Ruczaj i kolice - powstaje Getto Biedy .

[Gość: rw]

UM Krakowa zaplanował wybudowanie na Ruczaju ponad 760 mieszkań socjalnych. W
opinii wielu autorytetów, takie podejście do budownictwa socjalnego
(grupowanie mieszkań w jednym miejscu) to błąd. To coś co grozi degradacją
kulturową i nie tylko całej okolicy. Władze miasta chcą zrobić getto biedy. I
ma to szansę stać się już niedługo raptem 30 minut piechotą od Wawelu.
Usytuowanie inwestycji jest bardzo niefortunne. Zagrożenie może objąć całkiem
spory obszar. Nie zakończy się przecież na Kobierzyńskiej, ale będzie miało
wpływ na całą okolicę (Kampus, Osiedla Inter budu i okoliczne, okolice ulicy
Grota-Roweckiego). Oficjalnie twierdzą, że mieszkania mają powstać dla
eksmitowanych z kamienic ale przeznaczenie mieszkania socjalnego jest dosyć
jasno zdefiniowane i takie deklaracje są niewiarygodne. Decyzja ta wymagała
zgody rady dzielnicy VIII. Podobno nie zgodziła się Nowa Huta oraz inne
dzielnice, a nasi rozgarnięci radni postanowili wyciagnąć rękę do ludzi w
nieprzystosowanych i pozbawionych stałego dochodu umożliwiającego im
utrzymanie się w dotychczasowych lokalach. Zrobili to naszym kosztem. W mojej
opinii może to mieć wpływ na nasze bezpieczeństwo ale też wartość mieszkań
które powstały w tej okolicy. O ile? Nie wiadomo, ale łatwo sobie wyobrazić,
że liczba chętnych do zakupu mieszkania w oklicy getta biedy dramatycznie
spadnie (spadek wartości o połowę, o 1/3? - ile kosztuje mieszkanie na
osiedlu Górali). Mieszkańcy Ruczaju, protestujcie bo to w waszym interesie.
emaile: [e-mail]; [e-mail];
[e-mail].

Protetestujcie przeciw tworzeniu getta biedy. W tych miejscach Miasto z
powodzeniem może stworzyć park, tereny rekreacyjne lub nawet centra rozrywki.
Ruczaj to znakomite miejsce do mieszkania, ale zaraz miejsce to może zmienić
się to w koszmar.

Poinformujecie też znajomych, kto nie ma dostępu do e-maila niech prostestuje
w inny sposób.

Oczywiście powstaje pytanie, czy istnieją inne sposoby zapewnienia mieszkań
dla najuboższych. Z pewnością tak. Ja spotkałem się z opnią, że problem tkwi
nie w budowaniu mieszkań, ale stworzeniu skupiska, które szybko
przekształacją się własnie w getta biedy. Były już takie próby w przeszłości:
np. niektóre osiedla w Nowej Hucie.

[ra_v2]

uzupełnienie: więcej informacji na www.protest.itour.pl

Mysle ze to jest szansa dla biednych

[Gość: askarra]

Niech Pan wybaczy ale ja to odebralam inaczej, ze w koncu miasto zaczelo
interesowac sie biednymi i cos dla nich robic. Mysle ze jest to szansa dla
najbiedniejszych by mogli zyc na przyzwoitym poziomie

[ra_v2]

To nie jest szansa dla biednych. Wystarczy spojrzeć na osiedla socjalne których
kilka już w Krakowie jest. Oni gniją we własnym sosie, nie tworzą się wzorce,
jest akcetacja dla stylu życia pt. nic nie robienie. Niestety cierpią na tym ci
którym się chce. Dylemat czy dać rybę czy dać wędkę, został rozstrzygnięty już
dawno. Dlaczego ja mam mieć mieszkanie za zarobione ciężko pieniądze, podczas
gdy ktoś dostaje je bo woli sobie walnąć bełta niż iść do pracy, podjąc studia
itp. itd.. Szanuje Pani zdanie, ale to nie intencja jest zła, ale idea jak ja
zrealizować. Nie dość, że nie pomoże się w ten sposób biednym to jeszcze po raz
kolejny zaszkodzi się tym którym się jeszcze chce.

[Gość: askarra]

Teraz to juz zupelnie nie rozumiem, czy Pana zdaniem biedny to tylko nierob i
pijak ? Mysle ze teraz obraza Pan wiekszosc spoleczenstwa
Biedny to lekarz zaraz po studiach majacy 1000 zl na reka mieszkajacy z
rodzicami, biuedna to pielegniarka majaca 700 zl i mieszkajaca gdzies w hotelu
robotniczym, biedny to emeryt ktory jest chory i ma 500 zl a cale zycie
uczciwie pracowal, to dziewczyna ktora zgwalcil kolega tatusia alkoholika i
ktora nie ma sie gdzie z dzieckiem podziac
Wiec PROSZE liczyc sie ze slowami i jesli nie ma Pan pojecia co to bieda to
niech Pan sie nie wypowiada

[ra_v2]

Nie, nie myślę że biedny znaczy nierób. Nieroby są i wśród biednych i wśród
bogatych. Rozmawiamy tu jednak nie o ludzkich nieszczęściach, ale o ich
generowaniu. Ja uważam, że dziecko które widzi, że w życiu można coś osiągnąć
ma większe szanse coś zyskać (i nie mam na myśli tylko pieniędzy, ale też
radość i miłość) niż żyjąc w geccie biedaków. Zwłaszca gdy wiąże się to z
degradacją bogatej dzielnicy. Bogatej a więc dającej pracę biedakom, bo nie
każdy może być Rokefellerem, ale każdy może żyć godnie o ile chce.

Jak widać też z pani e-maila agresja nie jest także przypisana do biedaków. Ma
Pani dostęp do internetu więc pewnie nie jest Pani najbiedniejsza, a ma Pani w
sobie ładunek agresji, którym można obdzielić wiele, wiele osób.

Co to jest bieda i głód też niestety wiem bardzo dobrze. Pamiętam z dzieciństwa
jakim koszmarem jest wysłuchiwanie w nocy pijackich pieśni. Pamiętam, na którym
osiedlu socjalnym w Hucie młody chłopak dostał siekierą w plecy. Wiem też co
można osiągnąć pracą i wiem jak to boli kiedy próbują Ci to zabrać. Proszę mnie
nie oceniać bo nie wie Pani o mnie nic. I niech tak pozostanie. ;-)

Przeciez Ruczaj to biedna dzielnica

[Gość: andr74]

Ja z innej beczki, zawsze mi sie wydawalo ze w tamtych rejonach mieszkania
kupuja biedni ktorzy wola rejony Kobierzyna niz Huty a nie stac ich na
mieszkania w srodmiesciu czy krowodrzy . A tu sie nagle dowiaduje ze to bogata
dzielnica :)) Od kiedy to? w Kobierzynie mieszkaja milionerzy dajacy prace
biednym ale mnie gosciu ubawiles

[ra_v2]

Ruczaj może tak, ale Ruczaj Zaborze czy też Kobierzyn jak kto woli już raczej
jest bogatszą dzielnicą.

[stalynick]

> Ja z innej beczki, zawsze mi sie wydawalo ze w tamtych rejonach mieszkania
> kupuja biedni ktorzy wola rejony Kobierzyna niz Huty a nie stac ich na
> mieszkania w srodmiesciu czy krowodrzy . A tu sie nagle dowiaduje ze to bogata
>

no sorry, ale osiedle Ruczaj, Bieżanów, Prokocim, Kurdwanów, to wszystko
osiedla należące do byłych (lub wiąż pracujących) pracowników Huty. Bardziej
prominentni dostawali mieszkania blisko kombinatu, a innych wysyłano tam.

Jak Nowohucianin słyszał, że ma dostać mieszkanie w tamtych rejonach to bronił
się rękami i nogami (z wielu powodów). Takie były czasy.

czasy się zmieniają

[ruczaj.x]

ave :)

[czesiekkk]

Taa, najlepiej do którejś z nowohuckich dzielnic, bo z daleko od Wawelu a potem
znowu zacznie się pisanina jak to niebezpiecznie. To ja ci powiem dlaczego
niebezpiecznie, bo z zakładów pracy pozostały już tylko magazyny albo
hurtownie. Czasy kiedy można było Nową Hutę wykorzystywać już się skończyły!
A te liberalne bajki o pracy i studiach zachowaj dla siebie, w Polsce godnie
płatną pracę się dziedziczy, albo załatwia po znajomościach i studia w tym ani
nie pomagają ani nie przeszkadzają.

[Gość: rw]

No i jest jeszcze nieliczne grono profesjonalistów. Ja na przykład swojej pracy
nie odziedziczyłem, ani nie kupiłem. Płacą mi za to co potrafię. Za to czego
się nauczyłem. A nauczyłęm się i potrafię sporo.

[Gość: pamiętliwy]

pamiętasz ? no to na którym "socjalnym" osiedlu w Nowej Hucie ?
jeśteś Pan wyjątkowym szowinistą, w dodatku niedouczonym
i niech tak pozostanie ;-)

[ra_v2]

Na osiedlu Kalinowym ...

[peteen]

a zatem nazywasz pan os.kalinowe osiedlem socjalnym ?
po pierwsze co to znaczy, a po drugie na jakiej podstawie ?

pańska niewiedza jest porażająca...

[olka_krakow]

> Biedny to lekarz zaraz po studiach majacy 1000 zl na reka mieszkajacy z
> rodzicami, biuedna to pielegniarka majaca 700 zl i mieszkajaca gdzies w hotelu
> robotniczym, biedny to emeryt ktory jest chory i ma 500 zl a cale zycie
> uczciwie pracowal, to dziewczyna ktora zgwalcil kolega tatusia alkoholika i
> ktora nie ma sie gdzie z dzieckiem podziac

Niestety, takie osoby nie dostana tych mieszkan, poniewaz komisja, ktora
przyjdzie sprawdzac w jakich oni mieszkaja warunkach, stwierdzi, ze mieszkaja w
miejscu jak najbardziej nadajacym sie do zamieszkania.
Natomiast bezdomni spod mostu itp. nie maja w ogole gdzie mieszkac, i to oni
dostana tu mieszkania.Albo tez alkoholicy, ktorzy przepili wszystko i teraz
zapraszaja do siebie czlonkow komisji i mowia o przerazajacych warunkach w
jakich mieszkaja.

[Gość: rw]

I o to chodzi. Majchrowski buduje slamsy w Krakowie. Brawo Panie prezydencie.
Czu chce Pan abyśmy Pana zapamiętali własnie jako twórcę i patrona Slumsów?

[Gość: ajka]

A bym chciala wiedzie jedno - dlaczego ja mam nieszkac w malej, ciasnej (ale wlasnej!) klitce w starym budownictwie, kupionej za ciezko zarobione pieniadze (i jestem bardzo szczesliwa, ze ja mam!) a ktos inny ma mieszkac w moze i tez klitce, ale za to nowiutkiej, czysciutkiej, pachnacej... Jestem przekonana, ze taki nowy blok szybko zostanie zaniedbany, upackany, pomalowany... Dlaczego nie mozna tym ludziom wykupic mieszkan w starym budownicwtie, o stosunkowo niskim standardzie? Przepraszam bardzo, ale moz mi sie w kieszeni otwiera na mysl, ze ktos bedzie mieszkal w lepszych warunkach za moje (i nie tylko) pieniadze i jeszcze nie bedzie umial tego docenic (w wiekszosci przypadkow), uwazajac, ze jemu sie po prostu nalezy. Moze nizszy standard mieszkan (czyli chociazby ich wiek i nie zawsze w 100% udana architektura) zmusilby chociaz czesc do podjecia jakiejsc dzialalnosci celem zmiany tego stanu rzeczy, a nie - przyjsc na gotowe i pasc sie na tym do konca zycia. Mam malutka klitke z ciemna kuchnia w wielkim bloku na wielkim osiedlu. Naparwde da sie w tym mieszkac i jezeli ktos by mi ja zaproponowal za darmo nie wahalabym sie. Dlaczego wiec tworzyc nowe osiedla specjalnie dla biednych? Nie lepiej wykorzystac to co juz jest, w miejscu, gdzie mieszkaja tylko ci, co ich nie stac na lepsze, lub tez lepszego nie potrzebuja? Czy tak nie byloby taniej? A ci ludzie to wcale nie degeneraci, ale wlasnie emeryci, pielegniarki, lekarze, studenci... Jak na studentke to jestm bardzo bogata, bo mam wlasne mieszkanie kupione za wlasne pieniadze :)

Jest bardzo dobre rozwiązanie tego problemu...

[ruczaj.x]

I tu jest właśnie drugie rozwiązanie tego problemu, to osiedle mogło by powstać, tylko w zamian za umieszczenie tam ludzi najbiedniejszych (którzy na 100% nie stworzą zdrowej tkanki społecznej - to nie wiemy na podstawie doświadczeń z poprzednich inwestycji) powiniśmy tutaj PRZESIEDLAĆ ludzi z innych obszarów miasta. Zamiana lokum odbywała by się dobrowolnie. Ty masz klitkę z ciemną kuchnią, miasto proponuje Ci nowe mieszkanie na Ruczaju, a do twojego wprowdza się jakaś rodzina z przydziału. (ten sam metraż)
Myśle, że Pan Prezydent nie miałby żadnych problemów ze znalezieniem chętnych na takie zamiany.

Taką metodą za te same pieniądze dostajemy:
- ludzi ZADOWOLONYCH z nowych mieszkań na Ruczaju
- zadowolone osoby z przydziału
- zdrową tkankę społeczną w nowych osiedlach
- rozproszeną lokalizacje mieszkań dla ludzi z przydziału
- bezpieczeństwo i spokój w naszej okolicy
- brak problemów miasta w przyszłości
WSZYSCY NA TYM ZYSKUJĄ...
tylko dlaczego miasto forsuje inne rozwiązanie???

[Gość: rw]

Myślę, że warto zastanowić się nad tym pomysłem. Niestety władza jest
niesłowna. Gdy wybudują te osiedla to nawet jeżeli obiecają wczesniej
przesiedlanie ludzi to pewnie po prostu tej obietnicy nie dotrzymają.
Przykładów jest wiele. Ostatni to ceny biletów MPK.Miało nie być podwyżek ale
znalazło się uzasadnienie i radni nie pamietają już o swoich obietnicach. Nota
bene nie zapomnimy im tego przy wyborach. Nie jeżdżę tramwajem ani autobusem,
ale szalenie nie lubię niekonsekwentnych ludzi i kitologii uprawianej przez
polityków. Uważam, że pora wziąc się za tworzenie swojego miejsca życia bardzo
aktywnie, korzystając ze wszystkich dostępnych narzędzi.

[Gość: Piotr]

Jaka szansa? Jaka do jasnej cholery szansa? To do czego ja dochodzę
zapiepszając inni mają dostać za darmo? Ja będę szanował to co kupię, a oni?
Może by tak programy pomocy mentalnej, czy jakiejś tam dla lumpów i
nieudaczników, a nie fundowanie mieszkań!!!!
Ale się wkurzyłem

[Gość: Dinus]

Prosze zobaczyc galerie ze zdjeciami mieszkan komunalnych:
www.itour.pl/protest/zdjecia/galeria.php

Gdzie mieszka prezydent?

[Gość: Piotr]

Jak odszukamy miejsce zamieszknia Prezydenta dowiemy się może, że pan prezydent
nie mieszka płot w płot z plebsem, którego się raczej boi i jak ktoś krzyczy na
ulicy on ustępuje miejsca...

[xrtdgene]

nie jest to szansa dla biednych by mogli życ na przyzwoitym poziomie. Szansa dla
biednych na poprawę to nowe miejsca pracy (wędka nie ryba) , szansa dla
patologicznych rodzin a na pewno dla ich dzieci to rozproszenie , tak by nie
kisiły się we własnym sosie , zobaczyły że jest inaczej.
Podobne pomysły były w Polsce za socjalizmu w każdym mieście , nic z tego nie
powstało dobrego , w europie też wyszły niezłe potworki z tego ( dzielnice
blokowisk-slumsów pod Paryżem).

[Gość: ciekawa]

a co sie dzieje kiedy w jednym miejscu sami bogaci mieszkaja?....

[Gość: chrepcio figurka]

Urzad nie powinien dla biednych budowac nowego osiedla a wykupywac im
mieszkania na tzw. normalnych osiedlach gdzie nie ma przestepczosci. Trzeba
wymieszac biednych z bogatymi to da biednym szanse na podciagniecie sie w
hierarchii spolecznej a nie duszenie sie w kregu biedaków takich samych jak oni

[ra_v2]

Ale to nie dotyczy Ruczaju Zaborza i Kobierzyna. Tu nie ma milionerów, ale są
ludzie trochę lepiej sytuowani. Tacy, którzy nadają sens istnieniu lokalnych
sklepów, siłowni, lodziarni i cukierni. To nie jest miejsce gdzie forsa kapie,
bo tam gdzie jest bardzo bogato, nikt by nie wpadł na postawienie tych bloków.

[Gość: Fanotamas]

Dzisiaj w „Dzienniku Polskim” napisano komentarz nt. planów budownictwa
komunalnego na Ruczaju. Autor
Stwierdził ze cześć radnych zaczyna się wyłamywać i zastanawia sie czy
budowanie w takim miejscu komunalek będzie miało sens.
Wydaje mi się ze sprawa jeszcze nie jest do końca przegrana.
Jeżeli udowodnimy radnym że ziemia tutaj jest zbyt droga na takie budownictwo (
1 ar = 20 000 ) i zaproponujemy inne konstruktywne rozwiązania ( sprzedaż
ziemię deweloperem i dzieki temu wybudować lub kupić dwa razy wiecej mieszkań w
miejscu alternatywnym) to wydaje mi się ze można spowodować żę
inwestycja zostanie zastopowana.
Pamiętajcie że pół roku temu inwestor planował wybudować na Wesołej Polanie (
Zwierzyniec) osiedle mieszkaniowe, które jednak zostało przystopowane przez
mieszkańców i radę osiedlową.
Dlatego oprócz kluczowego „NIE” ze strony rady miasta ( która jest przeważnie
w opozycji do Majchrowskiego) będziemy potrzebować jasnego i jednoznacznego
protestu ze strony rady dzielnicy. Spotkajmy się ponownie na sesji rady i ostro
postawmy im ultimatum – albo coś zrobią i będą protestować ( czytaj: wystąpią w
imieniu mieszkańców dzielnicy czyli wypełnią swój mandat) albo opublikujemy
teraz internecie przed wyborami internecie ( i nie tylko) nazwiska osób które
pozytywnie zaopiniowały budowę osiedli komunalnych, Wydaje mi się iż są w tym
wypadku konieczne ostrzejsze działania ( w końcu bronimy swojej własności –
czyli wartości nowo zakupionych mieszkań oraz spokoju dla naszych dzieci).
Konieczne jest użycie każdego środka, który zastopuje ten pomysł. Jeżeli znacie
jakieś ważne osoby w Urzędzie Miasta, lub jeżeli znacie radnych, starajcie się
ich zainteresować tą sprawą.

ZBUDUJMY W KOŃCU SPOŁECZEŃSTWO OBYWATELSKIE .

POZDRAWIAM I DO ZOBACZENIA JUTRO NA RADZIE MIASTA – GODZ. 15.30 !!!

[wiesniaczka]

Jeśli już są tereny z mieszkaniami komunalnymi, dlaczego ich nie poszerzać,
tylko szukać nowych lokalizacji?

[Gość: ss]

a kiedy jest rada dzielnicy VIII?

i to jest właśnie problem!

[ruczaj.x]

ponieważ padł wniosek o odwołaniu przewodniczącego, rada wg prawa może się spotkać dopiero po 30 dniach.. a więc około 15 stycznia - troszkę za późno

zresztą w radzie są kunktatorzy, jest kilka osob zdających sobie sprawę z wagi zagrożenia, jest też niestety kilka osób popierających ten pomysł i to jest najsmutniejsze osoby, które powinny nas reprezentować, w ogole nie są zainteresowane losem naszej dzielnicy... dla nich ważniejsze jest cytuje: "jeśli my zaprotestujemy, zaprotesuje każda inna dzielnica..."
szaleństwo jakieś można by pomyśleć

[Gość: KRuczaj]

A więc napiętnujmy ich. Niech w internecie znajdą się nazwiska tych którzy są
przeciw nam!!! Zapamiętamy im to i rozliczymy ich w dniu wyborów, bez względu
na to gdzie będą chcieli startować. To się w końcu nazywa narzędzie demokracji.

[xed]

kark polityka podobno jest giętki ... ale czy aż tak bardzo ? Sprawa protestu i
stanowisko jakie zajmą radni w tej sprawie jest swoista naturaln polityczna
brzytwą Ockhama. Byty niepotrzebne (Majchrowski i inni) musz odejść

a napiętnujemy... to pewne...

[ruczaj.x]

W środę jest sesja rady gminy, wybieram się z kamerą oraz dyktafonem... będę się przysłuchiwał dyskusji na nasz temat.
Zobaczymy czy będą potrafili jawnie wystąpić przeciwko mieszkańcom...

a później w necie będziecie mogli przeczytać, który za nami, a który przeciwko, mam nadzieje, że panowie i panie radni kojarzą, że dzisiaj mogą się zdecydować losy ich kariery w radzie

pozdrawiam serdecznie

[Gość: ania]

widać, że Pani nie wie, bo w przeciwnym razie nie zadawałaby Pani takich
głupich pytań

[stalynick]

> Oczywiście powstaje pytanie, czy istnieją inne sposoby zapewnienia mieszkań
> dla najuboższych. Z pewnością tak. Ja spotkałem się z opnią, że problem tkwi
> nie w budowaniu mieszkań, ale stworzeniu skupiska, które szybko
> przekształacją się własnie w getta biedy. Były już takie próby w przeszłości:
> np. niektóre osiedla w Nowej Hucie.

no sory, ale trochę źle to ująłeś. zrobiono takie skupisko na osiedlu Złota
Jesień, ale skupisko nie równa się całe osiedle (nie jest to nawet kropla w
jego morzu)

[Gość: gelarth]

Ludzie czy można mnie nazwać bogatym tylko dlatego że mam pracę i dostałem
wieloletni kredyt na mieszkanie- chyba poszaleliście.
A Nowy Ruczaj,Kobierzyn czy jak chcecie to nazywajcie wybrałem dlatego że z okna
widzę Bielany,z tarasu Wawel(co prawda nie tak wyraźnie jak z mostu...),była to
spokojna okolica pełna domków jednorodzinnych i małych osiedli,już nawet
Szuwarowa była dla mnie blokowiskiem mimo że zadbana i o wysokim standarcie - po
prostu chciałem widzieć trochę zieleni i móc bezpiecznie przejść sie wieczorem
na spacer uliczkami , w parku czy koło lasku.
A teraz gdy powstanie takie osiedle komunalno-socjalne to co będzie...
W gazetach są artykuły jak zmienia się życie ludzi gdy w ich okolicy powstanie
blok czy dwa z takimi mieszkaniami, ludzie piszą jak ciężko jest gdy w klatce
jest jedna taka rodzina... a jak ich będzie kilkaset. Jestem jak najbardziej za
by miasto kupiło wiele mieszkań(jak najwięcej) ale nie w jednym skupisku...by
tych kilku statystycznie złuch nie uczyniło piekła tysiącom w okolicy...
A zastanówmy sie jak te osiedla będą wyglądały po latach - przecież miasto w
pierwszej koleknosci umieści tam nie tylko samotne matki, rencistów, czy
wysiedlonych z kamienic- ale także bezdomnych oraz w pierszej kolejności gdy
"należy wyeksmitować osobę występującą w sposób rażący lub uporczywy przeciwko
obowiązującemu porządkowi domowemu albo, która przez swoje niewłaściwe
zachowanie czyni uciążliwym korzystanie z innych lokali lub nieruchomości
wspólnej"cytat z załącznika do uchwały miasta.
a to wypowiedź o blokach na Złotej Jesieni
"Przecież Ci ludzie nie zapłacą nawet minimalnych czynszów bo nie płacili w
przeszłości więc jak te bloki będą wyglądać i kto je utrzyma - oczywiście miasto
Eugeniusz Roganowicz, dyrektor Wydziału Mieszkalnictwa UMK. - Z jednej strony
problemem są więc rodziony patologiczne, z drugiej zaś narastające zadłużenie
mieszkańców bloku. Rzeczywiście, na razie możemy powiedzieć, że pieniądze, w
większości wypadków, wyrzucone zostały w błoto."
A wy się dziwicie że nie chcę by takie osiedle powstało w okolicy...

[Gość: ss]

Po co pracujesz? Poproś miasto o mieszkanie socjalne.

[ra_v2]

Życzę Wszystkim Wesołych Świąt. Biednym pieniędzy, chorym zdrowia, samotnym
miłosci, politykom zdrowego rozsądku, radnym VIII dzielnicy instyktu
samozachowawczego, mieszkańcom Ruczaju i Kobierzyna - woli walki. Wszystkim
Świętego Spokoju

pozdrawiam

Rafał Wiśniewski

[zielonki]

Zgodnie z prezydencką propozycją Miasto zaoferowałoby deweloperom bezużyteczne
komunalne grunty w zamian za nowe, wykończone mieszkania. Deweloper musiałby
jednocześnie zobowiązać się do oddania budynków w użytkowanie do dnia 31
czerwca 2005 roku. Na początek wytypowano do zamiany 2 działki, każda o
powierzchni ponad 0,5 hektara: przy ulicy Promienistych i przy ulicy Balickiej.
Miasto jest właścicielem gruntów przy ul. Promienistych i użytkownikiem
wieczystym nieruchomości przy ul. Balickiej. Propozycja, w wypadku akceptacji
przez radnych, byłaby kolejną formą zapewnienia mieszkań potrzebującym
krakowianom.

tak... tylko, że okazało się...

[ruczaj.x]

że nie można tego przeprowadzić zgodnie z prawem, więc ostatecznie prezydent wymyślił projekt polegający na budowie (za bardzo duże pieniądze) osiedli mieszkań komunalnych na miejskich gruntach. Wykonawcą ma być prywatny inwestor, a płacic ma miasto. Później dalsza kasa pójdzie na utrzymywanie tych osiedli.
Szkoda tylko, że zdecydowali się na kumulowanie mieszkańców 'komunalek' w jednej tylko dzielnicy (docelowo 7-8 tys. ludzi).
BARDZO TO GENIALNE.
Później się ogrodzi drutem kolczastym i problem miasta rozwiązany.

A kamienicznicy wreszcię będą mogli pozbyć się dużo większej ilości niechcianych najbiedniejszych i sprawiających problemy lokatorów.
Gra warta świeczki, nie?
Nie będę nawet pisał ile można dostać za nareszcie wolną od lokatorów kamienice.

Jakiż tam wspaniały 'lobbing' musiał się odbywać... możecie sobie tylko wyobrazić. Jeśli pomimo dosyć ostrych protestów nadal forsuje się ten pozbawiony wszelkiej logiki pomysł.

a że ludzi skazuje się na życie w gettcie..
ale kogo to tak naprawdę interesuje panowie i panie?

Kamienicznicy chca sie pozbyc wszystkich

[mogw]

Nie za bardzo Pana argumenty do mnie przemawiaja, Kamienicznicy chca sie
pozbyc wszystkich lokatorow i uwolnic czynsze to chyba normalne.

Wiec te osoby zostana wykwaterowane i przeniesione do Kobierzyna oczywiscie jak
sie zgodza na taka zamiane. Skad zalozenie ze w takich kamienicach mieszkaja
patologiczne rodziny.
Czy Pan zna jakies osoby z kamienic? (obawiam sie ze nie:). Czlowieku przeciez
to czesci inteligencji krakowskiej to elita naszago spoleczenstwa , jak ktos
napisal samotne panie profesor, wdowy po generalach itd
I w czy Oni wam przeszkadzaja ??? przeciez to az ciezko zrozumiec miacie szanse
zeby czesc inteligencji krakowskiej mieszkalo kolo Was !!! a Wy na nich z buta
Och Kobierzynianie zastanowcie sie :))

a może mi Pan napisać...

[ruczaj.x]

gdzie ja twierdze, że wszystkich...? napisałem najbardziej kłopotliwych

Proponuje poczytać sobie o poprzednich tego typu inwestycjach...
www.zyciekrakowa.pl/nowahuta/index.php?option=content&task=view&id=525&Itemid=
www.protest.itour.pl/artykulgk1.jpg
Zupełnie mi nie zależy, że mieszkało tutaj więcej inteligencji.. myślę, że jest wystarczająco dużo młodych i inteligentych.

pozdrawiam serdecznie
M.

Kmcznicy i UMK chcą zbyc wszystkich -żywych !!

[Gość: MArl]

-coś mi to przypomina, rodzina aktualnego (byłego)bajemcy ze Stanisławowa i
Lwowa, repatriacje, praca naukowa na uczelni (AE i UJ), idące za tym w miarę
blisko mieszkanie w kamienicy z tamtych czasach lekarza wojskowego, pokolenia
się zmieniają, zmieniają się pokoleniowo aktualni właściciele i dziedziczacy
najem, ktoś komuś nie odpowiada, to i fora ze dwora, ale że nie z każdym taka
rozmowa, dla niegrzecznych (nie chcących grzecznie i bez pyskowania płacić co
sobie ponad legalny program właściciel zażyczy) zaś wysiedlenia 3-letnie, a
gmina prawem jakie dla siebie poukładała umywa sie od wszystkiego i jak na razie
wypina na wszystkie takie tematy.

I czym się rożnię od sasiedlonych pzrez kwaterunek poprawnie bo w lokalu gminnym?
Tym że płacę stawka prawie 7zl/m2, dopłacałem wielokrotnie do opłat normalnych,
utrzymywałem kamienicę, (mam na to kwity!!), zawsze urażony właściciel obnosi
się ze swoim włascicielstwem, przyp.się do człowieka o to że gmina mu lokatora
narzuciła, filozof wymyśla tematy w rodzaju ze dlaczego nie kupiłem sobie na
wolnym rynku mieszkania jakie tylko zechcę, bo przecież wszyscy kupują, a
mieszkania tylko na to czekają, A nie odpowiada gamoń na pytanie, dlaczego
pustej kamienicy nie odziedziczył, tylko taką z lokatorami po kwaterunku.

Do tego zero dostępu do piwnicy czy strychu, pełne ciągłe napięcie, a teraz
wprdlenie z mieszkania i zamieszkiwania, a gmina rżnie gamonia to jej nie
dytyczy. Żadnej oferty mieszkania do najmu, nawet po stawkach jaki płaciłem
dotychczas czyli owe 7zł, NIC!! Płacę koszty regulacji włąsnosciowych na linii
ustawodawca-właściciel, a ustawodawca ma to w dpie,, przed upływem okresy
wypowiedzenia UMK zapewnia że "sprawami takimi zajmuje sie" dopiero po ustaniu
okresu wypowiedzenia, potem zaś oświadcza że "niezaspokojone potrzeby
mieszkaniowe" zaspakaja w trybie ... takie tam prdoły, jakbym to miał jakieś
tam potrzeby niezaspokojeone w sytuacji kiedy jest najem jest mi przerywany w
sytuacji kiedy spowodowany cały syf został tym, że zrealizowany został na lokalu
niekomunalnym a nie komunalnym. A JA MAM ZA TO PŁACIĆ WŁASNYM ŻYCIEM.
SKRWsyństwo w majestacie obnoszącej się potęgą własnej skali głupoty.

BCE jedni pokazują że można im skoczyc, jakby nie można było wcześniej już z
powstaniem zapisów o wysiedleniach 30letnich przygotować procedur w rodzaju:
lokator nie chce kontynuować najmu w lokalu prywatnym i chce się wynieść do
lokalu komunalnego-proszę bardzo, pan się wyprowadza do normalnego lokalu
gminego, adres np. do wyboru taki a taki do wyboru bo lokator pomaga tym
regulować i rozładować też wcześniej sytuację właścicielską, właściciel ma co
mieć zawsze winien, moasto ma wdzięzcnego wręcz lokatora, wszyscy się cieszą,
właściciel lokal wynajmuje albo biega po tym jak zyd po pustym sklepie, sytuacja
się czyści, i ciężko wymyśleć czemy TAKA NORMALNOŚĆ nie ma prawa powstać.
-ja tego nie potrafię. Ktoś może to wymyśli?

-a moze chodzi o to by jak "tuba kamienicy" to głosi, że: masz wypowiedzenia
3-letnie, to masz pecha,
-i qwno do gadania, bo "w tym kraju" równie ckliwie i obrządkowo bliskim pana
swego, co i zawziętym, tępym, zawistnym, pogardy i nienawiści pełnym, wyżej
d.nie podskoczysz, bo się stado wchłonie. porażające aromatem.
-a moze chodzi po prostu o kasę któą na tak postawionych po ścianą rozstrzelań
lokatorach właściciele lokali chcą chcą wyegzekwować. sądem, komornikiem,
perspektywą NĘDZY do końca życia i niemożliwościa wykonywania parcy, bo i jak
pracować bez stałego meldunku. Trzeba być skrajnie ograniczonym matołem i
sk.synem, by oczywistych skutków tych ruchów i działań nie widzieć, lub je
wspierać w wersji z zupełnym pominięciem lokatora.
A jeszcze ci bce sobie dzrwi mieszkań sobie K.M.B. poopisują.

Piepzrę ich .
I to gwno równo z działaniami UMK-czyli z pełnym brakiem działań należnych
jakichkolwiek.
-jeśli macie zastrzeżenia co do pewnej skłądności tego tekstu to sorry, zyczę
Wam byście się w syfie jakkolwiek podobnym do tego nie znależli i bezpośrednbio
nie poczuli skad ta składność jak powyżej.

[Gość: rw]

Skopiowałem z innego wątku. Ciekawe jak to pogodzić z innym pomysłem p.
Majchrowskiego.

ZARZĄDZENIE NR 1429/2003 PREZYDENTA MIASTA KRAKOWA Z DNIA 14.10.2003 r. w
sprawie przyjęcia i przekazania Radzie Miasta Krakowa
projektu uchwały w sprawie polityki mieszkaniowej Gminy Miejskiej Kraków.
Fragment uzasadnienia.

„..Jak wspomniano, obowiązkiem gminy jest podejmowanie odpowiednich działań
pomocowych w formie budowy i utrzymania
mieszkań socjalnych, tymczasowych dla grup ekonomicznie i socjalnie
marginalizowanych przez ograniczony niedostatkiem dostęp do
dóbr społecznych, materialnych, kulturowych i politycznych. Nie powinno to
jednak oznaczać tworzenia enklaw biedy poprzez budowę
czy pozyskiwanie i adaptację już istniejących budynków, przeznaczonych
wyłącznie na mieszkania socjalne, lecz umożliwiać wynajem
rodzinom wymagającym resocjalizacji pojedynczych lokali w budynkach
zamieszkałych przez osoby prawidłowo funkcjonujące społecznie.
Negatywnie oceniana jest koncepcja koncentracji lokali mieszkalnych o obniżonym
standardzie przeznaczonych na lokale socjalne.
Skupianie w jednym miejscu osób i rodzin o niskim statusie socjalnym, często
patologicznych przy współistniejących innych
obciążeniach dysfunkcyjnych, niekorzystnie wpływa na egzystencję wszystkich
mieszkańców tych miejsc, jak i szerszej społeczności
lokalnej, ponadto:

1. powiela negatywne wzorce, nasila proces tworzenia gett przestrzeni
miejskiej, zjawisko wyobcowania w społeczeństwie,
2. naraża rodziny społecznie zdrowe lub tylko ubogie na celowe umieszczanie w
bliskim sąsiedztwie osób funkcjonujących
patologicznie (uzależnienia i przestępczość). W konsekwencji spotykają się z
negatywną i wrogą reakcją otoczenia, które ulega
stereotypom i jednoznacznie kojarzy biedę z dewiacją,
3. tworzy zjawisko naznaczenia społecznego, stygmatyzacji i patologizacji
wszystkich członków rodziny przez otoczenie lokalne, co
ogranicza możliwość poprawy ich szans życiowych na funkcjonowanie w
społeczeństwie (znalezienie pracy, wychowanie i wykształcenie
dzieci),
4. sprzyja rozwojowi zjawisk z pogranicza przestępstw kryminalnych, spowalnia
czy wręcz uniemożliwia resocjalizację osób z takich
skupisk, które nie identyfikują się z miejscem zasiedlenia jako zamieszkaniem i
nie dążą do poprawy warunków mieszkaniowych czy
estetyki miejsca pobytu.

Tak więc polityka mieszkaniowa nie może stwarzać warunków, aby istniejący już
niski status ekonomiczny rodzin wynikający np. z
bezrobocia czy stanu zdrowia powodował popadanie tych rodzin w nędzę i
abnegację, pojawianie się mechanizmów uruchamiających
procesy narastania nierówności społecznych, polaryzacji ekonomicznej i
kulturalnej prowadzącej do tworzenia „podklasy”
osób żyjących poniżej granicy ubóstwa. Nie można zatem w pełni uznać za
udzielenie pomocy przyznanie lokalu socjalnego w budynku
zamieszkiwanym prawie wyłącznie przez osoby zmarginalizowane ludziom, którzy z
niezależnych od siebie przyczyn nie są w stanie
zapewnić sobie mieszkania. Przedstawione względy natury socjologicznej
kategorycznie przemawiające przeciwko koncentracji w jednym
miejscu osób o niskim statusie społecznym, zagrożonych patologią..."

bardzo dziękuje za uwage

[Gość: Kaczor]

podgórz byl jest i bedzie gettem biedy. Stary krakauer

????

[Gość: hem]

a tak konkretnie to o co Ci chodzi?

[Gość: Kaczor]

Konkretnie chodzi mi o to, że na podgórzu nie mieszka bynajmniej zamożna
część krakusów lecz napływowa biedota i umieszczenie tam mieszkań socjalnych
jest jak najbardziej na miejscu.

[Gość: hem]

sugeruje przejechac sie np. na Ruczaj czy Pychowice... i mozesz sie bardzo
zdziwic, kto w tej bajce jest biedotą

na stołówce

[Gość: Łysy]

w podgorzu. skoro mieszkasz, jak mowisz, "na podgorzu" (na co wskazuje twoj
IP), tym bardziej powienienes to wiedziec.

[Gość: rw]

a ty gdzie mieszkasz? Kliny to przecież o rzut kamieniem od przyszłych
lokalizacji. Blizej niż wam się wydaje.

Na Borkowskiej i Komuny Parsyskiej..

[ruczaj.x]

będzie całkiem sporo takich mieszkań (nie ma jak zaufać Wawel-Service)

[Gość: umiastowska]

Popieram rękami i nogami! Nie po to inwestowaliśmy w mieszkanie w tej okolicy
(miał być spokój, miało być czysto, przyjemnie, cicho...). Bez urazy, nie mowie
tego po to, zeby komuś zrobić przykrość i przepraszam wszystkich, którzy czuja
sie urazeni. Doswiadczenie uczy, ze dzielnice, gdzie powstaja mieszkania
socjalne, nie ciesza sie dobra opinia (totalny "tumiwisizm", nic nie robienie,
czekanie na manne z nieba, brak perspektyw...) rodza sie patologie, rodzi sie
strach itp.
NIE ZGADZAM SIE NA TO, ZEBY RUCZAJ STAL SIE SLUMSAMI!

Dzięki za ostrzeżenie...

[Gość: Simone]

a miałam już kupować mieszkanie na Szuwarowej, dzieki poszukam czegoś innego.

koniecznie...

[Gość: ellol]

i jeszcze zadzwon do dewelopera, żeby się upewnić czy aby na pewno obok powstana slumsy :)

[Gość: drew00]

a co dewloper ma do tego? Z daleka od Szuwarowej! Szkoda kasy i zdrowia. Ma
rację simone.

[Gość: rw]

zwycięża zdrowy rozsądek, radnych. Jacek stosując wybiegi rodem z Państwa które
już nie istnieje, wzorowane na tym co wymyślił w tej materii pan G. miota się,
ale jest to chyba miotanie. A miał szansę, zostać naszym ulubionym prezydentem,
tak przegra a kości jego będą bieleć na wszystkich frontach świata.

[Gość: ania]

TEŻ SIĘ NIE ZGADZAM NA UCZYNIENIE Z RUCZAJU DZIELNICY BIEDY!!!

to sie dziewczyno wez do roboty .

[Gość: maryska]

Wez sie dziewczyno do roboty a nie sluchaj paru krzykaczy co opowiadaja co to
nie bedzie jak w Kobierzynie zamieszka kilka rodzin w gorszej sytuacji.
Co tak Ci przeszkadza ze obok bedzie mieszkala matka samotnie wychowujaca
dziecko ? czy moze przeszkadza Ci wdowa po profesorze ? Milionerka sie
odezwala :))) myslalby kto. Wiec nie pisz bzdur

To tylko jakiś urzędas do spraw prowokacji :)

[ruczaj.x]

skad ty wezmiesz 7 tys. wdów jakąś grubszą makaskrę planujecie w tym UMK??

Widze, że niczego się nie nauczyłeś przez ten czas a szkoda.

Aniu witaj w naszych szeregach!

masakra wdów:)a raczej ich mężów:DDDDDD

[inezja21]

O Rany, ruczaj.x,dziękuję ci ale się uśmiałam.
Ciekawe ile tych profesorów chcą zabić żeby ich żonom vel wdowom po nich dac
mieszkania na Ruczaju.Dobre,dobre.

[Gość: rw]

Znalazłam coś co może być dobrym punktem zaczepienia - komentarz pewnego
księdza trudniącego się pomocą społeczną potrzebującym, w której na
pytanie: "Od wielu lat poświęca się Ojciec pracy dla biednych i z biednymi i
jest, można powiedzieć, znawcą tego palącego społecznego problemu, jakim jest
bieda. Co Ojciec sądzi o formach wsparcia, jakie stosują państwowe, gminne
czy powiatowe instytucje pomocy społecznej?"

Odpowiada:
"Mam co do tej "pomocy" kilka poważnych zastrzeżeń. Nie uważam na przykład,
żeby dobrym pomysłem stosowanym przez pomoc społeczną było przesiedlanie
ludzi ubogich do specjalnie dla nich budowanych mieszkań komunalnych o bardzo
niskim standardzie. W ten sposób tworzy się całe osiedla biedy. A bieda
często związana jest z różnymi patologiami, więc wspólne bycie takich ludzi
blisko siebie powoduje, że patologie te rozwijają się i kumulują. Na przykład
znam taką rodzinę, w której rodzice są pogrążeni w nałogu pijaństwa, ale
pięcioro dzieci, które przychodzą do naszego domu, już nawet jako
woluntariusze, jest wspaniałymi ludźmi. Bardzo zdolne. Troje rodzeństwa
studiuje. Kilkoro jest w szkołach średnich, myślą o studiach. Teraz chcą ich
wywieźć na osiedle socjalne do bloku, gdzie będą wręcz otoczeni melinami. Jak
ci młodzi uczniowie, studenci będą przyprowadzać do tego domu swoich
przyjaciół? Skarżą mi się, że będzie im wstyd."

Całość na kopii strony, niestety nie mogę dogrzebać się oryginału:( Podaję
długaśny link do całości:


www.google.pl/search?

[Gość: Fabio]

Nie budujcie getta na Ruczaju! Pracuję w agencji nieruchomości i każdy
zainteresowany kupnem mieszkania w tamtych rejonach pyta mnie właśnie o to
getto! Ludzie chcą kupować Ruczaj. Jednak gdy w perspektywie pojawia się wizja
biegających tam dresików, to zmieniają zdanie.

Tego sie boje

[ninaspi]

spadku ceny mieszkan

niestety miasto chce nas pozbawić dużej cześci..

[ruczaj.x]

naszych oszczędności i robi to zupełnie świadomie.

Nie pojęte, a JEDNAK!

W przyszłości będzie bardzo ładna lawina pozwów... oj będzie Kraków płacił grube miliony, oj będzie.

[ra_v2]

Cena mieszkania Majchrowskiego pewnie nie spadnie ;-(. Chyba, że obniżymy
wartość jego nieruchomości. Gdzie mieszka Majchrowski?

[kapitan.kirk]

Wzruszająca jest okazywana w co drugim poście troska o to, by bezdomnych nie
zamykać w gettach dla ubogich. Niewąpliwie nie powinno sie tego robić,
zastanawiam sie jednak nad dwiema rzeczami:

1.) Czy społeczne protesty byłyby równie silne, gdyby owego "getta" nie
zamierzano budować na snobistycznym Ruczaju, a np. gdzieś w Ruszczy albo
Wadowie?
2.) Czy ci, którzy tak naciskają na konieczność integracji ubogich w
społeczeństwie z radością przywitaliby wykupienie kilku mieszkań w ich bloku
przez miasto z przeznaczeniem dla "socjalnych"? Toż by się dopiero rumor
zrobił, że sie pijaków i złodziei-nierobów do porządnych domów chce sprowadzić!

Nawet nie wiesz jak pięknie trafiłeś...

[ruczaj.x]

Nie wiem skąd Ci się wzieło 'snobistyczne' - nie wnikam.

> 1.) Czy społeczne protesty byłyby równie silne, gdyby owego "getta" nie
> zamierzano budować na snobistycznym Ruczaju, a np. gdzieś w Ruszczy albo
> Wadowie?

konkretnie ulica Wadowska...
( www.lokatorzy.org.pl/s1spraw.html )
Tak się składa, że miasto kilka lat temu planowało tam budowe osiedla na dużo mniejszą skale, protesty były tak ostre (zarówno ze strony mieszkańców jak i rady dzielnicy), że miasto musiało się wycofać z projektu. Mieszkańcy posuneli się, aż do wykupu terenów przeznaczonych pod to osiedle.

> 2.) Czy ci, którzy tak naciskają na konieczność integracji ubogich w
> społeczeństwie z radością przywitaliby wykupienie kilku mieszkań w ich bloku
> przez miasto z przeznaczeniem dla "socjalnych"? Toż by się dopiero rumor
> zrobił, że sie pijaków i złodziei-nierobów do porządnych domów chce > sprowadzić!
>
Masz racje zamiast rozproszenia trzeba wszystkich ludzi zamknać w obozie, koniecznie z drutem kolczastym - to wg Ciebie dobre rozwiązanie?
Na pewno to da szanse ich dzieciom... na pewno poprzez sąsiadów szybciej znajdą prace... a nagromadzenie ludzi o niższym statusie finansowym w błogąco wpłynie na wytworzenie się wspaniałego, zdrowego osiedla - gdzie wszyscy się szanują i sobie pomagają. Nawet jeśli osoby 'sprawiające problem' to będzie zaledwie 10-20% mieszkańców bez problemu mogą zrobić piekło na ziemii innym mieszkańcom.
OBUDZIĆ SIĘ!

i tradycjnie zestaw lekturek do poczytania, żeby nie być gołosłownym:
www.protest.itour.pl/artykulgk1.jpg
www.zyciekrakowa.pl/nowahuta/index.php?option=content&task=view&id=525&Itemid=

Nie zrozumieliśmy się

[kapitan.kirk]

To, że lokatorzy z danego terenu protestują przeciwko stawianiu u
nich "slumsów" nie jest żadną nowością ani zaskoczeniem. Interesujące jest
natomiast, czemu wówczas gdy "socjal" miał powstać w Wadowie nie protestowali
mieszkańcy Ruczaju i vice versa - wówczas bym może uwierzył w bezinteresowny
motyw przewodni protestu (przecz z gettami sojalnymi), a nie tylko w niechęć
do "innych". Zaś na drugie pytanie nadal nie udzieliłeś mi odpowiedzi.
Pozdrawiam

[ruczaj.x]

To chyba oczywiste, że ludzie których ten problem będzie dotyczył nacodzień będą protestowali najgłośniej. Przecież z punktu widzenia mieszkańców Wadowa to nawet lepiej, że najubiedniejsi znajdą się w enklawie jak najdalej od nich.

Mniej więcej żadasz aby mieszkańcy Suwałk przejomowali się, że w środku Jeleniej Góry powstanie wysypisko śmieci radioaktywnych... [mimo, że to jest szaleńczo złe nikogo z Suwałk to niezainteresuje zbytnio]. Dbanie o własny interes jest chyba wpisane w ludzką naturę i zupełnie naturalne, nieprawdaż?

Co do drugiego pytania... tak się składa, że tuż obok moje bloku na Obozowej powstanie kilkanaście mieszkań komunalnych i jakoś mnie to nie rusza zbytnio.
W PROTESCIE CHODZI O SKALE PROJEKTU I KONCETRACJE... docelowo 7-8 tys. ludzi w jedynym miejscu...

co do rozwiązań:
Wg mnie osoby nieprzystowane i niereformowalne powinny lądować w barakach na obrzeżach miast (to jest zalecenie UMK.. o ile się nie myle), poza tym miasto powinno ZUPEŁNIE zrezygnować z inwestowanie w mieszkania komunalne zastępując je projektami wsparacia finansowego dla najuboższych.
Osiedla socjalne to najgorsze z możliwych rozwiązań tego problemu.

SZALEŃSTWO.. bezgraniczne!

pozdrawiam

[Gość: rw]

Przestać patrzeć tylko na swoje podwórko, ale protestować zawsze gdy
jakiś "nawiedzony" prezydent, burmistrz, albo radny będzie chciał rozwiązać
swoje problemy kosztem innych.

[Gość: rw]

było spotkanie, szczegóły www.protest.itour.pl

Ruczaj za przeproszeniem to zadupie jakich mało ..

[Gość: Anka]

Psioczy jeden z drugim na Hutę(ciekawe , którą Starą czy Nową, bo i tu i tu
lepiej i bezpiczniej a patrole często jeżdżą i spokój jest ) itd , a mnie
napadnięto..w Środmieściu...a co do Ruczaja to w życiu bym tam nie zamieszkała,
kradzieże non stop, włamania , rabunki itp, znajomi wyprowadzają się stamtad w
expresowym tempie, a ceny mieszkań i tak są już tam niskie i będa spadać na łeb
na szyję.

[Gość: rw]

Ceny spadają bo wszyscy wiedzą jaka może dzięki Machrowskiemu przyszłość tego
rejonu. Kraków to w góle specyficzne miejsce. Hipermarkety nie powstały chyba
jeszcze tylko na rynku głównym, mimo że sztuka nakazuje ich budowanie poza
granicami miasta, co jakiś czas ujawniane sa przekręty (NFZ itp.), które gdzie
indziej nie wpadły by nikomu do głowy. Miasto rządzone jest źle, i to jest
powód dla którego ludzie ciekają nie tylko z niektórych dzielnic ale z tego
miasta w ogóle.

Ruczaj za przeproszeniem to zadupie jakich ma

[arewi]

Popieram Anke dla mnie Ruczaj to takie same peryferia jak Huta, ktos jakby na
sile chce stworzyc z nowego ruczaju bog wie jaka dzielnice
Mieszkam w srodmiesciu i zauwazylem ze ten podzial miedzy dzielnicami tworza
glownie ludzie z poza krakowa.
Chyba maja jakies komlepksy dla mnie liczy sie czlowiek i tak samo mozna dostac
w leb w srodmiesciu jak w Hucie z tym ze z ta Huta to jest jeszcze jakas w
miare sprawna komunikacja a na nowy ruczaj trzeba brac taksowke :)

[Gość: rw]

Ciekawa teoria. Tzn. że Kraków to tak na prawdę mieścina w której liczy się
kilkadziesiąt (20?) tysięcy ludzi mieszkających w środmieściu. Reszta to
napływowy motłoch, który powinien siedzieć na d... i cieszyć się, że nikt nie
karze mu mówić Jaśnie Panie. Patrząc na to co się dzieje w Krakowie, to chyba
podejście znacznej części radnych z Majchrowskim na czele. Teraz dochodzi do
tego jeszcze (szowinistyczne) podejście niektórych mieszkańców.

[rwkrak]

Jak nie wiadomo o co chodzi to pewnie chodzi o pieniądze.

[Gość: Davenport]

Albo moi poprzednicy nie chcą zrozumieć problemu albo nie potrafią.Atrakcyjność
lokalizacji nie mierzy się decyzją kogo kolwiek tylko tym,kto i w jaki sposób
nabywa tam mieszkania.Jeśli mieszkania dostawali urzędnicy i zasłużeni to była
dzielnica dobra dla takich właśnie,jak mieszkania trzeba było kupić i to za
duże pieniądze to kupowali tam tacy,których było na to stać.Przy czym ci
kupujący to nie tylko bogaci ale i ci co dzięki rodzinie,ciężko spłacanemu
kredytowi i wielkim oszczędnościom mogli kupić tam mieszkanie. I obok takich
próbuje się umiejscowić biednych a w pewnej częsci patologicznych mieszkaców.
I tu jest "pies pogrzebany".W terenie ,gdzie drogie mieszkania,gdzie droga
ziemia buduje się mieszkania za gminne ,czyli nasze wspólne pieniądze dla
biednych .Rozumiem ,oni muszą gdzieś mieszkać ,ale dlaczego na drogich
terenach,w drogich mieszkaniach .Komu się to opłaca ? .Na całym świecie takich
albo się rozprasza po całym mieście albo "koszaruje" w socjalnych budynkach na
obrzeżach maista,tych najmniej atrakcyjnych.Bo to się tylko wtedy opłaca.Ale
nasza władza albo tego nie rozumie albo nie chce zrozumieć,tak jak niektórzy
nasi koledzy z forum. A więc jeszcze raz;czy jaśli kupiłeś mieszkanie za 120
tys zł ,które będziesz spłacał przez 20 lat a obok ciebie powstać ma osiedle na
300-600 mieszkańców ,których nie stać na płacenie normalnego czynszu a często
stać na demolki samochodów ,wyciąganie od młodych pieniędzy i komórek , głupie
odzywy i zastraszanie mieszkańców .I co ,moi poprzednicy - chcecie obok takich
mieszkać ?.Jeżeli tak ,to dajcie adresy,poprosimy urzędników,aby koło was
skoszarowali taką kompanię biednych i patologicznych.Już widzę wasze
zadowolenie.I też się cieszę !!!

Ruczaj to peryferia Krakowa

[mogw]

Nie raz juz poruszalem ten watek, czy tak ciezko zrozumiec ze Ruczaj poprawnie
KObierzyn bo tam maja byc te bloki jest na peryferiach krakowa !!! a odnosze
wrazenie ze ktos chce na sile zrobic z KObierzyna Wole Justowska :))
Prosze Panstwa moze troche opamietania !!!
Takie mieszkania musza byc i mysle ze wlasnie takie lokalizacje jak Ruczaj
Kobierzyn, Nowa Huta, Kurdwanow sa dla tego typu mieszkan jak najbardziej
odpowiednie przeciez nikt rosadny nie umiesci tego typu blokow na Woli,
Bronowicach czy Srodmiesciu.
Jeszcze raz sie powtorze komu sie poprawi wyprowadzi sie z gorszych dzielnic do
lepszych i moga to zrobic zarowno mieszkancy blokow komunalnych jak rowniez
inni mieszkancy Kobierzyna ktorym podniesie sie poziom zycia

[Gość: Anka]

Kolega cierpi chyba na kompleks topograficzny, Huta nie jest i nie będzie nigdy
żadnym peryferiem ,a już na pewno nie Miastrzejowice, które już dawno powinny
być odrębna dzielnic ajak Prądnik czy Krowodrza chyba ,że kolega ma na myśli
Polskie Huty Stali, odsyłam do mapy i miłego wertowania.

Mistrzejowice to piekna okolica przy Ruczaju

[mogw]

Kolezanka :)) chyba nie dokladnie czyta posty raz nic nie wspomnialem o
Mistrzejowicach a dwa pisalem gdzie mieszkania komunalne powinny sie
znajdowac i dalej uwazam ze takie okolice jak Ruczaj, Kobierzyn, czy Nowa Huta
sa dla tego typu inwestycji idealne. A to ze faktycznei Mistrzejowice to bardzo
fajna enklawa czesto kojatrzona juz pradnikem,oswiecenia to juz inna sprawa

[Gość: Anka]

To w takim razie przepraszam:)ostatnio często zdarza się ,ze ktos mówiąc Huta
ma na myśli nawet tereny , które zupełnie nie maja z nią nic wspólnego poza
nieszczesliwym przyporządkowaniem dzielnicowym(to jak wrzucanie do jednego
worka kota i psa) które tak a propos z małym skutkiem staraja sie zmienić
niektórzy radni, a juz najbrdziej mnie smieszy, gdy przyjezdni uważaja
Kurdwanów za atrakcyjną i lepszą dzielnicę choć to peryferia, a tereny na Północ
( o ironio nawet Prądnik) z Mistrzejowicami włącznie uważaja za slumsy...czasem
ręce opadają...nie byli , nie widzieli,nie zadali sobie trudu , by pojechac i
dopiero wtedy oceniac, ale oczywiscie bez tego wszystko wiedza najlepiej:/
ha,moze to i dobrze więcej mądrych ludzi na tym skorzysta, a na peryferiach
będa mieszkac "niewyedukowani":D

Witaj w klubie nieszcześliwie przyporządkowanych..

[ruczaj.x]

ty masz problem z NH... a my z Ruczajem-Zaborze, ktory niestety kojarzy się z szarym, niebezpiecznym blokowiskiem. Tyle, że to jest mała cześć Ruczaju.. ul. Magnolii to już zupełnie inna sprawa. Nowe budownictwo, głównie młodzi wykształceni ludzi - spokój i bezpieczeństwo. Odkąd mam tam mieszkanie nie widziałem ani jengeo wymalowanego sprayem bloku, czy przykładów agresji. Naprawdę świetne miejsce do mieszkania.
Troszkę go szkoda... :( na urządzenie enklawy biedy.
pozdr.

[Gość: ruczaj]

> Nie raz juz poruszalem ten watek, czy tak ciezko zrozumiec ze Ruczaj
poprawnie

Poruszałeś już nieraz, zgadza się. Jesteś w kolejce do tych komunalnych, tak?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=18712488&a=18715090

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=410&w=19003810&a=19040950

[Gość: urzednik]

pamietam dobre stare czasy,ktore niektorzy nazywaja komume w tych dobrzch
czasach byl zakaz meldowania na stale w naszy pieknym miescie co skutecznie
chronilo go przed naplywem elementow z zewnatrz/po prostu z wiochy/.Niestety
teraz kazdy kto ma kase moze kupic u nas mieszkanie i od razu czuje sie
mieszkancem naszego miasta do czego nie dorosl/potrzeba conajmiej trzech
pokolen by pozbyc sie slomy/.I oto oni chca decydowac co nasz szanowny Pan
Prezydent ma budowac a co nie zapominajac,ze to nie ich laka ani miedza.

[Gość: di]

Oj człowieku, przestań z tym prowokowaniem rzekomą wiochą itp.Na wsiach tak jak
i w miastach są ludzie mądrzy i głupi, dobrzy i źli itd. A jeśli do Krakowa
przestaną przyjeżdżać ludzie(studenci, turyści) to miasto padnie bo przemysłu
tu nie ma żadnego a i firmy średnio ciekawe.

mąry po szkodzie...

[Gość: Anka]

Trzeba było kupić miszkanie na terenie już zabudowanym na Mistrzejowicach gdzie
ceny były przyzwoite...ale oczywiście huta beee itp, tylko ,ze Mistrzejowice
pod wzgledem wygladu , zieleni ,ciszy i świętego spokoju(najmniejszy wandalizm
i znikomy odsetek jakichkolwiek przestepstw odsyłam do policyjnej statystyki i
do wywiadu mieszkańców) biją na głowę Ruczaj pod kazdym wzgledem, a tak na boku
to za 120 tys mozna było kupić piękne i całkiem spore mieszkanie na
Kurdwanowie, czy w okolicach choć akurat ta strona Wisły nie jest dla mnie
atrakcyjna wizualnie, no ale finansowo atrakcyjna jest, pracuje w jednym z
Developerów i podamjako szczegół , bo widze ,że kolega sie nie orientuje ,ze
te "getta" o jakich mowa miały powstać na terenie okolic Górki Narodowej, lecz
wodocznie bogata czesć tamtejszych nowo wybudowanych osiedli,apartamentowców
została wybronionaprzez zapewne jakiegoś radnego , który kupił sobie tam
mieszkanko ot i co, możesz mówic co najwyzej o pechu choc jeszcze sprawa nie
jest przesądzona , bo protesty czsem skutkują.

Tłumaczenia nigdy dosyć

[Gość: Davenport]

Jeszcze raz ,drukowanymi literami: ZŁA LOKALIZACJA TO TAKA W KTÓREJ MIESZKAJĄ
CHULIGANI,A NIE TA KTÓRĄ SOBIE JAKIŚ URZĘDNIK ALBO I INTERNAUTA
WYZNACZYŁ.Dlatego Ruczaj,a szczególnie okolica Magnoli,Raciborska, czy okolice
osiedla na Szuwarowej czy Osiedla Europejskiego nie są złymi lokalizacjami.
Sprzedawano tam atrakcyjne,drogie mieszkania ,ludzie brali kredyty ,
zapożyczali się od rodziny i oszczędzają aby spłacić .A teraz w tym terenie
wielkie oiedle komunalno-socjalne. Jeszcze raz,drukowanymi literami: TE TERENY
SĄ DROGIE ,I MIESZKANIA TAM BUDOWANE SĄ DROGIE.Czy takie tereny muszą być dla
biednych ?.A Nowa Huta ? Mieszkania tam dostawano w nagrodę,potem to się
wymieszało .Czy tam powinny być takie mieszkania? .Jako wielkie osiedle
zdecydowanie nie,może w bezpośredniej strefie HTS,może w starych hotelach
robotniczych ale nie jako odrębne nowe osiedla . Tak się nie robi w
świecie ,tak się tworzy getta rozwalające istniejące osiedla ,obniżające jakoś
życia . Bierzmy przykład z tych któzy kiedyś popełnili takie błedy i z nich się
wycofali.A przy okazji ,nie mieszkam na Ruczaju ale mam głowę i umiem z niej
robić użytek. Myślę ,że w Krakowie jest sporo normalnie myslących i
przewidujących ludzi aby spowodować wycofanie się z tego projektu i znaleść
inne rozwiązania . I znaleść mniej konfliktowe lokalizacje i mniej konflikotwe
rozwiązania .

Nie ma i nie będzie trafnej lokalizacji na "getta"

[Gość: Anka]

Jak świat stary i tak dalece jak siega moje doświadczenie , a pracuję akuratnie
w branzy mieszkaniowej tyle ,ze oferowane przeze mnie mieszkania sa drogie
(ponad 6 tys zł za metr)ale to juz szczegół , a konkrety są takie ,ze majac
dostęp do planów zabudowy przestrzennej i podobnych topograficznych z
przewidywanymi zmianami inwestycyjnymi moge powiedzieć,ze NIE MA obecnie takich
miejsc ani terenów, które jako "getta" byłyby w wiekszosci zaakceptowane, bo
albo radni albo mieszkańcy okolic będa myśleć inaczej albo inwestor nie będzie
zainteresowany"psuciem" mu okolicy juz wykupionej pod przyszłą budowę osiedli
lub domków jednor.niestety na codzień walczę z biurokracją (miliony rozmów z
prawnikami) , teraz trzeba się zabezpieczać z każdej strony, zwłaszcza jeśli w
gre wchodza poważne sumy jakimi Developer dysponuje, nie będę martwić tu co
poniektórych i szanujac ich i tak wyostrzone nerwy nie napiszę o paru
szczegółach , a nie będa one kolorowe , gdy zacznie się ich realizacja, powiem
krótko obecna sytuacja Ruczaja i planowanego "getta" jest praktycznie
przesądzona,były juz rozmowy , petraktacje itp...moja rada dla kupujacych i
wybierajacych teraz miejsce zamieszkania-"kupuj, tam gdzie sa małe szanse ze
cos się jeszcze na ziemi zmiesci:) to tyle ode mnie.

[Gość: Davenport]

Wszystko rozumiem,kupujcie u mnie ,bo w okolicy mieszkań komunalnych nie
będzie.A przecież osiedle europejskie jest kilkaset m dalej i tam też były
drogie mieszkania. Wszystko zależy od polityki gminy albo raczej od braku
polityki . A lokalizacja dla skoszarowanych budynków dla biednych i
patologicznych ? .A może przy kombinacie w strefie tam gdzie dawne hotele
robotnicze,a może okolica kujaw ,a może okolica baryczy ,tam gdzie zawiewa i
trzeba było przenosić mieszkańców,a może dogadać się ze skawiną i kupić stare
hotele robotnicze przy elektrownii ? To tyle na pierwszy krok a pewnie
możliwości jest o wiele więcej.A jak jesteś taka obeznana to wiesz ,że gdyby
biednych ale nie patologicznych rozproszono,to okazało by się ,że tak naprawdę
potrzeba o wiele mniej takich mieszkań.A na koniec wyobraź sobie że obok twojej
plomby budują taki dom na 100 mieszkań i mają się tam sprowadzić komunalni . I
co,minka rzednie? Twój szef interweniuje? Ty sama nie śpisz po nocach bo ceny w
dół i na pensje nie starczy ,nie mówiąc o premiach ? Czujesz bluesa? A twoi
mieszkańcy ? Żądają zwrotu pieniędzy i czeka was wielka awantura ? Tak też i
tobie się może zdarzyć bo jeśli buduje się na drogich terenach na ruczaju to
wszystko jest możliwe . Czego tobie nie życzę i dzwonię jutro do mojego
radnego ,żeby interweniował .On co prawda nie z tego rejonu ale mądry to może
coś poradzi .I gotów jestem się założyć ,że miasto się wycofa .Co,zakład stoi ?
Davenport

[Gość: ss]

Od ktosia...
Autor: ruczaj.x
Data: 02.01.2005 23:38 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
kolejna 'fajna' historia.

"Walczcie!!! Na Kozłówku oddano 3 takie blok i jest
koszmar! Ze spokojnej okolicy powstała niebezpieczna, zalumpiona mordownia, nie
wyjdziesz ze sklepu aby nie być napastowanym przez moczymordy o wsparcie, a jak
zostawisz coś w samochodzie to tak jakbyś tego nigdy nie miał. Kłótnie,
pobicia, a nawet morderstwa (chyba 2 o ile mi wiadomo, 1 na pewno), mówią same
za siebie.
Jeżeli miasto musi budować takie bloki - powinno rozparcelować je po całym
mieście - w innym przypadku powstanie bezkarne getto. Bądzcie pewni, że policja
będzie bardzo niechętnie tam interweniowała (wiem to z doświadczenia). Do tej
pory ataki na prezydenta wydawały mi się bezpodstawne, bo miasto (szczeg.
komunikacja) się rozwija, ale po decyzji o utworzeniu getta zaczynam myśleć
inaczej. I nie wierzcie że getto nie powstanie - na Kozłówku 3 małe bloki
wystarczyły by powstał teren, który omija się z daleka, a niestety
przestępczość nie ogranicza się już do jednego miejsca - ale "promieniuje" na
kilkaset metrów dookoła. A co dopiero całe osiedle."

Mnie bardzo spodobała się ta wypowiedz

[ruczaj.x]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=19055480&a=19070811
"Witam wszystkich którym jeszcze chce się coś robić dla swojej okolicy!
Niestety nie mogłam być na spotkaniu z sz.p. Prezydentem bo jestem mamą
malutkiej dziewczynki, ale wielkie dzięki dla tych którzy byli i w moim
imieniu. Nie jest prawdą, że w zasadzie większość mieszkańców zgadza się na
powstanie slumsów a grupa oszołomów z Szuwarowej, Obozowej czy Torfowej toczy
pianę. Przykładem są np wszyscy moi sąsiedzi i znajomi z okolicy, którzy są
zdecydowanie przeciwni takiej inwestycji. Poza tym chyba każdy kto jest przy
zdrowych zmysłach, ma wszystkie klepki i mieszka tu już jakiś czas zawetuje
takie sąsiedztwo.
Czytając niektóre opinie dotyczące budowy enklawy biedy, po prostu toczę piane
słysząc jak to nam bogaczom w głowach i d..... się poprzewracało od bogactwa!
Oto jak wygląda to nasze bogactwo: mieszkania w większości na kredyt, skończone
lub kończone właśnie studia, jakaś praca, małe dzieci, pies. Po prostu
zwyczajni młodzi ludzie, którzy chcą mieszkać w spokojnej okolicy, wyjść bez
obaw na spacer na polankę lub do lasku a latem w sobotnie popołudnie do
stadniny na zimne piwko. Nie chcemy być drugą Justowską! Nasze jakże wygórowane
wymagania to móc bez obaw pozwolić dzieciakom wieczorem pograć w piłkę.
A jak będzie teraz??
A tak w ogóle co robią nasi wspaniali radni, którzy pozwolili na taką
inwestycję w swojej dzielnicy? Czy cokolwiek robią aby to odkręcić?
I czy po takim spotkaniu z tym d... można jeszcze w ogóle mieć nadzieję, że coś
jest do odkręcenia???
Niestety nie jestem prawnikiem, bo z chęcią oferowałabym swoją pomoc. Ale jeśli
na coś się przydam to dysponuję odrobiną wolnego czasu, który chętnie poświęcę
dla swojej okolicy. Dajcie znać.
Dzięki wszystkim, którym jeszcze się chce coś robić.
Pozdrawiam."

nie można tego trafniej ująć

[Gość: Greg]

To bogaci doprowadzają do tego że większa część ludzi jest biedna. Gdyby
pracodawcy uczciwie płacili za uczciwie wykonaną prace to byłoby mniej
biednych. Ale lepiej kupić synusiowi czy córuni nowe BMW bo Mercedes już sie
znudził.

R

[Gość: kika]

drogi gregu, przeciez mozesz spzredac swoje BMW i zamieszkac z paroma
żulami .... kto ci broni?

[Gość: Greg]

a kto mówi że tam żule będą mieszkać ?

Mieli sen ze tam beda zule :))

[Gość: maria waskowicz]

Wlasnie ogladalem caly program otwarte studio na 3 i wyraznie przedstawiciele
prezydenta mowili ze to mieszkania dla ludzi wykwaterowanych z prywatnych
kamienic krakowa czyli cala inteligencja krakowa przeniesie sie na ruczaj :)) i
poco bylo tyle szumu robic

wierz czerwonej TVP... to na pewno zajdziesz

[ruczaj.x]

bardzo daleko.

A ta znowu swoje

[Gość: HIHIHI]

weźże zmień płytkę,stara dewotka co to Radia Maryja słucha nie może przeciez
myśleć logicznie...
Rotfl:)))

w sumie nikt tak nie mowi...

[ruczaj.x]

Natomiast istnieje poważne ryzyko, że 15-30% ludzi to będą ludzie poważnie zagrożeni różnymi patologiami, jeśli dodamy pozostałe biedne osoby mam gotową recepte na getto.
Zresztą cieżko tu teoretyzować... wystarczy spojrzeć na policyjne statystyki z Maryczynskiego... po kilku miesiącach od zasiedlenia mieszkań komunalnych 8 krotny wzrost przestępczości.
poczytaj sobie
jakie są skutki społeczne już wybudowanych mini osiedli.
protest.itour.pl/artykulgk1.jpg
czy inna lokalizacja...
www.zyciekrakowa.pl/nowahuta/index.php?option=content&task=view&id=525&Itemid=
jeszcze raz dziękuje, bez Ciebie powiadamianie ludzi na forum było by nieco utrudnione :)
mam Cie pozdrowić od innych uczestników protestu, jesteś naszą maskotką :)
czy też tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=412&w=19078414
poczytaj sobie jak to się robi w Europie... i by było najtańsze

zapraszam serdecznie na protest.itour.pl/

[Gość: rw]

ciekaw jestem tego prgramnu w TVP3

[rwkrak]

to ciekawy wątek więc podbijam

[ra_v2]

spotkanie 13.01.2005 w UMK!!!

Szczegóły www.protest.itour.pl

[xed]

Do zobaczenia w UMK - zobaczymy na kogo warto bedzie glosowac w przyszlych
wyborach. Pan Majchrowski stracił moje zaufanie jako prezydent (nie glosowalem
na niego)

do zobaczenia...!

[ruczaj.x]

[Gość: abc]

Jeśli znajomi nie mają dostępu do maili mogą zaprotestować w nastepujący sposób:
1. przyjść na posiedzenie komisji,
2. napisać listy do Radnych, Prezydenta, Urzędu Miasta Krakowa
3. w Magistracie na Pl. Wszystkich Świętych na ostatnim piętrze są skrzynki na
korespondencję do poszczególnych Radnych. Można wrzucić swój protest.

[ra_v2]

Podobno Prezydent powiedział, że decyzja jest ostateczna

gra polityczna...

[ruczaj.x]

poza tym wypowiedz była nagrana przed sesją... przypuszczam, że Prezydent był kompletnie zaskoczony jej przebiegiem. (zresztą widać to było po jego urzędnikach, sprawę próbował ratować Bujakowski, ale bardzo nieudolnie)

Teraz raczej nie ma wyjścia, będzie zmuszony zmienić swoją ostateczną decyzje.

[Gość: bdb]

podobno Lasota reprezentował nas czytając gazetę (za to Rzeczpospolitą). Wg
mnie to polityczne harakiri, w którym nożem stał się stosunek p. Prawie-
Prezydenta do elektoratu.

wiesz... akurat osoba która chce kandydować na

[ruczaj.x]

akurat osoba która chce kandydować na urząd Prezydenta Krakowa musi za wszelką cene unikać konfilktów i niepotrzebnych, ryzykownych wypowiedzi. Jest za nami, uwierz mi, ale od walki ma swoich ludzi.

Nie mogę doczekać się kampanii przed wyborami, każdego z kandydatów zapytam jaki jest ich stosunek do budowy taki osiedli.

pozdrawiam

[ra_v2]

A dlaczego? Czyżby na wszelki wypadek chciałby mieć du_pochron? Gdyby zmieniła
się koniunktura, jest w stanie zawsze w stanie powiedzieć "to nie ja"?


> akurat osoba która chce kandydować na urząd Prezydenta Krakowa musi za
wszelką
> cene unikać konfilktów i niepotrzebnych, ryzykownych wypowiedzi. Jest za

nami,
> uwierz mi, ale od walki ma swoich ludzi.
>
> Nie mogę doczekać się kampanii przed wyborami, każdego z kandydatów zapytam
jak
> i jest ich stosunek do budowy taki osiedli.
>
> pozdrawiam

[Gość: ss]

i co się w końcu stało

to moze biednych zamknąc w Oswięcimiu???

[Gość: lilok]

obóz jeszcze stoi.skoro bogaczom z ruczjaju nie pododa sie takie sasiedztwo.a
moze na księżyc??w głowach sie poprzewracało .

ale to Majchrowski chce zamknąć ludzi w obozie...

[ruczaj.x]

na Ruczaju, a nie my!!

więc może się zastanów!

[po.likwiduje.zlobki]

Po Twojej wypowiedzi akceptującej likwidację żłobków w Krakowie proponowaną
przez radnych PO
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=61&w=19674767&a=19678777


powiem krótko:

Nie obchodza mnie już Twoje problemy. Nie chcesz getta biedaków a tworzysz
getto bogatych. W getcie bogatych będą takie same problemy jak w getcie
biedaków, bo Wasze dzieci dostaną świra. Nie mozna żyć w okolicy, gdzie na
parkingach stoją same ektra auta i wszystcy mają kupę szmalu. Ktoś będzie
musiał się wychylić.
Więc Wam się teraz wyrówna. = =

skąd ci się wzieło, że Ruczaj jest bogaty??

[ruczaj.x]

naprawdę nie wiem

najnormalniejsza na świecie dzielnica, tyle, że nie ma starych blokowisk
reszta wszystko to samo.. no może tyle gorzej, że nie mamy żadnej infrastruktury czy szkół...

oj nie potrafisz dyskutować, nie potrafisz
zamiast spokojnie odpowiedzieć w wątku na moje pytanie ślesz posty gdzie się tylko da, tłumaczę Ci jeszcze raz nie popieram likwidacji miejsc w żłobkach... ale jeśli tylko 57% miejsc w żłobkach jest wykorzystana w sposób aktywny - no to coś tu nie gra, prawda?

pozdrawiam serdecznie

[po.likwiduje.zlobki]

Aktywnie oznacz, że akurat nie chorują i chodzą. Nieaktywnie oznacza, ze
chorują. Zobaczysz kiedyś sam i zdziwisz się. Jeśli nie znasz sytuacji z
autopski, to się nie wypowiadaj i pilnuj swojego interesu.

[ruczaj.x]

nie, nie... to jest akurat cytat z uzasadnienia, które przytoczyłeś (staram się po prostu zrozumięc sytuacje, a ty mnie ciągle atakujesz, za miast mi wyjaśnić, nie wszyscy siedzą w tym temacie jak ty)

w uzasadnieniu mamy:
"...Zmiana organizacyjna ma na celu efektywniejsze
wykorzystanie miejsc w żłobkach i racjonalizację istniejącej sieci żłobków.
... W żłobkach znajduje się ok. 1600 miejsc, zapisanych jest ok. 1200 dzieci, a
uczęszcza średnio 75 % z zapisanych dzieci. "

i wyliczyłem Ci:
Aktywnie zajętych jest jedynie: 900 miejsc - a więc 57%.. przyznasz, że to troszkę mało.
Nawet jeśli nie będziemy brali pod uwage dzieci, które chodzą do żłobków tylko sporadycznie, to i tak miejsca żłobki zajęte sobie tylko w 75%.. a więc 1/4 miejsc zwyczajnie się marnuje.
Prawda?

pozdrawiam serdecznie

[xrtdgene]

daleczego nikt rozsądny nie umiesci tego typu blokow na Woli, Bronowicach czy
Srodmiesciu jak piszesz ? Wytłumacz mi swoją filozofię ?

[Gość: rw]

Cytat z innego postu, ale mogłeś go przegapić:

UM Krakowa zaplanował wybudowanie na Ruczaju-Z. 650 do 2000 (różne wersje)
mieszkań przydziałowych (komunalnych lub socjalnych). W opinii wielu
autorytetów, takie podejście do budownictwa socjalnego i komunalnego
(grupowanie mieszkań w jednym miejscu) to błąd. To coś co grozi degradacją
kulturową i nie tylko całej okolicy. Władze miasta chcą zrobić w Krakowie
kolejne getto biedy.
Mieszkańcy Ruczaju Zaborze i Kobierzyna wielokrotnie wyrażali swoje obawy
związane z tym pomysłem, zwracając uwagę m. in. na:

- niebezpieczeństwo stworzenia enklaw "napiętnowanych-trędowatych".
Mieszkańcy bloków komunalnych to często wartościowe osoby, jednak spotkałem
się z opinią, że nawet w takich rodzinach w złym sąsiedztwie bardzo szybko
dochodzi do powstawania zachowań przestępczych i patologicznych.

- pewny wzrost przestępczości z którą policja krakowska nie będzie potrafiła
sobie poradzić. W jednym z najbardziej zdewastowanych bloków w Krakowie
mieścił się i w zasadzie mieści nadal posterunek policji.

- realny spadek wartości nieruchomości, czyli realną stratę dla tych
mieszkańców, którzy własnym wysiłkiem często podejmując duże zobowiązania
stali się właścicielami tych że,


Mieszkańcy Ruczaju Zaborze i Kobierzyna proponują :

1. Zastąpienie budowania skupiskowego, kupowaniem mieszkań w normalnych
blokach, w ilości nie większej niż 20% liczby mieszkań danego bloku. Da to
szansę na tworzenie właściwych wzorców dla młodzieży, która w większości z
nie swojej winy wraz ze swoimi rodzicami znalazła się w trudnej sytuacji
życiowej.

2. Odstąpienie od budownictwa enklawowego, tworzącego getta "napiętnowanych"
biedą mieszkańców.

3. Wybranie korzystniejszego także finansowo wariantu zakupu mieszkań
komunalnych na rynku wtórnym. Wariant ten gwarantuje także szybsze
rozwiązanie problemu braku mieszkań komunalnych, a więc spełnia podstawowy
postulat prezydenta MK.

Wydaje mi się, że warto dać szansę im i nam, na prawidłowy rozwój i godne
oraz bezpieczne życie. Aby odstąpić od sposobu rozwiązywania problemu, który
nie zdał egzaminu w innych krajach UE. prezydent jest głuchy na argumenty
kilku tysięcy osób, które zjednoczyły się w walce z tym niefortunnym
pomysłem. Osobiście czuję się bezsilny wobec tego co się dzieje w moim
mieście, dlatego szukam pomocy wszędzie gdzie to możliwe.

Nie potrafię zrozumieć, jakie przyczyny kierują prezydentem Miasta Krakowa.
Skoro wszystko tj. historia, fakty, finanse, nawet czas przemawiają przeciw
temu pomysłowi nie jestem w stanie zrozumieć postępowania prezydenta. Być
może grają rolę tutaj inne czynniki.

Drodzy Krakusi. Za chwilę może się okazać, że to was dotknie polityka p. M.
Stracicie coś na czym wam zależy, bo zostaniecie sami. Nie pozwólcie realizować
jednostkowych interesów (być może tylko wyborczych) na wasz koszt. Bo jest to
na wasz koszt bez względu na to gdzie mieszkacie. Piszcie protesty. Gdy macie
wątpliwości co zapraszam, na www.protest.itour.pl

[e-mail]
do wiad.:
[e-mail]

[Gość: rw]

o godzinie 10.00