Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[Gość: kamil]

"Panie Michale, Panie Michale – koń mi ustaje!!"

:))

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[fotcom]

Zgadzam się w caałej rozciągłości z Panem Rusinkiem. Witam na początku też mnie drażni.
Bardzo podobają mi się zwroty alternatywne:
"Kreślę się z rewerencją" i "Łączę stosowne wyrazy" - będę stosował

[Gość: edek]

A w czym pretensjonalne zwroty od konkretnego "witam"?

>>> Spadaj betonowy relikcie kenozoiku!

[aboutblank]

Trzeba iść z duchem czasu, przyjmować nowości, iść za postępem. Czasy Ludwika XVI już dawno minęły i już dawno nie mówi się tak jak wtedy.
Koleś jest jakimś ekstremistą w konserwatyzmie językowym i chyba Internet i komputer jest nie dla niego. Niech klepie w maszynę do pisania, albo skrobie gęsim piórem, a komputer i e-mail'a zostawi dla ludzi współczesnych.

[Gość: z]

Widzisz "współczesny" kołku, nawet w dzisiejszych czasach umiejętnośc poprawnego posługiwania się językiem ojczystym świadczy o wykształceniu i poziome intelektualnym danej osoby. A ty nawet nie potrafisz użyć prostego zwrotu "iść z postępem". Skoro jesteś taki "nowoczesny", to proponuję ci przejść na pismo obrazkowe, właściwe dla prymitywów. :P

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[Gość: wesoły]

Cmoknij mnie w konwenans, świetnie tu bawimy się bez ciebie - tak będzie dobrze?

Coraz bardzoej mi się podoba ten człowiek

[Gość: Ja]

Szanowny Panie,
zgadzam się z każdym słowem wypowiedzianym przez Pana w wywiadzie.
Z wyrazami sympatii, Ja.

ps. nie używam w mail'ach "Witam", bo mnie to po prostu śmieszy; listu chyba nikt by od tego słowa nie zaczynał; za to chętnie witam gości w domu; to sprawa wyczucia i albo się je wysysa z mlekiem matki albo nie.

Językowy oszolom szukajacy rozglosu i tyle...

[Gość: hansman]

A jak Pan Rusinek mowi na co dzien na facebooka ?

"Na pewno nie zaczynałbym tak mejla..."
A co to jest "mejl" bo takie slowo w jezyku polskim nie wystepuje ?


"Mam kłopot ze słowem "pozdrawiam", bo się zdewaluowało..."

Jak slowo moze sie "zdewaluowac" ? Moze Pan Rusinek bedzie raczyl wskazac reguly gramatyczne lub stylistyczne na podstawie ktorych nastepuje "dewaluacja" slow ?


Tak Panie Rusinek, Panu zeszyty szkolne poprawiac, ale nie nasza polszczyzne...

[Gość: boo]

Jeśli chodzi o pisanie "mejl", część językoznawców (np. prof. Bańko) dopuszcza taką pisownię, por. poradnia.pwn.pl/lista.php?id=6918

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[davopl]

widać się we łbie popie...ło.Może niech odłączy internet,komórkę wrzuci to klozetu i niechaj żyje jak 30 lat temu.....

Siemka, Michał

[Gość: niebufon]

Pozdro xD

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[Gość: spinrad]

Koszmar, jesteśmy specjalistami od dzielenia i rozbierania na części - p. Rusinek z całym szacunkiem ale puknij się pan w czoło - nie chcesz czytać maila to kasuj

Cześć będzie dobrze ! lub po harcersku "Czołem" też źle a towarzyszu też nie tak to może bracie/siostro tak po chrześcijańsku też źle !

Znalazłeś pan już dziurę w całym to co nobelek w kieszonce kolegi pedałującego na kopiec Kościuszki (Dulski mu było)

a ja chłop ze wsi mam szczerze w d..pie co pan z KrAkówKa myśli i na co odpowiada !

[Gość: Xaveri]

Taki fachman a mówi "Ja nich nie znam..." ?!
Powinno być:
"Ja ICH nie znam..."

No i jak zacząć maila gdy nie wiemy czy czytający to kobieta czy mężczyzna np. piszemy do sklepu internetowego zapytanie o towar (i nie wiemy kto to będzie czytał!) ?

I co teraz powie biedy Marek Sierocki jak on w Teleexpressie ciągle tylko "Witam!"...?

[Gość: witam]

To jestes pan panie Rusinek pie...ie///ty, nadety lajkonik.
Tak lepiej, centusiu ? Zreszta wcale nie jestes lepszy od tej przereklamowanej Wislawy.

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[tupkal]

Ja sobie chwalę przywitanie: "Czołem!".

Mr Żmudzinek lansowany na siłe

[Gość: kuraz]

W dupie się Rusinkowi poprzewracało, ale jak czytam komentarze to cieszę się, że w narodzie jeszcze rozsądek nie ginie. Póki co nadal życiowym sukcesem Rusina jest bycie chłopcem na posyłki Wisławy.

Czcigodny przeciwniku "witam", gdzie tu problem?

[littoral]

"Witam" i "pozdrawiam" są przyjętymi w internecie, służbowym zwłaszcza, "wszechsłowami", które zastępują wszelkie inne podobnego znaczenia, pozwalają otworzyć i zakończyć nautralnie mail, nie znacząc dosłownie nic prócz objawy neutralnej grzeczności. Nie mają niczego wyrażać: ani prawdziwego powitania, ani prawdziwego pozdrowienia. Jakoś trzeba mail zacząć w sposób cywilizowany, jakoś zakończyć. Więc "witam", więc "pozdrawiam".

Oczywiście, jeśli ktoś nie zna pana Michała Rusinka osobiście, powinien napisać "Szanowny Panie", zakończyć "z poważaniem", ale też nic by się nie stało, gdyby autor maila napisał "Witam Pana". Jakie ma znaczenie, czy "witam" ma mówić gospodarz, czy nie gospodarz. Czasy się zmieniają, internet tworzy własne standardy i słowo "witam" nabiera, czy nabrało dwoistości. Wchodzę do kogoś mailem, mówię "witam", ktoś odpowiada mailem, mówi "witam". Jeśli jest to pan Michał Rusinek, można napisać, jak wyżej, "Witam Pana" - co takiego złego w tej formie?

Słowem, spór o nic. Słowo "witam" nie obraża, a to najważniejsze. Bo jak się spojrzy w niektóre tu posty, to aż dech zapiera, ile tu brudnych słów się przelewa. To dopiero jest problem.

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[letalin]

Trąbka.

[Gość: ha ha]

tak - " trąbka" jest stosowne

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[Gość: Karen]

Może by tak Pan Prof. Miodek rozsądził?

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[Gość: 1korektor]

A ja bym takiego wywalił z roboty.
Manifestant zasad.
Komunikowanie jest po to żeby przekazać mniej lub bardziej ważne informacje. To co się liczy jest z regóły poniżej pierwszej linijki. Bufon, który nie potrafi komunikować się z innymi jest potencjalnym sprawcą kolejnej Szarży Brygady Lekkiej Kawalerii. I to z powodu much w nosie.

[Gość: jarek]

grunt to mieć "regóły"
Pozdrawiam

[Gość: :)]

Listy zaczynające się od "Witam" pełnią ważną rolę w życiu społecznym - pozwalają dość trafnie rozpoznawać ludzi, którzy w innych, bardziej anonimowych okolicznościach, zachowują się jak autorzy powyższych dwóch obelżywych wpisów. Innymi słowy, pomagają niekiedy zidentyfikować chama akurat wtedy, gdy ten dla doraźnych celów próbuje być przez chwilę być grzeczny.

Oczywiście nie każdy, kto rozpoczyna maile od "Witam" jest chamem, czyli świadomie odnosi się niegrzecznie do ich adresatów. Część osób robi to nieświadomie, a dowiedziawszy się, że tak nie przystoi, zmienia swoje zachowanie. Cham natomiast pozostaje chamem, choćby używał najbardziej wyszukanego języka, bo istotą chamstwa jest intencja wyrządzenia przykrości i brak dbałości o odczucia innych ludzi. Jak każde inne upośledzenie społeczne, także i to zasługuje na współczucie dla dotkniętych nim nieszczęśników, nawet jeśli budzi głównie odrazę.

[Gość: alozjy]

Gościu z uśmiechem w nicku, zrobiłeś tak durny wywód o związkach między użyciem słowa witam a chamstwem, że mnie się raczej płakać chce niż śmiać.

[Gość: :)]

Uważasz, że tylko przypadkowo w niniejszym wątku jawne chamstwo ogranicza się niemal wyłącznie do wpisów negatywnie wyrażających się o Rusinku (i o osobach, które poparły jego opinię)? Dla porządku dodam, że odpisuję masowo na maile zaczynające się od "Witam", bo uważam za krępujące bezpośrednie zwracanie komuś uwagi, a poza tym nie jest to żadne wielkie halo. Ale gdy w ciągu paru dni wymieniam ze studentem kilka maili, wszystkie rozpoczynając od "Szanowny Panie", a on dalej swoje zaczyna od "Witam", to po cichu myślę sobie, że może milcząc robię mu krzywdę - bo jeśli nikt mu nie uświadomi, że tzw. kompetencje społeczne też odgrywają ważną rolę w życiu, to być może przez to trudniej będzie mu np. znaleźć dobrą pracę.

[Gość: msr]

Ja odpisywałem na maile od studentów z "Witam" albo "Witam Pana". Co gorsza, zaczynałem też od "Witam". I nie widziałem w tym nic zdrożnego. Ale to było 10 lat temu - może czasy się zmieniły. Może teraz należy zaczynać od "Wielce Czcigodny Panie Doktorze". A może po prostu ja nie byłem na Politechnice Śląskiej, więc mi było wolno.
A może po prostu nie miałem potrzeby podbudowania swojego ego w ten sposób...

[Gość: :)]

Dla jasności: ja nie jestem z PŚ (nie jestem Belą z postu powyżej).

Wykładowca może, z zachowaniem norm grzecznościowych, rozpocząć list do studenta od słowa "Witam" (zwłaszcza odpowiadając na e-mail od studenta), bo to on jest "gospodarzem" i jest to ekwiwalent powitania interesanta wchodzącego do gabinetu. Ale jest w tym właśnie element zaznaczenia asymetrii, co może być odebrane jako nuta protekcjonalna - dlatego ja sobie na ten zwrot nie pozwalam. Nie widzę żadnego problemu w tym, by student zwracał się do mnie per "pan". Ale raziłby mnie e-mail rozpoczynający się od apostrofy "Panie!" - wolę już staromodne "Szanowny Panie", z całą jego pompą. :)

[Gość: que]

no to może czcigodny wykładowca przestawi się na "witam", bo niedługo się okaże, że to jemu z tego powodu brak "kompetencji społecznych".

[Gość: :)]

Bardzo to być może. Jeśli polską normą językową stanie się taki bluzg, jak w tym wątku, to być może będę musiał poszukać sobie innego społeczeństwa (od drugiej wojny światowej czy hańby 1968 roku nie minęło zbyt wiele czasu). Na razie jednak sądzę, że to, co tutaj widać, to nie jest żadna norma, tylko getto, które - jak wszystkie getta tego świata - nie znosi nikogo, kto choć odrobinę odstaje. Getto popada w biedę, bo zmusza swoich najbardziej wartościowych mieszkańców, którzy mogliby w nim coś zmienić, do ucieczki. Podstawową kompetencją społeczną mieszkańca getta jest niezmienne trwanie w getcie.

[Gość: :)]

Dodam, że akurat w relacji ze studentami bardziej brakuje wykładowcom innej kompetencji społecznej - zbyt wolno przekonują się do tego, że to oni mają się od studentów uczyć, i że wystawienie studentowi niskiej oceny jest w większym stopniu problemem dla egzaminatora niż dla egzaminowanego.

[greg0.75]

> istotą chamstwa jest intencja wyrządzenia przykrości i brak dbałości o odczucia innych
> ludzi. Jak każde inne upośledzenie społeczne, także i to zasługuje na współczuc
> ie dla dotkniętych nim nieszczęśników, nawet jeśli budzi głównie odrazę.

Oh - czyżbyś podjął się trudu zdefiniowania odpowiedniego epitetu na człowieka sprawiającego bliźnim przykrość (choćby tak niewielką jak np. brak odpowiedzi na korespondencją e-mailową) z tak błachej przyczyny jak użycie popularnej, choć historycznie niepoprawnej formy nagłówka?
Sprawdź może, czy nie dałoby się "istoty chamstwa" zdefiniować włos szerzej - np. przez uznanie, że jego nieodłączną częścią jest przekonanie o własnej wyższości...

[Gość: :)]

Uniwersytecki polonista, korespondujący ze swoim studentem, powinien mu nawet zwrócić uwagę na poprawność formy, podobnie jak na to, że poprawnie pisze się "błahy", a nie "błachy". I nie będzie to manifestacja wyższości, tylko część misji edukacyjnej. Kiedyś za takie byki można było wylecieć ze studiów (jeśli w ogóle dało się radę przebrnąć przez maturę), a teraz już nawet zwrócenie na nie uwagi przez fachowca jest uważane za obrazę. Signum temporis.

[greg0.75]

> Uniwersytecki polonista, korespondujący ze swoim studentem, powinien

Właśnie tego "korespondujący" w cokolwiek rozdmuchanej aferze mi brakowało...

> I nie będzie to manifestacja wyższości, tylko część misji edukacyjnej.

Dobrze, przyjmuję, szanuję ludzi z misją...

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[Gość: Avita]

A co "kolesiu" zaproponowałeś zamiast witam i pozdrawiam? Nic? O co w takim razie "drzesz mordę"? Człowieku, Ty możesz mieć pretensje wyłącznie do osób piszących do Ciebie, ale "kolo" nie wciskaj ciemnoty, że młodzi i starzy w internecie nie mogą się pozdrowić słowem "witam".

[Gość: dfd]

jesli chodzi o stosunki administracyjne, tu przede wszystkim liczy sie treść - jeśli nie ma na coś miejsca, to na arogancję. Człowiek nie odpisujący na korespondencję ponieważ ma bardzo szczególne wymogi konstrukcji zdań ? dyskwalifikacja. Jako osoba prywatna moze nie odpisywać na nic, jako pracownik UJ ma wykonywać swoje obowiązki.

[Gość: pm]

'Najsensowniej jest przywitać się sformułowaniem "szanowny panie", "szanowna pani" [...]
Tak mówi się, i pisze, tylko w Krakowie. W Warszawie tego nie zrozumieją.'

Pewnie, we wsi Warsiawa, do profesorka się mówi/pisze cze, heja stary, jak leci?


ależ megalomania bije od rr - szkoda, że nie podano nazwiska. A Michał Rusinek, zamiast przytomnie stwierdzić, że ludzie (nie)kulturalni są wszędzie, paple coś o wzorze wychodzącym ponoć z Krakowa. No litości!

[Gość: quosoo]

Witam,

> 'Najsensowniej jest przywitać się'

Jeżeli potraktować poważnie wywód pana Rusinka, to nie przywitać tylko rozpocząć mail. Witamy się bowiem jedynie jak jesteśmy u siebie, a nie jesteśmy.

A tak na serio to żałosna próba zaistnienia i wykorzystania swoich pięciu minut. Kogo obchodzi co ma do powiedzenia pan Rusinek. Ja rozpoczynam maile różnie, zależnie od sytuacji, także od 'Witam'. Poważni językoznawcy mają na tyle pokory by wiedzieć, że język jest żywym tworem i ich zadaniem jest śledzić jego rozwój, a nie próbować go kreować, bo to zawsze kończy się porażką.

> Pewnie, we wsi Warsiawa,

A już kompleks stolicy zarówno u pana Rusinka jak i komentujących internautów to żenada na całego. Nie tłumaczę nawet dlaczego, bo ktoś kto myśli, że miejsce urodzenia czy zamieszkania czyni go lepszym lub gorszym od innych i tak nie jest raczej otwarty na rzeczowe argumenty. Wstyd.

[malcriada]

Poważni językoznawcy dbają również o poprawność. Argument "ja używam, więc tak jest dobrze" jest śmieszny. Rusinek ma rację, a ludzie dobrze wychowani to wiedzą. Reszta się burzy i broni swojego braku ogłady.

[Gość: Grendel]

Powtórzę swój argument. Pan Rusinek przedstawia tylko swój wąski horyzont relacji interpersonalnych. Jego świat kończy się na relacjach "Szanowna Pani", "Szanowny Panie Profesorze" i ewnetualnie "cześć" dla dobrych znajomych. A co pomiędzy? Pan Rusinek jako pracownik skostniałej instytucji najwyraźniej znów przespał fakt, że świat cały czas się rozwija a relacje międzyludzkie zmieniają.

Pomyśl trochę, to się zorientujesz.

[Gość: Joanna]

Pomiędzy jest "Panie Krzysztofie", "Pani Mario". Proste.
A z autorem artykułu całkowicie się zgadzam. W stu procentach !

[Gość: ika]

Po co szermować oskarżeniami o "brak ogłady", skoro istotnie język internetu rozwija się szybciej niż skostniałe formy stosowane w korespondencji uczelnianej. Kto chce zabłysnąć, jego sprawa, a kto ma do napisania kilkanaście lub kilkadziesiąt maili dziennie do osób znanych i nieznanych, kontrahentów, podwładnych, studentów, zwierzchników, z niektórymi będąc zaprzyjaźnionym, z innymi - nie, stosuje nieraz "Witam", odpowiada na maile z "Dzień Dobry". W krajach zachodnich studenci piszą "Hello" i "Hallo", pracownicy uczelni, zwłaszcza administracyjni, niejednokrotnie piszą do innych "Guten Tag" - i nikt nie ma z tym problemu, zwłaszcza, że mail jest istotniejszy niż nagłówek, a przy dużej ilości pracy nie ma czasu na podobne górnolotne refleksje...

[vogon.jeltz]

> Poważni językoznawcy dbają również o poprawność. Argument "ja używam, więc
> tak jest dobrze" jest śmieszny.

Poważni językoznawcy dobrze wiedzą, że argument "ja używam, więc tak jest dobrze" - w przypadku, gdy "ja" liczy miliony osób - to jedyny sensowny argument za poprawnością danej formy.

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[Gość: mapi7]

Całkowicie zgadzam się z panem Rusinkiem. Nie znoszę powitania słowem "witam".Podobnie nie cierpię pożegnania słowami "miłego dnia". Oba sformułowania tchną taką korporacyjną sztucznością.

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[Gość: jonymakarony]

Sie burzycie a koles ktorego nikt nie znal niedlugo wystapii w tancu z niedzwiedziami ,bo znal Szymborska . Musi sie na czyms wybic

Witam

[Gość: witalis]

"WITAM" idealnie sprawdza się jako początek maila - neutralne i przyjazne. Korespondencję elektroniczną zaczynającą się od Szanowna Pani odbieram jako sztywną i dość dziwną. Poczta elektroniczna w kilka sekund dociera w dowolne miejsce, jest pisana szybko, sformułowania typu Wielce Szanowni Państwo, kreślę się szacunkiem zwyczajnie do niej nie pasują. Tradycyjne formy grzeczościowe zostawiłabym jako pisane piórem na kartkach papieru do wysłania w kopertach a nie kliknięciem.

Dzień dobry

[Gość: Ja]

To już wolę "DZIEŃ DOBRY". "Witam" w mailu jest jednak dla mnie sztuxczne, choć fakt, że szybkie. Trzeba sie chyba z mail'ową modą polubić.

[Gość: fiufiu]

No tak, pisać "dzień dobry", gdy mail wysyłany jest o drugiej w nocy, zaiste boskie :)

Michał "Ja Się Deklinuję" Rusinek

[vice_versa]

Czy ktoś z Was też się deklinuje?
Muszę spróbować się zdeklinować, bo jeszcze nigdy tego nie robiłem!
Moje nazwisko, owszem, deklinuje się, ale od jutra zamierzam próbować deklinować się sam, bez udziału jakiegoś nazwiska...
Przezabawne, czegoż to się człowiek może nauczyć od purysty z kompleksami.

Komentarz o ego i IQ jest świetny.

[Gość: Ja]

Vice-versa, to nie jest sprawa bufonady, tylko wyczucia językowago oraz taktu.
A nazwiska sie deklinuje, co widzę, że wiesz. Stwierdzenie "ja się deklinuję" jest ironicznym skrótem myślowym.

[vice_versa]

Drogi Panie,

Taktem jest odpowiadać na listy, i umieć komunikować się z innymi ludźmi, niezależnie od ich poziomu, mniejszej ogłady, braku wyczucia językowego i innych subtelności których nie nabyli. Wytykanie im tego jest zupełnie żenujące i dowodzi braku kultury osobistej.
Kultura osobista oznacza kulturę WŁASNEJ wypowiedzi, a nie wytykanie braku kultury innym i perswadowania innym taktownego zachowania wobec własnej osoby. Odmienne postępowanie jest właśnie bufonadą. Podobnie jest zresztą z ironią. Łatwo ją mieć dla innych, o autoironię już trudniej.

A mówiąc o kulturze korporacyjnej- trudno nie zauważyć, że uczelnia wyższa również jest korporacją, więc Pan Michał "Ja Się Deklinuję" Rusinek nie wie o czym mówi i stosuje kolokwializmy.

Skróty myślowe w ustach językoznawcy nie są żadnym wytłumaczeniem błędów językowych.

Jeśli ktoś publicznie zabiega o wyrazy szacunku dla własnej osoby to naraża się na śmieszność i groteskowość. Być może taka jest właśnie cena za sławę.

[Gość: Ja]

Dużo w tym prawdy, ale czemu zakładasz, że intencje są aż tak brzydkie? On podjął temat, może nie życiowy, ale jak widać potrzebny. Nie zwraca się do jednej osoby, tylko do ogółu.
To tak, jakby się zajął kwesią czy bekać po obiedzie, czy nie. Jednych to mierzi, innym jest obojętne i nie widzą problemu. Podobnie ze słówkiem "witam".
Naprawdę nie widzę w tym bufonady.

[jalat]

Dalej uważam, że największą do tej pory nierozliczoną zbrodnią komuny, była likwidacja analfabetyzmu. W efekcie masa analfabetów, tyle, że gramotnych pisze, choć nie ma o czym.

Panu d..pie z przodu (po polsku viceversie) objaśniam osobno

[Gość: synekdocha]

To nie ma nic wspólnego z błędami językowymi. Totum pro parte? Zresztą to anegdota. Zabawna. W swojej bufonadzie jest Pan śmieszny.

[Gość: ronin]

Jest w tym sporo racji. Po rozłożeniu na częśći tej ironii ...skrótu myślowego, słowa Pana Rusinka znaczą jakby mniej.
Przyznam jednak że sam mam spory dylemat wysyłąjąc maila "korporacyjnego"-jaki zwrot powitalny zastosować?
Wydaje się że "witam" nie jest już nośnikiem zażyłości- a przymajmniej nie w mailach.

[Gość: mann]

Nazwiska się deklinuję, to fakt, ale ja nie cierpię jak moje odmieniają, mam typowo niemieckie nazwisko i nie chcę aby do niego dodawano (w miarę możliwości, czasami jednak trzeba) jakiekolwiek końcówki.

A ja się abstrachuję od waszej deklinady...

[ubiquitousghost88]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> Vice-versa, to nie jest sprawa bufonady, tylko wyczucia językowago oraz taktu.
> A nazwiska sie deklinuje, co widzę, że wiesz. Stwierdzenie "ja się deklinuję" j
> est ironicznym skrótem myślowym.

[Gość: szmul]

każdy robi to co lubi

Jest słowo Witam na początku listu? To nie odpo...

[tad-tad]

Pan Rusinek nie myślał , gdy to wyznał, Witam jest słowem neutralnym, i zależności od następnych słów , można ocenić czy to słowo ma znaczenie pejoratywne. może się przejął swą rolą a może chciałby coś znaczyć, i taki niezrozumiałe opinie głosi . Ja na wszelki wypadek , nie zamierzam korespondować z nim, może to sodówa uderzyła?

[Gość: Ja]

Nie rozumiem, czemu uważacie, że to sodówka. To przecież język polski, kultura osobista
i obyczaje.