Pierwsze zgłoszenia do Archi-Szopy 2004

[Gość: Lajkonik]

Krytykować post factum czy oceniać a priori ? oto jest pytanie do promotorów
ArchiSzopy ... Moim lajkonikowym zdaniem zamiast lamentować nad już rozlanym
mlekiem, należy raczej zapobiegać jego ponownemu spektakularnemu wylaniu i
ostro krytykować projekty, których jakość stanowi zagrożenie dla - ciągle
jeszcze wysokiej - jakości Krakowa. Takim zagrożeniem, które winno już teraz
otrzymać Super Archi-Szopę jest projekt tzw. "galerii krakowskiej" czyli "Die
Weisswuerstmitsauerkrautundsenfdazuundzwiebiermitkornschnapsschieseeinkaufgall
erie", autorstwa panów architektów - modernistów z IMB Asymetria, który to
prawdziwie szwabski szajs planuje zrealizoważ deweloper ECE na miejscu
planowanego dawno temu przez Tishmana tzw. Nowego Miasta ... i już podobno
otrzymał pozwolenie na budowę !
Lajkonik alarmujący

[wolfgang87]

A ten Sheraton nie jest taki zly. A ze Krakow ciemnotą jest od strony
architektonicznej, to i sie ludziskom nie podoba nowa architektura. Bo nowa=zła !!!
Ale odkąd dodali literki na górze budynku i odkąd pomalowali parterową fasadę z
białego na kremowy - nie wiem jak to się stało - ale hotel stał się po prostu
ładny ! Jednak architekci mogli się bardziej popisać, gdyż budynek jest długi. I
własnie tak dlugi budynek nie moze byc prosty w tym miejscu, gdzie Wisła ostro
sobie skręca. Powinni go przełamać tak jak hotel Forum. Tak więc Sheraton super
architekturą nie jest, bo jednak razi ta jego płaskość. Ale w żadnym razie nie
jest to kandydat na Archi-Szopę ! Na pewno jest ładniejszy niż np większość
budynków stojących na Wawelu.

Ale cóz, Krakowianie nie lubią nowego. Bo Nowe jest Złe i Brzydkie z ZAŁOŻENIA.
Cóż...Za 50 lat stanie sięto jużzabytkiem i wtedy będą Krakowianie to chronić.
Ot przekorne miasto :(

[Gość: behemot]

Tyle ze Sheraton nie jest wcale nowoczesny!!Co jest takiego nowoczesnego w klocku oblozonym kamieniem i zaprojetowanym bez krzty wyobrazni??Gdyby chociaz architekt i inwestor ostarali sie wkomponowac stary browar (zamiast budowac makiete z betonu!). To wlasnie takie "nowoczesne" (w stylu Zachodnia Europa lata 80-te) budynki sa "architektoniczna ciemnota"!

Dla wolfganga, ktory jest z dalekiej wiochy i

[Gość: Smok_Wawelski]

zachwyca go nawet widok tramwaju taki sheraton to szczyt osiagniec architektury
klozetowej. Caly czas sie dziwie wolfgang czemu nie wprowadziles sie do
warszawy, mysle ze bylo by ci tam o wiele lepiej. (a i mieszkancom krakowa
wyszloby to na zdrowie - piszac "mieszkancom" mam na mysli ludzi ktorzy sie tu
przynajmniej urodzili wiec sa daleko bardziej uprawnieni do zabierania glosu w
sprawach tego miasta). Zwlaszcza jesli ktos zna Krakowa tylko jako rynek i
droge tramwajem (koniecznie bez przesiadek) dworzec - miasteczko akademickie.
Mam nadzieje ze kiedys wam odlacza ten internet w akademikach i w koncu
zamilkniesz.

O mores!

[Gość: Pe]

Nie dość, że smok, to jeszcze żle wychowany.
Lepiej byłoby dla Krakowa i jego mieszkańców, byś z takim stosunkiem do
interlokutorów sam zniknął z netu i nie przynosił wstydu mieszkańcom grodu Kraka

Zwyczajowo służy nam do tego...

[hm_tak]

...skóra barania wypełniona siarką, smołą i saletrą.
Zażyć i popić wodą z Wisły.
Działa świetnie.


Gość portalu: Pe napisał(a):

> Nie dość, że smok, to jeszcze żle wychowany.
> Lepiej byłoby dla Krakowa i jego mieszkańców, byś z takim stosunkiem do
> interlokutorów sam zniknął z netu i nie przynosił wstydu mieszkańcom grodu
Krak
> a

[Gość: behemot]

Coz, w Krakowie sie nie urodzilem, w akademikach mieszkalem. A moje miasteczko (czy tez "wiocha") ma dlugie tradycje "eksportowania" do Krakowa swoich obywateli, ze wspomne tylko patrona UJ....

[wolfgang87]

Zgadles, jam z importu, ale bynajmniej - topograficznie Krakow znam znakomicie
(na wlasne oczy, a nie z mapy-zeby nie bylo niejasnosci)
Poza tym warto zauwazyc, ze Sheraton na trasie miasteczko - AGH bynajmniej nie
leży. Wiec to dowód ze musialbym sie pofatygowac.
Poza tmy zadne miasto nie utrzyma sie tylko ze swoich genów. Potrzeba wam wciaz
nowych. Dzieki uniwersytetom Krakow to ma zapewnione. I powinien sie z tego
raczej cieszyc.
Kiedy w Krakowie w koncu zostana wyremontowane kamienice, wtedy powiem ze te
stare budownictwo jest cos warte. Co mi po tym browarze na miejscu Sheratona jak
to byl tylko jeden wielki syf. Co wolisz Smoku ? Zabytkowy syf, czy przecietny
nowy czysty budynek ? Znam twoja odpowiedz.... Ale jednak dla mnie zabytek sam w
sobie nie jest zadna wartoscia.
Jakos w renesansie nikt sie nie patyczkowal i budowano nowoczesne (hehe,XV-XVI
wieczne) budynki obok tradycyjnych gotyckich. Musialo to Krakusow strasznie
razic. Ale na szczescie jakos to pobudowano. Gdyz inaczej Krakow stalby na epoce
kamienia lupanego, albo najdalej gotyku.
Ja osobiscie nie widze wiekszej roznicy miedzy relacja gotyk-renesans a relacja
wszystko co zbudowano-nowa architektura. To jest ta sama relacja. I na szczescie
jakos ten swiat sie kreci....

[Gość: behemot]

O czym ty w ogole mowisz??Browar spokojnie mozna bylo wkomponowac w kompleks Sheratona. Tak sie robi w bardziej cywilizowanych miastach, zreszta nawet w Krakowie w kilku przypadkach inwestor i architekt postarali sie o to (np. Holiday Inn, ktory wrecz reklamuje sie ze ma palacowe, zabytkowe wnetrza ORAZ pokoje nowoczesne). Sheraton jest po prostu brzydki i nie podoba sie nie tylko krakowianom.
Krakow wlasnie zatrzymal sie - gdzies na architekturze lat 70-80-tych, ignorujacej otoczenie (tyle ze oblozonej tonami piaskowca i szkla)

To nie ludziom się nie podoba.Cały ten "konkurs"

[zen16]

słuzy do walki pomiędzy architektami i tzw." historykami sztuki", którzy
wzajemnie się podgryzają. Zaś GW wyborcza lubi jak sie Polacy gryza między
sobą. Poza tym jak moga konkurować ze sobą: nowy obiekt, remont budynku,
odnowienie fasady i park, tak jak w ub.roku. Przecież to absurd.Trzeba jak
najwięcej budować w Krakowie, a nie zwalczać się. Wystarczą bariery jakie
stwarzają radni i urzędnicy.

A ktorym ludziom?

[Gość: behemot]

Bo tym ludziom, ktorych znam (zaden nie jest architektem) cudnosc nad Wisla sie generalnie nie podoba!
Najlepszy komentarz jaki uslyszalem: "A co to za pudlo z tym listkiem figowym z przodu"

Wolfgang , a co tu nowego?

[Gość: sand]

Sheraton to nowa architektura? Nowoczesna? Bez jaj.
Ginger i Fred w Pradze to jest _nowoczesna_ architektura.
A tutaj najzwyczjniej w swiecie bez polotu. Kompletnie.
Zastanawiajace dlaczego w tym miejscu projektowal akurat _ten_ architekt?
A co, konkursu to nie mogloby byc?
A od Zwierzynieckiej to syf. Grzebien jakis. Poziom II-III roku.

[Gość: aaaaaaaaa]

piąta elewacja hotelu jest zajefajna - brawo dla Pana prufesora Kadłuczki!
a można ją podziwiać spacerując "tarasami" na Wawelu

a pamiętacie o ziemi , którą wywieziono bez badań archeologicznych z terenu na
którym powstało to cudo ?

dziwnym trafem wiele krakowskich hoteli jest nominowanych do archiszopy ...

[Gość: nev]

Wolfgang, ja wiem, że ty pracujesz u Kadłuczki i starasz się podlizać szefowi
na wszystkie sposoby, ale może juz dosyć? To samo było z Fortem św. Benedykta -
po artykule gazety byłeś pierwszy do pisania, że to ultranowoczesny budynek
będzie, nieważne, że ze środka prują dziedziniec i klatkę schodową zostawiając
tylko mury zewnętrzne, ale za to będzie piękny szklany walec na dachu, który ci
się kojarzy z Wersalem i Reichstagiem.

Dałbyś sobie spokój. Pensji sobie nie podniesiesz, a twój domniemany szef jest
KONSERWATOREM, a to oznacza, że powinien dbać o zabytki i ich otoczenie, a nie
je rozwalać, ewentualnie budować obok nich dwudziestometrowe stodoły pomalowane
na kremowo i rudo.

A ponadto - "Na pewno jest ładniejszy niż np większość budynków stojących na
Wawelu." - rozwiń myśl, proszę! Ciekawe!

[Gość: bec]

nomen-omen..
wyprowadz sie 'Niemiaszku' gdzies do supernowoczesnego kraju.. Niemcy brnia
swojej starej architektury!!!.. a my chyba wlaope bierzemy.. ot i cala
tajemnica tego badziewia, ktore zalew anasze miasta.. to juz nie jest tzw.
obowiazkowe blokowisko!!!
to ciezkie pieniazdze dla projektantow.. zeby ich pokrecilo, a co najmniej ich
lapy raz na zawsze!!!!
precz z brzydota!!!! nazwyana przez poniektorych tzw. nowoczesnym
budopwnictwem.. :(((, bo ono nic wspolnego z nowoczesnocia i odkrywczosia nie
ma wspolnego !!!!

NIE WIEM CZY SIĘ ZE MNĄ ZGODZICIE, ALE O ILE OD...

[Gość: Wojtek, 12 lat]

strony Jubilata Sheraton wygląda okropnie, o tyle od Zwierzynieckiej to już jest
dno dna.
Przykro mi to powiedzieć (jako rodowitemu krakusowi), ale wycieczka do Warszawki
uzmysławia człowiekowi, jakim zapyziałym zadupiem jest Kraków. Całe miasto drży
z podniecenia, bo wymieniono 100 m asfaltu na jakiejś ulicy.

[Gość: ABBAII]

ja myślę, że Wawel jest archi-szopą (shopem) - nierówno, nieładnie i jakoś
tak... dobrze, że Frank dobudował chociaż trochę porządnych niemieckich budowli
(ta budowla od prawej strony od wejścia), bo nic by tam nie porobili tylko by
cmokali i cmokali.

sheraton zasłonił wreszcie ohydne kamienice, nad którymi cmokali krakauerscy
architekci i wypełnij pierzeję bez sensu pozstawioną w zakolu wisłu, odwagi
życzę - takiej jak ma Wrocław i przeganiać mi tę okropną zapyziałość. Więcej
nowoczesności do tego prowincjonalnego miasteczka. Eksperymentować a nie szukać
taniej propagandy, nasi krakowscy architekci... tez mi eksperci!

nie zgodizmy sie!

[Gość: krakus]

Tak jest!
Strasznie szkoda za to ze nikt nie widzi tych syfnych bud blaszanych stojacych
przy boisku obok na placu Na Groblach. Szkoda ze tego syfu nikt nie widzi !!!!!!
Szlag trafia tych ktorzy widza jedna belkę a drugiej belki nie zobaczą. O
źdzbłach już nie wspomne. Tego juz nikt nie widzi :(

Szkoda wielka ze nieprzymuszono inwestroa do posprzątania tego terenu wokól. bo
jest tak kosmiczny SYF !!! Do tych blaszanych budek trzeba dodac obrzydliwy
parking. Tam powinno byc co innego. A praking powinien byc na Karmelickiej
zamiast tego silverScreena (wielotpierowy parking,a jakze!)
Z tego wszystkiego w tej oklicy Sheraton prezentuje sie raczej ok. A jak ktos
uwaza ze nie - neich pojezdzi po swiecie i niech sie do disaka przyzywczai, ze
nowa architektura wlasnie taka jest i ze Shewraton jest przykladem calkiem
znosnej architektury(bez rewelacji,oczywiscie,ale tez i bez skandalu)
Dobrze, ze powstal!
A ten Wawel to faktycznie w wiekszosci zadna rewelacja. Dzisiaj konserwator
zabytkow nie pozwoliby czegos takiego budowac bo...góruje nad
miastem...Eh...Ciemnogród. Faktycznie, trzeba brac przyklad z Wroclawia. Inny
przyklad to Stary Browar w Pozaniu. Cos fantastycznego!!!
http:/www.starybrowar.pl Jest tam też sporo galerii sztuki. Bylem widzialem i
faktycznie są. Naprawde...To jest cos wielkiego. Z tego Poznan bedzie dumny
przez wiele wiele lat.

Stary Browar???

[Gość: behemot]

Ale czym wyroznia sie Stray browar?Wlasnie wkomponowaniem starej, industrialnej zabudowy. a czym Sheraton?Wyburzeniem jescze starszej zabudowy (tez browaru) po pan architekt (profesor architektury) nie mial lepszego pomyslu jak niz zburzyc i odtworzyc w betonie.

Witam znawcę

[hm_tak]

architektury Wrocławia i witam skłonnośc do szybkich porównań. Zalecałbym
jednakże zapoznanie sięz historią architektury Wrocławia, ze szczególnym
uwzględnieniem lat 1944-1946. To pomoże Szanownemu Przwedmówcy zrozumieć,
dlaczwego Wrocław może sobie pozwolić na tzw "śmiałość", a Kraków nie powinien.
Przypominam, że niemiecki dowódca obrony Wrocławia, zasłuzony SS-man i
przedstawiciel wyższej kultutry niemieckiej bronił miasta przed Rosjanami w ten
sposób, że podpalał kolejne kręgi zabudowy, cofając się do śródmieścia. Dzięki
temu Wrocław poddał się wraz z kapitulacją Berlina.
A dziś może sobie pozwolić na architektoniczą "śmiałość". Bo ma DUŻO WOLNEGO
MIEJSCA.

[Gość: behemot]

Alez Krakow moze sobie pozwolic na architektoniczna smialosc (niekoniecznie we wroclawskim stylu). Nawet powinien jesli chce utrzymac swoja pozycje. Co wiecej przez pewien czas (lata 90-te)wydawalo sie ze Krakow bedzie takze stolica dobrej architektury (chocby Manngha czy Bank Handlowy). Wolnego miejsca jest u nas mnostwo, zaniedban historycznych w jego zagospodarowaniu tez (np. nigdy nie dokonczone bulwary). Tylko czy Sheraton mozna nazwac budynkiem smialym. Watpie. Raczej mocno zacofanym i to nawet w stosunku do Forum/Sofitela na drugim brzegu, ktory przynajmniej ma jakis styl inny niz "jak-najwyzej-jak-najciasniej-wypelnic-dzialke-za-jak-najmniejsze-pieniadze" a mniej wiecej taki styl dominuje dzis w Krakowie.

Ciasnota

[Gość: Pe]

Przyznaję rację: w Krakowie wcale nie rozchodzi się o walkę "nowego ze starym";
raczej o jakość tego, co powstaje. A niestety, daleko nam do miast, w których
realizuje się projekty nowoczesne, wnoszące coś do krajobrazu miasta.
Tendencje, by budować "jak najwyżej na jak najmniejszej przestrzeni" (działki)
istniały już w średniowieczu. Ciasnota miejsca, co widać dobrze na przykładzie
gotyckich kamienic, nie jest zła; znacznie gorsza jest inna ciasnota.
Umysłowa - architektów.

[Gość: Skala]

Zgoda, tylko zauwaz ze w XX w zmienily sie dosc zasadniczo gabaryty budynkow. Po pierwsze inne technologie (zelbet) po drugie inne wymagania (warunki oplacalnosci inwestycji)Widac to chocby na placu Szczepanskim czy w kwartalach zabudowy miedzy ulicami sw: Tomasza, Marka i Krzyza. Nie dotyczy to zreszta Sheratona, bo tam miejsca bylo baaardzo duzo, na znacznie mniejszej i rownie eksponowanej (plac Trzech Krzyzy) dzialce w Warszawie ta sama siec postawila obiekt o swietnej architekturze.

[Gość: Pe]

Oczywiście, nie zamierzam bronić tego gniota, jakim jest Sheraton. Zauważam
problem, który pojawił się już przy hotelu na Włóczków: tam również architekt
do tego stopnia skupił się na elewacji, że zapomniał, że jego dwuwymiarowy
projekt dotyczy trójwymiarowego budynku...
A tak poza tym taniocha, konfekcja i prowincjonalizm.

[Gość: behemot]

no tak pomylilem okienka w poprzednim poscie
Skala mialo byc w temacie
behemot jak zwykle w "autorze"

[hm_tak]

Zghoda, zgoda, ale-
każdy mediewista oszaleje, albowiem ciasnota w średniowiczu (niejednakowa,
przypominam. Polecam zmierzenie szerokosci ulic np w Innsbrucku i w Krakowie
tej samej daty)warunkowana była tym, by na chronionym obszarze zmieścić jak
największą ilość domów, interesów, stajni, wozowni etc. NA CHRONIONYM PRZEZ
MURY TERENIE.Teren był niejednakowy, bo np wzdłuż Grodzkiej nadawano działki od
frontu aż do rozlewisk na tyłach. A prztypominam, że rozlewiska były z obu
stron: od Rudawy/Wisły i od Rudawy(tak, tak)/Starej Wisły, w postaci Stawu Św.
Sebastiana.Od strony Św. Anny bagna podchodziły aż do Rynku, a Św. Wojciech
stał na "...wzniesieniu wśród mokradeł". Więc różnie to z tą ciasnotą bywało.

Gość portalu: Pe napisał(a):

> Przyznaję rację: w Krakowie wcale nie rozchodzi się o walkę "nowego ze
starym";
>
> raczej o jakość tego, co powstaje. A niestety, daleko nam do miast, w których
> realizuje się projekty nowoczesne, wnoszące coś do krajobrazu miasta.
> Tendencje, by budować "jak najwyżej na jak najmniejszej przestrzeni"
(działki)
> istniały już w średniowieczu. Ciasnota miejsca, co widać dobrze na
przykładzie
> gotyckich kamienic, nie jest zła; znacznie gorsza jest inna ciasnota.
> Umysłowa - architektów.

[Gość: bill]

Jedni to nazywają zapyziałym zadupiem, inni na to samo zjawisko mówią: "Kraków
ma swój charakter i nie ulega obcym wpływom...". No i bądź tu mądry.

WYBURZYĆ SZOPĘ HANSA FRANKA NA WAWELU

[Gość: AMIN]

Nie ma niczego bardziej okropnego w architekturze Krakowa od szwabskich paskud
na Wawelu - hitlerowskiego koszmarnego gmachu generalnego gubernatora Hansa
Franka i austriackiego - pożal się boże - lazaretu , który jest na pierwszym
planie gdy się na Wawel patrzy od strony Wisły

[Gość: architekt]

zgadzam się ze wszystkimi przytoczonymi tu opiniami
Bulwary wislane nie istnieją!
Czy można porównywać Kraków z Pragą?

[Gość: oracz]

Żyjemy w czasach paradoksów. Kraków prawicowy, czytelnicy GW prawicowi, a nad
tą dyskusją unosi się duch tow. Jodły.

Oraczu kochany!!

[hm_tak]

...a toż ja myslałem, że nikt już nie pamieta wywodów tow. Jodły. Wielka racja
po Twej stronie. Wywiad na dachu - nieprawdaż?

Gość portalu: oracz napisał(a):

> Żyjemy w czasach paradoksów. Kraków prawicowy, czytelnicy GW prawicowi, a nad
> tą dyskusją unosi się duch tow. Jodły.

Sheraton

[Gość: marek]

Dla mnie Sheraton to cos upiornego - anteny zasłaniające Kościół Mariacki,
boczne skrzydło które wystaje ponad fasadę, makieta browaru (jak dekoracja do
westernu). Jestem za tym, aby w ramach przyznania Archiszopy wmurować obok
hotelu również tablicę pamiątkową z obliczem i nazwiskiem urzędnika, który
wydał zgodę na to paskudztwo.

Wszyscy mówią o Warszawie, ale przejedźcie się do Wrocławia i zobaczcie jak tam
nowe budynki ładnie wpasowują się w starą zabudowę. U nas nowe budynki to po
prostu pomniki korupcji.

[Gość: urzędnik]

Panie Marku , niech Pan podpowie jakąś podstawę prawną urzędnikowi, aby mógł on
odmówić pozwolenia na budowę dla tego czy innego paskudztwa. Kiedyś był ( nie
tak dawno) atykuł w Prawie Budowlanym, który pozwalał coś niecoś ocenić , ale
został zlkiwidowany i teraz jeśli po prostu projekt jest zgodny z planem
zagospodarowania ( lub w przypadku jego braku z warunkami zabudowy ) to w
zasadzie nie ma możliwości odmówić pozwolenia na budowę, idąc dalej , powinien
po prostu być ARCHITEKT MIASTA i on powinien wydawać pozwolenia na budowę i
odpowiadać imiennie osobowo za kształt architektury. A obecnie dyrektorem
wydziału architektury w Krakowie jest prawnik ( oczywiście bez żadych uprwnień)
a w powiecie ziemkim krakowskim , inzynier wod- kan też bez żadnych uprawnień .
I o czym tu mówić Panie Marku .

[Gość: Ja z Zielonek]

To właśnie tą dekorację narzucili urzędnicy inwestorowi (konserwator zabytków).
Gdyby nie teograniczenia może architekt by miał więcej swobody i fantazji. Ale
zobaczcie w środku. Ciekawe duże atrium, ale zdobnictwo na modłę Plazy.
Niestety.

[Gość: tys piknie]

www.wirsbo.biz.pl/nowa/sheraton_atrium.htm

[m_q]

Gość portalu: marek napisał(a):

> Jestem za tym, aby w ramach przyznania Archiszopy wmurować obok
> hotelu również tablicę pamiątkową z obliczem i nazwiskiem urzędnika, który
> wydał zgodę na to paskudztwo.

Prosze bardzo:
p. Andrzej Gaczoł (były Wojewódzki Konserwator Zabytków)
za jego czasów można było w Krakowie wybudować dowolne paskudztwo na dowolnym
miejscu dewastując przy tym dowolny zabytek.

Do tej pory trwa sprzątanie po nim (vide sprawa toru saneczkowego i reszty
zabudowy pod Kopcem Kościuszki).

MQ

[Gość: ja]

Przecież Sheraton wygląda naprawę nieźle. W porównaniu np. z koszmarnym Skargą
na słupie.

[kocibrzuch]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Przecież Sheraton wygląda naprawę nieźle. W porównaniu np. z koszmarnym Skargą
>
> na słupie.

Święta prawda. Tego jeszcze przez długie lata nic nie pobije.

[Gość: [e-mail]]

Najbrzydszy:
oczywiście, SHERATON - tu "podziekowania" WSZYSTKIM, którzy na to pozwolili !!
najładniejszy:
budynek "Galileo" przy ul. Armii Krajowej (daniej: Koniewa)
Przy okazji: czy ktokolwiek zwrócił uwagę, że na tablicach z komputerową
wizualizacją obiekty Sheratona czy hotelu Novotel (Włóczków) były niższe o
jedną kondygnację? Taka sobie ciekawostka!!

[m_q]

Gość portalu: [e-mail] napisał(a):
> najładniejszy:
> budynek "Galileo" przy ul. Armii Krajowej (daniej: Koniewa)

Fakt - ładny budyneczek, tylko on chyba jest zeszłoroczny?

> Przy okazji: czy ktokolwiek zwrócił uwagę, że na tablicach z komputerową
> wizualizacją obiekty Sheratona czy hotelu Novotel (Włóczków) były niższe o
> jedną kondygnację?

Zwrócił, i co z tego? Sheraton wogóle nie miał na wizualizacji bunkra na
zapleczu...