej nadzieje

[Gość: orzel]

nie wiem czy Ty jesteś P. Grossem ale nie tylko Tobie dane było przeczytać
"Strach"... ale widzę że masz bardzo radykalne poglądy , a takimi osobami łatwo
manipulować. To nie był atak personalny, ale to co napisał Gross nie jest tylko
pół prawdą... a co do IPN. To tam pracują naprawdę wybitni historycy... i nie
wierze w Twoje polityczne zlecenia... PS. Wałęsa chociażby przez krótką chwilę
przyznał się do współpracy... On już biedny nie pamięta jak kłamał... Ale o tym
miałem pisać... W IPN pracują ludzie rzetelni, a politykę zostawmy w spokoju.

[Gość: rockbraun]

jesteś śmieszny, nie zważasz na metodologię Grossa? A tak łatwo obalasz
metodologię fachowców. To żenujące, te Twoje wypociny

[Gość: oloros]

Gros i jemu podobnie realizują to co miało do zrobienia NKWD - cel był prosty -
przedstawić Polskę już prawie Ludowa - choc walka polityczna szła pełna para-
trwała wojna domowa
jako teren niezwykle niestabilny a Polaków jako krwiozerczych bandytów i
prymitywów mordujących Zydów/ dla Amerykanskiej pubkiczności był to temat
wrazliwy - zwłaszcza ze juz zobaczyli stosy trupów w kinie- po wyzwoleniu
obozow/ aby złapac towarzystwo za pysk a przy okazji obwinić obóz przeciwny -
AK, WiN , Kościół i to co zostało z rządu na emigracji - jak by to dzisiaj
nazwać TERRORYSTÓW
Stalin juz dostał pozwolenie od wielkiej Trójki - rób co chcesz na terenie
Środkowej Europy
potrzebowali pretekstów - nie byli głupi - czymś musieli uzasadnić to co
nastąpiło później
a pózniej wymordowano w sumie kilkadziesiąt tysięcy ludzi!!
w mordowanie zaangazowany był ogromny aparat terroru - dzieci i wnuki tych
budowniczych PRL musieli szybko zapomniec tych zamordowanych patriotow -
zrobiono wszystko aby obwinic ich za takie własnie pogromy
bo nioe wystraczy zabic - trzeba jeszcze po smierci poniewierac nimi stale
znana rzez w psychologgii
dzieci i wnuki tych morderców przy każdej okazji - tu na forum również będą
rzygać na pamięć niewinnych tak Polaków jak i Zydów którzy zginęli w imię
interesów NKWD Stalina i nowych Panów Polski
to oni mieli ułatwiony start , oni jeździli na stypendia i robili doktoraty -
dzieci patriotów nie miały nic a jeszcze dodatkowo musza do dziś wysłuchiwac
tego gówna które ciągle powtarzają
a ujawninie prawdy o mechanizmach w jaki ich ojcowie i dziadkowie doszli do
władzy musi by grozne - bowiem ujawni prawdziwy rodowód - PRL i ich pochodzenie
- z nasienia bandytów -

[oloros]

ta sama polityka legła u podstaw mordu w Katyniu - wyeliminowac element
przywódczy, ludzi wykształconych, wolne zawody
pozostawic hołotę bezwolna która sie podporządkuje
mieli doświadczenie w czasie Rewolucji Bolszewickiej i własnej historii partii
- wystarczyło wymordowac przywódców - reszta byla prosta STRACH czynił wiele
takie samo doświadczenie mieli inni Totalitarysci - Hitleryzm i Faszyzm uczył
sie od Stalina - powielali te same metody ze swoją niemiecka dokładnością
W Katyniu wręcz współdzialali - Niemcy byli obecni i byli swiadkami mordu w Katyniu!
Niemcy mieli listy polskich agentów które dostali od Rosjan
sciśle wspólpracowali do czasu wojny w 1942 np w przypadkach aresztowań i
przekazywania sobie polskich oficerów wywiadu
to Niemcy aresztowali polskich professorów UJ
Niemcy i Rosjanie prowadzili wspólnie skoordynowana akcje która miała za cel -
zniszczyc element przywódczy wsród Polaków , zgnoic , osmieszyc , wyrzucic z
historii i pamieci i swiadomości / dworki na Baiłorusi sa rozebrane łacznie z
fundamentami!!/
Ten sam czytelny motyw mial miejsce podczas mordu na Sikorskim i całym
dowództwie polskim na Zachodzie
to jest jasne i czytelne
Niestety mimo wszystko nie udało sie - zostały bowiem te czynniki których nie
przewidzieli
nie przewidzieli przede wszystim roli i przywiązania do polskości zwykłych ludzi
- tej dla nich holóty, która jednak ogromnie rózniła sie poziomem od swoich
sowieckich odpowiedników -poza tym nie udało się im zniszczyc Koscioła - mimo
ogromnego wysiłku i pare jescze innych rzeczy
w sumie ta operacja pod "fałszywa flaga" sie udała i ma do dzisiaj wielu
propagandzistów których motywy sie róznia
ale najczesciej robia to ze zwykłago lenistwa i głupoty co dziwnbe jest wsród
nich wielu ludzi pokolenia X którzy dobrze powinni wiedziec ze nie zawsze jest
tak jak sie nam wydaje
a raczej jest tak jak inni chcieliby by sie nam wydawało

[Gość: oloros]

Gros i jemu podobnie realizują to co miało do zrobienia NKWD - cel był prosty -
przedstawić Polskę już prawie Ludowa - choc walka polityczna szła pełna para-
trwała wojna domowa
jako teren niezwykle niestabilny a Polaków jako krwiozerczych bandytów i
prymitywów mordujących Zydów/ dla Amerykanskiej pubkiczności był to temat
wrazliwy - zwłaszcza ze juz zobaczyli stosy trupów w kinie- po wyzwoleniu
obozow/ aby złapac towarzystwo za pysk a przy okazji obwinić obóz przeciwny -
AK, WiN , Kościół i to co zostało z rządu na emigracji - jak by to dzisiaj
nazwać TERRORYSTÓW
Stalin juz dostał pozwolenie od wielkiej Trójki - rób co chcesz na terenie
Środkowej Europy
potrzebowali pretekstów - nie byli głupi - czymś musieli uzasadnić to co
nastąpiło później
a pózniej wymordowano w sumie kilkadziesiąt tysięcy ludzi!!
w mordowanie zaangazowany był ogromny aparat terroru - dzieci i wnuki tych
budowniczych PRL musieli szybko zapomniec tych zamordowanych patriotow -
zrobiono wszystko aby obwinic ich za takie własnie pogromy
bo nioe wystraczy zabic - trzeba jeszcze po smierci poniewierac nimi stale
znana rzez w psychologgii
dzieci i wnuki tych morderców przy każdej okazji - tu na forum również będą
rzygać na pamięć niewinnych tak Polaków jak i Zydów którzy zginęli w imię
interesów NKWD Stalina i nowych Panów Polski
to oni mieli ułatwiony start , oni jeździli na stypendia i robili doktoraty -
dzieci patriotów nie miały nic a jeszcze dodatkowo musza do dziś wysłuchiwac
tego gówna które ciągle powtarzają
a ujawninie prawdy o mechanizmach w jaki ich ojcowie i dziadkowie doszli do
władzy musi by grozne - bowiem ujawni prawdziwy rodowód - PRL i ich pochodzenie
- z nasienia bandytów -