Gość: piokuk IP: *.tktelekom.pl 02.11.09, 00:43 Dzięki Bogu Księże Biskupie nie zrobił się z Was drugi Życiński. Tak trzymać. Złodziejska mentalność antyklerykała jest niestety w tym narodzie wciąż żywa. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: jajjaajajaj Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.ghnet.pl 02.11.09, 00:46 Z taką demagogią ze strony kościoła to można sobie powiedzieć jasno! Wracamy prosto do PRL! Zwrot majątku jak najbardziej ale na zasadach przewidzianych w takiej małej książece która ktoś nazwał KONSTYTUCJA. Od każdej decyzji musi być możliwość odwołania. Ale jasne można taki tekścik wysmażyć, ale czy ciemny lud dalej to będzie kupował? Oddanie majątku? OCZYWISCIE! Ale majątku zabranego a nie terenów nigdy wcześniej nie należących do kościoła, nie dla oddawania terenów w Krakowie parafi z Malborka czy Przemyśla. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: no_problem Re: Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków koście IP: *.55.classcom.pl 02.11.09, 08:48 Takie samo mam skojarzenie po przeczytaniu artykułu. Demagogia godna czasów PRL-u. Czyli jeżeli ktoś mi ukradnie rower i nie będzie w stanie go zwrócić, to ja mam mu w odwecie zabrać samochód? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bonifacy Re: Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków koście IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.09, 22:15 Gość portalu: jajjaajajaj napisał(a): > Oddanie majątku? OCZYWISCIE! > Ale majątku zabranego a nie terenów nigdy wcześniej nie należących do kościoła, Pięknie. No to niech gmina Kraków odda Cystersom te 300 ha, na których zbudowano Nową Hutę, mądralo. Jak myślisz, czemu państwo nie oddaje zrabowanego majątku - tych samych działek, które zostały bezprawnie zabrane? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jeszcze wierzący Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.chello.pl 02.11.09, 00:57 Panie Pieronek, o waszej pysze świadczy to że zażądaliście zwrotu majątków, które zostały zajęte przez państwo nie 40, nie 50 a nawet nie sto lat temu, a przed rozbiorami... hic! - przykład - klasztor w Wiśniczu, pomijam fakt eksmisji domu dziecka kilka lat temu, do imentu sprzeniewierzyliście moje i innych zaufanie do wiary oraz szacunek do kościoła wypracowany za komuny, jak dla mnie może was nie być, a kościoły mogą być dla turystów, miasto przynajmniej zarobi, a jak będzie potrzebna mi wiara to pójdę do kościoła ewangelickiego, tym bardziej, że po ogłoszeniu Ratzingera o przyjmowaniu całych wspólnot ewangelickich, w kontrze do wcześniejszych prób nawiązania kontaktu z Lefebrystami, to autorytetem kościoła można sobie dupę podetrzeć, ksiądz ewangelicki nagle może być katolickim i nie jest wam łyso w celibacie? panie Pieronek... dla mnie to tak jak napisał Hrabal: Największą, ale największa firmą na świecie jest kościół katolicki, który sprzedaje coś czego nikt nigdy nie widział ani nie dotknął...i tak od dwóch tysięcy lat nawet nie przeczytałem do samego końca, a jak widzę w tekście "nagonka" to szlag jasny i przeraźliwy mnie trafia bo z góry wiem, że żadnej merytorycznej argumentacji być nie może tylko czarna retoryka, ot taka pie...ięta ambonówka, jak w niedziele tylko na próbę przeintelektualizowana Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciek Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: 94.42.115.* 02.11.09, 00:59 Biskupowi szczegolnie powinno zalezec aby sprawy koscioła były robione zgodnie z prawem, dlatego nie rozumiem sprzeciwu wobec tego aby to Trybunał Konstutycyjny powiedział czy proces oddawania ziemi jest zgodny z ustawa zasadnicza czy nie. Biskup Pieronek normalnie bardzo podziwiany przeze mnie teraz spada z piedestału bo jak wytłumaczyć to że robi on nagonkę na radnych aby nie szli sprawdzic czy cos jest zgodnie z prawem. Tylko tym iż niejasnosc procesu przekazywania ziemi kosciołowi jako zadośćuczynienia przez bledy PRLowskiego państwa sa mu na rekę. Jestem katolikiem i mieszkańcem krakowa, jestem za tym aby wzrocic ziemie zagarnietą jezli jest to mozliwe a jezeli nie to dać odszkodowanie ale nie w tak nie jesnychy okolicznosciach czesto szkodliwych dla Krakowa. Trudno jest naprawiac krzywde robiac komus innemu krzywde. Maciek PS: moze TK powie ze wszystko jest git jak tak to nie bede miał z tym juz problemu. Ale zapytac warto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bonifacy Re: Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków koście IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.09, 22:17 Biskup dobrze mówi. Bo ustawa, o której mowa, juz rok temu została zaskarżona przez SLD do TK. Niepotrzebne jest kolejne zaskarżanie tego samego. Może potrzebne - prezydentowi Majchrowskiemu, co by notowania podnieść, w glorii nieustraszonego bojowca po Krakowie kroczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
pvf Re: Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków koście 03.11.09, 14:21 Gość portalu: Bonifacy napisał(a): > Biskup dobrze mówi. Bo ustawa, o której mowa, juz rok temu została > zaskarżona przez SLD do TK. Niepotrzebne jest kolejne zaskarżanie > tego samego. Może potrzebne - prezydentowi Majchrowskiemu, co by > notowania podnieść, w glorii nieustraszonego bojowca po Krakowie > kroczyć. Sam napisałeś, że ustawa została już rok temu zaskarżona. I co? Zajął się ktoś tym? Oczywiście nie. Bo może uda się przeczekać.... A więc to, że Majchrowski w trosce o mienie miejskie chce przyspieszyć rozwiązanie problemu jest złem? A może po prostu masz interes w tym, żeby Komisja Majątkowa dalej robiła przewały? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bonifacy Re: Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków koście IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.11.09, 16:55 Myślisz, że jak się po raz drugi zaskarży tę samą ustawę, to przyspieszy to jej rozpatrywanie? Skarga czeka w kolejce, jak we wszystkich sądach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakowski katolik Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.09, 01:11 Szanowny Księże Biskupie! Jako praktykujący katolik z ogromnym smutkiem czytałem Twoje słowa... Nikt nie neguje zła PRL-u, nikt nie neguje że Kościołowi ukradziono. Zresztą każdego z nas PRL czegoś pozbawił: jednych życia, innych majątku jeszcze innych możliwości rozwoju czy edukacji, szansy na lepsze życie. Problem w tym że Kościół jedno zło chce i naprawia drugim złem bo takim są ewidentne nieprawidłowości i nadużycia komisji majątkowej. Tak nie można! Używana przez Księdza Biskupa argumentacja trąca cynizmem: zabrał PRL, komuniści – oddać ma III Rzeczypospolita! Czyli kto? Społeczeństwo któremu Kościół służy! A może w ramach rozliczenia odliczmy to co przez całe lata PRL oraz III RP czyli ówczesne i obecne społeczeństwo łożyło i łoży poprzez Społeczny Komitet Odnowy Zabytków Krakowa na zabytkowe obiekty Kościoła? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: /+|/| Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.2-0.pl 02.11.09, 01:15 Jego Ekscelencja raczył pominąć przynajmniej kilka kwestii. 1. Wysoce prawdopodobne, że wątpliwości dotyczące komisji rodzą się wskutek jej nieprzejrzystości. Nie jest ogólnie wiadomym, jakież to dobra zostały "ukradzione" Kościołowi przez PRL. Na czym szczegółowo polegały wady prawne skutkujące użyciem przez Przewielebnego Ekscelencję słowa "kradzież"? Ignorant jak ja nie wie, czy owe wady prawne zostały każdorazowo uznane przez sąd. 2. Jednym z głównych problemów jest nieodwołalność postanowień komisji. Trudno się dziwić samorządom, które w imię zadośćuczynienia rzekomej kradzieży oddają własny majątek w takim trybie. 3. Jego Ekscelencja nie skonstatował, że Państwo jako organizacja zarządza de facto majątkiem narodu. Wniosek z tego taki, że z dobrami odzyskiwanymi po sześćdziesięciu latach przez Kościół silnie identyfikują się obywatele, z których >90% to wierni tegoż Kościoła. 4. Autor tego komentarza urodził się zaledwie pod koniec lat siedemdziesiątych ubiegłego wieku. Podczas stanu wojennego nosił koszulę w dziąsłach. PRL i komunizm są dla niego równie odległe jak Druga Wojna Światowa czy marszałek Piłsudski. Trudno mu natomiast nabrać dystansu do budynku szpitala, szkoły, czy samorządowych gruntów. Bliska sercu autora jest nauka Kościoła o miłosierdziu. Bliższa niż uwagi Jego Ekscelencji o sprawiedliwości dziejowej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: szarygość Niech kościół odda to, co dostał w PRL IP: 83.13.74.* 02.11.09, 02:02 co do metra kwadratowego. Wtedy będziemy mówić o sprawiedliwości dziejowej. Poza tym - niech komisja śledcza przeanalizuje, w jaki sposób kościół dochodził do swych majątków. Odpowiedz Link Zgłoś
perepere8 biskupie nie odwracaj kota ogonem 02.11.09, 03:06 tu nie chodzi nawet o zasade. tak, trzeba oddac co skradzione ale w jaki sposob? czy ja jak mi ktos ukradnie samochod to w ramach rekompensaty moge sobie dowolnie wskazac inny z ulicy powiedziec, ze teraz to bedzie moj? ta cala komisja to jedna wielka kradziez w panstwie prawa, w srodku europy. dlaczego panie biskupie w tej komisji zasiadaja duchowni a reszta jak na sznurkach daje sie pociagac do wszystkiego? dlaczego od decyzji owej komisji nie mozna sie nigdzie odwolac ani nawet skierowac sprawy do sadu?!!!! jakie to inne cialo czy organizacja w tym praworzadnym kraju jest panstwem w panstwie i nie podlega prawu i systemowi sadow? a gdzie pokora i skromnosc kosciola? to jedna wielka bzdura. wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brrr WSTYD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.09, 04:30 Żenująco niska obrona swojego stanu posiadania, idiotyczne argumenty, brak wyczucia delikatności sprawy, widać dokładnie gdzie się kończy katolicyzm otwarty. WSTYD Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marek Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.adsl.inetia.pl 02.11.09, 07:13 do kamienicy moich rodzicow po wojnie wsadzili lokatorow /przydzial/ rodzice nie zyja a ja musze meczyc sie z lokatorami i sam brac kredyt na remont czy to jest sprawiedliwe ,mysle że kosciol ma tylko sile przebucia /w ciemnogrodzie/ i zabiera najlepsze kąski i odrazu sprzedaje taka mamy demokracje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: duszyczka Re: Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków koście IP: *.multi-play.net.pl 02.11.09, 07:27 I należy dodać , że do tego precederu zatrudnia byłego UB, podobno ciemiężcę kościoła w PRL Odpowiedz Link Zgłoś
stasieczek5 Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... 02.11.09, 07:33 Księże Biskupie, Gdyby w Polsce był tzw. prawdziwy komunizm, to działalność Kościoła byłaby zakazana. Ale były draństwa. Tym niemniej, działalność Komisji przypomina mi - jako żywo - właśnie działania tzw. komuny. Decyzje zapadają "w cieniu gabinetów", nie ma od nich odwołania, o decyzjach Komisji obecni właściciele dowiadują się "z drugiej ręki". Nie wspominam, że wartość tzw. odzyskanych dóbr ma się nijak do szacunków faktycznych. Tak więc nie dorabiajmy ideologii do tak przyziemnych spraw jak ... pieniądze. To ile zostało jeszcze do tzw. odzyskania ? Odpowiedz Link Zgłoś
sarka.farka Lista majątku 02.11.09, 08:10 Czy jest gdzieś lista majątków, ktore zostały oddane, oczekują na rozpatrzenie? Chciałbym coś takie zobaczyć, żeby było wiadomo co zostało oddane, kiedy zabrane, co w zamian, jezeli nie udalo sie oddac... itp. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zocha Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.09, 08:29 pan Pieronek nie walczy o zwrot majątków dla siebie, on to robi dla Boga Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prałat Re: Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków koście IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.11.09, 15:57 Gość portalu: zocha napisał(a): > pan Pieronek nie walczy o zwrot majątków dla siebie, on to robi dla Boga ...a zaczynali od jednej stajenki! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imd luksusy IP: 82.177.125.* 02.11.09, 08:32 Oj coś mi się widzi, że instytucja kościoła ma w Krakowie marniutki PR, moze dlatego, że jego przedstawiciele opływają tu w wyjątkowe luksusy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Obserwator Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.chello.pl 02.11.09, 08:36 Komisja do spraw zwrotów powstała jako ciało dwu-elementowe. Strona kościelna miała dyskutować ze stroną rządową. Nikt nie przewidział, że strona rządowa stanie się de facto stroną kościelną. Trudno o sprawiedliwy arbitraż jeżeli dwie strony są w jednej drużynie. A co do Pieronka, to od kilku lat widać, że bardzo ciężko przeszedł andropauzę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: balusz Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.multi-play.net.pl 02.11.09, 08:37 Panie zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania, że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji. Św. Tomasz z Akwinu Odpowiedz Link Zgłoś
d.orange Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... 02.11.09, 08:56 "lewicowe partie komunistyczne" panie Pieronek, to jest żałosne ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jull Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.11.09, 08:57 Szanowny Panie Biskupie, zaiste moralność Kalego.... Wystarczy przypomnieć Świerklaniec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Katolik Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.um.krakow.pl 02.11.09, 09:22 Jak kościół w Polsce zacznie płacić podatki tak jak w innych krajach na świecie to będzie pole do dyskusji na takie tematy, jak na razie to kościół okrada skarb państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BEA Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.09, 09:22 Oddać Niemcom zachodnie ziemie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ZX Bezczelność IP: *.chello.pl 02.11.09, 09:36 Bezczelność do n-tej potęgi. Prymitywny, kłamliwy tekst, odwracający uwagę od rzeczywistego problemu. Odpowiedz Link Zgłoś
jerzy1973 Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... 02.11.09, 10:00 hola gościu a kiedy zapłacicie za tereny przejęte na ziemiach odzyskanych ja się pytam?????????????????? Odpowiedz Link Zgłoś
sprawazlewa Pytania do Biskupa 02.11.09, 10:37 Pytania do bp. T.Pieronka: Czy Państwo zwrócić ma tylko majątki kościelne, a co z innymi? Czy ziemie z reformy rolnej zostaną zabrane obecnym właścicielom i oddane tym, którym zostały zabrane? Mam nadzieję, że Bp. T.Pieronek jasno powie to wszystkim Polakom. Jeszcze jedno! Co stało się z majątkiem kościelnym ukradzionym przez komunistów? Bardzo proszę o informację co zostało zabrane, co zwrócone, co otrzymano w zamian. Może pora na obiecane ujawnienie majątku i dochodów Kościoła w Polsce! Nie spodziewam się, że dostanę odpowiedź. Raczej usłyszę, coś o nagonce i prześladowaniu. Jeśli tak będzie, to potwierdzi się, że demokracja jest dla maluczkich i naiwnych takich jak ja, a biskupi pomagali obalić totalitaryzm w całkiem innym celu niż szczęście wiernych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Torino Bp Pieronek: Prawda o zwrocie majątków kościeln... IP: *.chello.pl 02.11.09, 11:16 Bełkot kościelnego pseudoprawnika. Broni się retoryką a nie logiką. Ale to typowe dla funkcjonariuszy koscioła kat. Odpowiedz Link Zgłoś
tbarbasz Logika "kanoniczna" 02.11.09, 11:59 Zdaje się, że Kościół za czasów PRL zachęcał do śpiewania "Ojczyznę Wolną racz nam wrócić, Panie". Czyli de facto nie uważał PRL za Wolne Państwo Polskie. Ale - dla Biskupa "pecunia non olet", a więc Obywatele Wolnego Państwa Polskiego mają zwrócić co do grosza to, co Kościołowi zabrała narzucona siłą "Władza Ludowa". Zaiste, "godne to i sprawiedliwe"! Ktoś ukradł - a kto inny ma zwracać! Istna polityka Kalego - jak Polska ma się podnosić z komunistycznego letargu, jeśli Kościół Katolicki, Gminy Żydowskie, a może i Muzułmanie (w Krakowie jest przecież nawet meczet) z Buddystami chcą MAJĄTKU! Kochani, była II WOJNA Światowa! W wyniku tej wojny Polska trafiła najpierw po okupację niemiecką (to nie Polacy "likwidowali" getta i "ostatecznie rozwiązywali kwestię żydowską"!), potem znalazła się w orbicie ZSRR ze wszystkimi tego konsekwencjami (w tym RABUNKIEM!). Kościół Katolicki przetrwał (w przeciwieństwie do innych krajów) w dobrej kondycji PRZEDE WSZYSTKIM DZIĘKI POLSKIEMU SPOŁECZEŃSTWU! A dziś Biskup tego Kościoła żąda od tego samego społeczeństwa ZWROTU MAJĄTKU!!! I nieważne, że to nie WIERNI KOŚCIOŁA odebrali mu ten majątek - ważne natomiast ABY GO ZWRÓCILI!!! Zaiste - świetna, dialektyczna wykładnia prawa. Maluczcy niech płacą! Przecież to nie RZĄD oddaje cokolwiek Kościołowi - to my wszyscy z majątku narodowego! A że maluczkim ubędzie - a co to Kościół i jego hierarchów obchodzi! Ora et Labora!!! Kościołowi SIĘ NALEŻY!!! Wstyd mi za taki Kościół - a raczej za jego niektórych hierarchów. Zaślepiły ich dobra doczesne - doczekają się jednak zapłaty!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zxc Re: Logika "kanoniczna" IP: *.centertel.pl 02.11.09, 12:20 raczej nie doczekają się zapłaty bo sami nie wierzą w to co głoszą Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: imd Re: Logika "kanoniczna" IP: 82.177.125.* 02.11.09, 16:33 Zgadzam się z sensem wypowiedzi na forum ale uczciwie rzecz biorąc, Twoja argumentacja jest jednak trochę niesprawiedliwa - społeczeństwo przecież KORZYSTAŁO z zabranych kościołowi dóbr. Czasem bardzo intensywnie przez dziesięciolecia, czasem doprowadzajac je do ruiny. Bądźmy sprawiedliwi, tak będzie fair. Odpowiedz Link Zgłoś
