Radni miejscy: dzielnice bez pieniędzy na remon...

[zielonki]

Przewodniczący "trójki" Paweł Sularz:
- Tych pieniędzy nie było wiele, ale do każdych 20 tys. zł z miasta
dokładaliśmy drugie tyle od siebie. Teraz być może dzielnice nie będą już nic
dokładać i na całym zamieszaniu stracą szkoły - uważa.
--
Od siebie? Jakaś darowizna p. Sularza dla gminy? Jak tak to jestem pełen
uznania. To się odpisuje jeszcze od podatku - bo sie już pogubiłem.

[zielonki]

Starmachowa jak zwykle coś bredzi bez zastanowienia nakręcona przez koleżankę
od kawy.
Zróbmy mała ankietę:
Co dobrego zrobiła ta pani dla Krakowa?

W Dzielnicy mamy na ten temat swoje zdanie

[Gość: Stefan Suliński]

Zabieram głos jako osoba bezpośrednio zainteresowana, gdyż jestem
Przewodniczącym Komisji Edukacji Rady Dizelnicy I.
Szanowna Pani Przewodnicząca Starmach moim zdaniem w całości nierzetelnie
przedstawia obraz sytuacji. Pytam: który radny miejski z Komisji Edukacji RMK
bywa tak często w szkołach ze swojego okręgu wyborczego, jak przedstawiciele
odpowiednich komisji w dzielnicach? Który nawiązuje z nimi tak ścisły kontakt i
zna ich prawdziwe potrzeby, zarówno remontowe jak i dotyczące wyposażenia?
Obawiam się, że żaden. Zapraszam do Dzielnicy I, u nas nic się nie rozdrabnia,
bo założeniem jest, by najpierw zabezpieczyć najpilniejsze potrzeby szkół, a
następnie zadbać, by dany remont był przeprowadzony w możliwie jak największej
części (np. instalacji grzewczej). Jeśli zaś nie da się robić remontów
kompleksowych danej szkoły, to nie dlatego, że to nasza wina, tylko WYŁĄCZNIE
dlatego, że środki do podziału są stanowczo za małe. Zwłąszcza w naszej
dzielnicy, gdzie budynki niemal wszystkie są zabytkowe i remonty kosztują
znacznie więcej, niż tam, gdzie są tylko "tysiąclatki". Poza tym bezsens
pomysłu radnych miejskich polega na tym, o czym mówi Pani Dyr. Nowak z SP 85.
Gdyby przyjąć, że mamy w Dzielnicy kilkanaście szkół, to jeśli zrobimy
kompleskowy remont jednej lub dwóch w roku (bo więcej za te pieniądze się
naprawdę nie da!), to łatwo policzyć,że reszta poczeka nawet z superpilnymi
naprawami nawet kilka lub kilkanaście lat. Co więcej! Niech też P. Dyr. Nowak
się nie łudzi, że będzie lepiej jeśli chodzi o sympatie władzy. Teraz będzie ją
jeszcze trudniej zdobyć, bo trzeba będzie mieć ją w samych radnych miejskich,
od których kaprysu będzie zależało, czy Pani szkoła wyremontowana będzie w tym
roku, czy za lat nie wiadomo ile, być może już nawet nie za Pani kadencji.
Dla mnie nowy pomysł to bzdury. To centralizacja, ucinanie szansy na rozwój
aktywności w lokalnym środowisku, a przede wszytskim chęć kontroli nad
pieniędzmi i łatwej nimi manipulacji. Ufam, że Dzielnice na to nie pozwolą.
Oburza mnie jeszcze jedno, nie po raz pierwszy za tej kadencji. O
najważniejszych tematach (tak było w ub. roku) Pani Przewodnicząca lubi
szczególnie rozmawiać w wakacje lub ferie, kiedy zainteresowani są często poza
Krakowem. Żeby siłą krytyki była jak najmniejsza. Tak jest najwygodniej lecz
jednak najmniej sprawiedliwie.
Z wyrazami szacunku
Stefan Suliński, Przewodniczący Komisji Edukacji Rady Dzielnicy I M.K.

[zielonki]

A ja mam pytanie do p. radnego.
Czy na te remonty szkół to robicie przetargi, czy też rozdajecie po uważaniu
jak wam podszepną urzędnicy?
Żebyśmy się zrozumieli pytanie brzmi:
Czy rada doprowadza do ogłoszenia przetargu, czy też jest bałamucona o jakichś
zbiorczych przetargach na roboty wogóle.
Myślę, że przew. komisji umie odpowiedzieć ba pytanie precyzyjnie.

[Gość: Stefan Suliński]

Oczywiście, że przetargi są, organizatorem jest szkoła i ZEO, podległe Miastu.
Jednak to nasi radni z dzielnic ida z pracownikami ZEO, zazwyczaj na wiosne, i
ustalaja, co jest do remontu we wszystkich placowkach od żłobków do gimnazjow.
Nie ma tu żadnej samowolki. Poza tym nie ma żadnych przetargów zbiorowych.
To rozwiązanie się sprawdza. W mojej dzielnicy dzięki temu - zapewniam - żadna
szkoła nie ma prawa sie czuć pokrzywdzona. Mamy takie przykłądy, że dyrektor
jest opszczędny do tego stopnia, że jak ZEO byłoby skłonne wycenoć wstępnie
robotę na 10000 zł, to dyrektor znajdzie wykonawcę za 6500 i w ten sposób zrobi
więcej. Takich dyrektorów najchętniej wspomagamy.

[zielonki]

Gość portalu: Stefan Suliński napisał(a):

> Oczywiście, że przetargi są, organizatorem jest szkoła i ZEO, podległe
>Miastu. (...)jak ZEO byłoby skłonne wycenoć wstępnie robotę na 10000 zł, to
>dyrektor znajdzie wykonawcę za 6500 i w ten sposób zrobi więcej. Takich
>dyrektorów najchętniej wspomagamy.
---
Kolega raczy sam sobie przeczyć. Wnioskuję więc, że żadnych przetargów nie
robicie.

Żal mi pani pani Starmach

[Gość: radny trójki]

Pani pomysły są żenujące i niestety mówiąc wprost głupie, najpierw protestowała
pani przeciwko remontom stadionów i nnych obiektów sportowych nazywając budżet
"budżetem szalikowców" teraz chce pani "naprawiać szkoły".

Dwadzieścia szkół pani naprawi a 200 się rozsypie czekając na generalne remonty
z np. cieknącym dachem przez 5 lat, pani nie ma pojęcia w jakim stanie są
budynki szkół, pani żyje w swoim własnym światku, daleko od problemów zwykłych
ludzi,kiedy pani ostatni raz jechała np. tramwajem?

Warto by było do jakiejś podstawówki z powrotem panią wysłać ale nie w roli
szefowej komisji lecz uczennicy.

[zielonki]

A w trójce to robicie przetargi na te remonty, czy nie?

[Gość: e-radny]

Oj zielonki, zielonki. Poczytalbys sobie troche o zasadch funcjonowania
dzielnic, a nie zadawal niemadrych pytan... Zadna dzielnica, czyli rada
dzielnicy, sama nie robi przetargow tak jak na inwestycje miejskie, przetargow
nie robi rada miasta. A przetargi sa tak jak to napisal p. Sulinski i recze ci,
ze pieniadze te wydawane sa rzetelnie i oszczednie, bo sa dzielone na niskim
poziomie. Niestety urzad miasta od dawna chce wszystko scentralizowac i wziac
we wlasne lapy a niejednemu urzednikowi marzy sie aby zlikwidowac nie tylko
rady dzielnic ale nawet i rade miasta. A moze u ciebie w Zielonkach demokracja
nie jest potrzebna?

[zielonki]

Oczywiście sama rada nie robi przetargów. Chodzi mi o funkcjonujący mechanizm
który jest korupcjogenny!
Nistety to Sz. e-radny nie rozumie działających mechanizmów.
A wygląda to tak:
1. rada uchwala sobie w roku poprzedzającym ranking zadań na przyszły rok.
2. Odpowiednie służby miejskie (ZDiK, ZGK, ZEO itp) opiniują możliwość
wykonania danych przedsięwzięć, oraz szacują koszty.
3. W danym roku budżetowym rada przyjmuje do realizacji zestaw zadań do
realizacji (uchwała) - rozdzielając środki.
4. MERRITUM - Służby mieskie kierują do wykonania dabych zadań wykonawców
najczęściej wyłonionych w wyniku niby przetargów na roboty ogólnie. Piszę
świadomie niby przetargi bo jest to fikcja sankcjonowana przez UMK i
Prezydenta. Taki przetarg to jest odpowiedź na pytanie np. po jakich stawkach i
narzutach ktoś zrobi prace (niokreślone) kosztorysowe. Rzadko przeprowadzane są
przetargi na określone zadanie!
Syptomatyczne jest to, iż wspomniane służby miejskie zamiast dołożyć wszelkich
starań by zrealiaować dane zadanie w jak najniższych cenach - wręcz namawiają
rady (głupszym nawet nie mówią o co chodzi) by te akceptowały wyłonionych tak
wykonawców. Że rozwiązanie takie jest znacznie droższe wszyscy (myślący) wiedzą.
5. Rada na koniec roku obrachunkowego dostaje absolutorium, gdyż wykorzystała
przydzielone środki w 100%. Półgłupek się domyśli, że wykorzystanie co do
grosika przyznanych środków dowodzi nierzetelności rozliczeń.
Jeśli by na każde zadanie prowadzone byłyby oddzielne (lub grupowe) przetargi
taka sytuacja jest nie do pomyślenia.
----
Posty wpisane tu przez radnych dzielnicowych świadczą jedynie o tym, że są
kompletnie nieświadomi jak ich ktoś roluje. Najgroźniejsze jest przy tym
samozadowolenie radnych i ich niekompetencja.
A co do Zielonek. To jakby tak funkcjonowała demokracja jak opisałem powyżej to
dawno by siedział w papierach prokurator.

przyjdzie walec i wyrówna

[Gość: cet2]

O tych przetargach bębni się już nie wiadomo odkąd. I co? I nic! Bo Miasto woli
wydać dwa razy więcej (skromnie licząc), ale nie mieć na głowie nawet i
kilkuset odrębnych przetargów na małe, rozproszone „zadanka”. Chociaż w grę
wchodzą spore pieniądze, kiedyś już o tym było, ale przypomnijmy raz jeszcze.
Roczny „budżet” dzielnicy to ok. 1,8 mln zł. Załóżmy, że na interesujące nas
zadania przeznacza się 50% tej kwoty, a możliwe oszczędności też oscylują wokół
50% (skromnie licząc). Wychodzi 450 tys. zł na jedną dzielnicę, dzielnic jest
18, a zatem rozmawiamy o oszczędnościach rzędu 8 mln zł brutto. Jednak
zwolennicy takiej formy (odrębne przetargi na każde zadanie) z reguły gładko
pomijają jej koszty własne, osobowo-biurokratyczne. Przyjmijmy szacunkowo, że
do tego potrzeba 10 urzędników (chyba wystarczy?), z pensją brutto (i
narzutami) ok. 3000 zł miesięcznie. Dodajmy też każdemu „po tysiącu” na lokal,
media, mat. biurowe, przejazdy oraz na przydziałową herbatę, mydło i ręcznik,
bo bez tego, jak wiadomo, żaden urząd nie jest w stanie prawidłowo
funkcjonować. Wychodzi 4000 x 10 x 12 = 4,8 mln zł. To już nasz entuzjazm
zaczyna słabnąć, niemniej nadal pozostaje do zaoszczędzenia kwota zbliżona do
kosztu utrzymania wszystkich dzielnic Krakowa razem wziętych. Chyba, że jest w
tym rachunku i szacunku jakiś błąd logiczny lub rzeczowy, w takim razie proszę
o jego wskazanie i skorygowanie.
A w ramach toczącej się dyskusji o przyszłości dzielnic, może warto rozważyć
pomysł wzmocnienia ich kadrowo i skierowania tam dodatkowo po jednym dobrze
przygotowanym urzędniku, a w ślad za tym, rzeczywistego scedowania na dzielnice
tych drobnych zadań. Z organizacją przetargów włącznie, chociaż być może pod
ogólną, dodatkową kuratelą „góry”. Wygląda na to, że finansowo wyszłoby na to
samo, natomiast dzielnice zyskałyby na prestiżu, znaczeniu i powadze.

A co do „scentralizowania” części budżetu przeznaczonego na remonty szkół, to
on przecież jest już scentralizowany. O ile się nie mylę, to dzielnice dostają
tylko 2,5% budżetu miasta, właśnie na zadania dodatkowe, uzupełniające, można
powiedzieć „kosmetyczne”. A duże i „grube” zadania wykonuje Miasto. I chyba
lepiej, żeby tak zostało, bo kogo jak kogo, ale ekipę z Wszystkich Świętych w
roli kosmetyczki nie sposób sobie wyobrazić. Do tego potrzebne jest jakieś
wyczucie, naturalny talent, delikatność, schludności, zakorzeniona dbałość o
wizerunek, wygląd, estetykę i urodę. I chociaż odrobina osobistego wdzięku.

[zielonki]

Zasadniczo to macie słuszność panie kolego, poza jednym wyjątkiem. Myślę, że ustwy o samorządzie gospodarczym, oraz o zamówieniach publicznych póki co nie pozwalają na przeniesienie możliwości przetargów na rzecz dzielnic, które są jedynie organami pomocniczymi. Ale jak wiadomo przepisy (w powszechnym rozumowaniu Polaków) są po to aby je omijać. Więc może i jest jakaś furtka prawna?
Ale pojawią się kolejne problemy. Opór materii urzędniczej, która teraz ton nadaje i zagadnienie podjęcia odpowiedzialności przez radnych dzielnic. W większości są to ludzie prości i problematyka może ich przerosnąć! Obecnie mogą swobodnie ujadać i utyskiwać zupełnie bezkarnie, a jak pojawią się rzeczywiste pieniądze to i pojawią się rzeczywiści prokuratorzy. Ale może warto?

[Gość: czytaty]

Jak się pojawią prokuratorzy, a może CeBoSie nawet to wszystkie redaktory tylko
ucieszą. Znów nakłady wzrosną!

mogę tylko dodać

[o13y]

celem postawienia kropki nad "i" (bo Twój wywód o przetargach chyba nie jest
dla większości zrozumiał), że faktycznie brak poprawnego TYPOWANIA ROBÓT do
wykonania na "etapie dzielnic". Albo jakiegokolwiek typowania robót. Jest tylko
podanie jednostkowej stawki i narzutów. Do przyznanych środków "dopasowuje" się
później roboty i stąd to 100% wykorzystanie budżetu. Używane czasem argumenty?
-możemy dostać wykonawcę znacznie taniej niż przy zastosowaniu procedury
zamówień publicznych (tzw.kosaztorys inwestorski)
Otóż praktyka w tym zakresie temu przeczy. Stąd słuszny wniosek kolegi Zielonki
że przetargów na "dzielnicowe" roboty brak. Swoją drogą jakakolwiek by
procedura nie była to MUSI być protokół typowania robót.Dokładny opis jednym
słowem . Nie na przykład "przełożenie chodnika", bo to nic nie mówi.Czy jest?
A swoją droga zawsze jest wyjście- w ustawie o zamówieniach są progi kwotowe,
które jak przypuszczam byłyby nawet przy zastosowaniu się do procedury furtką
do ominięcia. Ale nawet przy zastosowaniu najprostszego trybu musi być protokół
z procedury. Jest? - pewnie nie ma.
A problematyka przetargów rzeczywiście dzielnice przerasta. Ale wiem, że w
Urzedzie Miasta są dobrzy specjaliści na tę okoliczność. Nie można się o pomoc
zwrócić?

[Gość: e-radny]

Masz racje, nie zrozumielismy sie. Sz. kol. zielonki spytal sie, czy rada
organizuje przetargi, wiec odpowiedzialem Ci, ze nie. Na przebieg przetargow
rada nie ma wplywu. Jesli mowilem o rzetelnosci wydawania pieniedzy to mialem
na mysli fakt, ze dzielnicy blizej do dziury w chodniku niz urzednikowi z
magistratu. Jesli juz sa rady dzielnic i to one (jeszcze) ustalaja ranking to
tez powinny miec wplyw na wynik przetargu. Cos mi sie wydaje, ze mowimy o tym
samym ale troche w inny sposob. Nie chce przy okazji dywagowac o kompetencjach,
radnych, tudziez o ilosci dzielnic, zasadach funcjonowania rad etc. To odrebny
i duzy temat.

[zielonki]

Wystarczy, że rada podejmie uchwałę o treści:
Wszystkie roboty prowadzone na terenie dzielnicy o wartości np. 10.000 PLN
muszą być rozstrzygane poprzez przetarg publiczny.
Ciekawe ile dzielnic w Krakowie takie kroki podjęło?

[zielonki]

dla szeregowego przewodniczącego komisji RD ...

Ciekawość

[Gość: dobra_chęć]

to pierwszy stopień do piekła.

Myślał, myślal i wymyślił...

[Gość: kubapowiatowy]

Ja bardzo przepraszam, ale fakt, że koś protestował przeciwko przeznaczeniu
społecznych, docelowo nieokreślonych pieniędzy, na nieokreślony własnościowo
obiekt, w oparciu o nieokreśloną koncepcję i na nieokreślony społecznie
(obywatelsko) cel – raczej nie jest dowodem głupoty. Przeciwnie, ten, kto coś
takiego ośmielił się zaproponować, jest bezmyślnym naciągaczem. A jeżeli
rzeczywiście jest przy tym radnym „Trójki”, to mamy dodatkowy powód (i dowód),
że suma podwórkowych intelektów nie stworzy od razu dzielnicowej (o miejskiej
już nie wspominając) mądrości.