Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: sceptyk]

Wyborcza jak zwykle robi wielkie zamieszanie wokół jakiejś drobnej akcji,
którą poparł jeden dziennikarz tejże gazety. Konto na facebooku nie ma zapewne
nawet stu odwiedzin miesięcznie, ale w naszej kochanym czasopiśmie piszą,
jakby to cały Kraków szedł ratować mozaikę. Wstyd i żenada panowie
dziennikarze ! Estetyczna wartość mozaiki to kwestia gustu, ale takie cyrki ? :/

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: janek]

A co by pani dr Monika Bogdanowska powiedziala, jakby mieszkancy zbierali
podpisy przeciwko jej planom zmiany elewacji na jej domu?

Ludzie uszanujcie prawo wlasnosci!

Czasami są większe wartości niż prawo własności.

[guru133]

Ale abnegatom kulturalnym trudno to wytłumaczyć.

z artykuły wynika, że pozostałe 750 tyś nie jest

[Gość: miś]

za tą szkaradą lub ma ją po porostu gdzieś. Won z tym brzydactwem.

[Gość: janek]

Zdefiniuj kulture, bede sie mial do czego odniesc.

Na prawie wlasnosci zbudowano potege USA. A bez niego mozemy miec jedynie
socjalizm. Tudziez inny -izm.

janku nie wypowiadaj sie bo pier....

[Gość: :)]

[Gość: deka]

Dla mnie budynek Biprostalu jest jednym z najbrzydszych w Krakowie. Urodę swą
zawdzięcza tej "pięknej" mozaice. Mam nadzieje, że nie uda się uratować tej
wątpliwej urody ozdoby.

Jasne, gdyby tam był "Jeleń na rykowisku", albo

[guru133]

"Święta Maryja zawsze dziewica", czy też Tadeusz Rydzyk, to wówczas było by to
"wielkie dzieło sztuki".

[Gość: też arch]

Guru-gburu

Już tacy spolecznicy jak Ty kilkadziesiąt lat dyskutują nad
szkileletorem i to z bardzo widocznym dla miasta rezultatem.
Jesli masz w nadmiarze PLN to zaproponuj ja właścicielowi obiektu
- może ci sprzeda, lub odda za darmo.
Najłatwiej przechodzi w internecie mecenat z cudzej, prywatnej
kieszeni.

[Gość: mad]

Tez uwazam, ze to szkaradztwo. "Mozaika"jest szara, komunistyczna i sprawia
zalosne wrazenie, ze probuje ozywic budynek. Niestety, bezskutecznie.

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: ja1]

jak jechałem złożyć papiery na ówczesną AP, pierwszy raz zobaczyłem budynek
Biprostalu, pomyślałem: ale ohydny budynek". Brzydszy jest tylko szkieletor.
po co to trzymać? po co to odnawiać?!

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: a]

"Tam przekazują sobie listy. Kto chce, wpisuje na nie swoje nazwisko. W ten
sposób do akcji przyłączyła się już większość stowarzyszeń działających na
terenie Krakowa. Do środowego wieczoru zebrano 170 podpisów."

Wow. 170 podpisów! Wow! Toż to pospolite ruszenie! Toż to akt obywatelskiego
nieposłuszeństwa i zaangażowania! Toż to armia! A nie, to redaktor Hajok i
jego wspaniale wizje i sny :] Bo czy do akcji naprawdę przyłączyły się
krakowskie stowarzyszenia? Nie. Kilka podpisów poszczególnych reprezentantów.

"zebraliśmy 114 podpisów przy czym <b>część z nich reprezentuje
stworzyszenia</b> lub organizacje.."

do tego na fb powstała również inna grupa: <u>Nie czekajmy, własnoręcznie
zryjmy mozaikę z Biprostal'u!</u> - ta jest bliższa mojemu sercu :]

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: a]

"Tam przekazują sobie listy. Kto chce, wpisuje na nie swoje nazwisko. W ten
sposób do akcji przyłączyła się już większość stowarzyszeń działających na
terenie Krakowa. Do środowego wieczoru zebrano 170 podpisów."

Wow. 170 podpisów! Wow! Toż to pospolite ruszenie! Toż to akt obywatelskiego
nieposłuszeństwa i zaangażowania! Toż to armia! A nie, to redaktor Hajok i
jego wspaniale wizje i sny :] Bo czy do akcji naprawdę przyłączyły się
krakowskie stowarzyszenia? Nie. Kilka podpisów poszczególnych reprezentantów.

"zebraliśmy 114 podpisów przy czym <b>część z nich reprezentuje
stworzyszenia</b> lub organizacje.."

do tego na fb powstała również inna grupa: <u>Nie czekajmy, własnoręcznie
zryjmy mozaikę z Biprostal'u!</u> - ta jest bliższa mojemu sercu :]

Zedrzeć to badziewie!

[Gość: KRK's]

Ilekroć tamtędy przechodzę, zwyczajnie nie mogę się nadziwić jak
można było takie szkaradztwo dać na elewację całkiem sporego
budynku. Mam nadzieję, że inwestor nie ulegnie szajbie parunastu
oszołomów (z gazetkowymi pseudoredaktorami na czele) i zaora to
paskudne "coś" znajdujące się na Biprostalu.

Spieprzaj kalwaryjski dziadu. Twoja głupota

[guru133]

zainspirowała mnie do modyfikacji wielkiej myśli naszego małego prezydenta.

[Gość: KRK's]

Coż za rzeczowa odpowiedź... no ale czegóż innego można się
spodziewać po takim przykurczu umysłowym jak ty. Lepiej sobie słomę
w gumofilcach popraw, prostaczku.
Bez odbioru.

Mieszkańcy Krakowa jednak są the best a buraki,

[guru133]

które chcą zohydzić Biprostal, won na wieś!

[Gość: tede]

Chłopie puknij się w czoło! Czy w tym mieście można cokolwiek zrobic
żeby nie znalazła się banda takich buraków jak ty? Czego by nie
tknąć to protesty! Chcą zbudować drogę-protesty, wybudować spalarnię-
protesty, zpopielarnia zwłok-protesty, parkingi podziemne-protesty.
Wszyscy tylko protestują a jednoczesnie narzekają że jest źle! Nie
mówię już o tym że prawo własności jest święte! Co byś ty pomyslał
gdybyś miał jakiś budynek i chciał go przerobić za swoje pieniądze
tak jak ty chcesz a tu nagle nic z tego bo protest! I ewentualnie
musisz zapłacić konserwatorowi zabytków(który według mnie jest
idiotą) za to żeby powiedział ci jak możesz przerobić swoją
własność! To jest możliwe tylko w tym chorym kraju! Biprostal ma
dokładnie 45 lat i ma być niby zabytkiem? Z jakiej racji? Jeżeli
wszyscy by myśleli w ten sposób to wszyscy właściciele nieruchomości
powinnie je wyburzać zanim będą miały 40 lat i budowac nowe, bo
inaczej ktoś może uznać taki budynek za zabytek i wtedy nie możesz
nawet legalnie wymienić okien. A na wieś to raczej powinieneś się
przenieść TY ze swoim prowincjonalnym i zaściankowym sposobem
myślenia! Przez takich ludzi Kraków nie może się normalnie rozwijać
i wyprzedzają nas takie miasta jak Poznań czy Wrocław.

[Gość: imd]

Neospasmina - dobra na nerwy. Wyluzuj, coś cię za bardzo ten temat
porusza, ciekawe czemu. I tak uratujemy tę mozaikę, czy sie będziesz
pieklić czy nie.

to szkaradztwo brońcie za własną kase

[Gość: obi łan konobi]

a nie za naszą z publicznych pieniedzy, czyli z moich twoich
podatków.

ps. już wolę Dźgaja gdy widzę takich znawców sztuki
i wolę wspomóc pomnik bohatera narodowego puł. Kuklińskiego

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: bumcyk]

ludzie przecierz ta "mozaika" jest po prostu brzydka!! opamietajcie ratujcie dziela sztukli a nie kilka plytek przyklejonych bez ladu i skladu na sciane biurowca....

[Gość: gosc tt]

170 podpisów na 750 tys mieszkańców!!!! Wow!!! To nawet rpzyjmujac
że co 10 ma dostęp do internetu i wie o co chodzi z tą mozajką to
daje 0.24%. Nie ma to jak sukces!

Jestem jak najbardziej za uratowaniem tej mozajki! Nie jest ładna
ale w sumie stanowi jakieś dzieło sztuki. W takim razie niech te 170
os zrzuci sie po tysiaku i pokryje wlascicielowi rózcnie w kosztach
remontu.

Gdzie jest redaktor naczelny regionalnego dodatku! czy nie
rozmumiecie że przez takie nachalne promowanie prywatnych pogladów
kilku redaktorków tracicie wiarygodność! Czy musimy napisać do
Michnika żebyście się opamientali.
Jak tak dalej pojdzie to ustawie jako startową stronę FAKTu.

[Gość: imd]

a ustaw se co chcesz, tylko naucz się pisać "mozajko"

A ktoś pomyślał, że to jest brzydkie? Wiadomo...

[Gość: S]

ratować, ale może zabrać to całkiem gdzieś w niewidoczne miejsce ;)






taka mała prowokacja ;P

A co to znaczy "brzydkie"?

[Gość: ?]

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: Wika]

Zamalowac! najlepiej na czerwono.

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: BandaiWanda]

Ale w tym wątku kapustą śmierdzi. Nie rozumie jedno z drugim, ale musi
pierdnąć publicznie swoje chamskie zdanie, że jaśnie nieoświeconemu chamu się
mozaika nie podoba. Jasne, lepsze byłyby potłuczone talerze, jak u somsiada za
płotem. I obowiązkowo koło od wozu.

Prace polowe w tarnowskiem się skończyły, że teraz gnój w internecie rozrzucacie?

zbiórka pieniedzy, ale wara od publicznej kasy

[Gość: jeśli się podoba]

jeśli KOMUŚ się podoba, to zbiórka od prywatnych darczyńców, JEDNAK
WARA , od jakiej kolwiek publicznej kasy na to SZKARADZTWO

Paranoja

[Gość: Dyzma]

Jak widać ludziska mają za dużo czasu i szukają sobie zajęcia.Jeśli faktycznie
to są znawcy sztuki , to ja od dziś olewam taką sztukę!

Zakleić styropianem to badziewstwo!

[Gość: krk]

Kupcie sobie wieśniaki tą mozaikę i domki wyoblepiajcie a z centrum
miasta to ohydztwo i tak zniknie - protestować to sobie mozecie o
wygląd swoich nieruchomości a nie cudzych - buraki buhahaha

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[yoursire]

Szanowni Państwo!

Większość komentarzy można o pewną część ciała potłuc. W wielu
komentarzach dziwi mnie złośliwość i zajadłość piszących. Brakuje
również jakiekolwiek rzeczowej dyskusji w sprawie planowanego
usunięcia mozaiki i wystosowanego przez OKRK i inne środowiska
protestu.

1. Wszyscy krzyczą , że to jest budynek prywatny. Sorry, a kto go
wybudował i za czyje pieniądze? Kto zapłacił za mozaikę?
Chyba zapomnieliście Państwo, że to z Waszych pieniędzy stworzono
firmę, wybudowano budynek i ozdobiono elewację mozaiką - w czasach
ówczesnego systemu politycznego, gdy funkcjonowały: wyłącznie
państwowe firmy i państwowy mecenat artystyczny.

2. Należy też pamiętać, że monumentalna mozaika, autorstwa
krakowskiej artystki Celiny Styrylskiej-Taranczewskiej, powstała w
czasach "odwilży dla sztuki", kiedy władze przestały się wreszcie
wtrącać w twórczość architektów i artystów.

3. Powstałe w tych latach na elewacjach budynków prace, mimo upływu
niewielu lat od czasu ich realizacji, często zapisały się trwale nie
tylko w krajobrazach architektonicznych polskich miast, ale stały
się przedmiotem opracowań i rozpraw na temat rozwoju i osiągnięć
polskiej sztuki II połowy XX wieku i podawane są jako wzorcowe
przykłady m.in. sztuki wizualnej.(Pop-artu)

4. Innym problemem jest to, że w Polsce nadal brakuje dokładnych
uregulowń prawnych w zakresie chronienia prac sztuki współczesnej, a
te które są, pozwalają najczęściej bezkarnie je niszczyć.

5. Jeżeli nie będziemy się sprzeciwiać planom usuwania i niszczenia
takich prac jak mozaika autorstwa Pani Celiny Styrylskiej-
Taranczewskiej..., i nie będziemy występować o zachowanie innych
znakomitych przykładów polskiej sztuki XX wieku, to z pewnością
następne pokolenia będą opisywały nasz bierny wandalizm i mówiły o
czynnych wandalach, niszczących w pierwszych dziesięcioleciach po
transformacji ustrojowej najnowsze, polskie dziedzictwo narodowe.

6. Dziwię się szczególnie słowom, przytaczanej przez Gazetę,
wypowiedzi Pana Leszka Białego: cytat za Gazetą "...Mozaika jest w
bardzo złym stanie. Ceramiczne płyty mogą odpaść w każdej chwili.
Poza tym, dlaczego mielibyśmy je chronić. Obiekt nie jest zabytkiem,
więc nie mamy takiego obowiązku..." koniec cytatu.

7. Szanowny Panie Dyrektorze! Firmy o znaczeniu światowych czy
europejskim, posiadając na elewacji swojej siedziby abstrakcyjną
mozaikę w pop-artowskim stylu, mozaikę autorstwa uznanego artysty (
a tego uznania nie można odmówić Pani Celinie Styrylskiej-
Taranczewskiej), nigdy by nie dopuściły do usunięcia takiej pracy. W
wielu znanych mi przykładach, europejskie i światowe firmy
wykorzystują takie prace przede wszystkim w swojej reklamie,
zamieszczając motywy i elementy powiązanych z ich siedzibami dzieł
sztuki w swoich: drukach firmowych, prospektach i katalogach,
wizytówkach i innych medialnych przekazach informacyjnych. Często
taki motyw, element jest powiązany z logiem firmy i stanowi
szczególny, charakterystyczny i unikalny znak rozpoznawczym m.in.
budującym pozytywny wizerunek firmy, także w zakresie wrażliwości
spostrzegania osiągnięć sztuki współczesnej.

Nie każdemu musi się podobać mozaika, nie każdy musi się znać na
sztuce, ale nie dopuszczajmy do zubożenia naszego najnowszego
dziedzictwa w zakresie sztuki i nie zapominajmy, że w wyniku
burzliwych i tragicznych wydarzeń historycznych i tak ponieśliśmy
już wystarczająco dużo strat.

yes Sir

[Gość: imd]

że Biprostal złotymi ustami pana Białego spaprał sobie pijar - a
mógł go podrasować - to sto procent prawdy!!! Niestety, prymityw to
prymityw, szkoda słów.
Pragnę także co po niektórym wyjaśnić: sztuka nie musi być "ładna" i
zdecydowanie nie musi się "podobać". Wbrew państwa naiwnemu
przekonaniu - nie temu sztuka służy. Można w tym miejscu ubolewać,
że lata zaniedbań w edukacji wyprodukowały rzesze abnegatów..

[Gość: marek]

A ja cały czas bezskutecznie pytam Cię dlaczego Ty uważasz tę mozaikę za
wartościową? Ładunek intelektualny? Emocjonalna gra koloru? Czystość formy? Co
tam widzisz? Czego bronisz? Przekonaj mnie że to coś więcej niż zamaskowanie
ślepej ściany szczytowej betonowego klocka.

[Gość: imd]

Nie bronię.BRONIMY, to są jednak setki osób. Nie tylko w Krakowie.
Dyskusja z Tobą jest o tyle absurdalna, ze cokolwiek napiszę,
powtórzysz to ze znakiem zapytania. No cóż.Choć w sztuce najbardziej
fascynuje mnie wzornictwo perskich dywanów to uwazam, że warto
chronic dzieła, które powstały w określonej epoce i są dla niej
reprezentatywne. To wcale nie musi znaczyć: dobre, doskonałe,
piękne, eleganckie itd. Mozaika to monumentalna dekoracja, przez
kogoś zaprojektowana dla tego -a nie innego - budynku. Co więcej,
płytki zostały specjalnie wykonane, a nie kupione w sklepie z masową
produkcją. To wyjątkowa dekoracja takze pod względme rozmiarów,
jedna z niewielu zachowanych w Polsce; takie dekroacje są niszczone -
bo są niemodne. Trudno w naszych czasach to dostrzec i docenić. Ale
za jakiś czas? To ze coś nam sie nie podoba nie znaczy, że się nie
będzie podobać kiedyś. A w ogóle - zniszczenie takiego obiektu,
przez skucie młotem albo zasamrowanie cemntem to po prostu
barbarzyństwo. I tyle. Mówię:NIE barbarzyństwu.

[Gość: marek]

Dziękuję za wyjaśnienie mi na czym polega technika mozaiki;)
Odpowiedź tak adekwatna jak byś na pytanie dlaczego lubisz impresjonizm
powiedział że dlatego iż w XIX wieku zaczęto używać farb w tubkach.
Znam kontekst historyczny. Nie obchodzi mnie moda. Nie pytam też kto i kiedy to
doceni. Mozaika to dzieło malarskie dlatego pytam co Ty w nim widzisz. Nie
zasłaniaj się kontekstem i autorytetem setek osób. Jako naczelny krytykant tego
forum WYPOWIEDZ WŁASNE ZDANIE! Co widzisz w tym wielkim obrazie? Czyżbyś nie
potrafił samodzielnie zinterpretować lub odczuć dzieła sztuki. A może tu niema
czego interpretować i odczuwać? No chyba że boisz się iż wyśmiejemy Twoją
interpretację. Ale dla kogoś kto tak odważnie krytykuje zdanie innych ni
powinien być to problem....

[Gość: też arch]

Dear Sir,
Niniejszym informuję, że niszczę sobie/zgniatam barbarzyńsko - tak
od czasu do czasu, dla przyjemności -dzieło sztuki Andy Warhol'a -
nie masz pojęcia jak mi to smakuje.
Pewnie też rozbiję - po przecztaniu kilku następnych wpisów -
projekt Frank'a Ghery.
Dla Ciebie jestem nawet w stanie walczyć o odbudowanie baru "Smok"
koło Dworca "Kraków Głowny" - wielkiego dzieła architektury lat 60
a prezentowanego w Polskiej Kronice Filmowej za swe nowatorskie
rozwiązania.
Popatrz szeroko ...i z dystansem na to dzieło
PLS

[Gość: też arch]

Przepraszam, ale pozostaleś w poprzedniej epoce.
Odpowiedz prosze, na bardzo proste pytanie:
za czyje pieniadze chcesz mozaike ratować?
Za pieniadze podatnikow ( a wiec, i częściowo moje)?
- przecież po sprywatyzowaniu i wpisaniu nowege właściciela do
hipoteki -bez dodatkowych zastrzeżeń o ochronie elementow tego
budynku - władze (reprezentanci społeczności Krk) beztosko pozbawiły
się możliwości wpływania na decyzje nowego właściela. Nie chcę aby
po cześci mój podatek był użyty na to dzieło, gdyż -jak sam
napisałeś - już raz w poprzedniej epoce te wspólne ( ...czyli i
moje) pieniądze zostały wydane; teraz zaś w nowych czasach nie
zamierzam finansować prywatnego biurowca
( wiesz, ja nadal czekam na te miliony,
o których Kazik śpiewał, będe je miał, to pomogę ...w ratowaniu).

Za pieniadze obecnego prawnego właściciela?
- przecież uzurpatorsko domagasz się tym samym "offsetu
konserwatorskiego" kilka lat po prywatyzacji ( Biprostal
S.A. "kupowała" budynek taki, jaki w tym czasie był nie wiedzac o
jego zabytkowych wartościach( nie był na liście konserwatorskiej
ochrony ani na liście zabytków). Jeśli sprzedajacy (władze - nasi
demokratycznie wybrani reprezentanci w transakcji) po wielu latach
przypominją sobie, że sprzedali zabytek, to oznacza, że źle ten
budynek przedstawil, a "kupujący" może nawet zabiegać o
unieważnienie kontraktu gdyż np. niekoniecznie zabytek chciał
posiadać - tworzysz niebezpieczny precedens ),

Jeżeli cokolwiek w tym budynku Ci sie podoba i chcesz to zachować,
to zamiast społecznego komitetu obrony, załóż społeczną fundację,
zdobądź sponsorów, pieniadze i wesprzyj właściciela, a nie
przedstawiaj go w złym świetle, gdy coś ze swoim budynkiem chce
zrobić. Nie wydawaj cudzych pieniedzy (nadmienię, tym sposobem
uratowano "Farnsworth House" Mies'a van der Rohe w Plano, Illinois).

Czy bierzesz pod uwagę, ile złego ta seria artykułów dla Krk
zrobiła? ( jak myslisz, ilu teraz właścicieli zrezygnuje z remontów
elewacji swoich obiektów? ilu kolejnych potencjalnych inwestorów
zamiast w Krk poszuka lokalizacji dla swych inwestycji gdzie indziej
" ... ponieważ w Krakowie co by nie robic, to będzie powszechne
niezadowolenie, oprotestowanie, a w rezultacie ..straty).
Może by tak poprosić Agorę S.A. z Warszawz o pomoc? - niech da
dobry przykład, jak jej zależy ma ratowaniu oblicza Krakowa.
Ps
NOT, Forum, Nowa Huta.... c.d.n.
Sheraton, Galeria Krakowska, Opera ... c.d.n.

nie szarżuj

[Gość: imd]

Dziwnieś zażarty. Jak się nie chce zrozumieć - to się nie zrozumie,
upór taki chłopski i już. Barbarzyństwo - to barbarzyństwo. Słowa
mają proste znaczenia i proste definicje. Dla mnie obtłukiwanie
historycznej mozaiki młotkiem JEST barbarzyństwem. Tyle. Co tu
tłumaczyć? Dla ciebie nie jest. Trudno. Brak między nami łączności,
choć posługujemy się tym samym językime i mieszkamy w tym samym
kraju. Moze to kwestia wieku. Nie wiem - bez znaczenia. Co do
naszych podatków: idą zapewne tam gdzie idą, ani ty ani ja nie mamy
na to najmniejszego wpływu więc szarżowanie i protestowanie niewiele
zmieni. W tej chwili mozaika jest juz wpisana do ewidencji przez
Konserwatora Miejskiego. No i co?
na marginesie: zgodnie z finansowymi kryteriami i wyciąganym na
własny użytek "prawem własnosci" (świętym) pewna fundacja wozi
sobie pewien obraz wte i wewte kierujac się wyłącznie WYŁĄCZNIE
własnym interesem FINANSOWYM. Oto do czego prowadzi twoje myslenie.
smutne.

[Gość: też arch]

ponawiam pytanie:
...jak i kto ma sfinansować inwestycję ?...

[Gość: imd]

W Ł A Ś C I C I E L, duża firma, wynajmujaca
powierzchnie biurowe i dobudowujaca nowe kondygnacje. Zamiast
kamiennej okładziny zostwi mozaike, zamiast rusztowań poprzyklaja se
styropian od środka. I tak bedzie tam wiać i tak enrgooszczędne to
to nie będzie (dwie ściany ze szkła) Proste? a ty co tak rezonujesz?
finanse Biprostalu cię bolą?

[Gość: też arch]

...zabrać bogatemu, oddać biednemu...

przepraszam, to już przerabiałem-smakowałem,
za repetę dziekuje.

[Gość: marek]

styropian od środka? Rozumiem że jak Ci zimno to zjadasz płaszcz zamiast go na siebie założyć. A może mam opowiesz jak Ty dbasz o elewację Twojego domu?

[Gość: marek]

a ja jeszcze cały czas pytam dlaczego jej tak bronisz?

[Gość: Andrzej]

To całkiem przyzwoity - choć mocno zaniedbany budynek. Mozaika przydaje mu oryginalności. Bez niej to będzie taki zwykły klocek jakich pełno byle gdzie. Wyobraź sobie tylko, że jest iluminowana. Mnie się podoba. A szefostwo Biprostalu gdyby miało głowę to zarobiłoby kupę kasy. W końcu Mona Liza to też parę desek i można by nimi w piecu napalić i kartoflanki ugotować.

Trzymam kciuki za uratowanie mozaiki

[Gość: d22]

Trzymam kciuki za uratowanie mozaiki i nie tylko.Sam budynek wygląda
imponująco,jemu potrzeba porządnego szorowania a nie styropianu!

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: marek]

Tytuł artykułu dobrze odzwierciedla tutejszą mentalność. "Pospolite ruszenie" a może jakieś małe powstanie albo jakiś współczesny Rejtan. Oto wczym jesteśmy dobrzy: protestowanie, krytykowanie a jak już ktoś przymuszony (pan imd) musi podać jakąś konstruktywną propozycję rozwiązania problemu to sięga zenitu głupoty. Dobrze że pan Imd nie jest inwestorem lub architektem bo z takimi receptami to dopiro miałby co oprotestowywać razem z "setkami osób" jakby ujżał z daleka jakieś swoje dzieło.

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: MB]

Dobrze słyszeć, że jest szansa na to, iż barbarzyństwo pod płaszczykiem
modernizacji jednak nie przejdzie.
Również trzymam kciuki za uratowanie mozaiki i porażkę próby ubezpłciowienia
Biprostalu.
MB

[Gość: też arch]

Porażką będzie zaniechanie modernizacji pod wpływem
architektonicznych ignorantów - jak takich kilku na tym forum :-).
Inwestorzy już omijają Krk ...i Polskę.
W tym miejscu uznani architekci ( ... nawet z polskimi korzeniami)
mogą co najwyżej zaprojektować i zrealizować projekt butelki wódki o
kształcie wysokościowca ( ...a nie odwrotnie) :-).
Symbolika tak samo wymowna ...jak i zasmucająca.
Jaką prestiżową realizację w ostatnich latach w Krk chcesz przywołać
(... może stacją benzynowę na dalekich peryferiach miasta)?
Znajomym wstyd cokolwiek innego pokazać poza uznanymi miejscami
(gdyż gdzie indziej tylko brudne elewacje, odpadajace tynki.
zardzewiałe rynny, "wariacje na temat okna w blokach" itp)

gdzie tu sens?

[Gość: imd]

modernizacja - modernizacja! unowocześnianie! precz z "zaściankiem":
dużo-nowo-betonowo. Projektować i budować, prawda panie arch? taki
jest pański interes. Pański - nie znaczy każdego. Inwestorzy
omijają, ojejku ale smuta...ale czyżby? galkrak to niby kto budował,
i Bonarę?"Uznani architekci", a kto mianowicie miałby to być? Jakieś
kompleksiki wyczuwam. A na marginesie: niby kto Ruczaj projektował,
maszyny? A że brud i zaniedbanie - zgoda, tylko co to ma do rzeczy,
bo nie kumam.

[Gość: marek]

Najgorsze jest to że ja też bym chciał żeby ta mozaika została a przestrzeń
Krakowa była szanowana przez inwestorów. Na tym forum zadaję prowokacyjne
pytania żeby od takich zaciekłych obrońców jak Ty dowiedzieć się jakich bym miał
argumentów użyć gdybym to ja jako architekt pracowałbym dla tego inwestora. W
odpowiedzi jednak otrzymuję stek bzdur (styropian od środka(!), są bogaci niech
płacą(!)i nic nieznaczące ogólniki. O nieustannym miganiu się przez Ciebie od
wypowiedzenia własnego konstruktywnego zdania nie wspomnę. Wolisz zasłaniać się
kontekstem i autorytetem "setek osób".
Kraków niszczeje. Wiesz dlaczego ? Bo przez zaciekłość i miałkość argumentów
wypowiadanych przez ludzi takich jak Ty, nikt już nie traktuje poważnie obrońców
wartościowej architektury!

[Gość: też arch]

Glównym problemem jest .... bezinteresowna zawiść.
Zmiany w mentalności są poważnie opóźnione w stosunku do innych
zaistniałych przemian - jeśli byś chciał mozaike pozostawić, to i
tak grupa jej przeciwników takie działanie oprotestuje/zatrzyma
( takie są realia dnia dzisiejszego ).
Argumentem dla inwestora może być jedynie nieprzeliczalny na PLN
pozytywny w mediach wydźwięk (ale i on nie jest w 100% gwarantowany-
redaktorzy są nieprzewidywalni), co może być przydatne przy
następnych jego projektach :-)
Systemu ulg i preferencji za więcej niż określone przepisami minimum
( co jest stosowane w innych krajach) jeszcze nie mamy.

[Gość: też arch]

Rownież dobrze moge zapytać, czy nie dyskutuję z
reprezentantem "lobby konserwatorskiego", które chce
stworzyć "biurowiec w rusztowaniach"
( ...ciagłe naprawy dzieła bedą coroczną koniecznością, po
zastosowaniu sugerowanych przez imd rozwiązań - kontrakt zapewniony
na lata, prawda? ).
Większość inwestycji jest społecznie dobra tak dla mnie, dla pana i
wielu innych ludzi - dla Krk też.

Wypowiadajac sie na tym forum chcę tylko uzmysłowić, zwłaszcza panu,
że:
- inwestowanie i ochrona tego co zostało wybudowane są też
procesami ekonomiczno-prawno-administracyjnymi, a nie emocjonalno-
anarchistycznymi; czas państwowych pieniędzy...i janosików minął,
budowanie nie jest filantropią ( ...a naciski na inwestorów kończą
sie tak właśnie, jak w przpadku galkrk - okrojeniem programu i
kontrowersyjnym dla wielu obiektem ). czy rezerwacja sporych środków
w finansowaniu inwestycji na obsługe prawną, zmiany z powodu
automatycznych oprotestowań, odwołań, opóźnień są zachecające?
- aby pojawił sie prywatny mecenat, musi ułynąć jeszcze trochę czasu
( tak państwo jak i jego obywatele sa na ten moment...biedni) co
spowoduje, że niestety, nie jest możliwe zachowanie wszystkiego, co
jest zachowania warte ( ... duża ilośc budynków po prostu nie
doczeka tych lepszch czasów) - lepiej ratować bardziej wartościowe
obiekty.
- brak czytelnych przepisów i zaleceń koserwatorskich zwłaszcza dla
budynków "powojennych", brak listy obiektów, układów urbanistycznych
chronionych ( ... wspomniane przez pana awaryjne wpisanie mozaiki na
liste ochronną jest co najmniej nieporozumieniem legislacyjnym,
tworz brak stabiności prawnej dla każej inwestycji, a w konsekwencji
odstraszy wielu potencjanych inwestorów - po raz kolejny prawo jest
naginane do sytuacji; to bardzo niedobry precedens) poważnie
spowalniają i ograniczają wszystkie krakowskie projekty.
- kompleksy? te mają chyba publicyści GW piętnujący prawie
wszystkie ważniejsze krakowskie obiekty, Archi-Szopa jest przecież
antywizytówką miasta.
thx
p.s.
piszę przede wszstkim jako krakowianin - wystarczy mi widok budynku
NOT-u i Forum.

[Gość: marek]

Zgadzam się.
Wprawdzie osobiście uważam że miło by było, gdyby dało się tę mozaikę dało
zachować ale sprawa nie wymaga aż tak wielkiego bicia piany. Ślepa ochrona
wszystkiego pogłębia chaos urbanistyczny Krakowa. W efekcie poza obszarem
historycznym jest jeden wielki bajzel, smród, bród i zaścianek. I jakoś nikomu
to nie przeszkadza. Nie można uchwalić planów miejscowych,które porządkowały by
sytuację (w tym również kwestię zachowania wartości historycznych takich jak ta
mozaika), bo są one z miejsca oprotestowywane przez przeciwników
"współczesności". W efekcie brak spójnej wizji owocuje takimi cudami jak Galeria
Krakowska albo samowolkami jak drewniana buda pod Wawelem
- dla wielu dużo lepsza w tym miejscu, niż normalny współczesny budynek, którego
szanująca otoczenie forma mogłaby być świadectwem naszych czasów. I tak na
obrończy Krakowa wykrzykują i wygrażają a miasto zamiast zabytkowe staje się
coraz bardziej "zabutkowe".

[Gość: imd]

Bzdura. Chaos poza historycznym centrum jest winą obrońców
zabytków???dawno takiej głupoty nikt tu nie napisał. Co do
merytorycznych argumentów zostały one wypunktowane. Oczywiście można
napisać, ze są "miałkie" bo klawiatrua się od tego nie zatnie i
dokazywać dalej, tylko jest to kręcenie sie w kółko. Jeśli chodzi o
rozwiązania techniczne - zostawmy to specjalistom. Ludzie nie takie
problemy rozwiązywali. Każdy moze bronic czego chce - jedni bronią
fundacji co ma pewien obraz a inni pewnego obrazu przed wożeniem wte
i wewete. Podobnie z mozaiką jest.

[Gość: marek]

W swoich "merytorycznych" argumentach tłumaczysz dlaczego ta mozaika
powinna nam się podobać, trochę na zasadzie "Słowacki wielkim poetą
był...". A nie potrafisz (może niemasz odwagi) powiedzieć co Ciebie
w niej tak bardzo porusza. Może chodzi o to że... nie porusza.
Tylko jest dobra okazja do bicia piany. Brońmy, krzyczmy, obrażajmy,
blokujmy inwestycję "bogaczom", a architektom ciosajmy kołki na
głowach (może sam chciałeś być architektem tylko nie wyszło?) Są nas
przecież setki. Pokrzyczymy, to odrazu coś w naszym nudnym życiu
drgnie. A jak coś to się wymigamy od wypowiedzenia własnego
konstruktywnego zdania żeby nas inni, podobni doo nas nie
zakrzyczeli. I TY MÓWISZ O KOMPLEKSIKACH!?

Biprostal drugie starcie

[Gość: imd]

W żadnej mojej wypowiedzi nie padły argumenty dlaczego mozaika
powinna się "podobać". prosze bardzo oto cytaty:
"Zastanawia mnie we wcześniejszych wypowiedziach powszechne
przekonanie, ze zabytek ma być...ładny! (…) z całego tego
budynku to element przewidziany, zaprojektowany i wykonany jako
dekoracyjny?"
"Sztuka zdecydowanie nie musi się "podobać" - nie temu sztuka służy"

"Choć w sztuce najbardziej fascynuje mnie wzornictwo perskich
dywanów to uważam, że warto
chronić dzieła, które powstały w określonej epoce i są dla niej
reprezentatywne. To wcale nie musi znaczyć: dobre, doskonałe,
piękne, eleganckie itd. Mozaika to monumentalna dekoracja, przez
kogoś zaprojektowana dla tego -a nie innego - budynku. Co więcej,
płytki zostały specjalnie wykonane, a nie kupione w sklepie z masową
produkcją. To wyjątkowa dekoracja także pod względem rozmiarów,
jedna z niewielu zachowanych w Polsce; Trudno w naszych czasach to
dostrzec i docenić. Ale
za jakiś czas? To ze coś nam sie nie podoba nie znaczy, że się nie
będzie podobać kiedyś. A w ogóle - zniszczenie takiego obiektu,
przez skucie młotem albo zasmarowanie cementem to po prostu
barbarzyństwo. I tyle. Mówię: NIE barbarzyństwu."


"Barbarzyństwo - to barbarzyństwo. Słowa
mają proste znaczenia i proste definicje. Dla mnie obtłukiwanie
historycznej mozaiki młotkiem JEST barbarzyństwem. Tyle. Co tu
tłumaczyć?"
Ani "podobanie" ani "poruszanie" nie należą do mojego słownika oceny
architektury. Trudno też nazwać te wypowiedzi "biciem piany", nikogo
też nie obrażam. Nie wiem kto podobny do mnie, mnie tu zakrzykuje -
bo chyba nie ty? Moje życie nie jest nudne. (niestety)

[Gość: też arch]

barbarzynstwo???
-śmierć techniczna budynku wpisana jest w jego istnienie już na
etapie projektowania ("balsamują tylko te najlepsze")
-sztukę użytkową ...też się używa ...i zużywa.
-destrukcja jest początkiem nowej konstrukcji.

... mialeś.... złoty róg
ps
a z płytkami to mnie rozbawiłeś:
płytki wtedy, to były zawsze unikatowe ..i specjalnie wykonywane
...ich po prostu na rynku nie było!
(czy mówi ci coś słowo "lamperia" - to wtedy mogłeś sobie sprawić )

[Gość: marek]

Ponadto ubogi technologie budowlane połączone z prefabrykacją i masowe
powielanie tych samych rozwiązań projektowych często powodowały problem tzw.
"ślepych ścian" które trzeba było jakoś zamaskować. I ta mozaika tym właśnie
jest - próbą (dość nieudolną) zamaskowania brzydkiej ściany. To nie ma nic
wspólnego z ponadczasową ideą "trzech sztuk" (płynne połączenie rzeźby,
malarstwa i architektury). Jako autonomiczne dzieło malarskie nie niesie w sobie
nic poza dość naiwnym naśladownictwem malarstwa międzywojennego. Więc mamy ot
taki sobie tam motyw dekoracyjny w wesołe kwadraciki... Czy konieczność takiej
dekoracji architektury nie jest jej klęską? Spróbujmy podpowiedzieć inwestorowi
co zrobić żeby dało się to zostawić ale nie płaczmy jak się nie da. NIc nie tracimy.

[Gość: też arch]

Sam budynek jest urbanistycznym nietaktem na skrzyżowaniu
Ul.Królewskiej i Al. Kijowskiej ( wątpię, aby pomyłka była winą
urbanistów - pomysł pewnie wyszedł z KW, projektant dostał plecenie,
a Krk się cieszył wysokim, nowoczesnym budynkiem - Warszawa
winy darowała).
- skala obiektu - 3 x wyższy od sąsiednich budynków,
- funkcja biurowa w kolizji z mieszkaniowo-uslugową w parterach
otaczających kamiennic,
- nieszczęsna ściana szczytowa w kierunku głównej arterii ( co nie
przeszkadza w obecności balkonów na ścianie przeciwległej- a wiec
konstrukcyjnie było wykonalne, elewacja nie musiała być pusta)-
nie tak powinna wygladać zabudowa w tym miejcu, czego uczono także
podczas zajęć.... architektury krajobrazu.
...
Gdyby tego typu budynek wybudowano teraz, w tym miejscu to Achi-
Szopa byłaby pewna - nic by mozaika nie pomogła - są przkłady.

Można by długo... ale po co?
Architekt-amator i tak nie zrozumie - woli działać jak konserwo-
anarchista - protestować niż budować(jak eko-terrorysta).
Inwestor, własciciel wiedzą co mają robić ( pewnie szukaja dobrego
adwokata) - temat chyba zamknięty.
podrawiam,
dięki
Ps
Nie jestem przeciwko temu budynkowi - niech stoi tam odnowiony jak
najdłużej - wrósł w to miejsce i wielu krakowian go lubi.
Nie jestem też przeciwko mozaice (zachowanej za prywatne pieniądze
jej zwolenników ), ale nie terroryzujmy właścicieli, gdyż nawet
teraźniejsze mechanizmy pozwalają na spokojne, bezkonfliktowe
rozwiązanie problemu bez uciekania sie do pokazowych akcji (obiekt
nie jest warty "obrony Częstochowy" - Kraków bronił sie inaczej).

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: gość]

Jest już protest do Ministra Kultury, który można podpisać w sieci:
www.petycje.pl/4655

[Gość: cot]

wsadź sobie gdzieś ten protest

[Gość: imd]

dlaczego?

[Gość: marek]

Bo skuteczniejsza od protestu będzie publiczna zbiórka pieniędzy. Przecież dobro
też publiczne. Protestować nie ma sensu bo wszystko jest w majestacie prawa.
To co ile dasz na ratowanie mozaiki, której tak bronisz. Jak zrobisz zbiórkę to
ja dam stówkę, bo mi tak trochę tylko zależy.

[Gość: też arch]

...i pani też w komisji
...A Prof. nie pozwalał niszczyć pierzei ulic i sylwety Krk

[Gość: imd]

Protest jak widac okazał się skuteczny, co będzie dalej zobaczymy.
Wiem, wiem, miało być tak miło, cicho i spokojnie: Biprostal
owinięty folią, dyskretnie ukryty w siatce rusztowań, "renowowany"
zgodnie z projektem wybitnych krakowskich projektanów (sic!) według
budowlańczych gustów, (elegancko: styropian na cemencie jak
się "paczy" i kolorek pomarańczka, niech zgadnę, gresik w skosik
ukąłdany)- a tu ci nagle "banda oszołomów-konserwatorów, cholernych
estetów" mówi "nie". No co za niefart! Ale co, za projket nie
wypłacili, czy za nadzór nie będzie? Dużo jeszcze do "upiększenia" w
Krakowie przecież, już niedługo na Zakrzówku i w Tyńcu się będzie
można powykazywać, więc luzik panowie, luzik!

[Gość: gość]

imd - Nic dodać nic ująć. Może tylko to, że chyba ktoś napędza te komentarze...
Wrażliwych w Krakowie jest sporo i mam nadzieję, że będą mieli coraz więcej
odwagi by protestować i przeciwstawiać się (oby skutecznie!) temu
neo-socrealizmowi, który reprezentuje np. Galeria Krakowska.
Jeśli nie weźmiemy się w garść kochani, to powstanie nam "disneyland-cracow" w
późnym stylu dźwigajksim...

Biprostal - pospolite ruszenie na ratunek ścianie

[Gość: marek]

Noe weźcie się w garść mistrzowie protestu. To co panie IMD ile dasz na
ratowanie mozaiki. Pokaż że ten protest to coś więcej niż bicie piany i
gołosłowność. Zaczynamy zbiórkę!

[Gość: też arch]

to już nie piana,
ale ma w konserwacji zastosowanie

a jakis komitet do sprawy usuniecia mitoraja z

[Gość: fanmitoraja]

rynku kiedy powatanie ? bo bym chetnie poparł..