Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[aligator.1]

Szpital jak rzeźnia. Co by im szkodziło iść na rękę rodzicom. Wystarczająco
już los ich doświadczył. Ale nie, trzeba się sztywno trzymać litery durnego prawa.
Skretyniałych urzędasów i bezmózgowych lekarzy ciągle nam nie brakuje.

To nie dziecko to płód

[Gość: Gość Paweł]

To nie dziecko to płód, bez rozwiniętych cech płciowych, ledwo wykształcony,
itd... Jestem jeszcze w stanie zrozumieć pochówek płodu z 8 miesiąca, ale nie
to... nie róbmy sobie żartów. Równie dobrze ktoś mógłby pochować inny zbitek
komórek np. swojego raka.

[Gość: Wojtek]

pewnie inaczej bys spojrzal gdyby to sie tobie zdarzylo,
a tak to wymadrzasz sie nad czyims nieszczesciem.

[Gość: Gość Paweł]

Należy współczuć tej rodzinie, że pomimo prób nie mogą mieć dziecka. Ale
robienie z paru komórek (bez doświadczeń, uczuć, poznawania świata, ...)
człowieka to przesada. Nie chodzi też o żadne moje wymądrzanie się, próbuje pan
Wojtek odejść od tematu i faktów. Wszedłem myślami w ich sytuację i jakoś
dziecka nie widzę.

Dziecko / nie dziecko - co za różnica?

[jimmyjazz]

Gość portalu: Gość Paweł napisał(a):

> robienie z paru komórek (bez doświadczeń, uczuć, poznawania
> świata, ...) człowieka to przesada. Nie chodzi też o żadne moje
> wymądrzanie się, próbuje pan Wojtek odejść od tematu i faktów.
> Wszedłem myślami w ich sytuację i jakoś dziecka nie widzę.

1. Proponuje wybrać się na USG w 8 tygodniu to może zobaszysz.

2. Czy to był człowiek czy jeszcze nie jest w zasadzie bez
znaczenia - było własnością rodziców i jeżeli chcą mogą sobie je
pochować. Co ma do tego szpital?

Martwy dorosły człowiek też jest już "bez doświadczeń, uczuć,
poznawania świata" i jakoś nikogo nie dziwi fakt że się wydaje
tysiące złotych by zakopać ciało w ziemii.

Pogrzeb jest dla żyjących, zmarłym już wszystko obojętne.

[raphele]

Taka różnica, że dziecko jest człowiekiem i jako takie korzysta np. z
wywalczonej przez KRK ochrony życia od chwili poczęcia. Opisywany przypadek
spełnia kryterium "życia od chwili poczęcia", dlatego oczekiwałbym konsekwentnej
reakcji KRK.

[Gość: Gość Paweł]

Widziałem zdjęcia płodu w każdym nawet dniu. Nie widzę nic złego w pochowaniu
sobie tego czegoś, pochowaniu kotka czy ulubionej poduszki, co będą ożenieni z
nimi japończycy robić,.... Chodzi mi tylko o nazywanie tego dzieckiem lub nie. Z
punktu widzenia prawa jak i medycyny to jest to płód.

To nie płód nawet

[Gość: Gość Paweł]

Przepraszam, ale właściwie w 8 tygodniu jest właściwie okres przejściowy z
zarodka w rozwój płodowy. Więc tu też pewnie jakaś różnica prawna jest.

[ondskan]

Nikt nie odmówił im prawa do pochowania dziecka.
Gdyby kobieta urodziła dziecko, mogła by go pochować.
Jednak nie była w stanie urodzić,
a wszystko wskazuje na to, że płodom pochówek nie przysługuje.

Nie kompromituj sie

[Gość: wujek]

Nie kompromituj sie

Wujek nie kompromituj sie

[Gość: Gość Paweł]

Wujek ma wspaniały argument: "nie kompromituj się". Przekonał mnie.

[przeciwcialo]

Rodzice moga pochowac płód, nie jest do tego potrzebny alt
urodzenia, zgonu. Papiery sa potrzebne aby dostac urlop macierzyński
i zasiłek pogrzebowy.
Poroniony na tym etapie płód często jest krwawa masa.

[Gość: Jonek]

Podzielam pana pogląd. Kolejnym razem ktoś zażąda pogrzebu plemnika. Inna sprawa
że skoro to już drugie poronienie to może ta para jest niezgodna genetycznie i
nie powinna się starać o własne dziecko. Można adoptować.

[Gość: ibnalqq]

A ciebie można było zlizać.

[Gość: Gość Paweł]

A nawet połknąć. Mniam.

[Gość: KAJA]

a JA CI ŻYCZĘ ŻEBYŚ NIE WSZEDŁ MYŚLAMI ALE ŻEBY CIE TAKA TRAGEDIA
DOTKNĘŁA W RZECZYWISTOŚCI GDY JAKO OJĆIEC BĘDZIESZ OCZEKIWAŁ NA
NARODZENIE SWOJEGO DZIECKA.

Nawzajem

[Gość: Gość Paweł]

Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[Gość: piotr]

To jest chore to co się dzieje w tym zasranym kraju,to zwierze się
teraz lepiej traktuje.To po co istnieje NFZ pozamykać odrazu to i
szpitale a ten sąd wysłać na wczasy do kamieniołomów.Zygać się chce
w tym kraju,a ciekawe jak by to było dziecko tej sędziny lub
sędziego jaka była by decyzja.

Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[Gość: Kniaz]

w 8 tygodniu??? Jaki czlowiek???
to nie jest czlowiek, to jakis zlepek komorkowy a ci ludzie chca wyludzac
zasilki!!!

walczą 2 lata o 5 tyś?

[Gość: <<<<<<<<<<<]

Gość portalu: Kniaz napisał(a):

> w 8 tygodniu??? Jaki czlowiek???
> to nie jest czlowiek, to jakis zlepek komorkowy a ci ludzie chca wyludzac
> zasilki!!!

[Gość: karaffka]

Tak wygląda płód w 8 tygodniu ciąży (m.in.):

trymestr.pl/galeria.html
Doucz się lepiej, zamiast pisać niestrawne głupoty o zlepku komórek
w 8 tygodniu, chyba że za zlepek komórek uznasz każdy inny organizm,
w końcu nim przecież jest.

[Gość: ster]

I co to jest? to jest czlowiek???
ktos chyba zjadl za duzo grzybow i naprol sie winem :)
Widze powiekszenie mikroskopowe jakiejs polprzezroczystej substancji, ale oczywiscie mozesz widziec tam nawet matke boska na zelazku ;)

[Gość: karaffka]

Na wszelki wypadek bezpośrednio:

trymestr.pl/fotos/zarodek04.html
Fajny zlepek komórek w kształcie paluszków np., nie?

[Gość: gosc]

Owszem, kluczowe jest slowo " W KSZTALCIE" i rozmiarze ilu milimetrow? :D
Czy podpaski tez fotografujesz?

[Gość: karaffka]

A co rozmiar ma do rzeczy (no może poza jednym przypadkiem ;) )?
Znaczy jak małe, to ubić, a jak duże, to spieprzać? Bo to taka
logika jest mniej więcej.

OK, wyrażę to inaczej: fajne paluszki jako zlepek komórek, nie? Bo
de facto to SĄ paluszki, albo ja się grzybów faktycznie najadłam.

[Gość: gosc]

Jak zwykle katolicka mentalnosc - jak ksiadz powiedzieli ze to czlowiek - to
nawej jak na 1,5 cm wielkosci to czlowiek i "nie zabijaj" sie tego czegos
odnosi. Jak ma 200 kilo wagi u chdzi na 4 nogach, ma grzywe i ogon to mozna to
przeciez zabijac i zrzerac milionami, bo ksiadz nie zakazali.
Albo jestescie ortodoksami w kazdej dziedzinie i odnosicie swoje "nie zabijaj"
do wszystkiego, albo pozwalacie ludziom decydowac smai o sobie i nie wcoskacie
im swojego "jedynego" modelu swiata.

[Gość: karaffka]

> Jak zwykle katolicka mentalnosc - j

No widzisz, i pudło do kwadratu, bo nie dość, że nie jestem
katoliczka tylko buddystką, to jeszcze wegetarianką.
I nie mów do mnie w liczbie mnogiej, mnie tu jedna jest, zaręczam ci.

[Gość: dsfhellboy]

Poziom ignorancji w tym kraju sięgnął dna i pozostaje pytanie czy się odbijemy
czy dno się urwie?? Po co ta dyskusja?
Przeszkadza wam, że ktoś chce embriona pochować?? Ujmuje wam to coś?? To ich
wybór i bez poznania tych ludzi NIE WOLNO nam się wypowiadać!!
PS: Odnoszę wrażenie, że większość internautów urodziła się mając 160 cm
wzrostu, bagaż doświadczeń i pierwszą fazę za sobą! Nawet nie jest mi was żal!!

[crises]

Przeszkadza nam, że robi z tego dym, jakby nie miał większych
problemów. (Widocznie nie ma.) W przypadku poronienia w 8 tygodniu
czasem po prostu nie udaje się zidentyfikować, co w tej masie krwi i
tkanek jest płodem i zapewne jest to taki przypadek.

Pomysł, ażeby lekarz pakował jakieś losowo wybrane strzępy martwych
tkanek do pudełeczka i wręczał niedoszłym rodzicom z tekstem "to
jest państwa dzidziuś", byle tylko mogli sobie wyprawić pogrzebik,
postawić grobek i odprawiać żałóbkę, uważam za lekko absurdalny.

[Gość: sdffhgkkkkkjj]

z portalu ciążowego:
"na tym etapie dziecko osiąga 20-30 mm, waży natomiast ok. 1,5 grama".

walczyć przez tyle lat o pochowanie obumarłego płodu ważącego 1,5 grama?
wielu ludzi dotyka taka tragedia jak poronienie. albo bezpłodność.
po co rozdrapywać rany?

zdrowy pewnie tak wygląda

[rousie]

z tym że ze zdrowego rozwija się zdrowy płod i dziecko. Puste jajo, obumarły
zarodek, niedorozwinięty płod albo potworniak wyglądają nieco inaczej.

[Gość: Gość Paweł]

Jeśli to przypomina człowieka to gratuluję. Bardziej podobne do ameby jest.
Człowiek to nie tylko ciało, ale też doświadczenia, uczucia, itd. zbierane od
urodzenia, to czyni nas ludźmi. Niestety jeśli chodzi o ciało i umysł to
zwolennicy uczynienia z tego człowieka przegrywają 0:2.

[Gość: karaffka]

Pokaż mi u ameby kręgosłup, paluszki, głowę, oczy, tułów, konczyny
dolne itp.
I kto tu się grzybami zajada..?

[Gość: Gość Paweł]

W 8 tygodniu płód nie ma tych organów w pełni wykształconych. Co więcej dopiero
wchodzi w rozwój płodowy w 8 tygodniu. Przedtem jest tylko zarodkiem. Pewnie nie
posiadało jeszcze ucha wewnętrznego, który pozwolił by na odczuwanie ruchu matki
itd., nie ma kości a dopiero wykształcają się chrząstki itd...
Gdybyśmy jeszcze się cofnęli w rozwoju można by uznać, że sam plemnik to też
człowiek. Żenada.
Poucz się człowieku.

[Gość: karaffka]

Niektórzy do końca życia mają niewykształcone pewne organy, np.
mózg.
Dzieci na przykład do któregoś roku życia mają wiecej masy
chrzęstnej niż kości. I CO Z TEGO?
I co z tego, ze płód nie ma wykształconych w pełni organów? Ale je
ma, na tym etapie juz własciwie wszystkie najważniejsze. Ich
niepełne wyksztalcenie nie uprawnia jeszcze do zwyczajnie głupich
porównań 8-tygodniowego płodu do ameby. To świadczy nie tylko o
potwornej ignorancji, ale i kłopotach ze wzrokiem tudzież z obsługa
internetu.

[Gość: ichi51e]

No chyba jednak bez wyksztalconego mozgu to nie czlowiek - zdaje sie
ze definicja smierci klinicznej to smierc pnia mozgu - wiec jak
mozg(=pien) nie wyksztalcony to mamy do czynienia z trupem.

[Gość: kibicka]

Jakiego pogrzebu? Jakiego dziecka?
Co za nawiedzony "obrońca życia" wymyślił taki tytuł?!

[Gość: kot]

nie chcę Was martwić, ale płód królika na podobnym etapie rozwoju ciąży wygląda
tak samo ssnp.ovh.org/zarodek%20wikipedia%205%206.jpg i tak samo
wyglądają płody wszystkich kręgowców na tym etapie ciąży.

[Gość: voozz]

Wiesz, dopóki nie dochowałem się swoich dzieci, też byłem za aborcją i w takich
zdjęciach widziałem ameby, a nie ludzi.
Ale jak już masz dzieci, to zmieniasz zdanie. Bo codziennie widzisz co wyrosło z
tej ameby:)
Niestety się przytrafiło nam, że moja żona podczas drugiej ciąży poroniła. Nie
było mowy o żadnym pogrzebie, papierach. Bliźniaki poszły do śmieci jako odpad
medyczny. Uwierz mi, kiedy jesteś rodzicem, to i po, jak to nazywasz, amebach,
pozostaje olbrzymi smutek w sercu.
Także albo jeszcze nie masz dzieci i stąd twoje poglądy, albo masz dzieci i masz
takie poglądy, ale tego nie skomentuję, bo należałoby zacząć od wyrazów
współczucia dla pewnej lub pewnych, małych istotek w twoim najbliższym otoczeniu.

[kadanka]

lekarz byl bezduszny i tyle. skoro dla tych ludzi to mialo
znaczenie, starali sie o dziecko to jaki byl problem zeby pojsc im
na reke. chcieli jakos pochowac plod - uwazam ze mieli do tego
prawo. latwo mowic, ze to jest zlepek komorek - ale postawcie sie w
ich sytuacji, starali sie o dzieko, juz raz nie wyszlo,a tu znowu.
dlaczego nie dano ludziom prawa do pochowania dziecka tak jak chca.
przeciez nie chodzi o zadne wielkie pieniadze, tylko o ludzki odruch
wspolczucia i pomocy, ktorego zabrakło lekarzowi

[Gość: Gość Paweł]

To pewien system wartości każe ci uznawać to za dziecko. Całe szczęście są
doświadczeni ludzie nauki i prawa, którzy biorąc pod uwagę różne cechy uznają to
za płód a nie za dziecko. Może przesadziłem trochę z nazwą ameba, ale dziecko na
pewno to jeszcze nie jest.

[kadanka]

ale tu nie chodzi o to ze naztwamy 8tyg plod dzieckiem czy nie. plod
to plod, dla tych wlasnie niedoszlych rodzicow to bylo wyczekiwane
dziecko. oni chcieli je pochowac moim zdaniem mieli do tego prawo i
nie wam o tym decydowac bo to nie wasza strata.
ktos juz napisal ze nie dostaliby zasilku pogrzebowego bo nie ma
aktu zgonu. nie sadze, zeby chodzilo im o kase z zusu, tylko o to ze
czekali na dziecko, spotkala ich strata, chcieli pozegnac sie z
dzieckiem a lekarz nie wykazal zadnej empatii i tyle.
skoro jestes taki madry w necie to proponuje zebys kobiecie ktora
czekala na dziecko i poronila powiedzial "alez prosze pani, przeciez
to tylko plod". niektorzy to sie naprawde powinni w leb puknac,
zanim cos napisza.

Następny

[Gość: Gość Paweł]

Następna osoba mądra się znalazła. Nie chodzi mi o pochówek. To po prostu nie
jest dziecko tylko zarodek/płód (8 tydzień to przejście z zarodka do stadium
płodowego). Niech każdy sobie chowa co chce.

[kadanka]

a zauwazyles moze, ze artykul jest o problemie z pochowkiem?

[Gość: Gość Paweł]

No co ty. ehehehe.
Ale odnoszę się do komentarzy, które odnoszą się do moich i są jak najbardziej
związane ze sprawą i o tym czego też gazeta nie pisze. Oprócz niewątpliwej
ludzkiej tragedii jest sprawa tego czym jest to co chcą pochować. Proszę czytać
komentarze po kolei.

[magatamo]

kadanka napisała:
nie sadze, zeby chodzilo im o kase z zusu, tylko o to ze
> czekali na dziecko, spotkala ich strata, chcieli pozegnac sie z
> dzieckiem a lekarz nie wykazal zadnej empatii i tyle.

a ja nie sądzę, żeby im chodziło o pożegnanie czy pochówek - jeśli by tak
było nie sądziliby się dwa lata po zabiegu bo co niby mieliby teraz chować??

[radon13]

Nie przekonales mnie. Malpi plód wyglada tak samo. Też ma ogon i
łuki skrzelowe , a to zdjecie jest mocno powiększone . Oczywiscie
mozna sobie wierzyć w co sie chce ale to nie jest czlowiek tylko
potencjalny człowiek i szpital nie musi wymyslac jaka byla płeć.

[Gość: karaffka]

Potencjalny człowiek, dobre, dobre. Znam wielu takich potencjalnych
ludzi, choć dorośli są niby i z pozoru wszystkie organy mają w pełni
wykształcone.
Na tej zasadzie to i noworodek to potencjalny człowiek. W końcu nie
mówi, nie jest samodzielny, mózg niewykształcony, więcej chrząstek
niż kości, dziury w czaszce (ciemiączka) itd, itp.

Nie można ulegać kazdemu glupiemu pomyslowi

[piotreqqq]

Rozumiem ze rodzice są w szoku, ale nie przesadzajmy może: niedługo bedziemy
chować krew z miesiaczki bo moze tam byc zaplodniona komorka jajowa (bo tylko
60% zaplodnionych komorek jajowych sie implantuje w macicy!), albo np. taki
fragment jelita z operacji, przeciez to tez czesc czlowieka.

[Gość: k]

po co komentujesz skoro nawet nie rozumiesz tego co czytasz ...

[erin32]

piotreqqq napisał:

> Rozumiem ze rodzice są w szoku, ale nie przesadzajmy może: niedługo bedziemy
> chować krew z miesiaczki bo moze tam byc zaplodniona komorka jajowa (bo tylko
> 60% zaplodnionych komorek jajowych sie implantuje w macicy!), albo np. taki
> fragment jelita z operacji, przeciez to tez czesc czlowieka.


Do psychiatry! I to biegusiem.
To ostatni dzwonek.

Wyłudzacze zasiłków

[rousie]

Co to znaczy uprawdopodobnić?
Lekarz ma leczyć, a nie na życzenie rodziców zgadywać , czy te 2 milimetry,
które były, albo i nie, to Jaś czy Marysia. Gdyby ta pani poroniła w toalecie
tez by nurkowała po tkanki? A co ze spóźniającym się tydzień okresem -
uroczysty pogrzeb podpaski?
Bez przesady.
Tak bardzo chcą miejsca pamięci - mogą zrobić symboliczny nagrobek - wiele
rodzin, których ciał bliskich nie znaleziono a zginęli np. w czasie wojny tak
robi.
Tu chodzi przede wszystkim o zasiłek, a dwa o kult embriona. Potem takie
oszołomstwo epatuje na płotach krwawą jatką.
Czy ministerstwo i sądy nie mają się czym zajmować i umierają z nudów skoro
dają się wodzić za nos ludziom, którzy powinni przede wszystkim ze swoimi
problemami odwiedzić psychologa i przejść terapię. A tak podatnicy płaca za
ich seanse terapeutyczne.

[akle2]

Oni chcieli tylko pochować swoje dziecko. Na zasiłku pogrzebowym się
nie zarabia. Ciekawe, że za leczenie i terapie dla alkoholików i
narkomanów płacisz bez szemrania i jakoś Ci to nie przeszkadza.

-------
Zwycięzca bierze wszystko.

[magatamo]

tyle ze ci rodzice nikogo nie chcą nigdzie chować - przeczytajcie artykuł pod
którym gardłujecie - rzecz się wydarzyła 2 lata temu - oni walczą
teraz tylko o papiery do zasiłku pogrzebowego
co jest jasno napisane - bo mają lekarskie orzeczenie o martwej ciąży ale
bez płci, której nie można było określić, a bez płci nie ma wypłaty zasiłku -
jak dla mnie to polskie cwaniactwo i wyłudzanie kasy i fałszywe granie na
emocjach - jakby im tak zależało na tym płodzie to zabraliby sobie resztki po
zabiegu ze szpitala żeby je pochować - nikt nikomu nie zabrania zabierania
swoich resztek, jeszcze by im zapakowali pewnie, a nie po dwóch latach ciągali
się po sądach
no i najważniejsze - skoro tak się przywiązali do maluszka - mogą mu zrobić
ołtarzyk w domu, wykupić nagrobek na cmentarzu a nawet postawić pomnik, i żaden
kiepski lekarz im tego nie zabroni


akle2 napisała:

> Oni chcieli tylko pochować swoje dziecko. Na zasiłku pogrzebowym się
> nie zarabia. Ciekawe, że za leczenie i terapie dla alkoholików i
> narkomanów płacisz bez szemrania i jakoś Ci to nie przeszkadza.

nie ma zadnego zasilku!

[Gość: kwiecienka1]

o co wam chodzi?

zasilek dostaje sie jesli jest akt zgonu, a przy poronieniu
otrzymuje sie "tylko" akt urodzenia z adnotacja, ze dziecko urodzilo
sie martwe - to wystarczy do pochowku, do ktorego kazdy ma prawo

nie mozna i nikt w tej sytuacji nie mysli o zasilku

banda egoistow :(

nie egoistó, a ideologów/propagandzistów

[sunday]

> banda egoistow :(

Nie egoistów, a ideologów/propagandzistów "wolnego wyboru" :(

Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[erin32]

Niestety, na rzeźników i konowałów nadal w tym kraju nie ma bicza.
Może rodzice powinni napisać do Strasburga.
Współczuję im, to straszne stracić dwoje dzieci.

Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[Gość: kraqs]

Jakiego dziecka???!!!...

Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[Gość: matkapolka]

Cokolwiek "to" było, przecież MOGLI to pochować; chyba chodziło im o zasiłek
pogrzebowy: parę tysiaków piechotą nie chodzi... TO jest dopiero wredne!

plwanie na złużbę zdrowia

[Gość: qulqa]

Do wszystkich, wyzywających szpital od rzeźni, a lekarzy od
konowałów.
Przypominam, że szpital postąpił zgodnie z obowiązującym prawem
, co potwierdził sąd.
Niezależnie od tego, kto ma jakie poglądy na temat zygoty, aborcji
itp., prawo jest prawem.
Ci, którzy chcą organizować pogrzeby obumarłych płodów, niech
naciskają na zmianę prawa.

Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[Gość: uuu]

czy w 8 tygodniu widac jakies cechy plciowe? jakim cudem oni wiedza ze to byl
syn? dla mnie to jest proba wyludzenia odszkodowania od szpitala, 2 lata
walczyc o cos co wazylo 1,5 grama? ale jak dowioda, ze "cialo" (boze ratuj)
zostalo usuniete to sie beda sadzic o odszkodowanie za straty moralne i obraze
uczuc religijnych.

dla rodzicow tylko terapia

[Gość: hmm...]

Nie wypowiadaj się.

Poczytaj co to jest istota ludzka..., co sądzi o tym Kościół.
Szpital natomiast po prostu jest nieludzki, tyle. On dba o statystyki. Żadne
prawo mu nie zabrania niczego.
Co do płci - jest coś takiego jak legalne uprawdopodobnienie płci.

A o wyłudzaniu zasiłku , ech... lepiej douczcie się na jakiej zasadzie się go
dostaje.

[Gość: aaa]

Szpital nie jest nieludzki.
Szpital robi, co do niego należy - zgodnie z prawem. Prawo mu nie
zabrania, ale też i nie nakazuje. Wolę, żeby personel troszczył się
o chorych, a nie zastanawiał nad płcią dziecka.

[Gość: mar]

A co ma do tego kościół? Państwo jest świeckie a nie kościelne także nie mieszaj
do tego kościoła.

[Gość: Jonek]

A co my w Watykanie mieszkamy że mamy się oglądać na księdza? Prawdą jest, że
szpital powinien wydać "płód" rodzicom aby mogli go godnie pochować. Lekarzom
korona by z głowy nie spadła a rodzice uspokoili by nerwy. Do tego nie potrzeba
żadnych paragrafów. Ale nie róbmy z tego zagadnienia na poziomie urzędowej czy
sądowej bo w ten sposób posuwamy się do poziomu absurdu. Jeszcze tylko tego
brakuje aby rodzice dostali rentę po utracie nienarodzonego dziecka. Co będzie
dalej? Zasiłek i pogrzeb wyrwanego zęba? USC zajmuje się obywatelami państwa. A
nienarodzony płód obywatelem nie jest, nawet nie ma przyznanego PESEL-u.

[kadanka]

widzisz, ale wlasnie w tej sprawie najgorsze jest to - i moze o to
tez chodzi tym rodzicom - jak zachowal sie lekarz. znieczulica i
obojetnosc.
okazuje sie po raz nty, ze w Polsce nie mamy prawa do decydowania o
sobie, swoich ciazach i dzieciach. chcesz usunac ciaze - nie wolno.
chcesz pochowac płód (czyli SWOJE nienarodzone dziecko czy jak tam
sobie chcecie nazywac) - tez nie wolno. po prostu ludzie nie moga
sami o sobie decydowac, decyduje panstwo, w tym przypadku sluzba
zdrowia. to jest zle.

[Gość: Jonek]

I tutaj działa coś co ja osobiście staram się piętnować całe życie. Nadmiar
przepisów i paragrafów. Najpierw na życzenie społeczeństwa rozbudowuje się
kodeksy karne i cywilne do granic absurdu. Wszystko musi być uregulowane a potem
to prawo obraca się przeciwko nam samym. Dochodzi do tego, że tak jak piszesz
nie możemy decydować sami o sobie. Najstarsze prawa jeszcze z czasów Greków czy
Rzymian opierały się na jednej przewodniej zasadzie - rób co chcesz póki nie
krzywdzisz innych. Czy komuś stała by się krzywda gdyby rodzice pochowali swoje
dziecko/płód/embrion/zygotę (niepotrzebne skreślić). Sądzę że nie. Ale nie
uważam też aby był to powód do robienia takiej draki. Mało kto wie ale każdy
obywatel ma prawo do obywatelskiego projektu ustawy. Wystarczyłoby aby ci
rodzice tak postąpili. Wtedy każdy by ich pochwalił. teraz będą rozprawy w
kolejnych instancjach sądów aż sprawa trafi do Trybunału Europejskiego i rodzice
dostana odszkodowanie. I każdy będzie myślał, że oni to zrobili dla pieniędzy.
Wystarczyło by spotkać się z lekarzem osobiście i grzecznie poprosić. Uważam, ze
lekarz widząc płaczącą matkę i rozdygotanego ojca wymiękł by. Ale ludziska w
takich sytuacjach od razu walą do adwokata i atakują pozwami i wezwaniami. Wtedy
u pozwanych uruchamia się system obronny i często też przekora.

[Gość: kalmar1967]

Nr PESEL jest decydujący, czy ktoś jest człowiekiem? W Twoim
przypadku chyba tak, bo innych argumentów brak...

Wyobraż sobie, że akurat państwo (w tym USC) także oblicza liczbę
obywateli, których nie ma, ale statystycznie mogą być, choćby po to,
by "wiedzieć" czy na twoją emeryturę wystarczy za x lat podatków...

Jak to???

[easz]

To obcemu wolno, a rodzice się muszą prosić??

[easz]

- prawo w tej kwestii jest takie, że czasem wręcz wychodzi, że się narzuca takim rodzicom zajęcie się pochówkiem. Jak rany, co za absurd:/

[Gość: Gość Paweł]

Fajnie. Propagandowe materiały niemające wiele wspólnego z wiedzą naukową o
stanie zarodków i płodów oraz pomijające prawne jej aspekty.

moje doświadczenia w tym temacie

[Gość: gość]

3 miesiące temu urodziłam w 20 tyg ciąży martwego synka.
Wg lekarzy ( tj. ustawy o dokumnetacji medycznej ) każda strata
ciąży prze 23 tyg. to poronienie.
Wg USC ( ustawy o aktach stanu cywilnego ) każde utracone dziecko od
1 do 40 tyg ciąży można zarejestrować.
Trzeba się domagać właściwej dokumentacji w szpitalu, potem w USC
nie ma już problemów. Aby pochować dziecko oraz otrzymac zasiłek
pogrzebowy z ZUS trzeba mieć akt urodzenia z adnotacją "marto
urodzona/y " Tak to wygląda w praktyce.
Ja rodziłam w jednym z największych szpitali położniczych w Polsce,
a musiałam uświadamiać panie w sekretariacie.
Ponadto po każdej stracie ciąży, niezależnie od jej tygodnia, należy
się matce 56 dni urlopu połogowego. Tu trzeba z kolei pilnowac kadr
w zakładzie pracy, w razie czego ZUS służy wykładnią.
Tak to wygląda w praktyce.

Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[Gość: AW]

Współczuję Rodzicom. Jednak nie rozumiem, dlaczego nie mogli
pochować dziecka bez zdefiniowanej płci. Dwa lata tak trudnych
przeżyć, aby zgadzalo się w papierkach. Chyba że szpital nie wyda
maleństwa bez tych dokumentów o płci. Kilka lat temu uczestniczyłam
w pogrzebie nienarodzonego dziecka mojej siostry. Nie wiemy, jaką
miałoby płeć, ale w tamtym momencie nie było to istotne,
najważniejsze, że spoczęło w godnym miejscu, a siostrę to bardzo
uspokoiło.

Masochizm

[Gość: Jonek]

Poronienie jest na tyle strasznym przeżyciem dla rodziny, że chyba lepiej jak
najszybciej o nim zapomnieć. A ci z artykułu kilka lat walczą i sami rozdrapują
swe rany. Przecież to co wyjęto z jej macicy to jeszcze nie był człowiek skoro
nawet lekarz nie może ustalić płci i co najwyżej 'domniemuje'. Pozwali USC do
sądu za to, ze USC robi wszystko zgodnie z prawem - bo jak pisze autor skoro nie
ma pełnej dokumentacji ze szpitala to USC nie może się zgodzić na pogrzeb. A czy
ta istotka miała chociaż PESEL wydawany właśnie przez USC?

Jak tak dalej pojdzie

[the_rapist]

to za onanizm beda sadzic z paragrafu o ludobojstwo, a poplamione
przescieradlo zamiast do pralki bede musial wkladac do trumny.

[Gość: Gość Paweł]

Morderca :-)
Najgłupsze jest to, że watykan (tak, z małej litery) tak uważa (patrz Casti
Connubi Piusa któregośtam). Całe szczęście w te ich brednie nie wierzę.

Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[Gość: Jonek]

Niezwykle inteligentna uwaga. Dogłębnie wyczerpująca temat.

dwumiesięczny płód nie mógłby żyć poza organizmem

[atosatos1]

matki, a pochówek czegoś co ma 2 cm jest co najmniej dziwne. Wierzę, że rodzicom
jest smutno, że nie mają dziecka , ale ten pogrzeb to chyba jakiś żart makabryczny?

sama straciłam 8tygodniową ciąże, ale...

[Gość: xxx]

ale to była ciąża. Z szacunku dla mającego się narodzić w przyszłości dziecka
rodzice powinni uczynić mu miejsce w swoich sercach i pamięci, a nie urządzać
niepokojące moralnie szopki z pogrzebem rozczłonkowanego embrionu wielkości
2cm. O dziecku możemy mówić począwszy od 4 miesiąca ciąży. Rozumiem rozpacz po
stracie ale tym bardziej bym się wyciszyła i przygotowała na kolejna ciązę a
nie biegała po sądach!
Pogrzeb dziecka utraconego w 8 MIESIĄCU ciąży uważam, za naturalny ale nie w 8
TYGODNIU....

Ci ludzie kupkę komórek nazywają dzieckiem????

[patman]

Jakim im zaleje worek cementu, to powiedzą, że dom im zatopiło? Jak zgubią długopis z notatnikiem, to powiedzą, że zgubili rękopis powieści? Itd, itd - nie dobrze mi się robi, kiedy ludziska fałszują znaczenie słów.

[Gość: gość]

Jak do ciebie matka mówi kupko komórek to ci już nic nie pomoże.

Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[Gość: bezstronna]

"Polskie prawo pozwala lekarzowi wpisać domniemaną płeć w sytuacji, ...".
Pozwala, a nie zobowiązuje. O płci już zadecydowali rodzice, zapewne serce im
tak dyktowało. Każdy zrobił co mu wolno, a mnie nurtuje pytanie: co z tym
płodem? Od dwóch lat leży w zamrażarce? (Obok schabowego, czy mrożonych
truskawek?) Chyba tak skoro walczą o pogrzeb, a może jednak chodzi o zasiłek...
Jak na to nie spojrzeć tylko lekarz zachował się racjonalnie.
A swoją drogą, do wartości chrześcijańskich się odwołując, może najwyższy czas
zacząć traktować ciążę jako zamysł boży, a człowieka narodzonego jako dzieło
boże.

Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[Gość: mama]

Dla mnie, jako matki, dziecko jest już od samego początku, od
poczęcia. Nie słyszałm nigdy żeby matka do swojego poczętego
dziecka mówiła że jesteś zarodkiem, płodem, embrionem, amebą nie
masz uczuć, nie słyszysz, nie czujesz i nie masz numeru Pesel.
czyli że cię nie ma. ale jak czytam te wypowidzi to już wiem że
osoby będą się tak zwracały do swoich poczętych ameb.
A co do pochówku to rodzice maja takie prawo i mogą z niego
skorzystać. Nie rozumiem czemu szpital i USC robią tyle problemów.

[bibi234]

lekarz jest uczciwy a Usc trzyma się przepisów, ot co

Czułostkowość szkodzi

[pj.pj]

Ta moda na nadawanie imion w pierwszych tygodniach ciąży to jest jakiś koszmar
- dawniej kobieta przez pierwsze parę tygodni często nawet nie zauważała
poronienia, teraz jak tylko test da pozytywny wynik, to się daje imię i
zaczyna mówić o "dziecku". Efekt jest taki, że poronienie - rzecz niestety
częsta i dość zwyczajna - zaczyna być traktowane nie jako problem medyczny, z
którym należy walczyć przy pomocy środków medycznych, ale jako tragedia równa
utracie dziecka rocznego, pięcioletniego czy dziesięcioletniego. Te wszystkie
"aniołki" i "gwiazdeczki" wpędzają tylko rodziców w traumę i histerię, w
związku z czym utrzymanie każdej kolejnej ciąży nie robi się łatwiejsze, tylko
trudniejsze.

Rodzice bez prawa do pogrzebu własnego dziecka

[Gość: lekarz]

I zaraz potem jak USC wystawi akt zgonu rodzice zgłaszają się do
ZUSu po zasiłek pogrzebowe. Tylko ok. 6000 PLN. Jak nie wiadomo o co
chodzi to wiadomo o co chodzi.... A My wszyscy za to płacimy. Takie
mamy prawo... i bezczelne osoby które to pod pozorem pochowania
swojego dziecka kasuja okragła sumke. Prosze bardzo sobie pochowac,
zarzyczyc sobie material po zabiegu , po co Wam do tego jakies
papiery????? SKANDAL

[Gość: gość]

Ty lekarzy też za nasze leczysz nie za swoje i wy jako lekarze
dopiero żerujecie na pacjentach. Wam i adwokatom to powinni kasy
fiskalne wprowadzić. I to marne 6000 zł to wy za miesiąc macie jak
nie więcej. I jak stracisz dziecko to sobie je weż i zrób pograeb
anie do USC po zasiłek.