Za tydzień otwarcie ul. Wita Stwosza

[Gość: Kopser]

Brawo, brawo. To jest bardzo rozsadna inwestycja. Krakow sie rozwija.

[Gość: bart]

Rowerkiem to zjezdzilem juz te wszystkie zjazdy, estakady jakies 2 miesiace
temu i przyznam robia wrazenie, szczegolnie z nowym dworcem PKS, reszty jeszcze
sobie do konca nie wyobrazam! POZDRO!!!

A GDZIE PARKING DLA AE!!!!!!!!!!!

[Gość: cruzz]

To beda dopiero jaja!!!Juz teraz nie ma gdzie parkowac a jak na Lubomirskiego
bedzie zakaz to ja sobie tego nie wyobrazam!!!!!!Brawo dla wladz uczelni za
przemyslenie problemu!!

[Gość: umweltfreundlich]

PeKaEsem jeździć kurde, a nie parking... Srodowisko trzeba szanować, bo nasze
dzieci będą w syfie życ...

WoW!!

[wielka_zyrafa]

wygląda nieziemsko, moze w koncu, za 2-3 lata przyjeżdżający zamiast bud, na wejściu przekonają się o klasie miasta.I będa chętniej się tutaj lokować, zamiast w stolnicy :>

[Gość: pawel]

A nie lepiej inwestowac w transport publiczny? Nie mozemy w miesice wszyscy
jezdzic samochodami! czy ktos widzial korki na estakadzie nad Wielicka? Rok
temu mialo to byc rozwiazanie wszystkich problemow. Nowe drogi tylko generuja
nowe ruch. Czy tos to w tym miescie w koncu zrozumie?

[Gość: Dominik]

Co za bzdury chłopie wypisujesz za gadanie typu nowe drogi to nowe korki powinno
sie rozstrzeliwać.

Poprawa tak naprawdę będzie widoczna jak zostanie przebudowany zgodnie ze
studium cały układ komunikacyjny: powstanie mała obwodnica i tzw ring miejski
(duża obwodnica) wtedy korki powinny zniknąć no przynajmniej się zmniejszyć.

[Gość: pawel]

Myśle, że rozstrzelać to powinno się, za sugestie, ze co należy
rozstrzelać. 'Poprawa tak naprawdę będzie widoczna' jak będzie ludzie
zrozumieją, że transport publiczny powinnien być zasadniczym sposobem
poruszania się po miastach. A jeśli już 'poprawa tak naprawdę będzie widoczna'
to kolejne osoby zdecydują się na zakup samochodu i nieustatnie korzystanie z
niego. Wtedy potrzeba będzie jeszcze jednej obwodnicy, ringu, estakady itd itp.
jak pogoń za horyzontem - jeszcze nikomu sie nie udało.
Przecież łatwość dojazdu jest jednym z powodów używania samochodów. Jeśli
dojechać jest trudno, a i zaparkowac nie ma gdzie (oczywiście nie liczę środka
chodnika) to właśnie wtedy pojawi się myśl, że może jednak tramwaj, może jednak
autobus - zwłaszcza, że będą się poruszać po wydzielnych pasach, a więc
szybciej. To takie proste... Acha i ja nie mam zamiaru rozstrzelać, tych co
myślą inaczej

[Gość: cross]

Czas. Czas jest głównym powodem korzystania z samochodu.
Jesli autem jadę do pracy (w jedną stronę) 15-20 minut, rowerem 35-45 a MPK
50-70 to wybacz, ale MPK nie daje mi powodów do korzystania z niego.

[Gość: pawel]

Rozumie, ze teraz czas jest dla wielu jedynym argumentem, coz trudno
podejrzewac wszystkich o kierowanie sie tez kryterium zdrowego rozsadku. Tylko
obawiam sie, ze jak tramwajami i autobusami bedie mozna sie poruszac po miescie
szybciej niz wlasnym samochodem, to wtedy pojawia sie inne argumenty,
samochodem wygodniej, ze wspolpasarowie nie smierdza, ze nie trzeba czekac itd
itp. No i tu sie pojawia kwestia zbiorowego rozsadku...
Ale wrocmy do kwestii czasu. Zeby utrzymac samochod, trzeba przeznaczyc na to
dochod z okolo jednej godziny pracy dziennie. A wiec nie majac samochodu,
zyskujemy jedna godzine dziennie. Tak wiec podroz 15 minut dluzej tramwajem nie
powinna byc problemem. Zuskujemy znacznie wiecej bez koniecznosci zarabiania na
utrzymanie samochodu... rachunek jest prosty - wystarczy policzyc...

[Gość: killer]

nie czytałem całej dyskusji, ale mam pawle jedno pytanie:
uprzejmie proszę o wytłumaczenie mi w jaki sposób mam odwieźć dziecko do szkoły
(z cieżkim plecakiem), dojechać do pracy z dużą ilością klamotów (np komputer,
walizka), zrobić większe zakupy na placu targowym i nie stracić całego dnia na
jeżdżenie tramwajem ?? i żeby mi ręce nie odpadły na koniec dnia

[Gość: Pawel]

A co by było, gdyby każdy chciał odwieźć dziecko do szkoły, dojechać z dużą
ilością klamotów i zrobić większe zakupy samochodem? Myślę, że nie jest to
możliwe, nie prawdaż? Może trzeba zacząć myśleć i posłać dziecko do szkoły
blizej miejsca zamieszkania, sprzedać samochód i kupić laptopa, a zakupy robić
drożej, ale lokalnie. Po sprzedaży samochodu pieniędzy na to wystarczy i
jeszcze zostanie. Poza tym, jak wspomniałem w jednym z postów, czasu wolnego
będzie dużo więcej, nie trzeba bedzie tyle pracować, żeby zarabiać na
utrzymanie samochodu - tp średnio godzina dziennie, wystarczy policzyć.
Sprawdzone w praktyce - polecam. Dzieki temu, że niektórzy jednak korzystają z
komunikacji miejskiej, cała reszta moze się jeszcze jako tako poruszać...

[Gość: Zrozum]

Ty lepiej zrozum, ze nie ma sily zeby wszyscy przesiedli sie na transport
publiczny. Ja mam taka prace, ze musze przemiescic sie czesto kilka razy w
ciagu dnia z jednego konca miast na drugi. Czasem korzystam z taxi, ale a
transportu publicznego - nigdy bym nie zdazyl na czas tam gdzie powinienem byc.
Do tego samochod ma bagaznik gdzie moge wlozyc cala sterte akt - w zatloczonym
tramwaju nie bylbym z tym w stanie ustac.
Sprawny transport drogowy to takze cos koniecznego dla biznesu - ciekawe jak
dowiezc towar do sklepu tramwajem?
Ja stety/niestety naleze do tej grupy ludzi, ktorzy na transport publiczny sie
nie nadaja. Szczerze mowiac kompletnie mnie nie obchodzi czy transport
publiczny sie rozwija - poza walorami estetycznymi - wole ladne nowe tramwaje
niz stare klekoty, bo ladniej wygladaja - ale to wszystko. Takich ludzi jak ja
jest znacznie wiecej, wiec TAK DLA WSZELKICH INWESTYCJI DROGOWYCH.

Ignorance is bliss

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: Zrozum napisał(a):

> Ja stety/niestety naleze do tej grupy ludzi, ktorzy na transport publiczny sie
> nie nadaja. Szczerze mowiac kompletnie mnie nie obchodzi czy transport
> publiczny sie rozwija - poza walorami estetycznymi - wole ladne nowe tramwaje

Juz Orwell pisał, że ignorancja to błogosławieństwo.

Wystarczy, że jednego dnia znikną/zastrajkują/popsują się wszystkie autobusy i
tramwaje i NIGDZIE samochodem się nie ruszysz, bo około 70 procent wszystkich
podróży w Krakowie odbywa się dzisiaj właśnie transportem publicznym i wystarczy
że parę- paręnaście procent ludzi przesiądzie się z tramwaju na auto, żeby
dokumentnie zakorkować wszystko w mieście. Bez względu na to, czy wybuduje się
jeszcze 10 czy 50 kilometrów nowych ulic, estakad, ringów i obwodnic.

Problem Krakowa polega na tym, że o ile wydano już setki milionów złotych na
nowe ulice (skądinąd często niezwykle potrzebne, ale nie zawsze przemyślane -
patrz np. układ drogowy w rejonie Mostu Zwierzynieckiego, kiedy wiadomo, że o
niebo bardziej potrzebny był i będzie Most Pychowicki kilometr dalej), o tyle
kompletnie nic nie zrobiono żeby podnieść jakość/przepustowość transportu
zbiorowego, a jeśli nawet zrobiono - to rezultatów nie widać.

Skutek jest taki, że prędkość komunikacyjna tramwajów w krakowie jest bodaj
najniższa w Polsce (ok. 12 km/godz), wyraźnie niższa niż autobusów i jeszcze
wyraźniej niższa od samochodów (OIP 20 km/godz). Pewnie, że przyjemniej się
jedzie Bombardierem niż starym wozem typu 105N, ale jedzie się tak samo powoli.

Dlatego coraz więcej ludzi istotnie przesiada się z autobusu/tramwaju na
samochód i... jeśli się nic nie zmieni, to za parę lat będziesz cienko piszczał
jako kierowca. Mimo nowych ulic. Albo zaczniesz wozić stertę akt rowerem.

Bo o ile w tej chwili zachowujesz się całkowicie racjonalnie (i nikt przytomny
ci ton akt tramwajem wozić chyba nie każe), to twoje zdeklarowane tutaj
oczekiwania i brak zainteresowania - czyli najwyraźniej również poparcia - dla
transportu zbiorowego są strzelaniem sobie w stopę.

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: Ignorant]

Eeee... tam ignorancja - wiem ile osob jezdzi transportem publicznym. Ja raczej
chce zwrocic uwage - ze jest spora grupa ludzi (mysle ze wlasnie te 30-40% z
nas), ktora nie ma szans (choc by chciala - i prosze nie mowic, ze dla chcacego
nie ma nic trudnego) na korzystanie z transportu publicznego, bo po prostu z
racji takich czy innych obowiazkow musi korzystac z samochodu. O ile mi wiadomo
autobusy poruszaja sie po tym samych drogach co samochody - tramwaje w zasadzie
tez.

Porownujac jednak Krakow do innych aglomeracji chyba nigdzie na transport nie
poszlo tyle kasy. Slask od stosunkowo niedawna ma nowe tramwaje, a autobusy sa
okropne - choc troche Solarisow sie pojawilo. Wroclaw jakos taborem Krakowa nie
przewyzsza. Warszawa tez slabo.

Sam mowisz, ze problemem sa niskie predkosci srodkow miejskich - to jest bardzo
proste - bo drogi sa fatalne. Na metro nas nie stac, ale na przebudowe tego i
owego w centrum a jakze. Dlaczego nie wprowadzic ruchu jednokierunkowego wokol
plant. Dlaczego nie przeniesc przystankow tramwajowych troche dalej od
skrzyzowan - wtedy i samochody i auta nie musialyby czekac 20 zmian swiatel na
przejazd.
A co do roweru - rower nie ma przyszlosci ;-) Zartuje - rower bardzo lubie ale
w weekendy a nie na codzien.

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: Ignorant napisał(a):

> chce zwrocic uwage - ze jest spora grupa ludzi (mysle ze wlasnie te 30-40% z
> nas), ktora nie ma szans (choc by chciala - i prosze nie mowic, ze dla
> chcacego nie ma nic trudnego) na korzystanie z transportu publicznego, bo po
> prostu z racji takich czy innych obowiazkow musi korzystac z samochodu.

A ja zwracam uwagę, że w bezpośrednim interesie tych osób jest racjonalne
inwestowanie miasta w transport zbiorowy, bo w przeciwnym wypadku drogi zostaną
zatkane przez tych, którzy z samochodu nie muszą korzystać, ale wolą bo jest
szybszy i "łatwiejszy" niż tramwaj lub autobus.

> autobusy poruszaja sie po tym samych drogach co samochody - tramwaje w
> zasadzie tez.

Tak, ale przewożą znacznie więcej pasażerów zajmując znacznie mniej miejsca.
Przynajmniej w godzinach szczytu. Stąd powinny mieć priorytet proporcjonalnie do
liczby przewożonych pasażerów. Może nie 70% szerokości jezdni jak by wynikało z
przeliczenia liczby średnio przewozonych pasażerów, ale 35-50% (jeden wydzielony
pas na jezdni).

> Porownujac jednak Krakow do innych aglomeracji chyba nigdzie na transport nie
> poszlo tyle kasy. Slask od stosunkowo niedawna ma nowe tramwaje, a autobusy sa
> okropne - choc troche Solarisow sie pojawilo. Wroclaw jakos taborem Krakowa
> nie przewyzsza. Warszawa tez slabo.

Co nie zmienia smutnego faktu, ze krakowski zbiorkom jest bardzo powolny a przez
to coraz mniej atrakcyjny. I będzie coraz mniej atrakcyjny, bo na liniach które
się planuje jako "magistralne" (czyli przyśpieszone), np. w Mogilskiej/JPII
planuje się kolejne przystanki zamiast likwidować niektóre, napchane po 300-400
metrów od siebie i dublujące się (Pliva/Policja, AWF/Stella Sawickiego,
Dąbrowskiej/Rondo Czyżyńskie).

> Sam mowisz, ze problemem sa niskie predkosci srodkow miejskich - to jest
> bardzo proste - bo drogi sa fatalne.

Nic bardziej mylnego. Stan dróg nie ma praktycznie ŻADNEGO wpływu na szybkość
handlową taboru. Istotne są zupełnie inne rzeczy:

- czas tracony na postoje na czerwonym świetle (konieczny priorytet)
- czas tracony na postoje na przystankach (ich liczba, patrz uwaga powyżej, ale
także czas wymiany pasażerów, znacznie niższy w przypadku taboru
niskopodłogowego - to jest podstawowy argument za drogimi Bombardierami czy
Scaniami)
- brak przeszkód terenowych (zatrzymania wymuszone np. źle zaparkowanymi
samochodami).

> owego w centrum a jakze. Dlaczego nie wprowadzic ruchu jednokierunkowego wokol
> plant. Dlaczego nie przeniesc przystankow tramwajowych troche dalej od
> skrzyzowan - wtedy i samochody i auta nie musialyby czekac 20 zmian swiatel na
> przejazd.

Pomysł na ruch jednokierunkowy dla samochodów wokół Plant istnieje od dłuższego
czasu, to koncepcja prof. Andrzeja Rudnickiego z Politechniki, autora polityki
transportowej Krakowa - niestety, jakoś politycznie się to nie może przebić.

Odsuwanie przystanków od skrzyżowań to b. zły pomysł - znacznie wzrasta droga
dojścia na przystanek.

Natomiast uważam, że w Krakowie popełniono strategiczny błąd, remontując
torowiska w taki sposób, że pozostały w osi jezdni, pośrodku. Należało je
przenieść poza oś jezdni, do jednej albo drugiej krawędzi, co wyeliminowałoby
problem tarasowania torowisk przez auta, kolizje z pieszymi na przystankach (i
opóźnienia w ruchu samochdoów) i nie byłoby takich jaj z rowerzystami na ulicach
z separatorami w torowiskach (Grzegórzecka, Stradom, Westerplatte).

> A co do roweru - rower nie ma przyszlosci ;-)

Ma przyszłość, co widać np. na skrzyżowaniach - jak w centrum na wszystkich
wlotach stoją na czerwonym po 2 rowery to znaczy, że jest to całkiem spory
odsetek, a taka sytuacja nie należy do rzadkości. 10 lat temu rower na ulicy
Krakowa zobaczyć to była dopiero rzadkość.

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: Ignorant]

> Natomiast uważam, że w Krakowie popełniono strategiczny błąd, remontując
> torowiska w taki sposób, że pozostały w osi jezdni, pośrodku. Należało je
> przenieść poza oś jezdni, do jednej albo drugiej krawędzi, co wyeliminowałoby
> problem tarasowania torowisk przez auta, kolizje z pieszymi na przystankach (i
> opóźnienia w ruchu samochdoów) i nie byłoby takich jaj z rowerzystami na
ulicac
> h
> z separatorami w torowiskach (Grzegórzecka, Stradom, Westerplatte).
>

Pod tym podpisuje sie rekami i nogami. Nie rozumiem dlaczego na to nikt nie
wpadl, bo nie trzeba do tego specjalnego geniuszu, choc podejrzewam ze
przeszkoda bylyby koszty.

A separatory to chyba najwiekszy niewypal.

[Gość: pawel]

Nie, nie ma siły żeby wszyscy się przesiedli transport publiczny, ale im więcej
osób się przesiądzie tym lepiej. A służy temu nie budowanie nowych dróg, tylko
inwestowanie w transport publiczny.
Uderzająca ignoracją, ale na to już ktoś odpowiedział...

[Gość: T.]

Nowe drogi generują nowy ruch? Może trochę... Ale nie bez końca. Przecież już
teraz liczba samochodów w przeliczeniu na liczbę mieszkańców jest dosyć duża.
Większość ludzi, którzy chcieliby jeździć własnym transportem już to robi. Są
ludzie, którzy z różnych względów preferują transport publiczny. Ale nawet
jeśli oni wszyscy (co jest przecież nie możliwe) przesiedliby się na transport
samochodowy, to i tak natężenie ruchu zatrzymałoby się na pewnym poziomie.

[Gość: Pawel]

Tak, tak "gdyby wszyscy sie przesiedli na trasport samochodowy to i tak
natężenie ruchu zatrzymałoby się na pewnym poziomie" - byłby to
dokładnie "zatrzymanie", jeden wielki korek. Na szczęście są jeszcze ludzie,
którzy decydują się korzystanie z transportu publicznego i działanie miasta
powinno polegać na inwestowaniu w ten transport i promowanie go. Niestety
decyzje podekmuja ludzie, którzy jeżdżą samaochodami - stąd są to decyzje
korzystne dla tej grupy użytkowników dróg

[Gość: Casius]

Co wy z tym transportem publicznym i nie promowaniem go. Przeciez mamy nowe
autobusy, nowe tramwaje, ogromna ilosc linii. Co jeszcze to miasto mialoby
robic.

Nie widze jakiejs wielkiej dysproporcji pomiedzy inwestycjami drogowymi a
publicznym transportem. Stojac w korkach i czekajac na kolejna zmiana swiatel -
a moje czekanie spowodowane jest tym, ze wlasnie podjechal 3-ci tramwaj do
skrzyzowania - czasem sadze, ze wlasnie byc moze za duzo sie robi dla
transportu publicznego. Oczywiscie mam swiadomosci, ze zarowno kierowcy jak i
Ci ktorzy korzystaja z tramwajow i autobusow nie sa usatysfakcjonowani.

[Gość: m]

Gość portalu: pawel napisał(a):

> A nie lepiej inwestowac w transport publiczny? Nie mozemy w miesice wszyscy
> jezdzic samochodami! czy ktos widzial korki na estakadzie nad Wielicka? Rok

Transport publiczny też musi którędy mieć jeździć. Po lepszej drodze i autobus lepiej jedzie :)

[Gość: eeeee]

a po co komu ta ulica? jak ktos mieszka poza Plntami to niech siedzi w domu i
sie cieszy, ze ma zameldowanie w Krakowie; zmarnowane pieniadze zamiast na
remont Starego Miasta poszlo w bloto;

tablice

[Gość: smif]

Bardzo dobrze ze taka droga powstala, bo sie przyda poza tym to fakt ze robi
wrazenie. Tylko mam jedno ogromne zastrzezenie (nie tylko ja). Na zdjeciu z
koparką sa tablice informacyjne 'jak gdzie dojechac'. Mówia ze jadac w strone
Al. 29'ego dojedziemy do Śródmieścia, a jadąc w stronę Al. Trzech wieszczów -
Krowodrzy. Cóż to za paranoja?? Chyba pomyliły im sie dzielnice... Od kiedy
jadac na północ od Śródmieścia dojedziemy do.... śródmieśćia...?
Droga 'Gazeto', zróbcie coś w tym kierunku!
Pozdrawiam
smif & co.

[Gość: eeeee]

bo srodmiescie to nie stare miasto

[zielonki]

A co ma pisać CITY? Albo niedajboże Starówka.

[Gość: eeeee]

srodmiescie to zupelnie inny rejon krakowa

np. urzad skarbowy krakow srodmiescie miesci sie na Krowoderskich Zuchów a
Krakow Stare Miasto na Grodzkiej 65

[zielonki]

A zakład gazowniczy w Krośnie.

[Gość: eeeee]

nie - na gazowej

[Gość: wesolych swiat]

W Krakowie nikt nie uzywa okreslenia "stare miasto". No, chyba ze przyjechal z
Warszawy :) POozdrawiam!

[Gość: molo]

To właśnie warszawka używa określenia "starówka". W Krakowie mówi sie Stare
Miasto. Od razu można poznać skąd to przyjechało.

coś Ci się pokręciło!

[Gość: l]

Starówka to określenie starej części miasta NA MAZOWSZU. Starówka jest w
Warszawie albo w Płocku.
W Krakowie jest STARE MIASTO. Zapamiętaj to sobie raz na zawsze.

[zielonki]

Najjaśniej by było jakby były drogowskazy:
Dzielnica III, Dzielnica V, i dziesiąta.

Zakorkowali Prądnicką, za tydzień zakorkują 29 L

[zeet]

Obym nie miał racji, bo nijak nie da się dojechac do Opolskiej.

[Gość: VIESLAW]

No ale jadąd od Kleparza Nowego tam raczej nie wjadę!!!
Przynajjmniej na mapce nie widze takiej mozliwości :(

[Gość: Bart]

Jadąc od Nowego Kleparza skręcisz w lewo po zjeździe z wiaduktu i znajdziesz
sie na tej nowej trasie!!!

[Gość: Vieslaw]

No skoro mozna od N. Kleparza tez dojechac to dla mnie jest to najwazniejsze w
tej trasie

Ja już nią jechałem samochodem :)

[Gość: Gregorius]

W ostatnią niedzielę - dołem przez obydwa ronda, chciałem tylko wypróbować, ale
jak się okazało, na drugim rondzie nie było żadnego znaku zakazującego jazdy w
prawo, ani barierek, więc pojechałem aż do 29 listopada (wczoraj był już znak
zakazu na drugim rondzie). Naprawdę fajna trasa, czy się sprawdzi, zobaczymy w
praniu. Przypuszczam, że będą sakramenckie korki przed rondem Mogilskim, które
mogą pewnie sięgać spokojnie do Rakowickiej, albo i do dworca...

[Gość: Pe]

Szkoda jedynie, że estakada kończy się skrzyżowaniem z Rakowicką, które
skutecznie będzie korkować i ul. Wita Stwoszai krótką Lubomirskiego.
Nie można było przy tak dużej inwestycji wydłużyć estakady o te dodatkowe
parędziesiąt metrów?

[Gość: Tomek]

Dokładnie o tym samym sobie pomyślałem oglądając to z bliska. Przecież
wystarczyło wydłużyć estakadę o 100 metrów...

[koliberek33]

Święte słowa. Estakada powinna zaczynać się przed (kończyć za ) Rakowicką.
Znowu ktoś nie pomyślał.

[Gość: l]

Niekoniecznie. Ruch na linii Rakowickiej nie jest przecież duży (z wyjątkiem
okolic 1 listopada i ścisłego szczytu).

aż się wierzyć nie chce- a co na to ekolodzy i kom

[Gość: F.Y.M]

itety blokowe moze jakiś mały proteścik

[kapitan.kirk]

Wygląda to całkiem nieźle, aczkolwiek w pełni swojej roli nie spełni jeszcze
przez minimum 2 lata, do czasu oddania przebudowanego Ronda Mogilskiego - na
razie po prostu korki przeniosą się ze skrzyżowania 29 List./Prandoty w
kierunku Ronda, przy wyjeździe na które nadal będzie wąziutko i niebezpiecznie.
Skądinąd, ponieważ dojeżdżam do miasta 29, to akurat w tym przypadku
protestować nie zamierzam ;-) (zwłaszcza jeżeli, zgodnie z obietnicami,
Prandoty zostanie ulicą jednokierunkową bez wlotu z 29).

Jeszcze uwagi:

1.) Według mnie ciąg Lubomirskiego-Wita Stwosza jest zbyt wąski - było według
mnie pod dostatkiem miejsca, by do każdej z jezdni dodac na całej długości
trzeci pas np. dla komunikacji zbiorowej.
2.) Zbyt mała (2-3 stanowiska) jest pętla autobusowa przy wlocie do tunelu pod
peronami - aż się prosiło, by można tam było przenieść większą liczbę
przystanków końcowych z zachodniej strony dworca.
3.) Połączenie 29 Listopada z Miłosza-Wita Stwosza w jednym poziomie to z
punktu widzenia płynności ruchu zły pomysł, ale też w zasadzie nie dało się tam
zrobić nic lepszego za jako tako dostępne pieniądze. Zjazd od strony Alej
prosto w nową ulicę z estakady nad torami, tak jak to było w pierwotnych
koncepcjach, ostatecznie nie został zatwierdzony, gdyż zbyt krótki byłby
odcinek przeplatania z ruchem samochodów wyjeżdżających na estakadę z ul.
Warszawskiej :-(
4.) A protesty były, a jakże. PKP zaprotestowało przeciwko pierwotnie w 1995 r.
planowanej lokalizacji dworca autobusowego na płycie centrum, argumentując, że
na swoje grunty nie będzie wpuszczać konkurencji, a poza tym autobusy
wjeżdżające na płytę emitowałyby zbyt dużo hałasu i spalin; przekonani tym
ostatnim argumentem, do protestu dołączyli mieszkańcy ul. Bosackiej. Skutek
jest taki, że dworzec ostatecznie ulokowano im pod samymi oknami, zaz z dworca
kolejowego do autobusów dojść będzie jeszcze wygodniej, bo praktycznie w jednym
poziomie :-DDD

Pozdro

[Gość: kerowca]

Popieram wszystko co wyzej napisane.
Dorzucam swoje 2 grosze:
1. Droga do dr Twardego powinna powstac jak najszybciej
2. Droga wzdłuz torow kolejowych do ul Siewnej powinna powstac jak najszybciej

zaraz. jaki drogowy tunel pod politechniką? :)

[prominent]

tunel bedzie pod torami, a na powierzchni skrzyżuje się z łukiem tunelu
szybkiego tramwaju by wylecieć na wprost ulicy Szlak

[Gość: Tofik]

Super, super, super, super.... Tofik się cieszy!

[Gość: kobra]

najwazniejsza inwestycja jest trzeci pasma na alei 29-listopada od WysRolu aż
do Cmentarza Rakowickiego (z nakazem jazdy prosto) z przeznaczeniem wyłącznie
na autobusy i taksówki. Wpuszczenie Wita Stwosza zablokuje do reszty te ulicę.
Co za idoci to wymyslili, oby sie piekle smazyli:
Majchrowski mus odejść!

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: kobra napisał(a):

> najwazniejsza inwestycja jest trzeci pasma na alei 29-listopada od WysRolu aż
> do Cmentarza Rakowickiego (z nakazem jazdy prosto) z przeznaczeniem wyłącznie
> na autobusy i taksówki. Wpuszczenie Wita Stwosza zablokuje do reszty te ulicę.

Chwilowo pewnie tak, zablokuje, ale na 29-tej nie ma w ogole szans na realizację
tego pomysłu ze względu na brak miejsca na jakiekolwiek poszerzenie. Wręcz
przeciwnie - 29-ta powinna docelowo zostać zwężona, a to będzie możliwe po
pierwsze kiedy powstanie planowane przedłużenie Wita Stwosza do dr Twardego
przez tory PKP, a po drugie - kiedy powstanie nowa trasa wylotowa z centrum w
kierunku północnym przez Żabiniec, wzdłuż torów PKP na Warszawę.

Za to istotnie, można by pomysleć o przebudowie wiaduktu nad PKP między 29-tą a
Słowackiego, poszerzeniem go. Wlasciwie należało o tym pomyśleć, ale... pięć lat
temu, kiedy powstawały wszystkie kuncepcje Wita Stwosza itp.

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: Pe]

Bardzo szanuje Pana poglądy i zdanie w wielu komunikacyjnych problemach
Krakowa, ale tu z Panem się nie zgodzę.
"Chwilowo" - w przypadku 29. Alei może oznaczać kilka ładnych lat (przedłużenie
Wita Stwosza i alternatywny wyjazd z Krakowa to dopiero luźna koncepcja).
Tymczasem od wysrolu w kierunku centrum spokojnie można dołożyć trzeci pas -
kosztem racjitycznego pasa zieleni i umierających kasztanowców...
Jeżeli nie jest to możliwe na całej długości - przynajmniej od przystanku
autobusowego. Efekt byłby od razu widoczny!

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: Pe napisał(a):

> Wita Stwosza i alternatywny wyjazd z Krakowa to dopiero luźna koncepcja).

Bynajmniej - przedłużenie wita stwosza do dr twardego będzie za jakieś 3-5 lat i
nie później imho. Fakt, że nie w przyszłym roku ani 2006, ale nie tak znowu
długo. Trasa przez Żabiniec istotnie powstanie dużo później.

> Tymczasem od wysrolu w kierunku centrum spokojnie można dołożyć trzeci pas -
> kosztem racjitycznego pasa zieleni i umierających kasztanowców...
> Jeżeli nie jest to możliwe na całej długości - przynajmniej od przystanku
> autobusowego. Efekt byłby od razu widoczny!

Powtarzam: nie ma na to miejsca. Szczególnie na pozostałym odcinku 29-tej, od
akademii rolniczej do Opolskiej, a to stawia pod znakiem zapytania całą
operację, bo sumaryczny czas przejazdu przez 29-tą się w ten sposób nie zmieni
(przepustowość ulicy dyktuje odcinek o najmniejszej przepustowości).

Sytuacja istotnie jest trudna, ale rozkalibrowanie ulicy tylko po to, żeby za 5
lat ją zwijać z powrotem to wyrzucanie pieniędzy w błoto. A zwijać będzie
trzeba, bo obecna 29-ta rozcina układ osiedleńczy miasta (na całej długości są
4-5 przejscia piesze i skrzyżowania!) i należało by ją rewitalizowac jako ulicę
miejską, a nie ściek komunikacyjny jakim jest obecnie.

Północ Krakowa została w ostatniej dekadzie strategicznie zaniedbana
komunikacyjnie. Budowa tramwaju Rakowice-Mistrzejowice, który dopiero teraz
doczekał się studium wykonalności jest bardzo pilna i zdejmie ok. 70-80 proc.
ruchu pasażerskiego odbywającego się dzisiaj via autobusy w 29-tej. Oddawany
obecnie odcinek Wita Stwosza udrożni fragment w rejonie cmentarza rakowickiego,
przedłużenie dr Twardego też zdjemie trochę ruchu. Więc w perspektywie
średnioterminowej wydaje się racjonalne zagryźć zęby i poczekać ;-)

No i last but not least: gdyby nawet poszerzyć 29 tam gdzie się da, to już nie
wciśnie się dróg rowerowych, które też tam są bardzo potrzebne. Obecnie około 80
proc. całkiem sporego jak na Kraków ruchu rowerowego w 29-tej odbywa się niezbyt
legalnie po chodnikach.

marcin ha
rowery.org.pl

[Gość: kobra]

Panie Marcinie, miejsce jest - tylko ze się nie chce myśleć - zamiast dwa lata
temu wewalac forsę w kretyńskie poszerzenia między Kamienną, a PK na trzeci
nikomu niepotrzebny pas, to trzeba zrobcić było u nas tor dla autobusów.

Niech Pan nie pisze, że chwilowo - tu się nie da już zyć. stąd się nie da
wyjechać. To jest gehenna. Pilotów zablokowana. 29 aleja - zablokowana. Jak mam
dojechac do pracy...

Od wlotu Zaułka Wileńskiego, przy Rolniczej autobusy muszą wjeżdżać na swoje
torowisko, mnie doprawdy nie interesują koncepcje rozdziału/podziału miasta
osiedleńczego (niech sie Pan nie gniewa za ton), ale ja chcę się dostac do
pracy, mieszkając jedynie 5 km od miejsca pracy zajmuje mi to godzinę. Ta trasa
autobusowa wozi studentów - są to tysiące młodych ludzi - bo tu są umieszczone
akademiki Akademikii Ekonomicznej, Rolniczej oraz wczesniej z Dywizjonu.
Autobusy nie są w stanie z Olszy wyjechac i przez ten odcinek przejechać,
potem jedziemy pomiędzy furmankami oraz wśród ciężkiego sprzętu wyjeżdżającgo
falangami z bazy Nad strugą regularnie ok. 7.10 i tankującym (O, SKANDALU !!!)
na stacji Orlen naprzeciwko Cm. Rakowickiego. Przepychanie sie pomiędzy
głowkami kapusty, busami, autami, spcyhaczami, walcami i dostawczymi np. na
kieleckich rejestracjach, dostawczymi z mięsem, z mlekiem a sprzętem cięzkim -
ostrówkami, drapaczkami do asfaltu, rozrzutnikami do asfaltu, itp. nalezy do
najbardziej rodzajowych scen codziennie się rozgrywających na tym krótkim
odcinku pomiędzy Zaułkiem Wileńskim a wiaduktem.

Teraz otrzymamy jeszcze w plecy Wita Stwosza... - szczerzę nie znosze tej
inwestycji - za glosno o niej, a tam gdzie los zwykłego mieszkańca jest ważony -
przewaza koncepcja osiedleńcza...
ja się juz osiedliłem i nic to nie zmieni.

chcę dojazud do miejsa pracy, a nie koncepcji.


ale dzxiekuję Panu za głos. Będę z łaskamwym panem dyskutować. Na komisje tez
jestem w stanie przyjśc, gdyż jak widze radni spią.

[kapitan.kirk]

Kiedy naprawdę na 29 nie ma miejsca na trzeci pas! Sam tego bardzo żałuję, bo
też nią dojeżdżam do pracy, ale takie są fakty: trzeci pas oznaczałby
przybliżenie ruchu ulicznego do istniejącej zabudowy pierzejowej na odległość 2-
2,5 m, i to praktycznie bez możliwości zainstalowania ekranów akustycznych - a
to jest absolutnie nie do przyjęcia.
Wbrew zresztą twoim obawom, ostwarcie Wita Stwosza nie zwiększy korków na 29, a
przeciwnie - powinno ją nawet udrożnić, jeżeli tylko towarzyszyć mu będzie
planowane wprowadzenie ruchu jednokierunkowego na Prandoty.
Pozdro

[koliberek33]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> Wręcz
> przeciwnie - 29-ta powinna docelowo zostać zwężona,
To niezłe bzdury. Powinnien być mniejsyz ruch a dwa pasy zapewnią większą
przepustowość i szybkość przejazdy.
> pierwsze kiedy powstanie planowane przedłużenie Wita Stwosza do dr Twardego
> przez tory PKP,
To powinno powstać jak najszybciej.
> a po drugie - kiedy powstanie nowa trasa wylotowa z centrum w
> kierunku północnym przez Żabiniec, wzdłuż torów PKP na Warszawę.
ZAPOMINASZ O DOMKNIĘCIU OBWODNICY Z WARSZAWY DO OBEJŚCIA AUTOSTRADOWEGO.

> Za to istotnie, można by pomysleć o przebudowie wiaduktu nad PKP między 29-tą
a
> Słowackiego, poszerzeniem go. Wlasciwie należało o tym pomyśleć, ale... pięć
la
> t
> temu, kiedy powstawały wszystkie kuncepcje Wita Stwosza itp.
>
> marcin ha
> rowery.org.pl

[koliberek33]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> Wręcz
> przeciwnie - 29-ta powinna docelowo zostać zwężona,
To niezłe bzdury. Powinnien być mniejsyz ruch a dwa pasy zapewnią większą
przepustowość i szybkość przejazdy.
> pierwsze kiedy powstanie planowane przedłużenie Wita Stwosza do dr Twardego
> przez tory PKP,
To powinno powstać jak najszybciej.
> a po drugie - kiedy powstanie nowa trasa wylotowa z centrum w
> kierunku północnym przez Żabiniec, wzdłuż torów PKP na Warszawę.
ZAPOMINASZ O DOMKNIĘCIU OBWODNICY Z WARSZAWY DO OBEJŚCIA AUTOSTRADOWEGO.

> Za to istotnie, można by pomysleć o przebudowie wiaduktu nad PKP między 29-tą
a
> Słowackiego, poszerzeniem go. Wlasciwie należało o tym pomyśleć, ale... pięć
la
> t
> temu, kiedy powstawały wszystkie kuncepcje Wita Stwosza itp.
>
> marcin ha
> rowery.org.pl

[koliberek33]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> Wręcz
> przeciwnie - 29-ta powinna docelowo zostać zwężona,
To niezłe bzdury. Powinnien być mniejsyz ruch a dwa pasy zapewnią większą
przepustowość i szybkość przejazdy.
> pierwsze kiedy powstanie planowane przedłużenie Wita Stwosza do dr Twardego
> przez tory PKP,
To powinno powstać jak najszybciej.
> a po drugie - kiedy powstanie nowa trasa wylotowa z centrum w
> kierunku północnym przez Żabiniec, wzdłuż torów PKP na Warszawę.
ZAPOMINASZ O DOMKNIĘCIU OBWODNICY Z WARSZAWY DO OBEJŚCIA AUTOSTRADOWEGO.
To dopiero znacznie zmniejszy ruch.

[Gość: D-r-39]

Podniecają się wszyscy otwarciem ul.Wita Stwosza, Twardego, przepustowosci al.29
a wystarczy, że J.purpurowej Em. zabraknie na przykład na jakis parkiet, czy
inną boazerie w sanktuarium siostry Faustyny zwróci sie do miasta o pomoc i bę-
dzie tak jak z budową Basenu i Lodowiska na Krowodrzy. Macharskiemu zabrakło na
marmury w sanktuarium i po piniądzach.Ale za to dzisiaj w parku na tej to Krowo-
drzy ma być oddana rynna do jazdy dla deskorolkarzy. Ciesz sie Obywatelu, że
chociaż tyle bo mogło być NIC. Tak więc bez emocji. Podniecać sie będziemy po
oddaniu tych Arterii. Czego sobie i wam z całego serca życzę - Amen.

Atak wogóle to Kartagina winna być zburzona!!!.