Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[Gość: kr]

Czy na pewno była winna nawierzchnia?
Proszę zwrócić uwagę, że wypadek zaczął się w miejscu, gdzie jezdnia jest równa - bo obecnie bariera betonowa kończy się mniej więcej tam, gdzie zakończył się remont Armii Krajowej. A skoro ford najpierw wpadł na tę barierę, to NIE mógł tego zrobić na uszkodzonej nawierzchni.
Ok, dalej jezdnia jest w tragicznym stanie, ale zwalanie na nią winy za TEN wypadek to chyba lekka przesada ...
Cały problem sprowadza się do tego, co powiedział wiceszef krakowskiej drogówki: "gdyby kierowcy zachowali odrobinę zdrowego rozsądku, nie przekraczaliby w terenie zabudowanym 100 km/godz". Bo nie udawajmy, że gość jechał 50-70km/h.
No chyba, że miał auto po lewym przeglądzie ... tylko że wtedy każda prędkość jest zabójcza.

Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[Gość: mieszkaniec]

Niech miasto dalej opóźnia przebudowę ronda Ofiar Katynia to trzeba
będzie zmienić nazwę na OFIAR GŁUPOTY URZĘDNIKÓW MIEJSKICH. W
dzisiejszych czasach przy technice i materiałach można poszerzyć
przejazd pod torami kolejowymi i postawić separatory, ale po co
lepiej nic nie robić. Kochani Radni Miasta Krakowa nie myślcie o
wyborach i swoich tyłkach tylko o mieszkańcach KRAKOWA - kolejny raz
uwaliliście temat przebudowy. Może jak któregoś z Was spotka
nieszczęśliwy wypadek w tym miejscu to zmienicie zdanie. Pytanie ile
jeszcze osób tam polegnie zanim sie coś zmieni? Idzie ZIMA szanowni
urzednicy dopiero sie tam zacznie jazda!!!!!!!!!

[Gość: sowa]

Szczególne podziękowania za opóźnienie rozpoczęcia przebudowy
Ronda Ofiar Katynia należą się radnym Bolesławowi Kosiorowi i
Mirosławowi Gilarskiemu. Ci ludzie od kilku lat robią wszystko, aby
jak najdłużej opóźniać rozpoczęcie robót budowlanych.

[Gość: Atr]

Bardzo dobrze, że remont ronda nie rozpoczął się równolegle do budowy
przedłużenia A4. Po zakończeniu prac na obwodnicy jest większa szansa
na rozładowanie ruchu na remontowanym rondzie.

[Gość: kibic]

Pan "dziennikarz" szuka winnych w magistracie.
Taka taktyka GwK - szukanie dziury w całym.
Ale jak debil nie respektuje ograniczenia szybkości,to nawet dwa magistraty nie
pomogą,panie "dziennikarzu".

Kierowca jest winny

[Gość: ja]

Kierowca jest winny, nikt inny. A jak by rozjechał ludzi na plantach, to też by
było tłumaczenie, że durni urzędnicy niewybudowani mu tam autostrady? A przecież
on musiał tam pędzić.

[Gość: krolmrowek]

Zawinił kierowca w jednym samochodzie, a przez garb zginęli ludzie w dwóch....
Gdyby garbu nie było, moze ten nierozważny kierowca dalej jechałby za szybko,
ale niewinni ludzie w drugim samochodzie by żyli...

[jupiter116]

Tam nie ma ŻADNEGO garbu...
Po mojemu prawdopodobna rekonstrukcja: facet jedzie szybko, nawet bardzo
szybko.Popełnia błąd - zapala papierosa, odbiera komórkę, grzebie w radiu czy
też odwraca głowę do pasażera z tyłu - słowem cokolwiek co na chwilę go
dekoncentruje. Ociera się o betonowy separator, w panice odbija kierownicą - o
wiele za mocno - w prawo i uderza w stalową barierkę a potem to już wiecie...

Leczenie problemu ograniczeniem prędkości

[metronman]

Niedostosowanie prędkości do panujących warunków to wspólna cecha
wszystkich poważnych wypadków pod wiaduktem. Od lat oglądam te
poskręcane wraki na poboczu i widzę, że to są wypadki przy dużej
energii. Jednak zwalanie winy za wypadki na kierowców ze strony
Policji i ZIKiTu uważam za skandal.

To zupełnie jak "naprawianie" szkód górniczych na dwupasmówkach w
okolicy Górnego Śląska przy pomocy ograniczeń prędkości. Na drodze
uskok albo garb? Stawiamy 60 albo 40 km/h i mamy z głowy na lata.
Potem można zwalić na kierowców, że nie przestrzegają ograniczenia.

Jeśli rok po roku giną ludzie, to trzeba zrobić coś więcej, niż
postawić znak 50 km/h (teraz podobno nawet 40 km/h - muszę się
przyjrzeć). Codziennie 90% kierowców przekracza tam tę prędkość w
obydwie strony. Cały ruch odbywa się szybciej.

Jedyny sposób na skuteczne zwolnienie ruchu to fotoradar. Wystarczy
zobaczyć co się stało, kiedy postawiono radary po obydwu stronach
feralnego łuku tej samej Al. AK w kierunku miasta. Tam, gdzie nie
było dwu tygodni bez karetki albo strażaków rozcinających auta od
lat nie widziałem niczego poważnego. A co przy wiadukcie robi
Policja? Stawia ograniczenie 40 km/h i jest z siebie zadowolona.

Ale nawet jeśli byłby fotoradar, to od czasu do czasu znajdzie się
ktoś, kto pojedzie 100 km/h. W końcu droga prosta, a nie każdy wie,
że tam jest pułapka. Stąd skojarzenie ze słynnym wypadkiem młodego
Zientarskiego w Warszawie. W tamtym miejscu od lat ludzie się
rozbijali i zarząd dróg wiedział o problemie, ale jakoś się nie mógł
zmobilizować. Po wypadku udało się to zrobić błyskawicznie.

Wygląda mi na to, że ani w ZIKiTcie (i jego poprzednikach), ani w
Policji nie ma ludzi, którzy wzięliby na siebie odpowiedzialność za
załatwienie problemu. Jedyne co się udaje, to działania pozorne.

Ograniczenia predkosci "na zapas" przyzwyczajaja

[Gość: Grzegorz]

kierowcow do tego, ze przy takim ograniczeniu da sie jechac szybciej. Kiedy
przejedziesz 345 razy po rownej jak stol i prostej drodze, przy ktorej stoi
ograniczenie do 40, to za 346 razem to ograniczenie zignorujesz, jako
bezsensowne. Dlatego ograniczenia predkosci nie powinny byc robione na zapas,
tylko dostosowane do _rzeczywistego_ zagrozenia, wtedy wiekszosc kierowcow
nauczy sie im ufac.
A uskok powinien zostac usuniety, kiedy tylko sie pojawil.

[czy_znasz_rona_asmusa]

Ten konkretny fragment jezdni znajduje sie na terenie zabudowanym. A
teraz odpowiedz Jasiu jaka jest predkosc dopuszczalna na terenie
zabudowanym?

Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[jupiter116]

Ćwierć wieku jeżdżę ta drogą i NIGDY nie miałem ŻADNEJ niespodzianki.
Wystarczy jechać z głową - przepisowe na tym odcinku 70 (i tak rzadko
osiągane) wystarczy w zupełności aby bezpiecznie dojechać do ronda. No ale
cretino grandemusiał pokazać maluczkim osiągi swojej full wypas bryki.
Tylko ofiar szkoda... [']

Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[Gość: erttytt]

12 osób zginęło w ciągu 3 lat też dlatego pewnie że ten kierowca jest winny.

Polecam podróżowanie częste wewnętrznym pasem tego odcinka, nawet 40 km/h. Prędzej czy później potwierdzisz swoją teorię. Z przeciwka wpadnie na czołowe taki winny kierowca. Naturalnie układ drogi, brak separatorów, uskok czy choćby brak fałszywej skrzynki z fotoradarem nic do rzeczy nie będą miały. Po prostu należy zaapelować do sumień kierowców. Pliiiiis.

Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[Gość: Carven]

Gdyby Policja wykazała sie choć odrobiną kreatywności to postawiła
by tam fotoradar stacjonarny nie podłączając go do prądu. Koszt
postawienia samej metalowej skrzynki to pewnie kilka tysięcy, a i
tak wszyscy by zwalnianili bo 90% osób nie wiedziała by że jest nie
podłączony. No tak ale myśleć trzeba, a to czasem boli!

Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[Gość: krakus]

W USA odpowiadałby właściciel drogi czyli miasto jeżeli do wypadku
dochodzi z winy drogi a uskok to wina drogi, gdzie są nasi adwokaci,
że nie zrobią przykladowej sprawy. Wówczas nie odkładałoby się
remontów dróg i dbało o bezpieczeństwo kierowców. Gdyby w wypadku
zginął ktoś z Rządu lub Z Miasta od razu byłyby remont

[Gość: pat]

1. Na szczęście nie żyjemy w USA
2. Nie wiem skąd pomysł, że miasto miałoby odpowiadać za wypadek. To chory
system sądownictwa w USA (prawo precedensu)umożliwia skuteczne dochodzenie
odszkodowań od wszystkich i za wszystko.

[Gość: w]

nie rozumiesz?
a ci którzy zginęli i są poszkodowani ze skody? gdyby droga nie była bublem pewnie byliby cali i zdrowi
przedstawiciele miasta przecież twierdzą ze 100tys to za drogo, więc świadomie podejmują ryzyko
a ryzyko nie zawsze sie opłaca - pomyśl o tych ludziach ze skody...

[Gość: zyzio]

nieprawda jest że w USA za wypadek odpowiada miasto czy włascieciel
drogi, miasto w USA ogranicza się do postawienia tabliczki z napisem
że zła droga, a jak nie umiesz czytać albo tego nie rozumiesz to
twój problem

przyłącze prądu było zbyt drogie

[Gość: Dariusz]

A tańsza jest rehabilitacja wszystkich tych rannych, koszt traumy rodzin
zabitych i straty z tego wynikające ?

Ja widziałem tam już dwóch zabitych

rondo polsad ?

[Gość: malec]

tak na marginesie - ronda polsad juz dawno nie ma !

Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[Gość: kkk]

rozdzielnice betonowe się nie mieszczą? to czemu nie strzelić tam
bariery linowej, która w ogóle nie zwęża skrajni i kosztuje
(w "skali drogowej") śmieszne pieniadze?

bo ktoś musiałby pomyśleć i trochę pokombinować?

a to Polska właśnie...

"bariera linowa" ???

[Gość: kierowca]

Tam?
Pomiędzy pasami??
Wbita w asfalt w miejscu gdzie jest podwójna ciągła???

Czy Ty aby na pewno wiesz o czym piszesz????

Żebyś mógł zastosować barierę linową musisz też mieć miejsce, zwane pasem
rozdziału - i na nie musisz przeznaczyć przestrzeń pozwalającą na ugięcie się
jej w tym obszarze. Łopatologicznie: jeżeli auto wpada na barierę ROZDZIELAJĄCĄ
powoduje jej odkształcenie (ugięcie) w drugą stronę. Po takim ugięciu bariera
taka NIE MOŻE znaleźć się w pasie oddzielonym. A to oznacza, że zastosowanie jej
POMIĘDZY pasami wymaga jeszcze więcej wolnego miejsca, niż betonowej.
Najmniejsze ugięcie to 60cm, a to oznacza konieczność zapewnienia CO NAJMNIEJ
1.35 metra (2x0.6 plus szerokość bariery).

[Gość: eh]

na mózg upadłeś

Co z tego, że doszłoby do minimalnego odgięcia bariery liniowej, to chyba nadal
100 razy lepsze niż zderzenie czołowe, prawda jest taka, że urzędnicy jak zwykle
szukają sobie wymówek, a tym czasem kilkadziesiąt (!!) osób odniosło tam
obrażenia albo śmierc.

Wyobraźcie sobie taką grupę, może przemówi to komuś do wyobraźni.

[Gość: kkk]

chłopie, szkoda mi słów

powiem ci tylko, że pracuję przy linówkach od 12 lat, również w
Polsce...

[czy_znasz_rona_asmusa]

w terenie zabudowanym

[Gość: kierowca]

> powiem ci tylko, że pracuję przy linówkach od 12 lat, również w
> Polsce...

A treść "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 roku w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla (...) urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach" znasz?
Bo to, że "również w Polsce" przy tym pracujesz nie znaczy jeszcze, że to znasz.
Albo może powiesz nam, gdzie to "również w Polsce" zakładałeś takie bariery na podwójnej ciągłej rozdzielającej pasy przeciwnego ruchu, nie zostawiając ŻADNEJ wolnej przestrzeni po obu stronach?

[Gość: kkk]

miszczu, przy słupkach co 1,0 m i dopuszczalnej 40 km/h czterożyłówka ma ugięcie
i zwrot 0,3 m, co w sumie daje potrzebny pas dzielący 0,74 m

potrzebny od strony formalnej oczywiście, mierzony między zewnętrznymi
krawędziami linii 12 cm, czyli de facto brakuje nam ile "poszerzenia" podwójnej
ciągłej? 38 cm, jeśli się nie mylę- nie da się zwęzić każdego z pasów o 19 cm
przy takim ograniczeniu? poczytaj rozporządzenie o drogach publicznych i się
zgłoś ;)

da się tam formalnie "przepchnąć" linówkę, nawet przy naszych debilnych przepisach

a gdzie takie montowałem? np w Szczecinie na poszerzeniu Kopernika, w Gdańsku
przed Tesco, a ostatnio- między jakimiś pipidówami na km 120 do 121 DK 78 (poza
zabudowanym)

[Gość: kierowca]

> miszczu, przy słupkach co 1,0 m i dopuszczalnej 40 km/h czterożyłówka ma
> ugięcie
> i zwrot 0,3 m, co w sumie daje potrzebny pas dzielący 0,74 m

Tylko że tam jest dopuszczalna 50km/h, a nie 40 km/h (nie wiem, skąd ktoś wyssał, że postawili tam 40km/h - bo żadne takie ograniczenie tam nie stoi). Wiec już będziesz miał nie 0,3cm po obu stronach, tylko więcej. Oczywiście można tam postawić nawet 20km/h (żebyś mógł linową wcisnąć) - ale chyba nie o to chodzi?
A betonówka ma po 0,2 m z obu stron plus 0,55m szerokość.
W sumie 0,95 m. Różnica niby wychodzi 31 cm, tylko że Ty bezpodstawnie zakładasz mniejszą prędkość żeby wykazać wyższość linowej.

> a gdzie takie montowałem? np w Szczecinie na poszerzeniu Kopernika, w Gdańsku
> przed Tesco, a ostatnio- między jakimiś pipidówami na km 120 do 121 DK 78 (poza
> zabudowanym)

Wszędzie tam montowałeś pomiędzy pasami pozostawiając po 30 cm od krawędzi pasów?

[Gość: kkk]

powtórzę: chodzi o to, żeby tam legalnie postawić barierę linową

sposób:

- zwężamy każdy pas ruchu o 10 cm (sumarycznie 38 cm na całej jezdni)
- stawiamy znak 40 km/h (tylko dla formalności, bo ugięcia i powroty
są toretycznie pochodną Vm- więc je w ten sposób minimalizujemy)
- stawiamy czterożyłową barierę ze słupkami co 1,0 m

efekt:

- nie ma ŻADNYCH zderzeń czołowych
- realna średnia prędkość spada (psychologia)
- dodatkowo- nie problemów z odwodnieniem, z oczyszczaniem pasa (jak
przy betonach)

a betonówka prawdopodobnie zwiększy ilość kolizji między pojazdami
jadącymi w ts. kierunku, bo wizualnie znacznie bardziej zwęża pas,
który do niej przylega

zrobicie jak zechcecie, ja tam i tak nie jeżdżę ;)

[Gość: kkk]

aha, jeszcze jedno: linówkę da się legalnie postawić jako zabezpieczenie tymczasowe, jeśli zarządca drogi wykazuje chęć współpracy (tak samo, jak betonówkę)- a potem niech stoi, nawet tak długo, aż się rozleci ze starości ;)

więc nie chrzanić, że się nie da, panowie urzędasy, bo się po prostu da, jak się chce

[Gość: smutek!]

ale ktoś gada bzdury, nawet na tym zdjęciu widac, że chodniki są za podporami wiaduktu, więc nie wiem jakim niby sposobem poszerzenie drogi miało by wpłynąc na chodniki.

To samo z przyłączem prądu! Do cholery tam stoją latarnie, jaki jest problem z podłączeniem się do istniejącej instalacji??

Prawda jest taka, że lenistwo urzędników przyczyniło się do śmierci 12 osób, smutne to.

Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[Gość: ryswryjh]

głupi dziennikarze, głupie wnioski. Jasne że zawsze można jeszcze
więcej kasy ładować w drogi, i powinno się, ja też bym chciał żeby
były jak np. w Niemczech. Ale jak widzę złą drogę, to nie dociskam
do dechy że auto podskakuje w powietrze jak to robi wiele debili. A
debile są bezkarne bo policja siedzi po komisariatach zamiast
pracować - taka prawda, ale dziennikarze nie widzą że ktoś na górze
powinien zmusić ich do roboty. Idiota zawsze będzie widział
najprostsze rozwiązanie - ładować więcej kasy. tylko jak się wyrówna
tą drogę okaże się że można na niej rozwijać 150-160 kmh, i z
pewnością znajdą się tacy którzy tyle by tam jeździli. Nb. akcja gw
z odblokowywaniem Karmelickiej to farsa, zrobiliście dym, chwilę
było przestrzegania przepisów, obecnie wszystko wróciło do normy -
auta jeżdżą na wprost w Królewską i wszystko stoi. Powodzenia w
dalszej zabawie w rozwiązywaniu problemów.

Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[tbarbasz]

W Polsce dzieje się mniej więcej tak:
Buduje się dwujezdniową drogę szybkiego ruchu (np. Kraków-Myślenice,
Katowice-Warszawa itp.), uroczyście się ją otwiera, wszyscy są zadowoleni... A
potem - droga "obrasta" (w Polsce "gościniec" to zawsze było "na wsie") i ustawia się na tej drodze ograniczenia prędkości do 70 km/h - bo jest
stacja benzynowa, bo ktoś sobie wymyślił komis samochodowy po obu stronach
drogi, bo z boku dochodzi jakaś droga gruntowa, a więc mamy skrzyżowanie!
Efekt - aby zobaczyć wystarczy się przejechać do Myślenic. Ograniczenie
prędkości obowiązuje już chyba na 15-20 km! Droga do Warszawy jest dłuższa,
ale i tam znaków 70 czy 50 mamy ci dostatek.
Następnym etapem jest instalowanie świateł - no bo przecież okolicznym
mieszkańcom są one potrzebne! Dzieci, szkoły, kościoły etc...Ew. jakiś idiota
nie udzielił pierwszeństwa i był wypadek (Kamieńsk-Bełchatów). Remedium -
ŚWIATŁA.
Już widzę, jak ktoś jedzie do Myślenic przestrzegając wszystkich zakazów - a
niedługo będą pewnie tam światła (już są postutlaty, aby je zrobić prawie po
kładką dla pieszych - bo niewygodna! Światła będą lepsze!).
Do tego dochodzą "faceci w żółci", którzy mają tylko jeden znak - 40 km/h. I
stawiają go nawet wtedy, gdy zbierają śmieci w rowie oraz oczywiście
zapominają przez tydzień-dwa go zabrać z powrotem... Widział kto kiedy
odwołanie takiej "40"? Rzadkość - 40 do następnego skrzyżowania i już!
Nawet Policja traktuje te oznakowania z przymrużeniem oka - a co dopiero
kierowcy.
No i jak naprawdę trzeba zwolnić - to nie zwalniają! Jeżdżę Armii Krajowej
bardzo często - ten odcinek przy rozsądnej prędkości nie sprawia kierującemu
żadnych problemów! Na lewym ani na prawym pasie. Ale w Polsce obowiązuje
niepisany przepis - o 30 więcej!
Na 50 -> 80, na 70 co najmniej stówa, na 110 - 140, a na autostradzie 160
km/h. A z umiejętnościami szybkiej jazdy -kiepsko, oj kiepsko!!! Ale gdzie ją
trenować? Można przejechać się po jakimś torze (tak jak np. w Niemczech po
Nurburgringu) ?

Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[Gość: gośc]

Przepraszam, ale ja naprawdę nie widzę problemu... Jest przepis mówiacy o maksymalnej prędkości w mieście? Jest!!! Więc??

[limes_superior]

Fascynująca jest wiara w to, że najlepszy przepis uzdrowi najgorszą rzeczywistość.
Remont drogi jest potrzebny!

Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[Gość: autorrr]

a ciężko jest przyczepić tabliczkę z napisem uskok na drodze uważaj

Libertów na zakopiankę

[jankos-21]

Uwaga!!!na pijanego pirata w ALFIE, często spotykanego.

Przy wiadukcie wciąż giną ludzie

[Gość: .]

Chłopak na kierunku od bronowickiej do ronda jechał ponad 150 km/h.
W tym aucie była z nim młoda ładna dziewczyna,matka małego dziecka...