Co zakonnice zrobią z lokatorami?

[Gość: alamakota]

"gdyż zamierza w pensjonacie prowadzić dzieło miłosierdzia"
pikne!

lokatorzy na bruk

[Gość: Andrus]

dzieło miłosierdzia się wypełni.

Dlaczego miasto NIE CHCE kupowac kamienic z lokato

[Gość: es]

rami od prywatnych włascicieli? Od zakonnic chce. Czy dlatego by "oszczędzić" im wyboru: albo nici z kamienicy albo w "dziele miłosierdzia" wyrzucamy na bruk?

"Miasto chce odkupić od sióstr nieruchomość, co uchroni mieszkańców od eksmisji."

Co zakonnice zrobią z lokatorami?-

[cortez.the.killer]

wypie.....-miłosiernie oczywiście.

W imię miłosierdzia...

[Gość: Stefan]

Abstrahując od kwestii prawnych (bezprawne zagarnięcie mienia,
oddanie tegoż z wadą [najemcy], itp.) nasuwa mi się jedna refleksja:

A móc realizować dzieło miłosierdzia, pobożne siostry chcą wywalić
ludzi na bruk. Swoiste rozumienie miłosierdzia. Ale wiem, że będą
się szczerze modlić za tych co nie mają gdzie mieszkać.

[ibnalqq]

Weź lokatorów do siebie mądralo.

[Gość: Stefan]

A co ci lokatorzy zawinili? Wynajeli od miasta mieszkania w dobrej
wierze. Teraz mają zostać "miłosiernie" wyrzuceni na bruk, bo
miasta zawaliło sprawę? Oczywiście, że miasto jest winne i miasto
musi problem rozwiązać. Ale mnie mierzi obłuda sióstr - w imię
miłosierdzia wyrzucać na bruk. Niech siostry dochodzą swoich praw.
Niech nawet eksmitują ludzi, jeśli jest to zgodne z prawem, a ich
interes tego wymaga. Ale, na Boga, niech nie opowiadają, że robią
to w imię miłosierdzia, bo w ten sposób przysparzają wrogów sobie i
Kościołowi.

[Gość: sdffghsdjhc]

Wszystkim matołom używającym pojęcia "wyrzucenie na bruk" pragnę uświadomić że w
polsce NIE MA eksmisji na bruk. Rodziny wynajmują w tym pensjonacie mieszkania,
nic nie stoi na przeszkodzie żeby znaleźli sobie nowe mieszkania. Jeśli będzie
problem ze znalezieniem lokalu to miasto powinno wyjść z inicjatywą i zaoferować
coś.
Nikomu żadna tragedia się nie dzieje i przestańcie się bezpodstawnie użalać nad kimś

[Gość: Stefan]

Cóż za wykwintna forma prowadzenia polemiki. Najpierw nazwiemy
interlokutorów matołami i już możemy głosić swoje jedynie słuszne
poglądy ex cathedra. Brawo!

[Gość: dfgh]

Cóż za merytoryczna forma polemiki. Najpierw wybieramy z wypowiedzi przedmówcy jedno słowo a potem odnosimy się tylko do niego, pomijając merytoryczną część wypowiedzi. Od razu mamy bardziej rację :)

[Gość: Stefan]

To nie była polemika. Polemizuję tylko z ludźmi kulturalnymi,
którzy nie zaczynają przedstawiania swoich argumentów od obrażania
przedmówcy.

[Gość: bgp]

dlaczegóż święte panienki nie miałyby zakupić wyrzucanym mieszkań...tak się
dzieje nawet z dzikimi lokatorami, którym właściciel - ten nowy - musi zapewnić
odpowiednie lokum. A kościołowi w moim mniemaniu chyba już nic bardziej nie może
zaszkodzić, wszystkie jego występy, na niezliczonych scenach - tych finansowych
w szczególności! tego dowodzą

[misiu-1]

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> A co ci lokatorzy zawinili? Wynajeli od miasta mieszkania w dobrej
> wierze. Teraz mają zostać "miłosiernie" wyrzuceni na bruk, bo
> miasta zawaliło sprawę? Oczywiście, że miasto jest winne i miasto
> musi problem rozwiązać. Ale mnie mierzi obłuda sióstr - w imię
> miłosierdzia wyrzucać na bruk. Niech siostry dochodzą swoich praw.
> Niech nawet eksmitują ludzi, jeśli jest to zgodne z prawem, a ich
> interes tego wymaga. Ale, na Boga, niech nie opowiadają, że robią
> to w imię miłosierdzia, bo w ten sposób przysparzają wrogów sobie i
> Kościołowi.

Jaka obłuda? Gdzie stoi napisane, że miłosierdzie musi być wszechogarniające?
Jeśli ktoś chce okazać miłosierdzie bezdomnej matce z dzieckiem to nie oznacza,
że ma obowiązek zmiłować się nad całym światem. "Obrońcy zwierząt", na przykład,
przepełnieni miłosierdziem do ubijanych kur jednocześnie mają w nosie
głodujących ludzi. To akurat nie świadczy o żadnej obłudzie, tylko o wyznawanej
hierarchii wartości.

Prawo równe dla wszystkich

[Gość: Leonidas]

Jasne, innym ludziom przysługuje prawo do własności, ale siostrom zakonnym nie??
Ale obłuda z Was wychodzi.
Dwa, jakim prawem już w trakcie procesu miasto zrobiło tam lokale, nie miało do
tego prawa! To niech miasto teraz martwi się rozwiązaniem problemu. Najlepiej
łamać prawo i spychać wszytko na zakon.
Trzy, skąd wiecie, jacy ludzie tam mieszkają? Na jakiej zasadzie dostali te
lokale? Ja wiem, że wielu ludzi dostaje lokale, choć im się nie należą, że nie
ma nic za darmo, jak sie dostaje lokal, a nie kupuje, trzeba się liczyć z
pewnymi następstwami.
Cztery? Nie uważacie, że bardziej pomocy potrzebują np. samotne matki, albo
dziewczyny uwikłane w narkotyki? Tutaj Państwo zaniedbuje swoje obowiązki i
gdyby nie sporo zakonów, które prowadzą taką działalność, byłoby znacznie,
znacznie gorzej.
Ale najlepiej tylko krytykować Kościół, odmawiając księżom, zakonnikom i
zakonnicom praw, jakie ma każdy obywatel. Jesteście bandą bezmózgich antyklerykałów.

[Gość: Stefan]

Poniżej fragment mojej odpowiedzi na inny post, ale tu też pasuje:

Nie mam nic przeciwko prawu własności zakonnych, kościelnych, czy
innych podmiotów. Niech siostry dochodzą swoich praw.
Niech nawet eksmitują ludzi, jeśli jest to zgodne z prawem, a ich
interes tego wymaga. Ale, na Boga, niech nie opowiadają, że robią
to w imię miłosierdzia, bo w ten sposób przysparzają wrogów sobie i
Kościołowi.

[Gość: men]

Święte słowa. Jakem ateista.

[Gość: dfgh]

A gdzie w tym artykule znalazłeś, że w ogóle chcą takiego rozwiązania jak eksmisja i to jeszcze eksmisja "w imię miłosierdzia"? Tam jest tylko napisane, że chcą w tym lokalu prowadzić "dzieło miłosierdzia" - to znaczy działalność charytatywną skierowaną jak rozumiem, do młodych kobiet z środowisk dotkniętych patologią.

Poza tym wyraźnie powiedziane jest, że to gmina w toku toczącego się postępowania zasiedliła budynek tymi lokatorami. Ewidentnie gmina zawaliła. Niech teraz gmina załatwia szybko lokal zastępczy.

Okej - zabiorę komuś dom siłą. Będę go trzymał przez kilkadziesiąt lat wbrew prawu, a kiedy ktoś wystąpi do sądu i powie: "oddajcie" - zasiedlę ten budynek kilkoma znajomymi rodzinami i powiem: "a to dranie, chcą biednych ludzi wyrzucić na bruk".

Nie jestem obrońcą pazerności ze strony czarnego luda, kiedy ona ma rzeczywiście miejsce, ale ludzie! Trochę uczciwości intelektualnej. A gdyby to osoba prywatna została w ten sposób "zrobiona" to tak samo byście reagowali? Ja rozumiem, że hasła antyklerykalne są chwytliwe, ale to jest już już jakiś żałosny automatyzm w myśleniu.

[Gość: Anastazy]

Siostry rację mają - prawo własności to święte prawo itd. Tylko że
miłosierdzie, o którym tak często one same i Kościół mówią, nakazuje
pewną pokorę i gotowość ustąpienia w imię miłości itp. Magistrat
przedstawił kilka moim zdaniem fajnych propozycji - jeśli są
miłosierne, to którąś zaakceptują, mimo że z prawnego punktu
widzenia nie mają obowiązku. Tym powinien się różnić chrześcijanin,
a zwłaszcza "zawodowy chrześcijanin" od innych ludzi. Mam jednak
wrażenie, że te i wiele innych siostrzyczek , braciszków itp. za
wiele wspólnego z praktykowaniem zasad chrześcijańskich nie mają...

[Gość: Slayer]

Leonidas piszesz " Ale najlepiej tylko krytykować Kościół,
odmawiając księżom, zakonnikom i
> zakonnicom praw, jakie ma każdy obywatel" Dlaczego mają mieć prawa
jak inni obywatele?? Prawa związane, oczywiście z materialna strona
życia?!! Co wnoszą do naszego wspólnego "majątku"? NIC, nie pracują,
nie płacą podatków. Są obciążeniem dla reszt społeczeństwa. W
dodatku przyzwyczajonym do luksusu i bogactwa. A przez swą
liczebność i ilość ulg zwolnień i udogodnień są ciężarem który
przygniata rozwój całego kraju. Wierzysz? Jesteś katolikiem? płać na
kościół. Rozdzielmy sprawy materialne od duchowych. Ale na
wszystkich poziomach. Nowe pokolenia maja na szczęście zdrowe
podejście do instytucji kościoła. Bo mamy oczy.

Klamiesz!

[Gość: petrus]

Duchowni placili i palca podatki od 1948 roku (nikt ich wtedy
jeszcze nie placil) od ilosci parafian, takze niewierzacych. Do 1990
roku byli dodatkowo jedyna kategoria nie majaca nawet prawa do
ubezpieczen spolecznych (np. damowego leczenia), wiec nie pisz
klamstw i bzdur!!!!!!!!

[Gość: Slayer]

Jasne płacą.... do Watykanu. A w Polsce korzystaja wyłacznie z ulgi
na działalnosć "statutową", oczywiście nie nastawioną na osiąganie
dochodów (zaświadczenie co łaska 50, pochówek co łaska 500 itd)

[misiu-1]

ość portalu: Slayer napisał(a):

> Dlaczego mają mieć prawa jak inni obywatele??

Dlatego, że Konstytucja RP stanowi, że wszyscy obywatele mają równe prawa i
nikogo nie wolno dyskryminować.

Leon - oddaj Szczecin Niemcom cwaniaku

[Gość: hut]

To przeciez tez swiete prawo wlasnosci. I Ameryke Lacinska
Hiszpanom. Czasy sie zmieniaja i do prawidlowego funkcjonowania XXI
wiecznego spoleczenstwa nie jest juz potrzebne aby kazyd biskup mial
po kilka tysiecy hektarow.

[misiu-1]

Gość portalu: hut napisał(a):

> To przeciez tez swiete prawo wlasnosci. I Ameryke Lacinska
> Hiszpanom. Czasy sie zmieniaja i do prawidlowego funkcjonowania XXI
> wiecznego spoleczenstwa nie jest juz potrzebne aby kazyd biskup mial
> po kilka tysiecy hektarow.

Zauważ, że do prawidłowego funkcjonowania społeczeństwa XXI wieku nie jest
potrzebne także to, żebyś ty miał komputer i dostęp do internetu.

A skąd pomysł, że na bruk?

[Gość: greg0,75]

Jak teraz wynajmują od miasta, tak będą wynajmować od miasta dalej - jak tylko miasto jakieś lokale do wynajęcia sobie zorganizuje (bo cudzych wynajmować nie powinno, prawda?)

Wy jesteście w porządku? Prawo równe dla wszystkic

[Gość: Leonidas]

Jasne, innym ludziom przysługuje prawo do własności, ale siostrom zakonnym nie??
Ale obłuda z Was wychodzi.
Dwa, jakim prawem już w trakcie procesu miasto zrobiło tam lokale, nie miało do
tego prawa! To niech miasto teraz martwi się rozwiązaniem problemu. Najlepiej
łamać prawo i spychać wszytko na zakon.
Trzy, skąd wiecie, jacy ludzie tam mieszkają? Na jakiej zasadzie dostali te
lokale? Ja wiem, że wielu ludzi dostaje lokale, choć im się nie należą, że nie
ma nic za darmo, jak sie dostaje lokal, a nie kupuje, trzeba się liczyć z
pewnymi następstwami.
Cztery? Nie uważacie, że bardziej pomocy potrzebują np. samotne matki, albo
dziewczyny uwikłane w narkotyki? Tutaj Państwo zaniedbuje swoje obowiązki i
gdyby nie sporo zakonów, które prowadzą taką działalność, byłoby znacznie,
znacznie gorzej.
Ale najlepiej tylko krytykować Kościół, odmawiając księżom, zakonnikom i
zakonnicom praw, jakie ma każdy obywatel. Jesteście bandą bezmózgich antyklerykałów.

Obywatele mogą dochodzić swoich praw

[cortez.the.killer]

przed kościelną komisją majatkową-nie płacąc kosztów sądowych,mogą
też nie płacić składek ZUS gdyż robi to za nich Państwo,mogą płacić
tylko kilkaset zł. podatku kwartalnie-tak jak
proboszczowie.Nieprawdaż?.

zapomniałeś o kilku sprawach...

[Gość: Ktoś]

Przywileje kościoła w Polsce jak byś się zagłębił w historię
najnowszą i prawo wynikają po pierwsze z tego, że zwracane jest
daleko mniej niż PRL zrabował. Ta umowa między państwem a kosciołem
skutecznie nas uchroniła przed miliardowymi roszczeniami
odszkodowawczymi. Szkoda, że piszesz tylko „półprawdy”, które służą
w niszczeniu…

[Gość: Ol]

Półprawdą jest to co Piszesz.Spora część majątku zabranego w PRL
była tylko w dyspozycji Kościoła.Poczytaj o "dobrach martwej ręki".
Właściciele od dawna spoczywali po ziemią.Często nawet grobów już
niema -Proboszcz sprzedał miejsce innemu.
Dokładnie takie obchodzenie się z dobroczyńcami mam w mojej Parafii.
"Nie można służyć Bogu i Mamonie"....

Prawda jest jedna

[Gość: Ktoś]

A jeżeli masz jakieś dowody na przekręty to nie pisz półsłówkami
tylko zadbaj o nagłośnienie tego tak aby doszło do oczyszczenia
sytuacji. Nieuprawnione jest porównywanie zgodnych z prawem działań
do rzekomych przekrętów. Więc jeśli posługujesz się plotką to nie
zarzucaj mi półprawd…
Poza tym oparłem się w swoim wywodzie na prawie Polskim. więc jest
to 100 % prawda. Ty opierasz się na domniemaniach i plotkach...

"Ktosiu"-nie pisz bzdur!.Pieprzona komisja

[cortez.the.killer]

rozpatrzyla do tej pory ok.3060 kleszych wniosków.Z tego 2750-
pozytywnie(90%).Te brakujące 10% klechy sobie nadrobiły z nawiązką
przy wycenie nieruchomości zastępczych.Dlaczego zatem ustawa
reprywatyzacyjna-o ile wejdzie w zycie-zakłada zwrot obywatelom ok
10% zagrabionego majatku?.Ano dlatego,że są idiotami ponieważ
uwierzyli,że Polska jest państwem prawa.

Ja Cię nie obrażam więc dlaczego ty to robisz ?

[Gość: Ktoś]

Opieram sie na faktach a nie na domniemaniach. Po co plujesz zamiast
zgodnie z zasadami tolerancji polemizować. Być tolerancyjnym na inne
poglądy to wcale nie takie trudne...:)

[khair.el.budar]

> Przywileje kościoła w Polsce jak byś się zagłębił w historię
> najnowszą i prawo wynikają po pierwsze z tego, że zwracane jest
> daleko mniej niż PRL zrabował.

Kto ci człowieku takie głupoty naopowiadał? Komisja już dawno
zwróciła zagranięte przez PRL majątki kościołowi, teraz pozostają do
rozpatrzenia roszczenia z czasów Zygmunta III Wazy, czy związane z
sekularyzacją dóbr przeprowadzonych przez Prusy i Austrię w wyniku
rozbiorów w XVIII wieku.
Co więcej - wystarczy pojechać sobie na Żuławy, Pomorze Zachodnie
czy Śląsk, aby zobaczyć dawne zbory protestanckie, które po drobnym
retuszu są dziś we władaniu kościoła katolickiego. A otrzymał te
majątki Kościół przenajświętszy z namaszczenia a jakże - złych
komunistów w czasach PRL-u. Podobnie się rzecz ma z majątkami
grekokatolików zawłaszczonymi przez KK także w czasach komuny. Gdyby
tak podliczyć całe tysiąclecie historii kościoła w Polsce, to jestem
prawie pewien, że suma sumarum największymi donatorami dla niego
byli komuniści, którzy za nędzne majątki na poleskich bagnach i
wertepach Wolynia, darowali im doskonale wybudowane i utrzymane
kościoły, domy modlitewne i parafie na tzw. ziemiach
wyzyskanych.

To nie kwestia opowieści

[Gość: Ktoś]

A Ty na jakich danych się oparłeś ?
Co znaczy w faktografii „…to jestem prawie pewien…”?!
Na jakich źródłach historycznych się opierasz aby pisać?

Ignorancka czy klamstwo?

[Gość: petrus]

Dobra martwej rekii inne poprotestanckie byly w wiekszosci po
wojnie powaznie zniszczone i splaone lub rozkradzone przez Armie
czerwone, wiec za mienie pozostwaione za Bugiem Kosciol zyskal ruiny
i nowe wydatki na remont.

[rikol]

A w jakim stanie byly koscioly zabuzanskie? Przeciez w ZSRR polityka byla duzo
bardziej antyklerykalna niz w Polsce. Wystarczy sie przejechac do dowolnej
miejscowosci na ziemie odzyskane i sprawdzic, co kiedys nalezalo do
protestantow, a co nalezy do katolikow teraz. I to nie kosciol oplacal remonty,
tylko wierni. Czy sluchales kiedykolwiek ogloszen duszpasterskich, na co sie
aktualnie zbiera pieniadze? Na ogrzewanie, remont, na kurie biskupia itd. To nie
kosciol finansuje te prace, tylko wierni.

[Gość: izulik]

:) W pełni się zgadzam.

Wyłazi z was brak tolerancji i poszanowania prawa

[Gość: Ktoś]

Ciekawe co byście napisali gdyby to była wasza willa ? Ktoś (PRL)
kiedyś komuś (Zakonowi) coś (willę) ukradł. Potem III RP zachowała
się jak paser i mienie pochodzące z rabunku przekazał innemu (miasto
Zakopane). Z kolei to miasto z pogwałceniem prawa zainstalowało tam
mieszkańców komunalnych.
Gdyby ktoś z was kupił auto od pasera (nawet w dobrej wierze) dostał
by zawiasy. Władze państwowe i miejskie zachowują się jak „święte
krowy”.
Reasumując: ręce precz od prywatnej własności złodzieje.

wyłazi z was brak tolerancji i poszanowania prawa

[Gość: Ja]

Ciekawe co byście napisali gdyby to była wasza willa ? Ktoś (PRL)
kiedyś komuś (Zakonowi) coś (willę) ukradł. Potem III RP zachowała
się jak paser i mienie pochodzące z rabunku przekazał innemu (miasto
Zakopane). Z kolei to miasto z pogwałceniem prawa zainstalowało tam
mieszkańców komunalnych.
Gdyby ktoś z was kupił auto od pasera (nawet w dobrej wierze) dostał
by zawiasy. Władze państwowe i miejskie zachowują się jak „święte
krowy”.
Reasumując: ręce precz od prywatnej własności złodzieje.

[Gość: Lg]

W tej sprawie nikt nie kwestionuje prawa sióstr do nieruchomości jednak oficjalne mowienie o konieczności wyrzucenia lokatorów na bruk "gdyż zamierza w pensjonacie prowadzić dzieło miłosierdzia" jest szczytem hipokryzji. Gdyby powiedziały chcemy odzyskac naszą nieruchomość bez lokatorów gdyż zaplanowałyśmy zdudować tam szkołę nikt by się nie czepiał.

[Gość: Stefan]

Dokładnie o tym samym piszę powyżej, ale interlokutorzy zamiast się
zastanowić, wolą wyzywać.

kto tu wyzywa ?bo nie widzę jakoś

[Gość: Ktoś]

więc nie obrażaj proszę - brak słów na wasz brak tolerancji...to
bardzo smutne

[Gość: Stefan]

Na początek, już zostałem nazwany matołem i złodziejem. Jeżeli to
nie są wyzwiska, to gratuluję poziomu kultury.

to nie miej pretnsji do mnie

[Gość: Ktoś]

bo ja Nikogo nie wyzywam...Jeżeli ktoś jest w stosunku do Ciebie
chamski to miej do niego pretensje a nie do mnie jeśli łaska ?

[Gość: Stefan]

Do Ciebie nie mam, tylko do tych co wyzywają. Ale skoro byłeś
łaskaw zapytać o wyzwiska to podałem przykłady. Skoro sam ich nie
zauważyłeś, to albo nie czytałeś uważnie, albo nie uznałeś tych
określeń za wyzwiska.

Mnie tylko zależy na normalnej dyskusji

[Gość: Ktoś]

Nie uczono mnie nigdy opluwać innych tylko dlatego, że mają inne
zdanie. Nie rozumiem takiego postępowania. Nie zniżaj się do
komentowania tych łobuzów, którzy inwektywami chcą obrażać innych.
Po co to robić ?

[Gość: Stefan]

Mnie też zależy na normalnej dyskusji na poziomie. Dlatego piętnuję
wszelkie przejawy chamstwa. I dlatego nazywam sprawy po imieniu:
Jak ktoś używa określeń "złodziej" i "matoł" w stosunku do innych
uczestników rozmowy, to są to również wyzwiska, nawet jeśli nie są
wulgarne. I też nie uważam, że należy z taki osobnikami dyskutować,
ale piętnować trzeba. Inaczej świat zchamieje.

[Gość: qqq]

Czytając niektóre komentarze dochodzę do wniosku, że wtórny analfabetyzm w Polsce jest faktem. czy w artykule jest gdzieś jest napisane, że zakonnice chcą wyrzucić ludzi na bruk? Wiem, że to świetnie brzmi i pokazuje bezwględność "czarnych", ale warto czytać ze zrozumieniem. Kilka cytatów z artykułu:
"By rozwiązać spór, władze miasta i siostry usiedli do rozmów."
"Na razie siostry nie zdecydowały o losie willi i jej lokatorów."
"- Bierzemy pod uwagę wszystkie przedstawione przez magistrat propozycje. Wybierzemy tę, która będzie najlepsza - mówi siostra Elżbieta."

Niektórym ludziom niechęć do kościoła odbiera zdolność logicznego myślenia. Żałosne

nieumiejętność czytania ze zrozumieniem

[Gość: Ewa]

Zgadzam się opinią z 'qqq", czytając te komentarze na forum myślę, że większość
ich autorów po prostu nie przeczytała całego tekstu, tylko pierwsze zdanie, stąd
m.in. napastliwy ton ich wypowiedzi

[Gość: Stefan]

Proszę, stosowny cytat z artykułu:

Zakonnice (...) zażądały usunięcia z niej 19 lokatorów, by w
budynku "prowadzić dzieło miłosierdzia"

[Gość: qqq]

> Proszę, stosowny cytat z artykułu:
>
> Zakonnice (...) zażądały usunięcia z niej 19 lokatorów, by w
> budynku "prowadzić dzieło miłosierdzia"

Przepraszam, ale nie rozumiem. I co wynika z powyższego? Zażądały usunięcia, a
nie wyrzucenia na bruk (zresztą w całym artykule nie ma słowa "bruk", którego z
takim upodobaniem używa większość komentujących). Urząd miasta przydzielił
lokatorom mieszkania komunalne w nie swoim budynku, więc teraz powinien tę
sprawę załatwić. I, jak czytam w artykule, stara się to zrobić i jest szansa na
kupienie budynku lub wymianę nieruchomości. Zrozumiałbym te całe emocje, gdyby
się okazało, że zakon nie akceptuje żadnej z propozycji i mówi "do 31 grudnia
klucze do budynku, albo przychodzi komornik").
Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz, którą w ogóle nie zainteresował się autor
artykułu. Spór sądowy zakończył się prawomocnym wyrokiem rok temu. Co w tym
czasie zrobiły władze Zakopanego dla rozwiązania problemu???

Poza tym jeśli cytujemy, to dokładnie: w przytoczonym cytacie w artykule nie
widzę cudzysłowu :P (ale tutaj już się tylko trochę czepiam, bo zgodzę się, że
uzasadnienie, które podały zakonnice jest niezbyt fortunne).

[Gość: Stefan]

Masz w pełni rację. W moich postach używając określenia "na bruk"
posunąłem się za daleko z licencją poetica. Ale tak
zrozumiałem stanowsiko sióśtr: "oddawać klucze do końca roku", a to
oznacza, że nieważne co z lokatorami, lokale mają być puste. Może
te żądania sióstr zmusiły miasto do działań.

Niewątpliwie miasto jest tu winne całej sytuacji (pisałem juz o tym
we wcześniejszych postach): Najpierw wbrew prawu zrobiło w budynku
mieszkania komunalne i osiedliło tam ludzi, a potem nic nie zrobiło
aby sytuację naprawić, wiedząc o tym, że muszą budynek zwrócić
siostrom.

A co do cudzysłowu, to cytowałem robiąc ctrl C i ctrl V. Cudzysłów
z artykułu musiał zniknąć po moim poście. Ciekawe.


Gość portalu: qqq napisał(a):

> > Proszę, stosowny cytat z artykułu:
> >
> > Zakonnice (...) zażądały usunięcia z niej 19 lokatorów, by w
> > budynku "prowadzić dzieło miłosierdzia"
>
> Przepraszam, ale nie rozumiem. I co wynika z powyższego? Zażądały
usunięcia, a
> nie wyrzucenia na bruk (zresztą w całym artykule nie ma
słowa "bruk", którego z
> takim upodobaniem używa większość komentujących). Urząd miasta
przydzielił
> lokatorom mieszkania komunalne w nie swoim budynku, więc teraz
powinien tę
> sprawę załatwić. I, jak czytam w artykule, stara się to zrobić i
jest szansa na
> kupienie budynku lub wymianę nieruchomości. Zrozumiałbym te całe
emocje, gdyby
> się okazało, że zakon nie akceptuje żadnej z propozycji i mówi "do
31 grudnia
> klucze do budynku, albo przychodzi komornik").
> Ciekawi mnie jeszcze jedna rzecz, którą w ogóle nie zainteresował
się autor
> artykułu. Spór sądowy zakończył się prawomocnym wyrokiem rok temu.
Co w tym
> czasie zrobiły władze Zakopanego dla rozwiązania problemu???
>
> Poza tym jeśli cytujemy, to dokładnie: w przytoczonym cytacie w
artykule nie
> widzę cudzysłowu :P (ale tutaj już się tylko trochę czepiam, bo
zgodzę się, że
> uzasadnienie, które podały zakonnice jest niezbyt fortunne).

[Gość: Stefan]

Sprawdziłem, żw w wersji papierowej cudzysłów też jest. To juz trąci
manipulacją.

Gość portalu: Stefan napisał(a):

> A co do cudzysłowu, to cytowałem robiąc ctrl C i ctrl V. Cudzysłów
> z artykułu musiał zniknąć po moim poście. Ciekawe.
>

[Gość: JolaS]

Gość portalu: qqq napisał(a):

> Czytając niektóre komentarze dochodzę do wniosku, że wtórny
> analfabetyzm w Polsce jest faktem. czy w artykule jest gdzieś jest
> napisane, że zakonnice chcą wyrzucić ludzi na bruk?

Nie jest, jest natomiast napisane, że te pobożne babony chcą, żeby
to władze samorządowe wyrzuciły tych ludzi na bruk. Stosowny cytat:
"W wakacje zgromadzenie zażądało wydania kluczy od mieszkań do końca
tego roku.Magistrat odmówił." i dalej "Zaproponowałem kilka
możliwych wyjść z tej sytuacji: odkupienie budynku od zgromadzenia,
wymienienie się z zakonnicami na inną nieruchomość, przekazanie
willi zgromadzeniu wraz z lokatorami i znalezienie im w ciągu
trzech, czterech lat nowych mieszkań - wylicza burmistrz Majcher."

> Wiem, że to świetnie brzmi i pokazuje bezwględność "czarnych",
> ale warto czytać ze zrozumieniem.

No, właśnie. Przeczytaj sam - ze zrozumieniem. Każdy wie, że
znalezienie w takim krótkim terminie tylu lokali nie jest proste,
więc te czarne wrony z dziobami pełnymi miłosierdzia stawiają miasto
pod ścianą.

> "Na razie siostry nie zdecydowały o losie willi i jej lokatorów."
> "- Bierzemy pod uwagę wszystkie przedstawione przez magistrat
> propozycje. Wybierzemy tę, która będzie najlepsza - mówi siostra
> Elżbieta."

A na pewno najbardziej korzystną finansowo. W końcu pewnie
sprzedadzą tę chałupę za dwu- czy trzykrotna jej wartość i będą się
chwaliły, jakie były dobre, bo ludzie nie starca dachu nad głową.
Czy to ich "dzieło miłosierdzia" nie może zaczekać trochę, aż
burmistrz będzie miał gdzie ludzi przekwaterować?

> Niektórym ludziom niechęć do kościoła odbiera zdolność logicznego
myślenia. Żał
> osne

[Gość: qqq]

W obrażaniu ludzi jesteś mistrzem: "pobożne babony", "czarne wrony z dziobami
pełnymi miłosierdzia", ale tak poza tym to kiepsko.
Już gdzieś napisałem, że w tym kraju, żeby wyegzekwować swoje prawo trzeba
postawić sprawę na ostrzu noża. Ile lokali zastępczych znalazł pan burmistrz w
ciągu roku, który upłynął od prawomocnego wyroku? Z artykułu wnioskuję, że
żadnego. Sorry, ale miasto miało gdzieś wyrok sądu, a teraz szermuje hasłem
wyrzucenia ludzi na bruk przez bezwzględne zakonnice.
Dla mnie to normalne, że ktoś chce odzyskać swoją własność w stanie, który
pozwala na jej normalne użytkowanie. Ferując swoje wyroki opieramy się na
tendencyjnym artykule, które przedstawia "dobrego" burmistrza i "złe" zakonnice.

[Gość: pogromcadebili]

Mów za siebie: nie prawdą jest, że nikt nie kwestionuje ich praw.
Prawo własności nie jest święte i absolutne. To, że wam to wmówiły
gnidy neoliberalna a wy z nieuctwa to przyjęliście za dobrą monetę
to wasz problem. Państwo ma prawo wywłaszczać własność w określonych
sytuacjach, gdyby było inaczej większość z was nadal żyła by w
pańszczyśnie (która w polsce trwała bardzo długo). Wywłaszczenie
zakonu dokonało się zgodnie z prawem i interesem społecznym a
ponadto zrodziło skutki: ci ludzie, którzy tam całe życie mieszkali
mają prawo do zamieszkiwania tam i nie mogą byc ofiarami
sprawiedliwości odwetowej. W wysoko cywilizowanej Francji przez cały
18 i 19 wiek wywłaszczano własność kościelną i upaństwowiano ją -
nikomu dziś by do łba nie przyszło, żeby to odkręcać. Reformę rolną
przeprowadzili w Pl komuniści, ale gdyby do władzy doszedł wówczas
rząd Mikołajczyka zrobiłby to samo, bo było to słuszne i potrzebne.

[Gość: dfgh]

Pomijając wątpliwą ideologię zawartą w tej wypowiedzi niewiele niestety
rozumiesz z instytucji wywłaszczenia.

Jest to możliwość o charakterze wyjątkowym, pozwalająca na pozbawienie
prawa własności wyłącznie za słusznym odszkodowaniem i wyłącznie w
przypadku, gdy jest to niezbędne, podkreślam: niezbędne, na ważny cel
społeczny. Tak samo była uregulowana za PRL. Nie jest wystarczające dla
wywłaszczenia samo stwierdzenie: państwu się podoba ten budynek to go sobie
zabieramy. I coś tu potem zrobimy, albo i nie zrobimy. Państwo ma obowiązek
wykazania dlaczego akurat ten, konkretny budynek chce wywłaszczyć, na jaki cel i
dlaczego jest to niezbędne. Prawo własności jest święte w demokratycznym
państwie prawa a jego naruszenie, może mieć jedynie charakter wyjątkowy.

Pomijam już fakt, że nie przeczytałeś komentowanego artykułu. Inaczej nie
pisałbyś, że konsekwencji nie mogą ponosić ludzie którzy "tam całe życie
mieszkali" - z tekstu wynika jasno, że mieszkają kilka lat i zostali zasiedleni
przez gminę w toku toczącego się postępowania.

[Gość: dfg]

Niestety problemem jest to, że nie mogą powiedzieć, ze chcą tam zbudować szkołę,
(choć w Twoich czułych uszach na pewno lepiej by to zabrzmiało), bo tak się
składa, że akurat nie chcą tam budować szkoły.

Tytuł artykułu brzmi: "co zakonnice zrobią z lokatorami" a tu jak widzę wszyscy
jak jeden mąż już wiedzą: "wyrzucą!". Czy to zakonnice nazwały eksmisję "dziełem
miłosierdzia" czy to radosna twórczość autora artykułu i komentujących? Bo z
tego co widzę to określenie odnosi się do rodzaju działalności, którą miałby tam
prowadzić. A z tego co wiem - jest to poprawne określenie w języku polskim.

Ehmmm - tak właśnie powiedziały

[Gość: greg0,75]

Cytat za tekstem GW:
"Zgromadzenie Matki Bożej Miłosierdzia jest zainteresowane odzyskaniem posesji bez lokatorów, gdyż zamierza w pensjonacie prowadzić dzieło miłosierdzia związane z wychowaniem dziewcząt potrzebujących pomocy".
Ani słowa o bruku.
Czy może czepiasz się, że nie użyły formuły typu "Dom Samotnej Matki"? - taka gwara zawodowa...

"zażądały usunięcia z niej 19 lokatorów, by w

[ari.vatanen]

budynku "prowadzić dzieło miłosierdzia". A lokatorzy mogą liczyć tylko na
urząd miasta aby ochronił ich przed miłosierdziem sióstr.

[Gość: Ewa]

A mnie zastanawia coś innego - artykuł przeczytałam dziś rano. Posłuży mi jako
przykład, do wykorzystania na zajęciach, nierzetelnego dziennikarstwa i
manipulacji językowej autora. I muszę przyznać jestem pod wrażeniem
bezczelności, tupetu, arogancji i lekceważenia po prostu inteligencji
czytelnika.Już w pierwszym zdaniu dowiadujemy się, że zakonnice : zażądały(...),
usunięcia (...) lokatorów, a "dzieło miłosierdzia" ujęto w cudzysłów, by nadać
temu sformułowaniu dwuznaczny i pejoratywny charakter. Dopiero dalej można
przeczytać, że zakonnice po prostu legalnie usiłują odzyskać swoją własność, a
miasto robi wszystko, by całą sprawę przeciągnąć w czasie i czyni to na
pograniczu prawa. Cóż , pan Barłomiej Kuraś poszedł na łatwiznę, wykorzystując
ogólnie nieprzychylną atmosferę wokół tematu odzyskiwania dóbr przez Kościół.
Wstyd panie redaktorze... :(

[ari.vatanen]

Mogły też powiedzieć miastu wynajmujcie od nas tymczasowo, bo mamy plany co do
tego obiektu i go nie sprzedamy. Jak znajdziecie inne mieszkania dla lokatorów
to ich przeniesiecie a my dostaniemy to co chcemy. A Siostry chciały aby zostały
im wydane klucze i nie interesowały się losem lokatorów. Okej może miasto
bezprawnie zaadoptowało lokal jako mieszkania komunalne ale prawo chyba ma być
dla ludzi a nie przeciw nim. Chyba lepsze to, niż żeby ludzie zostali bez
mieszkań przez te kilka lat a budynek stał pusty?

[Gość: qqq]

Skąd pewność, że tak nie zrobiły?
Z artykułu wynika, że spór sądowy zakończył się prawomocnym wyrokiem rok temu.
Co w tym czasie zrobiło miasto? Ile czasu potrzebuje na rozwiązanie problemu.
Niestety, żeby wyegzekwować swoje prawo, trzeba często postawić sprawę na ostrzu
noża.

[misiu-1]

ari.vatanen napisał:

> Okej może miasto bezprawnie zaadoptowało lokal jako mieszkania komunalne
> ale prawo chyba ma być dla ludzi a nie przeciw nim.

Właśnie dlatego, że prawo ma być dla ludzi, a nie przeciw nim, powinno bronić
prawowitych właścicieli. Zakonnice nie muszą w ogóle wyjaśniać, do czego im
potrzebny budynek, ponieważ to ich wyłączna sprawa. Tak samo, kiedy policja
oddaje odzyskane od złodziei przedmioty, nie każe spowiadać się właścicielom,
czy aby na pewno ich potrzebują i do czego im potrzebne. A zabiera je złodziejom
nie bacząc na to, czy nie mają czasem żon i małych dzieci na utrzymaniu, bo
jeśli tak, to "prawo powinno być dla ludzi" i trzeba im łupy pozostawić.

[Gość: dfgh]

Brawo Pani Ewo! Cieszy mnie, że tego rodzaju manipulacje są zauważane. Grunt to
krytyczne i uważne podejście do tekstu pisanego - oby jak najwięcej osób je miało.

Użyciem odpowiednich sformułowań w odpowiednim kontekście można manipulować aż
miło. A kiedy w końcu okaże się, że jednak kradną te zegarki a nie rozdają te
rowery - ile osób będzie jeszcze o tym pamiętać...

[rikol]

Z tego wynika raczej, ze 'dzielo milosierdzia' to cytat z wypowiedzi tych
siostr, bo nie sadze, zeby jakis swiecki czlowiek tak sie wyrazal. Cudzyslow
oznacza tu cytat. A zestawienie wypowiedzi z sytuacja pokazuje wyraznie, kto
tutaj szermuje milosierdziem i 'wartosciami', zeby napchac sobie kieszenie.
Swoja droga, zakonnice slubuja ubostwo. A co do 'odzyskiwania' dobr przez
kosciol, to niepowazne jest staranie sie o zwrot mienia skonfiskowanego przez
cesarza Jozefa II w XVIII w. Byla juz sprawa o zwrot mienia skonfiskowanego 200
lat temu. Za co ma odpowiadac III RP? Moze bedzie zwracac cos kosciolowi, co
zostalo przejete 1000 lat temu? Bo prawo wlasnosci jest swiete? To jest jakis
absurd, ze w kraju, gdzie ponad polowa obywateli OFICJALNIE zyje w biedzie,
wydaje sie rocznie miliardy na kosciol, z ktorego nie ma ZADNEJ korzysci,
zadnego zysku. Normalny czlowiek tak nie inwestuje.

A mnie się to podoba

[Gość: Nihilnovi]

Prawo własności jest święte, tym bardziej święte im świętszy jest
właściciel. Zagarniając pod siebie kk żyje w prawdzie, a prawda nas
wyzwoli. Nikt nie udaje, bez hipokryzji, no może trochę z tym
miłosierdziem. I bez skrupułów, w imię Boże.
Tylko tej chciwości nie rozumiem, po co im te majątki?

Co zakonnice zrobią z lokatorami?

[Gość: Mike]

Cóż...miłosierdzie i ekonomia nie chodzą w parze :)

[Gość: Werona]

Nie ma się co wyśmiewać z pracy tych sióstr,one zajmują się dziewczętami które
naprawdę potrzebują pomocy.Akurat osobiście poznałam dziewczyny z ośrodka
prowadzonego przez te siostry i jestem pod wrażeniem.Wspaniała robota
wychowawcza,a państwo to najwyżej do poprawczaka pośle gdzie jedynie można się
bardziej zdegenerować.

[mam.problem]

mysle, ze nawet moga zaczac od siebie leczenie ;)

Tyle w zakonnicach "miłosierdzia", co i "dzieła bo

[Gość: men]

Taką różnicę im sprawia czy dzieło miłosierdzia bożego wobec
potrzebujących dziewcząt, czy też dzieło miłosierdzia bożego wobec
potrzebujących lokatorów? Pewnie też rodzin z małymi dziećmi?
Tyle w tych zakonnicach "miłosierdzia", co i "dzieła bozego".

[Gość: ll]

To może sobie dokwateruj tych lokatorów do swojego mieszkania, skoro jesteś taki
miłosierny na razie cudzym kosztem. Moim rodzicom komuna dokwaterowała
lokatorów, którzy się wynieśli dopiero wtedy, gdy rodzice założyli im książeczkę
mieszkaniową z pełnym wkładem. Żeby mogli to zrobić, pracowali po kilkanaście
godzin dziennie. Skoro Zakopane wprowadziło lokatorów do cudzego domu, to niech
teraz znajdzie im inne mieszkania komunalne. Te nie były komunalne, tylko prywatne.

Od "takiego" miłosierdzia zachowaj nas Panie

[totus.tytus]

i tyle.

Zakopane: Co zakonnice zrobią z lokatorami?

[Gość: Myszka]

A w ramach tej równości zakon zapłaci podatek jak każdy obywatel?

[Gość: Też gość ...ale]

Mnie tez podaj do prokuratury ...i to już. Pasożyty z czarnych są
niemiłosierne. A głupi naród kupuje te ich slogany. Spytajcie kto
jest najbogatszym człowiekiem w Krakowie? Pleban Kościoła
Mariackiego - Fidelus!!!!

nie ja Cię oddam tylko admin bo to jego obowiązek

[Gość: Ktoś]

Ustawowy nadmienie

[Gość: greg0,75]

> Spytajcie kto
> jest najbogatszym człowiekiem w Krakowie? Pleban Kościoła
> Mariackiego - Fidelus!!!!

Nie jest osobiście najbogatszy przecież, tylko administruje majątkiem parafii - czyli w kategorii "najbogatszy w Krakowie" konkuruje z dyrektorem Huty czy rektorem UJ.

W tej kategorii zdecydowanie prowadzi naczelny GW

[Gość: Ktoś]

w Krakowie. Czyż AGORA nie jest bogatą firmą ?!

Sorki – zapomniałem o Kraciczku i Machejce

[Gość: Ktoś]

Bo Kraciczek jako wojewoda sprawuje nadzór nad podległymi spółkami
Skarbu Państwa. To w wyborach mamy starcie dwóch najbogatszych ludzi
z Krakowa (upsss … Kracik jest z Niepołomic) – Machejko (ileż t
spółek komunalnych jest „pod nim”, ileż majątku ?!) oraz Kraciczek
(jak wspomniałem nadzoruje Spółki Skarbu Państwa…)

Zakopane: Co zakonnice zrobią z lokatorami?

[Gość: Wyzwolony]

czego jak czego ale miłosierdzia od czarnych pasożytów rodzaju żeńskiego i
męskiego to na pewno nie można się spodziewać!Gdyby Bóg istniał to by tych
cynicznych drani ukarał!

Zakopane: Co zakonnice zrobią z lokatorami?

[Gość: ania]

Uważam, że miasto miało wystarczająco dość czasu na analizę i
działanie w tej sytuacji i winno zapewnić swoim mieszkańcom jakieś
lokum. Tym bardziej, że nieprawnie dokonali zameldowania w domu, do
którego nie mieli prawa. Dlaczego zakonnice mają ustępować na rzecz
włodzarzy miasta. Rządzący biorą niemałe pieniądze za swoją pracę,
sami godzą się na nią, toczą bitwy o stołki, więc niech rządzą tak
by inni nie cierpieli z tego powodu. A już raz bezprawnie zabrano
zakonnicom im ich własność, czy w świetle prawa? Tak nie można.

Niekompetentne władze zakopanego

[Gość: warszawiak]

A może wreszcie wladze zaczną ponosić odpowiedzialność za swoje
decyzje? Chcą dać właścicielkom inny obiekt - to niech do tego
innego zabiorą swoich lokatorów!

I już poza tematem: może ktoś mi wyjaśni, jakie są zasady portalowej
cenzury: jedne teksty można komentować od razu, a inne - dopiero po
zalogowaniu. Tak jest np. teraz z każdą informacją o p. Orle
(TVP)...

Zakopane: Co zakonnice zrobią z lokatorami?

[Gość: zniesmaczony]

Bulwersuje poziom artykułów pisanych w gazecie "Wybiórczej", która w
swoich założeniach ma antyklerykalizm.
Władze komunistyczne "nie przejęły", tylko ukradły prywatną
nieruchomość, a władze Zakopanego celowo stworzyły w tym budynku
mieszkania socjalne w czasie, gdy trwała już sparawa sądowa

Pierwszym dziełem miłosierdzia jest jak widać

[guru133]

wykopanie mieszkańców na bruk. Jakie to katolickie:(

Zakopane: Co zakonnice zrobią z lokatorami?

[mineyko]

Szanowni Mieszkańcy domu -przyszli bezdomni!
Zakonnice będą się za Was modlić!
To za mało?
Podobnie jak pewien Rydzyk, zabiera emerytom, a potem się za nich modli!

Zakopane: co lokatorzy zrobią z zakonnicami?

[nie-naiwniak]

a co powinni zrobić lokatorzy z zakonnicami?
a prawo zasiedzenia po ...x.. latach?
a to, że zakonnice, i ci w kieckach - ślubowali żyć w ubóstwie
a na ostatek - cholera jasna, dlaczego to miłosierdzie, zakonnice mają tylko w nazwie swojego ugrupowania?

[czesiek61]

O jakim zasiedzeniu ty mówisz po 7 latach ...
Ciekawe co byś zrobił gdybyś wynajął komuś mieszkanie a ten ktoś po kilku latach
oświadczył, że nie wyprowadzi się bo się "zasiedział"
Co ty możesz wiedzieć o miłosierdziu...

Zakopane: Co zakonnice zrobią z lokatorami?

[Gość: jo emerytka]

po co było oddawać,wiadomo przecież ze wszelkie instytucje kościelne
kierują się swoiście pojętym miłosierdziem nastawionym na zysk.Nie
ma się więc czemu dziwić ,że chcą wyrzucić ludzi na bruk

Zakopane: Co zakonnice zrobią z lokatorami?

[Gość: mojzesz4]

O ile pamiętam to w Kalkucie władze same oddawały za darmo domy Matce Teresie
do prowadzenia dzieła miłosierdzia, więc albo coś jest nie tak z tymi
siostrami albo z władzami Zakopanego.

Agresywny pingwin

[Gość: xtrmntr]

Tak oto kwitnie dzieło boże. Zastanawiam się jak ludzie jeszcze nabierają się
na te ich bogobojne historyjki i utrzymują tą feudalną skamielinę, która
istnieje tylko dla piniędzy i władzy. Istnieją wyjątki owszem... które nic nie
wnoszą poza propagandówką. Mam takie marzenie, zupełnie fantastyczne, że mamy
państwo oddzielone od tego nowotworu. Gdzie czarna mafia zajmuje się tym co ma
czarno na białym napisane w ewangelii, dla ułatwienia po polsku i czytelnie,
gdzie płaci normalne podatki i nie ma całej masy przywilejów.
Ja już jestem poza tą sektą, złożyłem chęć na piśmie rezygnacji z kościoła i
delikatnie spluwam za siebie jak widzę jakiegoś klechę, gonię jak mi przyłazi
po pieniądze po kolędzie i oddycham z ulgą. Nie ma tam nic prócz chciwości i
dewiacji seksualnych.

Widzę że piszesz o dewiacjach sexualnych

[Gość: Ktoś]

Czyżbyś miał na myśli sukieneczkę Piesiewicza ?

Zakopane: Co zakonnice zrobią z lokatorami?

[Gość: krytyczny]

Warto zwrócić uwagę jakie komentarze są wybierane i umieszczane pod
artykułem...
Tylko antyklerykalne!
Cóż za "obiektyna" gazeta