Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[Gość: hmm]

Szmelcman architecture - to mówi wszystko !!!

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[Gość: balusz]

Czy tego gniota nie da się zablokować ? Czy już za duże łapówki poszły i
głupio było by wszystko odkręcić ?

Zatrzymajcie tę inwestycję...

[drakaina]

Czy jest jeszcze szansa, że przynajmniej to paskudztwo nie zostanie
wybudowane? Bo jeśli zostanie, to chyba tylko po to, żeby stanąć do walki o
niechlubny tytuł Archiszopy...

--
Antiquitates

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[Gość: Dj Kefir]

trudno sie z panami architektami nie zgodzić, wyrazy szacunku za
aktywność. Obawiam się jednak że formalno-prawnego punktu widzenia
procedura wydania pozytywnych decyzji dla tej inwestycji jest nie do
zatrzymania:( Niestety atrakcyjne miejsce = wysoka cena = silny
lobbing i wszystko jasne, przecież metr tam nie będzie kosztował 5
tys a raczej 15!

przykra sprawa

[Gość: też arch]

pewnie masz rację - unieważnić decyzje będzie niezmiernie trudno
a dodatkowo, tzw. "licznik strat"
został pewnie włączony przez adwokatów inwestora
(nie zarobią na apartamentach,
to zarobią na ... odszkodowaniach;
oby KRK do tej inwestycji jeszcze nie dopłacał).

[Gość: former krak]

a niech nawet doplaci...
niech ruczaj zostanie na ruczaju

[Gość: też arch]

pewnie - tylko że na tym przypadku proceder może się nie zakończyć.
KRK będzie musiał sprzedać następną działkę,
aby dodatkowe koszty pokryć... i sytuacja sie powtórzy:
działka w dobrej lokalizacji-zagraniczny inwestor-kontrowersyjny
projekt-protest-odszkodowanie.
takie "krako-eko" wielokrotne.

Jaki Pan taki kram

[Gość: A]

A pod Wawelem zaprojektowali WIELKI SYF

to już wiemy :-)

[Gość: też arch]

czy masz coś więcej do napisania?

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[Gość: bąbel]

Czyli w Krakowie każdy może zrobić kupę gdzie chce! Co na to psy?! W tym
kontekście śmiesznie wygląda akcje "posprzątaj po swoim psie". One nie
mogą - nie mają kasy!

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[Gość: pogromcadebili]

To rzeczywiście skandal, że w tak eksponowanym miejscu zezwolono na
wybudowanie tak koszmarnego pudełkowca, w którego formie na próżno
by szukać jakiegokolwiek nawiązania do charakteru otaczającej go
zabudowy. Zasadne jest pytanie, czy w takiej lokalizacji w ogóle
powinien powstać budynek z takim przeznaczeniem (250 mieszkań).
Nawet gdyby odpowiedzieć na nie twierdząco, to z pewnością nie
sposób zaakceptować tak potwornej koncepcji architektonicznej. Od
strony Dietla wygląda ten zespół jak przeciętny birowiec, a od
strony dziedzińca jak dom wczasowy. Zapewne standard detali i jakość
wykończenia będą wysokie, ale to w żadnym stopniu nie zrekompensuje
niedostosowania użytkowego i stylistycznego całości do miejsca.
Dziwne, że o tak skandalicznej inwestycji gazety rozpisują się
dopiero od kilku dni. Jak to możliwe, by w Krakowie coś takiego
mogło uzyskać pozwolenia "po cichu" i dortwać do tego momentu bez
żadnych prostestów?

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[stasieczek5]

Szkoda dyskusji. Zbudują co chcą...
A Pan Deńko ? Niech nic nie mówi.
To za jego kadencji (szef architektury, czy coś podobnego, z
siedzibą w Rynku Podgórskim ) powstało tak wybitne dzieła jak "mini
błekitek" na rogu Placu Kossaka i Zwierzynieckiej - z
kioskiem "Ruchu" na dachu czy sławna nadbudówka kamienicy przy
Karmelickiej. Mogę wymienić jeszcze kilka.
Pytanie stare jak świat (w Polsce) - czy właściciel parceli czy
obiektu może z nią (własnością) zrobić co chce ? Jesli tak -
rozwiązać WSZYSTKIE służby ( wydziału magistratu, konserwatora
zabytków, plastyka miasta itp ).
Pieniądze zaoszczędzone przeznaczyć na cele charytatywne !!!!!!!

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[Gość: imd]

Podoba mi się hasło rzucone wcześniej "Niech Ruczaj zostanie na
Ruczaju" (jakaż to swoją droga smutna refleksja dotycząca tego czym
się to miejsce w parę lat stało). Ze panowie architekci się temu
miastu nie przysłuzyli to fakt, ale że im wystarczyło odwagi i chęci
by napisać, hm, chwalebne! To wy jesteście odpowiedzialni za
tworzenie standardów zawodowych, własnie wy, nie urzednicy.

chyba nie

[Gość: też arch]

standardy zawodowe też tworzą władze,
urzędnicy nadzorują ich wykonanie.

Próby tworzenia norm przez "przemysł" dawały np. :
-masło bez masła (dzięki przepisom masz "masellinę", "masówkę" )
-sok owocowy z xx% soku ( "opój owocowy", "nektar!")
-i prawa wg. "jednorękich bandytów"

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[pawlan]

Na "wizualizacji " rzeczywiście widać jaki to super apartamentowiec. Odległość
między balkonami i oknami stojących na przeciwko siebie budynków jest taka że
nawet na prospekcie reklamowym widać że na niższych kondygnacjach nie ma
słońca. Po prostu luksus...

[Gość: m]

A w Angel City co jest? Od strony Warszawskiej widać, że między balkonami jest
ok. 4 metrów. W sam raz na studenckie imprezy...

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[Gość: pies na krakusków]

To zaś, co powstaje przy ul. Koletek 12 jest prymitywne w wyrazie,
pozbawione wdzięku, zamula otoczenie. Świadczy o absolutnym
braku "słuchu" architektonicznego tych, co to narysowali.
Oczywiście nie jest winą architekta, że czegoś nie potrafi, że jest
niezdolny, tak jak nie jest winą piłkarza, że nie umie kopać celnie
piłki. Winy za efekty ponoszą ci, co wystawiają takiego gracza do
reprezentacji i dopuszczają do meczu na mistrzostwa świata. A dla
Krakowa przestrzeń u podnóża Wawelu to jak mundial dla piłki nożnej.

HA HA HA Braku słuchu!!! Ale jaja!!! Braku słuchu barany
krakowskie!!! HA HA HA Braku słuchu. Braku węchu a może po prostu
barany braku WIZJI WIZJI WIZJI WIZJI ... krakowskie barany do potęgi
pięćdziesiątej...

Co za nadęcie! Co za buta! Co za kołtuński debilizm! Krakowskie
barany wasze miejsce jest na Podhalu!!! Jazda na hale owce
chędorzyć ....

[Gość: z której]

jaskini nadajesz trolu?

[Gość: pogromca krakusków]

Spadaj na hale owce wychędorzyć krakowski baranie!

[Gość: Krakus]

Cóż za inteligent nas poucza, dziękujemy Ci i prosimy o inne cenne
uwagi. Nie pozwól nam długo czekać.

cuda nad cudami...

[Gość: ...]

zwierzątka mówią ludzkim głosem,
nawet przed świętami.

(pieski i żabki)

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[Gość: alma]

Niestety, tak bardzo dbający o Kraków (patrz: szkieletor)
konserwator zabytkóww J.J. już dawno uznał, że drzewa wycięte przy
ul. Koletek nie miały wartości zabytkowej. Podobnie, jak zapewne
cały ten teren, położony u stóp Wawelu. Taka sama sytuacja miała
miejsce, gdy od strony Skałki zainstalowano gigantyczny balon, do
czego niezbędne było wycięcie drzew. Nieuchronnie nasuwa się
pytanie: jaka jest rola wojewódzkiego konserwatora zabytków, jakie
są jego kompetencje (wiemy, że w sprawie mozaiki na Biprostalu
żadne, bo "nic nie mógł zrobić") i czy w ogóle taka funkcja,
sprawowana przez tę akurat osobę, rzeczywiście jest wskazana dla
dobra miasta i dziedzictwa kulturowego.

Złodziejskie święta!

[Gość: Groblin ADHD]

Kto posprząta po tym co zrobiła bezkarna wisząca na plecach Majchrowskiego
ekipa ten wygra Kraków. To w każdym miejscu jest kryminał. Od Grobli po
Nadwiślana rządzą kolesie i się z nas śmieją. Tu kloc z tyłka architekta tam
pokazywanie jak należy uziemić mieszkańców. jak ich powyrzucać z kamienic na
bruk. Jak za 50 tys. spółka Groble porozumiewania się w sądzie i wyrzuca
umierających staruszków na bruk! Wielka ściema na święta!

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[Gość: pesymista]

Wszystko świetnie, zastanawiam się tylko czy listy i nagany
architektów, zbulwersowani krakowianie, poruszenie na forach
internetowych może coś zmienić ? Za tym wszystkim idą pieniądze i to
ogromne. Tak duże, że ludzie zapominają o dziedzictwie i w pobliżu
Zamku Królewskiego żeby zarobić
stawiają co bądź ? Myślicie że co pogadamy i dotrzemy do nich ? Pomyślą
sobie: ach, internautom i architektom sie nie podoba, to OK to
rezygnujemy.

Myślę że powinna być odgórnie regulowana

[Gość: omka]

Myślę że powinna być odgórnie regulowana minimalna dopuszczalna odległość
pomiędzy ścianami z oknami dwóch budynków... bo przecież to upychanie, tak że
sąsiedzi z przeciwległych bloków mogą sobie niemal podać rękę to jest masakra!
Nie chodzi tylko o nowe osiedla , ale też wciskanie nowych budynków pomiędzy
już istniejące...

[Gość: kibic]

Ciekawa jest ta wizualizacja,przecież to nie jest to miejsce!
Przedstawiono fałszywy obraz,by podnieść temperaturę dyskusji?

Kto pozwolil na to? Nazwiska !!!!

[Gość: KingMoney]

Kolejne wtopy dookoła Wawelu? Kolejne sprzedane grunty, kolejne przekręty.

REPUBLIKA BANANOWA

Nie udawaj że nie wiesz

[Gość: gość]

Ksywa: >>mocne plecy<<.

Widzialem cos podobnego: ->>>

[Gość: KingMoney]

pokazywarka.pl/46a643-2/

[Gość: m]

nie wiem jak niska musialaby byc cena za m2 zeby mnie skusic do mieszkania w tym
gettcie. juz wola wielka plyte na dywizjonu

[Gość: żaba]

Ej pomiocie z Huty ciebie to będzie stać co najwyżej na bilet ulgowy
na tramwaj do centrum żeby sobie popatrzyć jak mieszkają "pany" ....

[Gość: kobieta]

bardzo dobre.

[Gość: modulor]

amen!
W sam raz na filharmonię krakowską. Taką siedzibę wymarzyłem.

Kraków ma dużo szczęścia,

[Gość: blc]

że tego osiedla nie projektował p. Dunikowski. Autor zespołu przy
ul. Zwierzynieckiej /dla tego samego inwestora/, a także
gigantycznego założenia na działce hotelu Forum /jeszcze nie
zrealizowanego/. Można tez dodać biurowiec przy ul. Lubicz, żeby sie
zorientować co architekta rozumie przez formę właścicwa dla Krakowa.
A swoją drogą ciekawe że zleceniodawca ciągle zmienia projektantów?

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[Gość: KRAKOWIANKA]

DDlaczego od tylu lat nikt nie zainteresuje sie kamienicami przy Krakowskiej? Szczególnie ta stojaca na rogu Stradom i Dietla?Dlaczego my mieszkańcy tylko umiemy pisać a nie reagujemy społeczną walką na miejscu przed budową/ Juz w Polakach nie ma zrywu patriotycznego.DOŚĆ JUZ ROBIENIA Z KRAKOWA......!!!!!!

priorytet interesu prywatnego nad publicznym

[Gość: benevolo]

krótka historia nieruchomości pod Wawelem przeznaczonej na blokowisko:
-do połowy XIX wieku klasztor
-po rozwiązaniu klasztoru, nieruchomość nabywają państwo Rotarscy
-państwo Rotarscy wznoszą nowe budynki a po kilku latach całą nieruchomość
przekazują w formie darowizny Towarzystwu Dobroczynności, które organizuje tam
sierociniec i dom starców
-po II wojnie światowej władze komunistyczne rozwiązują Towarzystwo
Dobroczynności i w zagarniętych budynkach instalują m.in. szkołę laborantek
medycznych z internatem
-kilka lat temu, władze Krakowa sprzedają nieruchomość prywatnej firmie
W ten sposób nieruchomość, która jako darowizna służyć miała celom
charytatywnym,społecznym, znalazła się w rękach ludzi, których interesuje
"wyciśnięcie" z niej maksymalnego zysku.W swych kalkulacjach nie uwzględniają
oczywiście jakichkolwiek koncesji na rzecz dobra publicznego.
Nie jest to jedyna nieruchomość stworzona ongiś dla potrzeb społecznych, którą
władze Krakowa w sposób absolutnie lekkomyślny sprzedają ludziom prywatnym dla
realizacji ich prywatnych interesów,wyzbywając się jednocześnie (jak widać)
wpływu na jakość tworzonej tam architektury.
Wydaje mi się, że tu leży pies pogrzebany.
Poziom kultury obywatelskiej władz Krakowa, radnych i, w gruncie rzeczy ogółu
mieszkańców naszego miasta jest dziś taki,że zrealizowanie w Krakowie dzieła
urbanistyczno-architektonicznego na miarę np. Plant Krakowskich jest
nieosiągalne. Blokowisko planowane przy ul. Koletek 12 jest po prostu wierną
fotografią tego smutnego stanu rzeczy. Zła jakość architektury, jest tylko
symptomem poważniejszej choroby toczącej nasze miasto. Szkoda, że pacjent nie
zdaje sobie z tego sprawy.

warto sprawdzić

[Gość: też arch]

hipotekę tej nieruchomości.
Dawniej, specjalnie darczyńcy zabezpieczali swój przyszły interes w
przekazywanej nieruchomości( aby był zgodny z ich wolą) poprzez
wprowadzenie np. obostrzeń co do sposobu użytkowania sprzedawanej
(darowanej) posesji ( np. zakaz odsprzedaży, zakaz handlu alkoholem,
nakaz prowadzenia tylko działalności charytatywnej) do aktu
darowizny/sprzedaży i hipoteki.
Jesli warunki użtkowania zostawały pogwałcone, darowana własność
powracała automatycznie do darczyńcy lub jego spadkobierców.
Czy ten przepis działa w tym przpadku? niestety nie wiem.

bingo arch!

[Gość: imd]

O! i to mi się podoba! niewiarygodne, że nieruchomość, która miała
służyc nam - mieszkańcom, trafia w prywatne ręce kogoś, kto myśli
wyłącznie o własnym interesie finansowym. Niesłychane, że "miasto" w
takie ręce tę nieruchomośc przekazuje. Zatem: co z rejonami
stadionów Wisły i Cracovii mających służyć rekreacji Krakowian,
które jakimś dziwnym zrządzeniem losu trafiły w lepkie łapska
działaczy? Co właśnie z rejonem Koletek? nie wspomnę o Akademii
Ekonomicznej, bo uczelnia zasłużona etc, ależ w końcu budynek i
przyległości ufundowane były dla sierot...czy się tearz jakaś łapa
nie podniesie na zakład Helclów?

Gratuluje Panom Hajokowi, Dunikowskiemu i Deńko

[Gość: Uczestnik forum]

Gratuluje Panom Hajokowi, Dunikowskiemu i Deńko, że tym razem udało
im się znaleźć szerokie poparcie jakże konstruktywnych i
inteligentnych uczestników forum Gazety...

[Gość: kifcio]

zadziwiajace w tym jest to ze Panowie Dunikowski i denko wczesniej
wspolpracowli z gottesman and szmelcman a teraz kiedy nie oni
projektuja to cos to wlsnie oni bija w tarabany.to po pierwsze .
po drugie dlaczego projekty takie jak ten nie podlegaja debacie
publicznej w sensie wystawiamy projekt w pawilonie na dzialce i
sluchamy jakie ludzie maja zdanie sasiedzi itp...
albo zmienimy zasady dotyczace jakosci architektury w krakowie co
wiaze sie ze zmiana calej bandy urzedasow albo bedziemy tylko czytac
listy starych wyjadaczy ktorzy uwazaja ze jak cos jest wartoscowego
to wychodzi tylko z ich pracowni .
zarowno Pan Denko i Dunikowski wiedza jak ciezko dzis zaspokoic
inwestora czasami ciezej niz o zgrozo pania lekich obyczajow ale
tego pano nie musze wyjasniac .Prawda ?
bawcie sie dobrze .

Bitwa o Kraków u podnóża Wawelu

[Gość: biały]

Ceny nieruchomości w Polsce są wciąż przeszacowane – tego zdania jest prawie
połowa uczestników sondy KRN.pl.

Tylko 15 proc. respondentów twierdzi, że ceny mieszkań i domów są odpowiednie
do ich wartości. Mimo sporych spadków cen, jakie odnotowywaliśmy w ostatnim
czasie, wciąż istnieje bardzo duża grupa osób, która nie jest w stanie
pozwolić sobie na zakup własnego lokalu. Aż 44 proc. respondentów twierdzi, że
ceny domów są przeszacowane o ponad 30 proc. Trochę więcej niż 1/5
ankietowanych jest zdania, że ceny są za wysokie o mniej więcej 20-30 proc.
Takie wyniki nie są zaskoczeniem, ponieważ przekonanie o zbyt wysokich cenach
wynika z braku możliwości zakupu mieszkania przez większość zainteresowanych.
Przeważająca większość kupujących finansuje zakup nieruchomości zaciągniętym
kredytem. Problemy z uzyskaniem kredytu wiążą się bezpośrednio z brakiem
zdolności kredytowej większości klientów starających się o kredyt. Negatywne
decyzje kredytowe związane są z polityką banków, które praktycznie
zrezygnowały z szerokiej oferty kredytów hipotecznych, opierając swoją
sprzedaż na kredytach konsumpcyjnych.

Poziom przeszacowania cen nieruchomości w Polsce widać szczególnie podczas
porównywania poziomów wynagrodzeń w poszczególnych miastach oraz ceny metra
kwadratowego. W Niemczech za średnie wynagrodzenie przeciętna osoba jest w
stanie kupić około 2 m kw. powierzchni mieszkalnej. W Polsce najlepszy wynik
(wśród analizowanych największych miast) w podobnym zestawieniu osiągają
Katowice, gdzie za średnią pensję klient może kupić tylko 0,7 m kw. Stosunek
raty kredytu do poziomu metra kwadratowego pokazuje, że często rata stanowi
blisko połowę wynagrodzenia. Mimo utrudnionych warunków i niesprzyjającej
kupującym koniunktury, na rynku nieruchomości wciąż utrzymuje się duży popyt
na mieszkania. Wiele osób jest na tyle zdeterminowanych, by kupić własne
mieszkanie mimo licznych przeszkód w organizacji finansowania. Są to przede
wszystkim absolwenci wyższych uczelni, którzy do tej pory zmuszeni byli
wynajmować mieszkanie lub mieszkali z rodzicami. Spore zainteresowanie
zakupami na rynku mieszkań stwarza komfortowe warunki do organizacji kolejnych
inwestycji mieszkaniowych. Deweloperzy nie widzą przy tym konieczności
aktualizacji i obniżki cen. Ponieważ grupa ludzi, którzy są zdeterminowani
kupić mieszkanie jest odpowiednio duża deweloperzy sprzedają lokale
praktycznie bez wykorzystywania jakichkolwiek technik marketingowych (w
przeciwieństwie do praktyki obserwowanej w krajach zachodnioeuropejskich).

Na pytanie postawione użytkownikom portalu „Czy zdecydujesz się na zakup
mieszkania lub domu w najbliższym roku?” przeważająca większość respondentów
(62 proc.) odpowiedziała twierdząco. Na tej podstawie widać, że wśród klientów
ciągle istnieje silna presja zakupowa. Szczególnym zainteresowaniem cieszą się
mieszkania 2-pokojowe, dobrze skomunikowane z centrum. Wyniki sondy świadczą o
silnym przekonaniu wśród klientów, że warto kupić mieszkanie w obecnej
sytuacji, kiedy jeszcze odnotowujemy obniżki cen. Zwolennikami tej teorii są
również doradcy oraz pośrednicy, którzy twierdzą, że w przyszłości ceny
nieruchomości mogą powrócić do trendu wzrostowego. Głównym argumentem, który
służy poparciu tego scenariusza, jest fakt niedoboru podaży na rynku mieszkań
oraz spadek liczby nowych inwestycji i udzielanych pozwoleń na budowę. W
przyszłości może to oznaczać dla klientów ograniczone pole manewru przy
poszukiwaniu mieszkania. Trend spadkowy na rynku nieruchomości jest również
efektem gorszej sytuacji materialnej spowodowanej kryzysem gospodarczym. Przy
czym wielu analityków jest zgodnych, że najgorsze miesiące mamy już za sobą, a
pojawienie się ożywienia na rynku jest tylko kwestią czasu. Dowodem na to jest
poprawa sytuacji na światowych giełdach papierów wartościowych, które reagują
zawsze najszybciej na zmiany globalnej koniunktury.

Źródło:

kredytnadom.pl/aktualnosci/artykul/zobacz/sonda-przeszacowane-ceny-mieszkan-w-polsce.html

chlapnąć elew na oczoróżojeb !

[Gość: modulor]

będzie widać z Poznania .

albo zielony, będzie uspokajał !

[Gość: mm]

no i oczywiście BAUMIT na styropianie, bo:

po pierwsze:
żrą to gołębie,

po drugie:
robią to z niemieckich śmieci,

po trzecie:
dobrze się pali (jakby jakie odszkodowanie było potrzebne)

szmelcman forum

[Gość: poseł]

Krytyka Dunikowskiego-Deńki Szmelcmana to powtórka gó...-prawdy z
przed około miesiąca, gdzie archi-szopę 2009 komentował jej główny
laureat! Jajami na barykadzie. To Szmelc ekonomia stara ponad 5000
lat. Obsadzamy własnych wrogów. Po: dworcu gł.-tiszmanszpejersie,
rynku gł., Ludwinowie, szkieletorze, studiach i planach
zagospodarowania, stadionach, kamienicznych kantach, Batowicach,
operetce i kabarecie, przyjdzie czas na pewną romantyczną
tradycję. Tak, tak, to w tym mieście pewnemu spiżowemu panu
odpadła z hukiem jedna tylnia noga! A chciano nawet
odstrzelić łeb, z armaty. I to będzie Dekonstrukcja, ale nie
przekątnej tylko w realu.

cd

[Gość: też arch]

no wiesz... poniekąd masz rację z tym odstrzeleniem
(widziałem "to" w godzin parę "po" ), ale w tym przypadku problem
jest w innym miejscu:
propozycje architektów są "dyskryminujące" dla inwestorów co
wyjaśnię poniżej:
jak dla mnie, to pan kolega Du jest najlepszy w Krk, ale dla mojego
partnera jest nim pan kolega De. Wanda (od finansów-wspólnik w
interesie) twierdzi, że Jan Helmut z DE byłby dla niej najlepszy(!),
i dla naszego zlecenia też !) , a moja żona (też arch, spory
udziałowiec firmy) twierdzi, że w ustawianiu "tych klocków", to JA
jednak jestem "najlepszy", nie Du, nie De nie JaHe!).
dlatego "zapytowywuję" pana Du: kto ma określić najlepszego
architekta w Kra, i dla Krk?
ja jako "też inwestor" (tylko dla tego wpisu) nie wiem, czy to ma
być MOIA, czy SARP czy też EU?
pana DE tylko zapytam: jak mają wyglądać wyniki konkursu gdy:
-mój konkurs,
-mój "stadion"/moja lokalizacja,
-moja nagroda,
-mój faworyt
(PZPN dał nam przyklad? a ja nie mam złudzeń :-) ).

by nie być tylko "krytykantem" zaproponuję:
Teatr Jednego Aktora w Starym Krakowie "tradycja wręcz historyczna":
-magistrat: społeczny dyrektor programowy - określa jaki teatr ma
być grany (klasyczny, współczesny, awangardowy ...albo inny i
determinuje geograficzny obszar swej kompetencji aby chronić to co
chronione:
-magistrat: wyznacza kolegium krytyków (KK),
-reżyser(inwestor) dobiera JEDYNEGO aktora-architekta (najlepszego
na jakiego go stać) scenografa( by Krk "protestanci" nie mieli nic
przeciw) choerogra, wg jego uznania ), strażaka, kolorystę, itp,
itd. on decyduje kogo dobiera by nie splajtować!
-reżyser (inwestor) informuje zainteresowanych w "co,gdzie,kiedy" o
Otwartej Próbie Teatralnej-Publiczne Dyskusji o Projekcie!!!----
wstępnym, rozdaje darmowe wejściówki na spotkanie dla
zainteresowanych !!!
-publiczna, otwarta debata nad projektem,
-po zatwierdzeniu projektu przez KK ( po publicznej dyskusji)
projekt jest odddawany do zatwierdzenia.


wg. mojego zdania taki system by zadowalał ogół inwestorów.

jak znam praktykę, to żaden inwestor (zwłaszcza obcokrajowiec) nie
zainwestuje, jeśli ktoś inny będzie mu dobierał architekta, albo
okreaślał jak ma postępować w jego wyborze. otwarty przegląd
propozycj (projektów wstępnych) ma dużą szansę, aby być formą
akceptowanę przez TZW "ogół" i prywatnych inwestorów.

[Gość: poseł]

ad Teatr j....
Zgadzam się. Logicznie, rozsądnie i, ale chwila.
Sytuacja jest taka że, w KK szybciutko znajdziemy De, Du, JaHe
oraz oczywiście Ing, Obt, Wyż, Lew-Łat, Kadł i objazdowych
ałałałałtorytetów jak choćby Kon Kucz-Kucz. Dziś ja, jutro ty, daj
pożyć i my damy. W sumie, każdy z nas, podobny worek literek by
ułożył. Teatr jaki opisałeś byłby rozwiązaniem, gdyby problem był
wadą procedur, a ja myślę, że jest wadą ludzi. To jest problem
uczciwości. Każdy system można przekręcić, a publiczności zrobić w
głowie kaszę. Dlatego jestem na dnie, dna pesymizmu i kopię dół
dalej!
"...-publiczna, otwarta debata nad projektem,... ",
zamieniłaby się w jazgot zakończony szubienicą, dla wszystkich,
inwestora też. Żywiołowy naród.
"...-mój konkurs,
-mój "stadion"/moja lokalizacja,
-moja nagroda,
-mój faworyt ...", a powinno być

-mój konkurs,
-mój "stadion"/moja lokalizacja,
-moja nagroda,
-laureat uczciwego konkursu.

UCZCIWEGO ! W uczciwych światach decydują konkursy. Choć na pewno
też są wpadki. Myślę, że Du nie odpowie Ci na pytania, bo właśnie
gdzieś JURORUJE, a po nim jurorował będzie: Ing, Obt, De, Kadł,
Wyż itd. itd. itd. itd. aha, no i oczywiście Loeg de Vielki.

W tym konkretnym szambie to powinien być konkurs. Bo jeśli, to nie
jest prestiżowa lokalizacja, to nie ma ani jednej, w całym Kraju i
w Europie. Pytanie do Wyż czy od strony prawnej, a raczej czy od
jakiejkolwiek strony, może miasto inwestora "przekonkursować" na
siłę. Powinno mieć taką możliwość. No ale w konkursach, to
oczywiście Panowie: Ing, Obt, De, Kadł, Wyż, Loeg de Vielki. I w
koło Wojtek.

ps
Tak głośno myślę:
Jak w regulaminach konk. tyle jest zawsze o anonimowości (numerki,
koperty itd) i zakaz używania jakichkolwiek znaków graficznych
mogących zdradzić autora, kiedy przecież CAŁA!!!!!!! plansza jest
jednym wielkim znakiem graficznym zdradzającym autora! Czy ktoś o
tym pomyślał, czy tylko ja jestem takim geniuszem. Wystarczy rzut
oka i wszystko jasne. Cyferki można też sesemesem do jury.
A ten gość, co mu żmijową piętę urwało, uciekł jednak do Szwecji,
więc to jest metoda sprawdzona. Fakt, widok był piękny. I tego
życzę sobie, Tobie i KRK w nowym roku. Amen.

odp

[Gość: też arch]

Dzięki za uwagi.
Mój wpis jest jedynie pomysłem ( bazujacym na pomysłach innych
krajów, i pan Du o tym wie, albo wiedzieć był powinien)- mam
oczywiście więcej detali, ale nie sądzę, aby było w tym momencie
konieczne ich przedstawianie.
Tak - jesteśmy narodem ... krętaczy ...i nic innego nie mogę
napisać!
Nadal jednak uważam, że:
- inwestor nie jest krakowskim, lub polskim "chłopcem do bicia",
- inwestora decyzją architekt jest do procesu inwestycyjnego
powoływany (nie decyzją odgórną) nie jest również tym "do obijania" -
to co projektuje, w małej części jest jego decyzją, zwłaszcza w
obiektach "wielce-kubaturowych".
- publiczne zatwierdzanie koncepcji nie jest miejscem do wylewania
żalów, sprzeciw powinien być umotywowany przez stronę zainteresowaną
(i o tym decydują architekci - i nie tylko - zasiadający w komisji -
oni prowadzą dyskusję i oni odrzucają postulaty niewłaściwe jako
nieuzasadnione, oni - czyli komisja - decydują, czy strona jest
stroną zainteresowaną w kontekście protestu).
- protestowanie P O uprawomocnieniu się decyzji o budowie nie ma
sensu, o czym "protestanci" powinni wiedzieć.

życzę wielu sukcesów w nowym roku!

[Gość: poseł]

Muszę troszeczkę przeprosić za mojego posta poprzedniego, ale trochę
przedawkowałem napój, który wnosi do organizmu kulturę i sztukę. Ale i też
wkurzyli mnie poważnie. Chyba najmocniej od słynnego Ludwinowa. Apropos
H.Forum. Obrazek taki:
TVP3, po Kronice, kilka lat temu, debata: "blokowisko zamiast Forum". Kto
występuje ?
Wyż, Ing, Obt, Du !!!
Du broni swojego blokowiska jak templariusze Jerozolimy!
Tam dobre, tu nie dobre. Dla nie znających geografii, to tylko kilkaset
metrów od Koletek, w linii prostej. Ekspozycja chyba jeszcze poważniejsza.
No na pewno poważniejsza. Więc jak "zwykły" (bez kilku semestrów geometrii
wykreślnej) mieszkaniec miasta ma to zrozumieć. To się nazywa
upadek.
Jak sen. Piesiewicz upadł to zrobił to "prywatnie" i Pan Bóg zapłakał.
Ale to był upadek "osobisty", nie zawodowy, nie w sztuce prawnej czy
parlamentarnej. Du przeszedł na ciemną stronę mocy "zawodowo". To tak jak
by lekarz mordował ludzi i opowiadał, że w ten sposób ich wyleczył.
Ale asystentura, w tej debacie, w TVP3 jak powyżej. Dlatego uważam, że
chyba muszą się jakoś umawiać. No nie? Bez jaj. Dwie dekady??? Co to jest?
!!! Okupacja? Tak samo Loe de Great i archiszopa 2009. Tupet i bezczelność
zupełnie nie łacińska.
Mossad, esbecja ? Dziś kanci jeden, drugi broni, jutro zmiana. Dlatego nie
wierzę w sanację tego modelu. Słyszałem na własne uszy, na korytarzu
PK, tak sobie stałem, dawno, dawno, dawno temu, jak Ing powiedział do Du:
"... będzie konkurs, musimy pogadać...". Podkreślam słowa: będzie i
pogadać. Skąd wiedział co będzie? Prorok? Zgadzam się natomiast z twoim
pozytywistycznym podejściem i pragmatyzmem. Chyba mogę zaryzykować, że
ocenę sytuacji mamy podobną. Syf w natarciu. Zgadzam się również z:

"...- inwestor nie jest krakowskim, lub polskim "chłopcem do
bicia"...",oraz:

"...> - inwestora decyzją architekt jest do procesu inwestycyjnego
> powoływany (nie decyzją odgórną) nie jest również tym "do obijania" -
> to co projektuje, w małej części jest jego decyzją, zwłaszcza w
> obiektach "wielce-kubaturowych"...." również:


"...> - publiczne zatwierdzanie koncepcji nie jest miejscem do wylewania
> żalów, sprzeciw powinien być umotywowany przez stronę zainteresowaną
> (i o tym decydują architekci - i nie tylko - zasiadający w komisji -
> oni prowadzą dyskusję i oni odrzucają postulaty niewłaściwe jako
> nieuzasadnione, oni - czyli komisja - decydują, czy strona jest
> stroną zainteresowaną w kontekście protestu)...",jak i:

"...> - protestowanie P O uprawomocnieniu się decyzji o budowie nie ma
> sensu, o czym "protestanci" powinni wiedzieć...." oczywiście, że tak.

Na tym "kawałeczku" tematu na jakim się skupiłeś masz rację i metodę.
Ale sprawa jest dużo, dużo poważniejsza. Choć mam pełną świadomość jaką ten
"kawałeczek" jest wielką sprawą. I całkowicie się zgadzam, że coś trzeba
zrobić. Spróbuj swoje pomysły gdzieś opublikować. Bardzo chętnie poznam
szczegóły. Myślę, że bardzo, ale to bardzo wielu ludzi posłucha z
zainteresowaniem propozycji na wyjście z tego bajzlu. Ale na moje oko to
gazety Ci tego nie puszczą, goszczą towarzystwo jak wyżej.
Hrabia Stanisław Wodzicki w XIX wieku napisał książkę pt. "O chodowaniu,
użytku, mnożeniu i poznawaniu drzew, krzewów i ziół celnieyszych" w tomie
VI tak opisał francuskie mieszczaństwo: "...przepycha się, ociera i ma
jawnie złą wolę...". Celniej bym towarzystwa jak wyżej nie opisał.
Kończę już te mega lamenty staropolskim heppi njiu jeer.