Bronowice chcą powrotu ósemki. ZIKiT: szanse zn...

[Gość: Kazimierz]

Problem leży w mentalności mieszkańców, którzy przyzwyczaili się do wygody. Bronowice przez lata były najlepiej skomunikowaną dzielnicą. Nie rozumiem problemu z 8, sam z niej korzystam dość często a przesiadka na filharmonii odbywa się bez problemowo 5 razy się przesiadałem raz tylko czekałem dłużej niż zapowiadane 3 minuty.

Spójrzcie na inne dzielnice. Jak przywróci się 8 to Bieżanów na powrót będzie chciał linię 51, Huta może się upomnieć o swoją 15 a Kurdwanów o 7...

Do ZIKiTu apeluję, by przyznał się że cięcia kursów, które gołym okiem widać wieczorem i w weekendy, spowodowane są brakiem pieniędzy. Bo tak faktycznie jest.
Proszę także o ciągłe doskonalenie przesiadek, żeby faktycznie był alternatywną dla bezpośredniego połączenia.

Do mieszkańców Bronowic (a mogę bo sam jestem mieszkańcem) - nie może być tak, że będziemy mieć połączenie z każdą częścią Krakowa, jest to realnie niemożliwe. Skoro najmniejsze obłożenie było na Borek to widocznie tak było. Nie mi oceniać, od tego są badani i wynajęci eksperci. Nasza dzielnica nie ma powodów do narzekań - sporo linii autobusowych, zmodernizowany lub nowy tabor (linie 13, 20, 14) i stosunkowo częste odjazdy. Naprawdę pora się przyzwyczaić.

Sama reforma siatki to jednak pomyłka. Niby miało tu usprawnić jazdę, ale de facto chodziło o obcięcie kosztów, bo z nową linią na Ruczaj budżet chyba by nie wytrzymał dawnej siatki. A szkoda, większość usuniętych (nie jak 8 tylko ze zmienioną trasą) miała swoją racje bytu - szczególnie przyśpieszona 51 czy wiecznie przepełniona 15...

[nymeria21]

24 do Cichego, a Kurdwanów, gdzie mieszka chyba więcej ludzi, zostanie z 2 liniami? Geniusz to wymyślił... Bronowice mają świetny dojazd praktycznie wszędzie (wiem, bo mieszkałam i bardzo sobie chwaliłam), więc mieszkańcy naprawdę powinni dać sobie spokój z narzekaniem.

Bronowice chcą powrotu ósemki. ZIKiT: szanse zn...

[Gość: x]

ZIKiT, kiedy będzie więcej kursów, tak, aby system przesiadkowy faktycznie działał? Wprowadzanie systemu przesiadkowego i jednoczesne zmniejszenie liczby kursów wygląda jak mokry sen wariata.

[Gość: Pampalini]

Dobrze prawi, dać mu wódki! Problemem nie jest brak 8, tylko zmniejszenie liczby tramwajów i skandaliczna częstotliwość w godzinach poszczytowych (które wg ZIKiT zaczynają się o 17...) A w niedziele 13 kursuje bodaj do 18...

Bronowice chcą powrotu ósemki. ZIKiT: szanse zn...

[Gość: nerwus]

Może lepiej jak nie ma kasy, to niech ZIKiT weźmie sobie ten zakichany prezent sprzed kilku tygodni w postaci nocnych tramwajów i dołoży coś w ciągu dnia, kiedy potrzeby są zdecydowanie większe. Teraz dużo ludzi pracuje między godz. 9 a 18. Ja wiem, że tam u was od 7 do 15 się siedzi i chyba pod siebie poustawialiście godziny szczytu. Tylko kto teraz tak pracuje? To, że nawet ktoś jedzie do pracy na godz. 7, wcale nie oznacza, że wyjdzie już po 8 godzinach.

oj biedaku....

[Gość: Knrd]

Zamiast 5 minut musisz teraz czekać 10 na tramwaj, naprawę w POlsce nie da się już żyć :D

[Gość: nerwus]

To nie chodzi o żadne czekanie - to jest akurat najmniejszy problem. Akurat piszę w imieniu ludzi, którzy nie dają radę wsiąść do tramwaju czy autobusu, bo taki tłok, albo gniotą się jak sardynki. Ja mogę tylko narzekać, że czekam 10 minut... siedząc w pustym tramwaju i czekając, aż tabun tramwajów przed nim w końcu pojedzie dalej...

[sbek]

Gość portalu: Knrd napisał(a): > Zamiast 5 minut musisz teraz czekać 10 na tramwaj, naprawę w POlsce nie da się > już żyć :D
Do tego dojdą jeszcze droższe bilety MPK, cudem jest biletem 30 minutowym, dostać się w piątek około 16 tej ,z Bronowic na Wzgórza Krzesławickie.A mają być droższe bo pan p.o. Prezydenta Miasta obiecał znowu premie dla tłumu pociotków w UMK.a musi z czegoś to wziąść.

[Gość: hmm]

ano takim, że bilet 30 minutowy jest również jednoprzejazdowy więc nawet jeśli tramwaj jedzie dłużej niż 30 minut to jeśli jedziesz bez przesiadki możesz jechać po czasie


GENIUS!

Najprostszy sposób na brak kasy

[Gość: gość]

zlikwidować kolesiowski zikit

Może tak zbudowac brakujące połaczenia ?

[big_gadu]

Linia do bronowic jest obciązona dodatkowo przez studentów AGH, PK i UP, UJ i AR
oraz przez tych ktorzy tam pracuja, robia zakupy i mieszkaja,
zatem przez polaczenie piastowska do cichego kącika, ruch na karmelickiej spada o polowe

A co mają powiedzieć mieszkańcy azorów,
dla nich potrzebne jest połączenie z linia do bronowic w okolicy ul Głowackiego i tunelem pod torami, dalej połaczenie do lini do krowodrzy górki !
prokocim i biezanow połaczenie
dworzec w płaszowie - nowy płaszów - łeg i stella sawickiego do mistrzejowic !
wreszcie Wieczysta - pradnik czerwony polaczenie z mistrzejowicami
jeszcze najtrudniejsze polaczenie - kleparz przez aleje i konopnicką, mateczny i do plaszowa !
Wtedy ruch autobusow wychodzi zupelnie z centrum !

To trzeba zbudowac a nie gadac i ciąc kase na komunikacje !

Kto placi za komunikacje mieście ?

To on decyduje !

Placimy my !!!!

Urząd i organizacja transportu jest dla nas !

[Gość: hmm]

nie wiem jak wymyśliłeś tunel i dodatkowy tramwaj na wyjątkowo wąskiej Piastowskiej, ale fantastą jesteś bardzo spoko...

tak jakby tramwajowi by ciężko było jechać Głowackiego pod górę, pod torami a przecież jeszcze gdzieś by musiał ten tunel "wylatywać" - pomysły Sherlocku?

Podziękujcie PIS, szczególnie Dudzie i Kosiorowi

[Gość: wika]

Ósemka nie wróci na starą trasę nie tylko dlatego, że jakby się ZIKIT ugiął to posypałaby się lawina innych żądań, ale przede wszystkim dlatego, że PISowcy z posłem Dudą na czele postanowili na tym zbić kapitał polityczny. Prezydent Majchrowski i PO nie dopuści do tego, aby PIS osiągnął jakikolwiek sukces wbrew interesowi miasta. I słusznie, bo skrócenie linii ósemki jest w pełni uzasadnione. Wyraźnie widać, że sprawa ósemki jest rozkręcana politycznie, a nie merytorycznie.
Duda i inni PISowcy chcieli znowu zaistnieć, znaleźli temat i rozkręcają następną zadymę. Tylko to potrafią, bo jakoś ich nie widać i nie słychać, nie mają żadnych mądrych propozycji dla Krakowa i jego mieszkańców. Co zrobił Duda dla mieszkańców jak był radnym miejskim? Nic. A co zrobił Kosior, szef Klubu PIS w Radzie Miasta? Też nic. Tych panów interesuje tylko polityka oraz telewizja i radio pana Rydzyka.

Bronowice chcą powrotu ósemki. ZIKiT: szanse zn...

[Gość: MAX]

Jak to jest, że jak w Krakowie jest hasło "komunikacja" to od razu wyskakuje hasło "Albricht"... Jako błazen królewski jaśnie panującego machlojskiego robi bez przetargów wszystkie opracowania z planowania komunikacji w Krakowie. A efekty widać, na co nie popatrzeć to s.ierdolone... Nie czas na wolny rynek również w tej branży ?

[Gość: Wkurzony pasażer]

A ja się zastanawiam, jaki sens miała zmiana trasy 3 z Krowodrzy. Teraz w dużej mierze trasa ta pokrywa się z 50. A nie ma wcale połączenia z Krakowską.
To samo jest z wydłużeniem 18. Teraz i 18, i 194 jadą do pętli Czerwone Maki, a na Borek Fałęcki nie ma nic, bo 19 została skrócona.
I co mi z 50 jeżdżącej co 5 min. Przecież nie wszyscy jadą na rondo Mogilskie.

a ja się pytam

[Gość: eso]

a ja się pytam ile na całym Kąciku mieszka ludzi.
Jeden blok przy Chodowieckiego, parę domków przy Olimpijskiej i koniec.

Co więcej z Cichego Kącika nie wiele nadrabiając można dojść bez problemu do Królowej Jadwigi i korzystać z wszystkich autobusów obsługujących Wolę Justowska lub podejść do MS AGH gdzie można wsiąść w wiele autobusów jadących z Bronowic.

Dlatego z całym szacunkiem, ale robienie pod garstkę ludzi z Cichego Kącika linii tramwajowej mija się z celem. Może niech DOKiT się pochwali mapką z Cichego Kącika koniecznie z podaniem ilość pasażerów w obu szczytach na trasie choćby od Pętli do Cracovi bankowo wolumen będzie max. 1/40 tego co w Bronowicach

Bronowice chcą powrotu ósemki. ZIKiT: szanse zn...

[Gość: bambosz]

A gdyby tak zamiast "ósemki" na Cichy Kącik skierować linię 14 lub 20? Chodzi mi tu głównie o możliwość przesiadki. Przystanek "Bagatela" na ul. Dunajewskiego zawsze był jednym z lepszych punktów przesiadkowych zarówno na inne linie tramwajowe jak również na linie autobusowe - jeden wspólny przystanek dla wielu linii, więc pasażerowie linii 14 lub 20 chcący dojechać do Bronowic mieli by do wybory 3 inne linie jadące do Bronowic bez konieczności przechodzenia na inny przystanek. W porównaniu z tym możliwość przesiadki z "ósemki" na linię jadącą do Bronowic jest marna. Tylko linia 13, na którą to jeszcze jakiś geniusz puścił bombardiery. Przed zmianami od 17.11.2012 linia 13 składała się z 3 wagonów i często ledwo mieściła wszystkich pasażerów a przecież teraz również jedzie z Bieżanowa na Bronowice i to że jedzie przez Podgórze nie znaczy, że mniej jest chętnych, żeby z tej linii korzystać. Za to linia nr 3 zyskała 3 wagony i jeździ prawie pusta.

8

[Gość: Uczeń]

1) 8 jeździła od 1949 na trasie Bronowice Borek
2) rano dojeżdżając do Bronowic nie idzie się przesiąść z 8 w 13 gdyż między Koroną a Bronowicami jeździ przepełniona
3) przejazd z 45 min wydłużył się do 55 min a często i dłużej (13 często do Bronowic ma spore opóźnienie, ale również po południu w Borku nie można zdążyć na żaden autobus)
4) często motorniczy 13 i 18 (jadąc 24 gdyż trzynastka ma nie dopasowany rozkład) przepuszczają 8 jadącą na Borek
5) w piątek w godzinach szczytu to była już przesada przejazd św Gertrudy> Wawel 18 min, a sekwencja tramwajów była 13 Bieżanów, 8 Borek, 18 Czerwone Maki, 13 Bieżanów, 8 Borek, 18 Czerwone Maki to coś jest nie tak jak 3 tramwaje jadące co dziesięć minut nie wyrabiają
6) Nie są to tylko moje odczucia ale i bardzo wielu uczniów liceów i techników, studentów oraz osób dorosłych

Bronowice chcą powrotu ósemki. ZIKiT: szanse zn...

[Gość: lol]

'tlumaczy'
'przekunuje'
'wiedza ekspercka'

doprawdy komiczne
a moze tragiczne?

Bronowice chcą powrotu ósemki. ZIKiT: szanse zn...

[Gość: Krzysztof K.]

W Cichym Kąciku mieszkają w większości bogaci ludzie w willach, którzy raczej chyba nie jeżdżą tramwajami. Tudzież studenci, ale oni chyba nie jeżdżą do Borku bo i po co. Zresztą studenci mieszkają jakby w połowie pomiędzy Bronowicami i Cichym Kącikiem i chyba im wszystko jedno, gdzie wsiadają. Natomiast Bronowice - to olbrzymia populacja ludzi w osiedlach Widok, starych Bronowicach i całej Krowodrzy. Nie wiem kto wymyślił tę zmianę i o co tu chodziło. Może dyrektor ZIKITu ma kogoś znajomego na Cichym Kąciku? Bo decyzja jest naprawdę niedorzeczna. Uwarunkowanie jej jakimś nowym systemem "przesiadkowym" jest głupie. Innych mieszkańców prosimy o wstrzymywanie się z złośliwymi uwagami lub wpisywanymi dla kawału.

[Gość: stopdemagogii]

Tu nie chodzi o złośliwe uwagi, a przede wszystkim o przepustowość skrzyżowania Królewska/Karmelicka/ATW.
Nie da się więcej puścić tam tramwajów, wtedy trzeba by zablokować i skrócić cykl świateł dla samochodów przy ATW, a to zakorkowałoby miasto.
Na waszym miejscu pisałbym do miasta o wydłużenie torów z cichego kącika do bronowic np. pod biprostal/głowackiego.
Byłaby trasa alternatywna na czas remontów i więcej linii mogłoby do was jechać.

[Gość: ?]

Co to jest "ATW"


czy chodzi ci ofiaro reformy edukacji o Aleje Trzech Wieszczów ?

[Gość: stopdemagogii]

Najprościej, jest napisać "ofiaro reformy".
Piszę takimi skrótami jakimi posługują się również urzędnicy w oficjalnych dokumentach (polecam Biuro Opracowań Przestrzennych oraz Przeglądarkę Opracowań Kartograficznych miasta Krakowa).

Natomiast jeżeli nie masz nic merytorycznego do powiedzenia, to zamilcz.
Anonimowy nie jesteś, a możesz napytać sobie biedy.

Nie podpieraj się kłamstwem przez ZIKiTu

[Gość: expasażer linii 8]

> Tu nie chodzi o złośliwe uwagi, a przede wszystkim o przepustowość skrzyżowania
> Królewska/Karmelicka/ATW.

Tak, taki argument ostatnio przytoczył ZIKiT. Problem w tym, że to, co piszesz dalej:

> Nie da się więcej puścić tam tramwajów, wtedy trzeba by zablokować i skrócić cy
> kl świateł dla samochodów przy ATW, a to zakorkowałoby miasto.

jest prawdą nieświeżą. Było prawdą dwa lata temu, w listopadzie roku 2010. I taką to "prawdę" lansuje obecnie jako powód ZIKiT. Problem w tym, że od kiedy zmieniono cykl świateł (tak, tak - skrócenie go miało już miejsce!) jest to już jedynie trzecia prawda góralska.

Ale nieznający jak Ty tematu łykną ją bez szemrania i jeszcze będą ją rozpowszechniać. Zaś ZIKiT zaciera ręce widząc, jak kłamstwo wielokrotnie powtórzone zaczyna stawać się "prawdą".

[Gość: stopdemagogii]

W takim razie jak chcesz upchnąć na Bronowice 30 pociągów na godzinę?
To daje tramwaj co 2 minuty. Wszystko byłoby ok, gdyby to były dwie linie - łatwo je zsynchronizować.
Zsynchronizuj sobie 5-6 linii tramwajowych, żeby przyjeżdżały w równych odstępach czasu - nierealne.
Na logistykę patrzy się szerzej niż z własnej perspektywy.

Ty to chyba w ZIKiT pracujesz...

[Gość: expasażer linii 8]

Nie udało się z argumentem o przepustowości skrzyżowania Karmelickiej i Królewskiej z ATW, to zaczynasz szukać dziury w całym pisząc o "upchnięciu" 30 kursów na Bronowicach - czyli robisz dokładnie tak, jak robi ZIKiT. Jak Ci napiszę jak, to naprędce wymyślisz inny problem - w myśl zasady: udowodnić, że się nie da.
Szkoda, że nie zająknąłeś się na temat tego, że w oficjalnych wyjaśnieniach ZIKiT bezczelnie KŁAMIE. A jeżeli KŁAMIE w jednym, to nie ma powodu, aby wierzyć z inne ich twierdzenia i teorie.

[Gość: stopdemagogii]

Po pierwsze - czemu każdy zakłada, że ktoś kto popiera ZIKIT jest z zikitu? Jesteś osobą wykształconą, czy "wykształconą", że stosujesz tak prymitywny styl rozumowania?

Można równie dobrze puścić i 40 pociągów / h na Bronowice - gwarantuje zatkanie ATW + korki tramwajowe. Zwyczajna wymiana pasażerów na przystankach trwa za długo.
Nie trzeba pracować w zikicie, żeby dość do zaskakujących wniosków:
- skrzyżowania mają ograniczoną przepustowość
- tory tramwajowe mają ograniczoną przepustowość
- pętle tramwajowe są zbyt małe by mieścić dużo linii. - jakbyś chciał umieścić 5 linii na Bronowicach Małych z taktem co 10 minut to nie dałoby się ich zgrać na samej pętli - powód? Dwa tory + żeberko - za mało.
Dalszą dyskusję uważam za bezsensowną, polecam zapoznać się z wątkami:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=150107
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1320963
Wielokrotnie na łamach tamtego forum jako forumowicze po pierwsze krytykujemy zikit, oraz dyskutujemy o logistyce komunikacji. Nie bawimy się w populizm, tylko w realne rozwiązania.
Zachęcam do przeczytania i włączenia się do inicjatywy, aby miasto budowało przedłużenie torów z Cichego Kącika do Bronowic do Azorów.
Natomiast wszelkie generalizowanie, że każdy kto nie popiera populistycznych "my chcemy tę linie", to pracownik zikitu to pomówienie i nie będę tego tolerował. Nie życzę sobie tego. Za pomówienie jest odpowiedni paragraf - jeśli chcesz się ekspasażeru pobawić - proszę bardzo - nie mam problemu z podpisaniem się imieniem i nazwiskiem, ba z pójściem do sądu.
Za swoje słowa nawet w internecie się bierze odpowiedzialność.
Bez odbioru.

[Gość: expasażer linii 8]

> Po pierwsze - czemu każdy zakłada, że ktoś kto popiera ZIKIT jest z zikitu? Jes
> teś osobą wykształconą, czy "wykształconą", że stosujesz tak prymitywny styl ro
> zumowania?

Moje stwierdzenie po pierwsze poprzedziłem słowem "chyba", a po drugie wynikało to ze stosowania przez Ciebie dokładnie takiego sposób rozumowania, jak ZIKiT - obalanie jednego argumentu, to wymyślimy drugi, a do tego powtarzasz ich kłamstwa (kłamstwa, do których stwierdzenia wystarczy regularne korzystanie ze skrzyżowania z Alajami), a które przedstawiasz, jako prawdy objawione.

> Nie trzeba pracować w zikicie, żeby dość do zaskakujących wniosków:
> - skrzyżowania mają ograniczoną przepustowość
> - tory tramwajowe mają ograniczoną przepustowość

Patrząc po tym, co robi(ł) ZIKiT to właśnie tylko poza nim można dojść do takich wniosków. Tak było z "dniem pieszego pasażera", tak było gdy w 1 grudnia 2010 roku chciał wcisnąć na Bronowice linię 12. Tyle tylko, przepustowość skrzyżowania nie zależy od tego, czy pracuje się w ZIKiT, czy nie - tylko od tego, w jakim cyklu (czasowym) pracują światła. Gdybyś podjął minimum wysiłku i sprawdził to skrzyżowanie przekonałbyś się, że ZIKiT KŁAMIE. Bo już od dłuższego czasu skrzyżowanie to nie pracuje w cyklu 120 sekundowym (a tylko wówczas miałoby przepustowość 30 tramwajów). Tak nie jest i nie potrafisz się z tym pogodzić.

> - pętle tramwajowe są zbyt małe by mieścić dużo linii. - jakbyś chciał umieścić
> 5 linii na Bronowicach Małych z taktem co 10 minut to nie dałoby się ich zgrać
> na samej pętli - powód? Dwa tory + żeberko - za mało.

A skąd niby wziąłbyś te 5 linii? Dorzucił z Bronowic? Bo po dodaniu i tak miałbyś dopiero cztery kursujące w identycznych taktach, czyli co 10 minut. Jakoś dotychczas tylko 24 jeździło rzadziej - i nie było (większych) problemów.
Poza tym co masz na CM? Też cztery linie i to na zdecydowanie mniejszej pętli. Ok, niby dwie z nich jeżdżą co 20 minut - ale: 1) 52 musi mieć w praktyce własny stały tor (5min), 2) żeberko w przeciwieństwie do BM nie umożliwia wsiadania. Skoro tam się da, to niby dlaczego na BM ma się nie dać?

Ale i tak nie to jest najważniejsze - ważniejsze jest to, że znów pisząc o pięciu liniach po dodaniu ósemki pokazujesz, że nie masz zielonego pojęcia co się dzieje na Bronowicach Małych. To oczywiście poprawia Twoją pozycję i dodaje argumentów, jeżeli ktoś nie wie, że byłyby to cztery linie. Bo pięć już brzmi groźnie.

> Dalszą dyskusję uważam za bezsensowną, polecam zapoznać się z wątkami:

Wybacz, nie będę się przedzierał przez 150 stron, żeby znaleźć Twoją argumentację na to, że "się nie da". Wolę, jak ktoś potrafi napisać co zrobić, żeby się dało.

> dyskutujemy o logistyce komunikacji. Nie bawimy się w populizm, tylk
> o w realne rozwiązania.
> Zachęcam do przeczytania i włączenia się do inicjatywy, aby miasto budowało prz
> edłużenie torów z Cichego Kącika do Bronowic do Azorów.

Tak. To jest bardzo realne rozwiązanie :) Nie ma linii do Azorów, nie ma łącznika do Wielickiej, nie ma trasy do Górki Narodowej - a my walczmy o przedłużenie linii z Cichego Kącika do Bronowic. Co prawda nawet miejsca na taką budowę za bardzo nie ma - ale walczmy.
Merytoryczne podparcie pewnie takie samo, jak przepustowość skrzyżowania i pięć linii w Bronowicach Małych.

> Natomiast wszelkie generalizowanie, że każdy kto nie popiera populistycznych "m
> y chcemy tę linie", to pracownik zikitu to pomówienie i nie będę tego tolerował

Po raz pierwszy chyba w życiu zdarzyło mi się napisać "ty to chyba w XX pracujesz" - i nie spodziewałbym się, że jest to wyzwisko godne spotkania się w sądzie :D
Dlaczego tak napisałem - wyjaśniłem na wstępie. Ja już byłem (na forum) określany pracownikiem MPK, banków, developerów, policji, sklepów - ZIKiTu zresztą też. Wszystko za to, że skutecznie punktowałem bzdurne i bezsensowne ataki na te i inne instytucje.
Powtórzę: problem z Twoim postem polegał na tym, że powieliłeś kłamstwa dokładnie tak, jak ZIKiT próbuje je wciskać mieszkańcom. Kłamstwa ewidentne, do których potwierdzenia wystarczy stanąć na skrzyżowaniu ze stoperem.

Co jest tym bardziej pożałowania godne, jeżeli faktycznie należysz do grupy osób dyskutujących o tym, jakie rozwiązania powinny być w Krakowie realizowane. Bo oznacza, że nawet nie wiesz, jak OBECNIE funkcjonują rozwiązania, które chcesz "naprawiać".

I tak - biorę odpowiedzialność za swoje słowa i nie boję się straszenia sądem.
A podobnie jak i Ty podpisuję się wymyślonym na potrzeby dyskusji pseudonimem.

a na deser proponuje

[Gość: stopdemagogii]

blog.fotozajezdnia.pl/2012/11/polityczna-zabawka-za-400-mln-zl/
przeczytać, ze zrozumieniem!

[Gość: kazio]

nie chodzi o to kto kogo znajomego ma w Cichym Kąciku,
tylko o to że są tam tory i pętla na której tramwaj może zmienić kierunek jazdy, czyli zawrócić :)
Bo jak skrócono linie 8 to gdzieś ona musi się kończyć by nie powodować dodatkowych utrudnień, czyli odpada jazda wokół Plant,
no i tyle w tym temacie

[Gość: g1a21]

Dziękuję, za ten bardzo rozsądny głos!

Niestety większość ludzi nie może zrozumieć, że w budżet miasta nie jest z gumy. i Miasto nie stać na opłacenie każdego możliwego połączenia. w Bronowicach dalej według mnie tramwai w Godzinach szczytu jest za dużo. Sami piszecie tu na forum, ze czekacie w tramwajach, aż odjadą te przed nimi.

Tak dla 8 do Cichego - najgorzej skomunikowanego regionu centrum miasta.

I proszę sobie wyobrazić, że dla starszych osób spacer na Królowej Jadwigi to wcanie nie taka łatwa sprawa.

[Gość: x]

Za dużo? Tylko dlaczego mniej niż przed zmianami (a te zmiany miały polegać na przesiadkach i dużej częstotliwości kursów). I na dodatek tabor coraz mniej pojemny. Bombardiery nie dorównują pojemnością starym, dobrym 105.
Takie sytuacje to nie wyjątek, ostatnio byłem w szoku gdy już na pętli tramwaj 50 był PEŁNY (wszystkie miejsca siedzące i ludzie cisnący się na całej powierzchni stojące) i to poza godzinami szczytu!

Bronowice chcą powrotu ósemki. ZIKiT: szanse zn...

[portobello_belle]

Nie do wiary!!! 24, wyjazd o 8:39 z petli Bronowice Male, sklad 3x105N! :)

Jak ZIKiTowi to wyszło? Bardzo prosto:

[Gość: expasażer linii 8]

Jak ZIKiTowi wyszło, że z Borku (prawie) nikt nie jeździ do Bronowic linią #8? Bardzo prosto. Przecież chwalą się, że oparte jest to na badaniach sprzed niemal dziesięciu już lat. W roku 2003 na linii #8 jeździł tabor składający się z pamiętających PRL wagonów 105, popularnie zwanych akwariami. Obecnie jeździły nowoczesne Bombardiery. Zmiana taboru nie pozostała bez wpływu na ilość pasażerów - czy "naukowcy z Politechniki Krakowskiej' uwzględnili to w swojej aktualizacji?

Wątpię.

Bronowice chcą powrotu ósemki. ZIKiT: szanse zn...

[Gość: lewy taboret]

System przesiadkowy to największa głupota jaka może istnieć, ludzie nie lubią zmieniać przyzwyczajeń a tu nagle co chwila wszystko reorganizują zamiast robić wszystko pomału i co najgorsze: gdzie jest jakakolwiek konsultacja społeczna? robią sobie z tymi liniami co sobie chcą a ludzie niech się martwią, jak się nie przyjmie to się zmieni jeszcze inaczej i się sprawdzi co potem... większego kretynizmu wśród projektujących połączenia chyba nigdzie indziej nie ma! dodatkowo żaden z tych ynteligentów zapomniał że pasażer chce mieć JAK NAJMNIEJ przesiadek bo to tylko strata czasu i w konsekwencji wydłużenie całkowitego czasu podróży, przez tą głupotę mój czas dojazdu do pracy wydłużył się od 15 do 25 minut (w zależności od warunków) nie mówiąc o dodatkowej przesiadce która wcale nie trwa ledwie 4 minuty ale znacznie dłużej - w zimie ludzie się więcej wymrożą na przystankach niż ogrzeją w autobusie - zresztą pewnie i tak nie będzie potrzeby ogrzewania włączać: przecież przy tak krótkich jazdach jedną linią i tak nikt się w tym autobusie nie zdąży ogrzać a częste skoki temperatur człowiekowi nie służą...

Człowieka odpowiedzialnego za to gófno powinno się postawić pod sąd i wymierzyć karę dożywotniego zakazu pracy w transporcie miejskim! niech kopie rowy łopatą, bo koparkę by pewnie popsuł!

[Gość: stopdemagogii]

Systemy przesiadkowe obowiązują w każdych cywilizowanych krajach i miastach świata, bo nie da się mieć linii zewsząd dowsząd.
To po prostu nierealne i należy sobie to wbić do łba.

Tak, obowiązują

[Gość: expasażer linii 8]

Dojeżdżasz do stacji przesiadkowej (np. metra, tramwaju) i jedziesz dalej jedną linią. Ewentualnie punkt przesiadkowy jest na tyle daleko od centrum, a pojazdy (metra, kolei, tramwaju) jeżdżą na tyle szybko i na tyle prostymi trasami, że nawet jak się jeszcze raz przesiądziesz to i tak jesteś na miejscu szybciej, niż jadąc samochodem.
W Krakowie? Owszem, dojeżdżasz do "stacji przesiadkowej" z której następnie będziesz się wlókł, i wlókł i wlókł ... A żeby Ci się to wleczenie nie nudziło, to ZIKiT zafunduje Ci przesiadkę :D - bo przecież wiadomo z badań (i sam vice-prez kiedyś o tym wspominał), że pasażerowie nie lubią się przesiadać. Więc my ich tak długo będziemy kochać, aż oni pokochają przesiadki.

[Gość: stopdemagogii]

Nie tłumacz mi jak działają systemy przesiadkowe. Parę lat spędziłem we Wiedniu więc poznałem empirycznie co to znaczy zrównoważony transport. Ale tam ludziom się chce przesiadać, są przyzwyczajeni do tego. A w Krakowie, każdy by chciał spod bloku tramwaj co 2 minuty w każdy punkt miasta.
Typowa roszczeniowa, egoistyczna i niedorzeczna postawa.

No i oczywiście najlepiej przejazdy za darmo, a jak! Krakusowi się "NOLEZY!!!!"

[Gość: expasażer linii 8]

> Nie tłumacz mi jak działają systemy przesiadkowe. Parę lat spędziłem we Wiedniu
> więc poznałem empirycznie co to znaczy zrównoważony transport. Ale tam ludziom
> się chce przesiadać, są przyzwyczajeni do tego.

To nie chodzi o to, czy komuś się chce, czy nie i czy jest przyzwyczajony, czy nie. To chodzi o to, że transport publiczny jest środkiem do osiągnięcia celu, jakim jest przemieszczenie się z punktu A do punktu B. Takim samym środkiem jest samochód, rower, spacer.
A człowiek nie jest z natury swojej masochistą, aby dla idei wybierać gorsze rozwiązania.
Nawet w Wiedniu.

> A w Krakowie, każdy by chciał spod bloku tramwaj co 2 minuty w każdy punkt miasta.
> Typowa roszczeniowa, egoistyczna i niedorzeczna postawa.

Typowe przegięcie sprowadzające do absurdu. Stosowane najczęściej, gdy wszystkie "argumenty" zostaną obalone.