Młodzi ludzie szukają pracy w korporacjach

[Gość: awantu]

Czegos nie rozumiem - Niedługo zacznie studia MBA, za które zapłaci mu
pracodawca. - Takie studia to ogromny wydatek, ale wiem, że zwrócą mi się z
nadwyżką - mówi 32-latek. Skoro placi pracodawca to jak to jaki t wydatek dla
tego 32 latka ?

[Gość: Krzysiek]

co ciekawe nie ma ani słowa o absolwentach AGH albo PK,
mądrzejsi jacyś?:)

[dystansownik]

> co ciekawe nie ma ani słowa o absolwentach AGH albo PK,
> mądrzejsi jacyś?:)

Akurat kończę PK w tym roku i czytając ten artykuł zastanawia mnie jedno, o jaką
dokładnie pracę tu chodzi lub o jakich ludzi.
Do korporacji absolwenci zawsze walili drzwiami o oknami. Nawet na absolwentów
"technicznych" często do korporacji czeka konkurencja rzędu 50-300 chętnych na 1
stanowisko. Żeby dostać się na głupie praktyki trzeba pokonać czasem ok. 25
kandydatów do 1 miejsca i przejść normalną rekrutację.

Korporacji po prostu lubią wybrzydzać, nastawiają się na wybieranie najlepszych
z najlepszych. Jeśli kiedykolwiek narzekali na brak pracowników, to chyba
wyłącznie dlatego, że nastawili się na poszukiwanie z wymaganiami, które spełnia
max 5% kandydatów, takich o których inne podobne firmy też same się biją.

[pfg]

dobrze byłoby, gdyby uczelnie rozszerzyły swoją ofertę o
niezbędne na rynku pracy kursy, głównie związane z księgowością,
finansami, zarządzaniem - zauważa przedstawiciel UBS Tony Roberts-
York

Pewnie, że byłoby dobrze - głównie dla pracodawców. Po co pracodawcy
mieliby szkolić swoich nowych pracowników, skoro mogą to za nich
zrobić uczelnie, nieprawdaż :-/ Takie kursy mogą być
przydatne dla studentów, ale powinny być tarktowane jako
fakultatywne, nieobowiązkowe, bez wpływu na zaliczenie programu
studiów. Kursy takie mogłyby właśnie organizować biura karier, we
współpracy z pracodawcami. Studia to jednak nie jest szkoła
zawodowa, przygotowująca do wykonywania tych samych
nieskomplikowanych czynności przez całe życie. Studia nie tylko - i
nie tyle - mają ułatwić zdobycie pierwszej pracy, ale umożliwić
utrzymanie tej pracy za kilka lat, gdy obecnie "modne" umiejętności
się zdezaktualizują, a także dać podstawy do rozwoju zawodowego i
ewentualnego przekwalifikowania się po kilku latach.

[Gość: gosc - ksiegowy]

A kolega to z jakiej teori tak wnioskuje? Czyli studia to jednak po
prostu klawe życie i przy okazji nauczymy się nieco fajnych teorii,
przeczytamy pare fajnych książek. ale praktyczncyh rzeczy, NIEEE do
to nudne i jeszcze mogłoby się komuś przydać...

Jeżeli jesteś studentem i tak myślisz to spotka cie niedługo duży
zawód. Pracodawcy, podobnie jak w wiekszości państw świata bedą
szukać pracowników z umiejetnościami praktycznymi. Tak jest i
bedzie.
Do tego są nawet przygotowane programy szkolenia na uczelniach. Ich
Licencjat to umiejetności praktyczne, Magistra robi juz tylko
niewielka grupa ludzi. Jak ktoś chce sie później dokształcać z
teorii to idzie na studia podyplomowe, np MBA.

Podsumowując - studenci, jak checie dobrze zaczac kariere zawodową
to STARAJCIE SIE WYBOC NA UCZELNI JAK NAJWIECEJ PRZEDMIOTOW
PRAKTYCZNCYH.

[pfg]

Gość portalu: gosc - ksiegowy napisał(a):

> ale praktyczncyh rzeczy, NIEEE do
> to nudne i jeszcze mogłoby się komuś przydać...

Praktyczne rzeczy są potrzebne i powinny znajdować się w programach
studiów, ale w odpowiednich proporcjach. Powtarzam i przy tym
obstaję: Studia to nie jest szkoła zawodowa. Celem studiów nie jest
przede wszystkim umożliwienie zdobycia pierwszej pracy, ale danie
podstaw pod przyszły, wieloletni rozwój zawodowy. Współczesne
technologie - także w księgowości, zarządzaniu, o informatyce i
zawodach technicznych sensu stricto - zmieniają się bardzo szybko.
Gdyby "studia" oprzeć tylko na nauce tego, co jest modne i przydatne
teraz, po kilku latach pracy okaże się, że "wiedza" pracownika
kompletnie się zdezaktualizowała. Pracodawcy nie będzie opłacać się
wysłać takiego pracownika na szkolenia - taniej i prościej będzie mu
grzecznie podziękować, a do pracy przyjąć świeżego absolwenta, który
właśnie będzie miał świeżą wiedzę a aktualnie modnych rzeczy. A po
kilku latach - etc.

> Jeżeli jesteś studentem

Sprawdź mnie :-) Wystarczą dwa kliknięcia.

[dystansownik]

> Praktyczne rzeczy są potrzebne i powinny znajdować się w programach
> studiów, ale w odpowiednich proporcjach. Powtarzam i przy tym
> obstaję: Studia to nie jest szkoła zawodowa. Celem studiów nie jest
> przede wszystkim umożliwienie zdobycia pierwszej pracy, ale danie
> podstaw pod przyszły, wieloletni rozwój zawodowy.

Dokładnie, sam mam podobne zdanie na ten temat. Absolwent przede wszystkim
powinien umieć się dostosować, rozwijać i uczyć na własną rękę, a ze studiów
powinien mieć solidne podstawy zawodu.
Nie wiem jak to wygląda w przypadku studiów ekonomicznych i innych, ale na
technicznych ważniejsze jest to, żeby mieć solidne podstawy teoretyczne i
umiejętności do tego, aby przenieść je na praktyczny grunt.
Pracodawcy jednak oczekują gotowego produktu. Człowieka, który się zna na
konkretnej, często wyspecjalizowanej dziedzinie. Głównie dlatego czasem mają
problemy ze znalezieniem odpowiednich pracowników.
Co z tego, że ktoś np. tylko zna obsługę jakiegoś konkretnego programu
wymaganego przez tą firmę? Za kilka lat program się tak zmieni, że ta
umiejętność będzie bezużyteczna. Za to solidna wiedza i zdolność szybkiego
uczenia się, bez problemu pozwolą na opanowanie pojawiających się nowinek.
Tylko, że wielu pracodawców wcale tego nie docenia, bo nie przekłada im się to
od razu na PLNy. :P

[rock73]

dystansownik napisał:
> Pracodawcy jednak oczekują gotowego produktu. Człowieka, który się zna na
> konkretnej, często wyspecjalizowanej dziedzinie. Głównie dlatego czasem mają
> problemy ze znalezieniem odpowiednich pracowników.

Uważasz, że nie mają do tego prawa? Są dwie możliwości: albo takiego pracownika
znajdą, a wtedy okaże się, że ich oczekiwania były słuszne, albo nie znajdą, a
wtedy firma sama sobie strzeli w stopę. Jest jeszcze trzecia możliwość: firma
nie znajdzie takiego pracownika, ale nic złego dla niej z tego nie wyniknie. To
będzie oznaczało, że firma żadnego nowego pracownika nie potrzebowała, więc
mogłaby w ogóle go nie szukać.

Wiecie skąd firma znajdzie takiego pracownika? Nie, nie weźmie świeżo
upieczonego absolwenta. Podkupi pracownika z innej firmy, ewentualnie skorzysta
na czyimś bankructwie. A Wy myśleliście, że firmy powstają po to, żeby dawać
zatrudnienie i doświadczenie absolwentom? Skończcie z tym myśleniem. Firma
zatrudni absolwenta wtedy, kiedy będzie jej się to opłacało, a kandydat musi to
udowodnić, i musi to być prawda, a nie ściema skutecznie wciśnięta szefowi.

[Gość: gosc - ksiegowy]

Dziekuje za polemike!

Pomimo ze nie jesteś studentem nie zmienie swojego zdania - Uczelnie
powinny dostaosować sie do wymogu rynków a nie przeć w kierunku
doskonale wykształconcyh ogólnie magistrów.

Ale spróbuje znaleźć wspólny mianownik:

To co u nas jest błędem to za duża ilość studentów na studiach
magisterskich! Nam potrzeba znacznie wiecej dobrych licencjatow z
wiedza praktyczna niz magistrów z wiedzą ogólną.
Moja korporacaj bardzo chetnie zatrudniłaby wielu licencjatów
ponieważ oni wręcz lepiej pasowaliby do oferowanej pracy. Niestaty
mamy całą masę magistrów którzy np po ekonomii mieli jedynie
podstawy ksiegowosci i obsługi komputera. Czyli nic i każdy
licencjat z rocznym doświadczeniem bije ich na głowę.

NIe zgodze sie z podejsciem ze programy komputerowe sie zmieniają.
Ja na studiach uczyłęm się programu Symfonia w wersji
jednostanowiskowej. Teraz pracuje na SAP, w wersji na ok 50 tys
stanowisk ale podstawowe pojęcia sie nie zmieniły, Nie uważam roku
ćwiczeń z Symfonią za stracone. Ale duzym problemem jest jak
przychodzą do pracy ludzie kóryz taki typ programu widzą poraz
pierwszy.

A tak podsumowując: Nie sądzę aby traewba wiedzę teoretyczną
zastępować w programie studiów praktyka. Należy dodać praktyki! Sam
uważam że studia to piękny czas a teraz po 20 latach widzę jak dużo
czasu i moliwości zmarnowałem.

[Gość: h.]

widac kolega od praktycznych umiejetnosci jeszcze sie sprawnego poslugiwania
komputerem nie nauczyl. mnie zawsze zastanawiala ta dysfunkcja u ludzi mlodych.
grac w RPG potrafia, ale np. wyszukiwac w Internecie samodzielnie! istotne
informacje, to juz nie lada wyzwanie. a do katalogow bibliotecznych nie
podchodz, jeszcze pogryza. a i lepiej bibliotekarza zapytac.
coz, wniosek z tego taki, ze myslenia zadne studia czy praca nie naucza.

[Gość: gosc]

pewnie podpisze lojalke na kilka lat po ich ukonczeniu

[Gość: terka]

a ile wynosi pensja takiego pracownika z kilkoma jezykami i 2 letnim
stazem?

[dystansownik]

> a ile wynosi pensja takiego pracownika z kilkoma jezykami i 2 letnim
> stazem?

Nawet jeśli sporo, to pewnie przy takiej ilości pracy, że człowiek w takiej
firmie nie jest w stanie dociągnąć do 40-stki, tylko woli po kilku czy
kilkunastu latach pracy zwiać do mniejszych firm.

[kleopatriks]

2000zł netto na umowie-zleceniu.

[ponury_sceptyk]

To akurat pensja dla nowego pracownika, bez doswiadczenia i ze znajomoscia j. angielskiego. Nie wiesz to sie nie wypowiadaj.

[kleopatriks]

Właściwie to masz rację: po 2 latach mogą liczyć na 100-200zł podwyżki. Niepotrzebnie zaokrągliłem.

[Gość: gosć krakowiak]

Chyba jednak nie wiesz albo bazujesz na "urban legends"
Kwota podana przez ciebie to z reguły na praktykach studenckich!

Na umowie o prace to znacznie wiecej.

[kleopatriks]

Przekonasz się jak wejdziesz na rynek pracy w Krakowie. Powodzenia :)

[ponury_sceptyk]

Jestem na tym rynku pracy, pracuje w takiej korporacji i gwarantuje Tobie ze
kwote podana przez Ciebie zarabialem na starcie, po roku dostalem nieco wiecej
niz '100-200 pln' podwyzki, a po 3 latach jest to znacznie, naprawde znacznie
wiecej. Nadal twierdze ze jesli sie nie znasz to sie nie wypowiadaj.

[Gość: h.]

to taka tajemnica to znacznie wiecej? 5 tys. zl netto to naprawde nie sa duze
pieniadze. moze w Krakowie. ale wyjedz gdziekolwiek do bardziej cywilizowanych
krajow niz twoja biedna ojczyzna, a okaze sie, ze nadal jestes zwyczajnym
biedakiem. widzisz, w kraju, w ktorym mieszkam, 4 tys. na reke to zarabia
pracownik "Macdaka" i to bez znajomosci angielskiego, mimo iz to lokalny dialekt
tutaj! a jesli sie postarasz, tzn. opanujesz jezyk w stopniu przyzwoitym - co
naprawde nie nastrecza wiekszych problemow - to zaczniesz zarabiac znacznie (jak
to raczyles ujac) wiecej. mozliwosci sa naprawde nieograniczone i wstyd z nich
nie korzystac. a w Polsce wiecznie bijesz glowa o mur i sprzedajesz sie, w
dodatku za male pieniadze. jak ta pani z art. w dwa lata zmienila stanowisko
pracy trzykrotnie! a co potem? do jakiej trafi firmy, skoro w Krakowie jest ich
tyle, co palcow jednej reki? mam takiego znajomego w tym miescie, rowniez
zarabiajacego dobrze, pracujacego w firmie miedzynar., ktora ma tak niskie
standardy, ze to sie w glowie nie miesci. chce zmienic prace i mimo CV na 3
strony A4 w wieku 23 lat niczego interesujacego nie moze znalezc. bo mieszka w
kraju, w ktorym rynek pracy jest jednym z najbardziej absurdalnych na swiecie.

[Gość: (gość portalu)]

Pieniądze to nie wszystko.

[Gość: h.]

zgadza sie, nie wszystko. jest jeszcze znakomicie dzialajace panstwo, ktore
szanuje swoich obywateli. sektor publiczny, swietnie zorganizowany pod kazdym
wzgledem. do tego ten prywatny, z kultura pracownicza daleko odmienna od
polskich standardow.
no i otwartosc spoleczenstwa, ktore na kazdym kroku nie pietnuje innego. klasa
polityczna, ktora nie zapomina o swoim powolaniu.
a takze zaufanie spoleczne, na ktorego deficyt Polska cierpi nieustannie.
mozna tak bez konca wymieniac. dlatego zdecydowalem sie zyc w bardziej
przyjaznym otoczeniu, gdzie ludzie usmiechaja sie do siebie, gdzie nie wiesza
sie na ulicy plakatow "zakaz pedalowania", tylko w marszach rownosci ida osoby
niepelnosprawne na wozkach, gdzie nie walczy sie o krzyze i krzyzami na ulicach
i gdzie polityk potrafi powiedziec do swojego przeciwnika: oddaje ci honor.
masz wiec racje, powtorze, pieniadze to nie wszystko.

[ponury_sceptyk]

Zadna tajemnica, po prostu nie zywklem sie afiszowac zarobkami na forum bo to
zwyczajnie zalosne. Jedyne co chcialem osiagnac to obalenie jakiegos durnego
mitu '2000 brutto przez cale zycie w korporacji'. I jesli zapomniales sie na ten
temat wypowiedziec w swoim poscie to mniemam ze to przez roztargnienie, a nie
niezrozumienie tematu.
Ta praca jest moja pierwsza powazna i nie uwazam zebym mial strasznie zle jakos
w zyciu. Nie wiaze swojej przyszlosci z praca w korporacji i plany na dalsza
czesc egzystencji, poza, jak to okresliles 'moja biedna ojczyzna' mam. Nie wiem
co chciales osiagnac swoim postem - 'patrzcie jaki jestem fajny bo wyjechalem i
dobrze mi sie ulozylo, to teraz bede wszystkich pouczal'? Mimo wszystko
gratuluje poukladanego zycia.


Gość portalu: h. napisał(a):

> to taka tajemnica to znacznie wiecej? 5 tys. zl netto to naprawde nie sa duze
> pieniadze. moze w Krakowie. ale wyjedz gdziekolwiek do bardziej cywilizowanych
> krajow niz twoja biedna ojczyzna, a okaze sie, ze nadal jestes zwyczajnym
> biedakiem. widzisz, w kraju, w ktorym mieszkam, 4 tys. na reke to zarabia
> pracownik "Macdaka" i to bez znajomosci angielskiego, mimo iz to lokalny dialek
> t
> tutaj! a jesli sie postarasz, tzn. opanujesz jezyk w stopniu przyzwoitym - co
> naprawde nie nastrecza wiekszych problemow - to zaczniesz zarabiac znacznie (ja
> k
> to raczyles ujac) wiecej. mozliwosci sa naprawde nieograniczone i wstyd z nich
> nie korzystac. a w Polsce wiecznie bijesz glowa o mur i sprzedajesz sie, w
> dodatku za male pieniadze. jak ta pani z art. w dwa lata zmienila stanowisko
> pracy trzykrotnie! a co potem? do jakiej trafi firmy, skoro w Krakowie jest ich
> tyle, co palcow jednej reki? mam takiego znajomego w tym miescie, rowniez
> zarabiajacego dobrze, pracujacego w firmie miedzynar., ktora ma tak niskie
> standardy, ze to sie w glowie nie miesci. chce zmienic prace i mimo CV na 3
> strony A4 w wieku 23 lat niczego interesujacego nie moze znalezc. bo mieszka w
> kraju, w ktorym rynek pracy jest jednym z najbardziej absurdalnych na swiecie.

Przełomowe odkrycie: na zachodzie płacą lepiej

[kosm.aty]

> ale wyjedz gdziekolwiek do bardziej cywilizowanych krajow niz
twoja biedna ojczyzna, a okaze sie, ze nadal jestes zwyczajnym
biedakiem.

No i? Wydawało mi się, że artykuł mówi o POLSKIM rynku pracy.
Najpierw najazd, że niby 2000 to max, a jak się okazuje, że to nie
do końca prawda, to zmiana frontu, bo u nas biją czarnych, a na
zachodzie też, ale pejczem skręconym z banknotów 100E.

A tak w ogóle to dokonałes przełomowego odkrycia: na zachodzie
zarabiają lepiej. Myślę, że nobel z ekonomii gwarantowany.

Kto zważy kolarzy

[Gość: Paranoja Biafry]

Bo mieszka w kraju, w którym wszyscy chcą go zrobić w...

Kleopatriks gorzej trafił

[Gość: Wujek Dobra Rada]

Są przecież różne korpory. Znam przypadki podwyżek wśród moich
znajomych od 1800 brutto (2005r.) do 4000 netto w ciągu 2 lat, ale
znam również z 3000 brutto do 3500 brutto w ciągu trzech lat.
Przecież wszystko też zależy od modelu HR w danej firmie i od
stanowisk. Najpierw by się trzeba zdecydować o jakim stanowisku mowa,
potem porównywać chyba firmy. Dziwna jest ta dyskusja, gdzie jeden
mówi, że wcale tak mało nie zarabiał, a drugi temu pierwszemu
sugeruje "zobaczysz to samo, co ja", gdy wejdziesz na krakowski rynek
pracy. Proponuję się wzajemnie poprzedstawiać, podać jakieś niezbędne
informacje odnośnie wykonywanej pracy etc. Wtedy będzie łatwiej.

[rock73]

Kilka języków i 2-letni staż to nie jest zawód. Chyba że chcesz się zatrudnić
jako tłumacz.

[Gość: mari]

> Kilka języków i 2-letni staż to nie jest zawód. Chyba że chcesz się
zatrudnić
> jako tłumacz.

Albo kierowca tira.

[Gość: Rynek Główny]

Bo korporacja płaci 50%.

Klepacze

[Gość: SC]

Ale co to za korporacja jak masz do wyboru klepacz ksiegowy i klepacz starszy
ksiegowy a centrala jest w Kopenhadze lub Berlnie.Jak juz bedzie za drogo to
zamkna wynajmowane biura i sie przeniosa do np. Kambodzy.Z reszta z tytulem
ksiegowy z centrum obslugii jak trafisz na runek pracy jest klops bo ludzie
znaja tylko jedna czynnosc. I po co te 5 lat studiow?

[Gość: ania]

Jestem bardzo zadowolona, mogę się rozwijać, a to w pracy
najważniejsze. Poza tym ciągle uczę się czegoś nowego i podnoszę
kwalifikacje - nie kryje zadowolenia młoda kobieta.

Paweł, również absolwent UJ, w jednym z najdłużej w Krakowie
działających centrum usług spędził już prawie cztery lata. Zaczynał
od prostej posady researchera, w trakcie pracy odbywał kolejne
szkolenia, dziś jest kierownikiem projektów na Europę Środkowo-
Wschodnią. Zna biegle rosyjski, czeski i węgierski. Niedługo zacznie
studia MBA, za które zapłaci mu pracodawca. - Takie studia to
ogromny wydatek, ale wiem, że zwrócą mi się z nadwyżką - mówi 32-
latek. - Jestem typowany do kadry kierowniczej, do tego
jednak wymagana jest bardzo specjalistyczna wiedza potwierdzona
dyplomem - dodaje.

To mity.

A fakty?

2000 brutto.
Wklepywanie faktur 8 godzin dziennie przez parę lat.
Potem zwolnienie i trwałe bezrobocie.

Cały rynek pracy w Krakowie oparty jest na taniej sile roboczej w
postaci gó...arzy-studentów.
99% tych krawaciarzy z outsourcingu nie stać ani na własne
mieszkanie ani na samochód ani na wakacja ani na normalne jedzenie.
Żyją w ogonie, dieta jak w sanatorium, pokoik u babci za 300 zł,
telefon na kartę i wakacje na wsi u rodziców...

Ich życie za 5 lat bedzie wyglądac tak samo. A za 10 lat będą
przesaidywać u lekarza i leczyć się na nerwicę depresyjną
spowodowaną trwałym bezrobociem...

[kosm.aty]

> 99% tych krawaciarzy z outsourcingu nie stać ani na własne
mieszkanie ani na samochód ani na wakacja ani na normalne jedzenie.
Żyją w ogonie, dieta jak w sanatorium, pokoik u babci za 300 zł,
telefon na kartę i wakacje na wsi u rodziców...

Nie żebym był jakimś zwolennikiem centrów outsourcingu, ale jako
alternatywę przedstawiasz ciepłą urzędnicza posadkę za 2000 brutto,
czy "małą polską firmę z tradycjami", czyt. umowa na minimalna
pensję, oficjalnie 1/2 etatu, reszta ochłapów pod stołem. A za samo
wspomnienie o płatnych nadgodzinach wylotka.
Ogólnie w poście wyczuwam zawiść skrzywdzonego pracownika, lub
nieprzyjętego kandydata.

[Gość: ania]

Źle "wyczuwasz" kosmaty. Od 14 lat mam własną firmę i kicham na
pracę za 2000 brutto w "korporacji". Jako alternatywę przedstawiam
samozatrudnienie chłopcze.

[kosm.aty]

> Źle "wyczuwasz" kosmaty. Od 14 lat mam własną firmę i kicham na
pracę za 2000 brutto w "korporacji". Jako alternatywę przedstawiam
samozatrudnienie chłopcze.

To żadna alternatywa, bo nie da się mieć kraju 40 milionów
jednoosobowych film. A jesli masz działalnośc większą
niż "jednoosobowa" to pochwal się jakie u Ciebie sa możliwości
rozwoju, kasa i perspektywy na przyszłośc.

Tak jak wspomniałem, nie zachwycam się centrami outsourcingu, nigdy
w żadnym nie pracowałem, ale znam ludzi któzy pracowali/pracują i to
taka sama robota jak w wielu innych miejscach. Czasem lepsza niż u
co bardziej narwanych krajowych prywaciarzy. A gdyby nie mieli choć
odrobinę konkurencyjnych warunków nikt nie chciałby tam pracować
(stąd pytanie o warunki u Ciebie).

[Gość: gosc - ksiegowy]

Aniu,

W takim razie nie masz doswiadczenia w tym jak wyglada praca w
korporacji ale dużo komentujesz.
Każdy chcaiłby być włąścicelem prywatnej firmy, ale nigdzie na
świecie tak nie ma :-d

Chciałbym aby ktos przedstawił alternatywę dla tych 16 tysiecy ludzi
jak kororacje i outsoursing sa takie złe! Bezrobocie? Urzedy
państwowe jak sie ma znajomości. Czy prywatny przedsiebiorca? (kóry
jest przecież taki świetny i dobry dla pracowników BUHAHAAAA).

Nie jest prawdą że w korporacajch nie mzna sie rozwijać! Jak ktoś
jest dobry to wąłśnie tam ma szanse na awans zawodowy i materialny,
znacznie szybciej niż u prywatnego właściciela. Znam wiele takich
karier od ksiegowqego do dyrektora, może mam szczęście a może ty
masz pecha do znania jedynie nieudaczników.

Wszechstronni młodzi ludzie...

[Gość: af]

"Zaczynała od recepcji, później była w dziale księgowości, a teraz jest w dziale IT." - znaczy się sprzątaczka, najpierw zamiatała recepcję, potem księgowość, a teraz sprząta serwerownię?

Bo nie wierzę, że mogła być kompetentna na tych wszystkich trzech posadach.

[kosm.aty]

> znaczy się sprzątaczka, najpierw zamiatała recepcję, potem
księgowość, a teraz sprząta serwerownię?

Faktycznie to przejście z księgowości do IT jest mocne :-)
Ale przyzwyczajaj się do gazeta.pl. Bohaterowie artykułu są tu
zwykle wyssani z palca autora. To taka tutejsza norma. Wydaje im
się, że słowa wciśnięte w usta wirtualnej osoby brzmią wiarygodniej,
bo dziennikarzom to chyba nikt już nie wierzy.

[Gość: rh]

Dziwne to może jest jeśli IT = serwerownia. Analitycy (dobrzy) w większości firm
IT to byli księgowi, bankowcy itp. Kiepscy to ci którzy zatrudnili się po
'informatyce' jako 'analityk' i nigdy nigdzie indziej nie pracowali. To jest
opinia z punktu widzenia programisty który z jednymi i drugimi miał okazję
współpracować. Bo taki księgowy to podstaw SQL się nauczy w tydzień (a jak nie
to i tak da się żyć). A z analitykiem który nie rozumie dziedziny którą
analizuje to się współpracować nie da. Zwykle kończyło się to tak, że taki
'analityk' odpowiadał za forwardowanie pytań ode mnie do klienta.

[Gość: Smok1]

Już sam fakt, że cokolwiek od PROGRAMISTY jest forwardowane do klienta już
świadczy o tym że "anal-ytyk" jest do bani, bo logikę biznesową analizuje za
niego programista.
Pomijam oczywiście fakt, że najlepsze układy są wtedy jak mamy do czynienia ze
współpracą analityka (uITiwiony absolwent kierunku związanego z dziedziną
problemu) i projektanta ("uświadomiony dziedzinowo" doświadczony informatyk),
którzy przekazują programistom co i jak ma być tworzone.

Pracowałam w korporacji

[Gość: freelancerka]

Owszem, jest szansa na awans, jeśli pokażesz szefowi, że potrafisz wleźć
klientowi w d... tak głęboko, że wyjdziesz nosem, że potrafisz go tak zamotać,
że wciśniesz mu każdy nowy produkt, zupełnie mu nie potrzebny, że potrafisz
zwalić winę na szeregowych pracowników, jeśli projekt się opóźnia z niczyjej
winy itd. A jak już dostaniesz ten wymarzony awans, to trafisz w towarzystwo,
które najchętniej by Cię zjadło i trzeba walczyć na każdym kroku, bo jedno
potknięcie - i tracisz projekt i zamykają się drzwi do dalszej kariery.

Generalnie w korporacjach najpopularniejszy jest awans poziomy. Umiesz dużo?
Jesteś ambitny/-a? Potrafisz się wykazać? To super, dostaniesz więcej
obowiązków. I więcej i więcej. Aż się zes*asz. Ale za to będziesz dumny/-a, że
cieszysz się takim zaufaniem i kierownik wierzy w Twoje możliwości. Jak już
skończy się projekt, który kosztował Cię pracę po 12-godzin dziennie
miesiącami i zarwane weekendy, to po podziale premii między dyrektorów,
zastępców, szefów dywizji, maganerów starszych i młodszych dostaniesz nędzne
ochłapy, ale - będą Cię klepać po ramieniu i powtarzać, jak to "widzą Cię w
przyszłości [tu wpisać dowolne nierealne stanowisko]".

Dalej: rozmycie kompetencji. Jeśli jest ważny projekt to się zaraz znajdzie
dziesięciu managerów i kierowników, którzy gucio o nim wiedza, ale ostro
nadzorują, bo będzie premia do podziału. Jak coś idzie nie tak - to nie ma
nikogo odpowiedzialnego, do kogo można się zwrócić, tego nie dotyczy, tej nie
dotyczy, spróbuj tu albo tam a najlepiej sama załatw.

Kolejna zaleta korporacji: podkładanie świni. Wiele osób jest na tyle
zdeterminowanym, żeby dostać awans, że pchają się kolejnym szefom do łóżka,
podkładają świnię najbliższym znajomym, dzięki którym dostali się do pracy,
puszczają fałszywe plotki, podlizują się kierownikom... Obrzydliwe.

Mogłabym jeszcze długo opowiadać. Praca w korporacji to niestety wyzysk i
szambo, które odziera człowieka z tego, co ma najlepsze, kreuje w nim
najgorsze nawyki i wydobywa uśpione najgorsze cechy, a na koniec redukuje go
do roli białego Murzyna, który najpierw zapierdziela na stado managerów za
nędzne pieniądze, potem jako manager zapierdziela 10 razy tyle na wyższych
kierowników, żeby dostać premię, która może i wystarczy na urlop w Grecji, ale
nie ma kiedy jechać, bo znów się zaczął jakiś projekt, a wyżej to już raczej
nie pójdzie, chyba że stanie się skrajnym sk..., który po trupach dąży do
celu. Jedyna dobra rzecz to to, że ładnie wygląda w CV, więc można po studiach
pójść na rok-dwa, a potem uciekać, zanim się człowiek wciągnie w te tryby. Sto
razy bardziej komfortowo, opłacalnie i co najważniejsze - zdrowo pracuje się
na własny rachunek.

cała prawda o korporacji

[Gość: <<<<<<<<<<<<<<<]

Gość portalu: freelancerka napisał(a):

> Owszem, jest szansa na awans, jeśli pokażesz szefowi, że potrafisz wleźć
> klientowi w d... tak głęboko, że wyjdziesz nosem, że potrafisz go tak zamotać,
> że wciśniesz mu każdy nowy produkt, zupełnie mu nie potrzebny, że potrafisz
> zwalić winę na szeregowych pracowników, jeśli projekt się opóźnia z niczyjej
> winy itd

[Gość: dev]

Lepiej tego nie można ująć. Też tym walnęłam i winszuję sobie decyzji. Pozdrowienia.

Tak, jak dawniej!

[tbarbasz]

Dawniej - podczas okupacji niemieckiej:

Jedyną dozwoloną formą kształcenia na poziomie średnim pozostawało
szkolnictwo mające "wyprodukować" wykwalifikowanych robotników na potrzeby
przemysłu Rzeszy. Szkolnictwo zawodowe i przemysłowe obejmowało w latach
okupacji 3-letnie szkoły rzemieślnicze lub handlowe oraz zawodowe
dokształcające, oraz szkoły przyfabryczne, tworzone w przemyśle zbrojeniowym.

Dziś w/g filozofii korporacyjnej:

dlatego dobrze byłoby, gdyby uczelnie rozszerzyły swoją ofertę o niezbędne
na rynku pracy kursy, głównie związane z księgowością, finansami, zarządzaniem
- zauważa przedstawiciel UBS Tony Roberts-York.

Czyli tak jak za Niemca - szkółka handlowa (na wyższym poziomie zwana MBA) i
do ROBOTY! Sprzedawać nasze produkty, księgować nasze zyski - a Uczelnie niech
nawet nie marzą o uczeniu myślenia! Niech organizują KURSY. Przyślemy
polaczkom naszych Autoryzowanych Instruktorów. Świetnie poprowadzą te kursy!
Udaje się przecież sprzedać formaty programów TV (np. "Taniec z gwiazdami",
"Mam talent" itp.) to sprzeda się też licencje na te kursy - i jeszcze ekstra
zarobimy..

[Gość: real-wegierka]

Niestety, zgadza się. Mam wrażenie, obserwując ludzi po studiach, że
studia to taka szkoła zawodowa, gdzie chodzi o zdobycie praktyczno-
operacyjnych umiejętności. A to powinna być głównie kuznia
intelektu, przyswojenia dorobku humanistycznego ludzkości. Żeby
tylko człowiek nie nauczył się czasem na studiach samodzielnego,
krytycznego, nieszablonowego myślenia, to wydaje się być główną
bolączką środowisk rozdających karty na rynku pracy.

no i co w tym złego ?

[Gość: polopiryna S]

ok. 99 % dzisiejszych studentów to skończeni idioci
pokolenie gadu gadu ctrl+c ctrl+v

dla nich taśmowa praca przy biurku w korporacji to wręcz nobilitacja

a te perełki, których jest 1% same sobie wykreują interes, albo wyjadą z ziemniaklandu, bo polska mentalność to zgnoić tych naprawdę zdolnych, żeby nie zagrażali głupim i bezczelnym chamom bez talentu

Niemcy za okupacji mieli rację z tym, żeby trzymać polską chołotę za pysk
tak
chołotę
bo tylko chołota nie szanuje swoich wybitnych jednostek

moim zdaniem to lepiej jezdzic za granice i tam

[Gość: gugcia0]

pracowac, nawet na mniej ambitnych posadach, ale za duze pieniadze w
porownaniu z tymi groszami,jakie placa te slynne korporacje w
Krakowie.Dla zwyklego mgr z jezykami maja po 2 tys netto,tylko IT i
specjalistyczne umiejetnosci typu komputery,przesyl danych,software,
daja lepsze dochody, ok. 4 do 6 tys netto, ale i to jest nic w
porownaniu z tym co dostanie podobny specjalista na
zachodzie.Traktuja nas jak bialych niewolnikow,bo 2 tys zl netto to
500 euro, a to jest wysokosc zasilku dla biednych i socjalnie
odrzuconych w RFN.Dlatego od 30 lat wole co rok jechac do RFN na
kilka miesiecy i zarobic tyle abym w kraju nie mial biedy, a w kraju
ucze prywatnie jezykow i jakos zyje, lepiej niz gdybym pracowal za 2
tys zl netto w slynnej korporacji.A osoby,ktore maja sily fizyczne i
troche talentu do pracy budowlanej to w ogole moga sie glosno smiac
z takich ofert korporacji.Slyszalem,ze dobry ciesla ma w Norwegii do
3000 euro na reke, sam uczylem angielskiego kierowce autobusu w GB,
mowil mi,ze zwiazki zawodowe w GB zalatwily mu na poczatek 1600
funtow na reke,sciagnal brata na furgonetke kurierska w GB,podobna
pensja,wynajeli sobie tam maly domek na wsi,kupili 2 VW Passaty
uzywane,potem sciagneli zone brata i ta tez cos tam robi.Czyli
prosci kierowcy ze wsi kolo Krakowa maja dochody,po odliczeniu
czynszu za domek,po ok.1300 funtow, czyli prawie po 6,5 tys zl,bez
mgr,bez korporacji,dobre,wygodne zycie w GB.Od 1.5.11 otwiera sie
rynek pracy w RFN, byle jaka praca daje 1500 euro na reke, a jak
ktos zna dobrze niemiecki i cos umie to i 2, i 2,5 tys euro sa
mozliwe, i znow caly domek na wsi mozna wynajac za 400 euro plus
oplaty za prad,ogrzewanie, zabrac auto na rope z Polski i
czesc,mozna zostac na 10 albo 20 lat w RFN.Jestem tak zepsuty
jezdzeniem za granice,ze nigdy nie poszedlbym do pracy w tych
slynnych korporacjach ani za 2, ani za 4 tys zl,rozmowa moglaby sie
zaczac od 5 tys zl netto, a to jest utopia dla humanisty w
Krakowie.Ten Capgemini jest doslownie obok mnie - slyszalem jak
ludzie na nich psiocza, robota po 10 godzin,psie pieniadze.To ma byc
kariera? To lepiej autobusem albo vanem u piekarza za granica
jezdzic, za 3 razy takie pieniadze i z mniejszym stresem.This is my
point of view.Pozdrawiam korporacje!

[Gość: gośćportalu]

Tylko, że będąc wklepywaczem w korporacji w Polsce jesteś kimś. Chodzisz sobie w garniturku, ludzie mają do Ciebie szacunek. Pieniądze to nie wszystko.

[Gość: qwerty]

W garniturku chodza akwizytorzy w tym kraju, od razu widac kto nosi garnitur a kto musi nosic garnitur. Taki z przymusu tak kuje w oczy na ulicy i niczym sie nie rozni od stroju z MC.

[Gość: (gość portalu)]

Na pewno lepsze to, niż bycie łachmaniarzem za granicą. Nawet, jeżeli ktoś tam zarabia 4 razy tyle co w Polsce, to i tak na ulicy się wybija.

[Gość: qwerty]

Piękne pojęcia wam tam wbili do głowy, że w każdej innej pracy jesteś łachmaniarzem, ale przecież gdyby było innaczej to kto chciałby pracować w korporacjach za 2 koła?;)

[Gość: (gość portalu)]

Tylko jak wychodzisz z pracy to jesteś gość, równy wszystkim innym Polakom. Masz pieniądze, masz poczucie własnej wartości, masz prawo narzekać na to i tamto. A wyjedź za granicę. Co tam masz? Kupę kasy, wygodne życie i... nic. Nie jesteś obywatelem, jesteś tylko robotnikiem pańszczyźnianym, murzyn zrobił swoje murzyn może odejść. Niby oczywiście jest tolerancja, teoretycznie nikt nie zabroni Ci oglądać telewizji, ale co z tego? Ciekawe, czy jakbyś zaczął pouczać tak Niemców to jak by zareagowali, bo raczej nie zmienią swojego życia za radą jakiegoś polaczka. Imigrant zawsze będzie obcy, choćby nie wiem ile lat żył w kraju. A jak nie zna nawet biegle języka to jest po prostu nikim.

[Gość: sd]

A jakie poczucie własnej wartości ma ktoś, kto zarabia 2 tysiące z
perspektywą podwyżki do 3 tysięcy po trzydziestce? Ktoś, kto - o ile
nie ma bogatych rodziców - nigdy nie będzie miał własnego mieszkania
i nigdy nie będzie mógł założyć normalnej, godnie żyjącej rodziny?

[ar.co]

A w dodatku HOŁOTA nie zna ortografii!

Młodzi ludzie szukają pracy w korporacjach

[Gość: ~PM]

capgemini, shell = kariera :-) dobre

Campgemini CAMPgemini? co to jest?

[Gość: co to jest]

Chyba ze autor/ka porównuje capgemini do campgemini (Labour)camp - gemini :P

Młodzi ludzie szukają pracy w korporacjach

[Gość: Olaf]

jakie korporacje? W korporacji to można probowac karierę robić,
nawet i po trupach. Ale w outsourcing? Chyba nawet po trupach się
nie da.
Dla tych młodych wklepywaczy jest to całkiem dobra alternatywa tylko
na jak długo? I co potem? Dla miasta też - zbiera trochę bezrobocia
i daje pieniądze. Tylko że szumne nazywanie tego międzynarodowymi
korporacjami to przesada - to są po prostu oddziały outsourcingowe.
Ja znam tylko dwie centrale międzynarodowych korporacji które mają
siedzibę w krakowie za to od groma takich które mają siedzibę w
warszawie.
Ciekawe po co 5 lat studiów na Uniwersystecie żeby potem wklepywać
faktury. Zdaje się kiedyś od tego był tytuł technika. ehh.. co się
stało z polską edukacją.

ale czym jest dla autora korporacja???

[Gość: bazz]

Czy to jest tylko outsourcing czyli klepacze czy ambitniejsze firmy typu KPMG
czy PWC

[Gość: misiekpyseik]

pani red. Zagorda znana jest ztego ze lubi pofantazjować. Opisala po prostu
"kariery" znajomych z korporacji AGORA

Jedyna sensowna rada dla młodych ludzi, to...

[Gość: Ano tak ano tak]

Uczyć się języków obcych i wyjechać stąd na zawsze.

Nie ma alternatywy.

Tutaj młodzi się mogą jedynie DOSZCZĘTNIE zmarnować.

Tutaj młodych rządząca większość nie szanuje.

TO SIĘ NIESTETY TUTAJ NIGDY NIE ZMIENI.

Młodzi, jeśli nie chcecie być bezrobotnymi i żyć z zasiłku. Jeśli nie
pali się wam życie na koszt opieki społecznej, byle jaka harówka za
tysiąc na miesiąc i kiedyś 100 złotych emerytury miesięcznie, to ----

ZWIEWAJCIE STĄD NA ZAWSZE I BEZ ŻALU.

Jeśli chcecie mieć środki na utrzymanie normalnej rodziny i środki na
zakup domu, jedzenia, ubrania i hobby.

Przykro to pisać, piszę to przez łzy. Ale decydenci wybierani do
sejmowej bandy czworga przez znaczną większość Polaków mają Was
młodych głęboko w d**ie.

Wiejcie stąd na zawsze, tylko się przedtem wykształćcie i koniecznie
opanujcie ze 2-3 języki obce, a potem good bye!

Powodzenia

[tbarbasz]

Gość portalu: Ano tak ano tak napisał(a):

> Nie ma alternatywy.
> Tutaj młodzi się mogą jedynie DOSZCZĘTNIE zmarnować.
> Tutaj młodych rządząca większość nie szanuje.
> TO SIĘ NIESTETY TUTAJ NIGDY NIE ZMIENI.

Małe sprostowanie - TU SIĘ NIE SZANUJE LUDZI (bez względu na wiek).

Nie powtórzcie mojego błędu (wróciłem idiota do Polski z Anglii w stanie
wojennym!) i...
> Wiejcie stąd na zawsze, tylko się przedtem wykształćcie i koniecznie
> opanujcie ze 2-3 języki obce, a potem good bye!
Nie będzie Wam na początku łatwo - ale nie będziecie traktowani jak ostatnie
śmiecie.

[Gość: sd]

Ja wyjechałem w 1989 i wróciłem w 1993, bo wtedy jeszcze była
nadzieja, że ten kraj za parę lat stanie się normalny, a poza tym na
Zachodzie można było pracować tylko na czarno. Kupiłem mieszkanie,
założyłem małą firmę, którą prowadzę do dziś. Żyję trochę lepiej niż
przeciętny Polak, ale wszystkim młodym, z własnym dzieckiem
włącznie, tłumaczę, że naprawdę nie warto sobie tu życia marnować.
Zwłaszcza że teraz można legalnie wyemigrować i pracować w normalnym
kraju.

A tam, od razu wiejcie.

[Gość: Paranoja Biafry]

"Wiejcie stąd na zawsze, tylko się przedtem wykształćcie i koniecznie
opanujcie ze 2-3 języki obce, a potem good bye!"

Nie przesadzasz? Zgadzam się, że pogoda tragiczna, ale... żeby od
razu zapodawać teksty jak z "300 mil do nieba". Zależy, co kto lubi.
Oczywiście, 10 lat (pi razy drzwi) wystarczy, żeby stać się nieobcym
obywatelem innego kraju, ale, powtórzę się, zależy, co kto lubi. Mi
by brakowało klimatu CEE gdzie indziej. Może na kontynencie bym dał
jeszcze radę, ale na wyspach nie za bardzo. Oczywiście, że w Polsce
gdzieniegdzie zarabia się tragicznie, a na zakładanie rodziny stać
nielicznych młodych ludzi, ale nikt nie powiedział, że tak będzie
zawsze. Czy to jakiś rodzaj fatalizmu wschodnioeuropejskiego?

żarty?

[w_miare_obyczajna]

Chyba czas przenieść się do Krakowa bo w mojej korporacji zatrudnia się ludzi
do 26 r.ż., leci się z nimi na umowę-zlecenie i płaci za godzine 8 lub 10 zł
brutto, a te dzieciaki siedzą po 9-10 godzin żeby sobie jeszcze dorobić (w
zleceniu nie ma nadgodzin, więc siedzą tak za te 10 brutto). Outsourcing.
Szeroko pojęty HR i PR. Stolica.