Jak wyglądają bloki komunalne - galeria.

[ruczaj.x]

www.itour.pl/protest/zdjecia/galeria.php
tylko próbka z trzech najnowszych inwestycji:
- Marczyńskiego 2-4 oddane kilka miesięcy temu
- Złota Jesień 11 a i b
- Komuny Paryskiej

pozdrawiam

[chichocik]

mocna jest ta galeria

[kameleonia]

Ja zawsze myślałam,że u mnie w bloku to jest źle ale się okazuje,że może być
gorzej...:)

NIestety ale podobnie wyglądają tez bloki na innyc

[morfinka_12]

innych osiedlach. Pokazanie extremalnych sytuacji nie prowadzi do rozwiązania
konfliktu. Zobacz na centrum miasta, Kamienica w której mieszka sam tzw element
a obok kamienica (dosłownie przez ścianę) w której ktoś sprzedaje mieszkanie i
czy myslisz że sąsiednia kamienica wpływa na wartość nieruchomości położonej
obok. Powinna ale nie jest tak. Podobnie jest z klatką schodową jeśli ktoś w
kamienicy lub bloku obok ma zniszczoną klatke wpływa to na wartość
nieruchomości sąsiedniej??? Tak jest w przypadku nieruchomości innych domy
jedno rodzinne. Ale czy pokazanie zniszczonej klatki schodowej informuje że
tylko w takich budynkach są one zniszczone?? W innych gdzie
mieszkaja "normalni" są często podobne????

wiesz samo ekstremalne zniszczenie...

[ruczaj.x]

jest tylko wizytówką, jeśli dodasz do tego opowieści ludzi na przykład ze wczorajszego spotkania:
krakow.naszemiasto.pl/wydarzenia/438423.html
to masz pełen obraz fatalnej sytuacji w jakiej Ci ludzie i ich rodziny zmuszeni są żyć.

pozdrawiam

[chichocik]

> Pokazanie extremalnych sytuacji nie prowadzi do rozwiązania
> konfliktu.
Przeciwnie - uświadomienie decydentom skali problemu, którego uporczywie nie
zauważali (nie chceli zauważyć?) może mieć wyłącznie pozytywne skutki.

> Zobacz na centrum miasta, Kamienica w której mieszka sam tzw element
> a obok kamienica (dosłownie przez ścianę) w której ktoś sprzedaje mieszkanie i
> czy myslisz że sąsiednia kamienica wpływa na wartość nieruchomości położonej
> obok. Powinna ale nie jest tak. Podobnie jest z klatką schodową jeśli ktoś w
> kamienicy lub bloku obok ma zniszczoną klatke wpływa to na wartość
> nieruchomości sąsiedniej???
No, OK, ale co mają do tego kamienice w centrum miasta?

> Ale czy pokazanie zniszczonej klatki schodowej informuje że
> tylko w takich budynkach są one zniszczone?? W innych gdzie
> mieszkaja "normalni" są często podobne????
Różnica jest taka, że dewastacja w blokach, które mieszkańcy kupili swoje
mieszkania jest wyjątkiem, a w blokach komunalnych wyjątkiem jest BRAK dewastacji.

[Gość: Ada]

i taki ludziom chca budowac nowe bloki.... to ja jak wół musze pracować cale
zycie, niewiadomo kiedy sie dorobią a oni za nieróbstwo dostana NOWE bloki i
jeszcze nie poitrafia ich szanowac, czemu miasto chce zaplacic za nowe bloki?
przeciez stare mozna kupic o wiele taniej

bardzo dobre pytanie!

[ruczaj.x]

[annb]

stara zasada
jak się dostało za darmo to się nie szanuje
i tyle.....
a dlaczego miasto chce/tego nie wie nikt.....

to manipulacja...

[peteen]

tak wyglada WIĘKSZOŚĆ budynków imklatek w blokowiskach, zwłaszcza tam, gdzie
brakuje wspólnotom, spółdzielniom na remont...
poza wszystkim pokazywanie zdezelowanego samochodu nie ma nic wspólnego z
mieszkaniami komunalnymi - pokaż, skoroś taki cwany, PRAWDZIWY blok komunalny
przy makuszyńskiego...

durnych kiboli jest masa wszędzie, wszędzie są napisy dotyczące czynności
sesulanych wykonywanych z wisła, czy krakowią (w hucie jeszcze z "kingiem"
hutnikiem), na wiekszości klatek w blokowiskach są tzw. gacki, często
uszkodzone przez łobuzerię, bądź pijaczków domofony i szyby w drzwiach
wejściowych...

o przepraszam bardzo...

[ruczaj.x]

Nie wiem na czym polegać by miała manipulacja. Zdjęcia pokazują ostatnio oddane inwestycje komunalne, a więc materiał najbardziej wartościowy do analizy.

Rozumiem, że na Makuszyńskiego miastu udało się odpowiednio dobrać mieszkańców.. ewentualnie to jest bardzo stara inwestycja, gdzie bloki komunalne nie różniły się niczym od bloków w spółdzielniach (a zdarzało się, że były w lepszym stanie, gdyż mieszkania od miasta dostawali ludzie powiazani z władzą).

Niestety prawda jest taka, że inwestycje zasiedlane w ostatnich latach wyglądają właśnie tak, a porównywać powiniśmy je do współcześnie im oddawanych inwestycji komercyjnych. Dlatego też argument o większości blokowisk w takim stanie jakoś mnie nie przekonuje. Przecież te budynki stoją już po 25 i więcej lat.

Skala dewastacji szczególnie widoczna jest dla zupełnie nowego budynku przy Marczyńskiego. Bloki zostały zasiedlone zaledwie kilka miesięcy temu! Jak dowiedzieliśmy się ten budynek nie został nawet ostatecznie oddany. Można się zastanowić jaki będzie stan budynków po kilku latach.

I tak jak wspomniałeś, tam gdzie nie ma wspólnoty, nie może być mowy o dbaniu o wspólny interes (stąd tak mocno forsowany przez nas postulat maksymalnego rozpraszania mieszkań komunalnych).

Co do samochodu... nie ja go tam postawiłem.

pozdrawiam bardzo serdecznie

M.

ja twierdzę...

[peteen]

że bloki komunalne NIE różnią się od zwykłych bloków, zamieszkałych przez
żulerię i pokopaną młodzież...

dokładnie o to mi chodziło...


ps. a nie widziałeś wraków samochodów przed "dobrymi" blokami? naprawdę? bo
jeśli tak, to po cholerę robiłeś takie właśnie zdjęcie?

[ruczaj.x]

przypuszczalnie masz racje, że niektóre posocjalistyczne bloki wyglądają dokładnie w ten sam sposób (no może nie aż tak źle, szczególnie jeśli mógłbym dodać efekty zapachowo-dzwiękowe).
Jednak to tylko pokazuje, że patologie związane ze złym doborem mieszkańców nie ograniczają się jedynie do mieszkań komunalnych.

Nie chciałbym uogólniać, ale często zdarzało się, że ludzie zasiedlający takie bloki byli raczej bardzo biedni, co tu dużo mówić, czasem przywożeni prosto ze wsi, po 'podstawówkach'. I być może taka sztuczna (i często negatywna) selekcja prowadzi dzisiaj do licznych blokowiskowych patologii, być może.

Dlatego bardzo mocno dziwi mnie, że miasto znowu idzie drogą, która nie prowadzi do tworzenia normalnej tkanki społecznej... rozumiem koszty, wygoda... ale mówimy tutaj o normalnym życiu setek biednych rodzin.

Co do wraku... stoi dokładnie przed klatką i tylko dopełnia obraz tragedii.

Czy widziałem wraki przed dobrymi domami? Widząc coś takiego przed jakimś blokiem cieżko byłoby mi uznać go za "dobry dom"... a już napewno nie dopuściłbym do czegoś w mojej okolicy.
W głowie ciągle pobrzękuje mi Guiliani-owska zasada zbitej szybki i zera tolerancji dla zła.

pozdrawiam serdecznie

M.

[kemx]

> że bloki komunalne NIE różnią się od zwykłych bloków, zamieszkałych przez
> żulerię i pokopaną młodzież...
ja mieszkam w zwyklym bloku i nie jestem ani zulernia ani pokopana mlodzieza...
ciekawe gdzie Ty mieszkasz i do ktorej z w/w kategorii sie zaliczasz!

> dokładnie o to mi chodziło...
sam dobrze nie wiesz o co Ci chodzilo, wszytsko Ci nie pasuje

> ps. a nie widziałeś wraków samochodów przed "dobrymi" blokami?
nie widzialam....

naprawdę?
naprawde!

bo jeśli tak, to po cholerę robiłeś takie właśnie zdjęcie?
zdjecia sa spod bliku komunalnego czlowieku!
anie z normalnego, niestety jak jest cos za darmo to sie tego nie szanuje!

[peteen]

i co, twój jeden blok ma świadczyć o tym, że gdzie indziej nie niszczą klatek?
obudź się...

co niby "wszystko" mi nie pasuje? mieszkałem w co najmniej 2 krakowskich
blokowiskach i wszędzie tam był syf, być może przez takich chłystków jak ty, a
być może przez innych, póki była komuna obligatoryjnie odnawiano klatki co 10
lat, teraz brakuje na to kasy, bo nikt ze starego poklenia nie chce się składać
na malowanie, skoro tyle lat miał to za frajer

wraki samochodów widywałem, a fotografowała je nawet gwk w ścisłym centrum
krakowa, gdybyś wylazł ze swojej nory, to bys się sam ptrzekonał, jak naprawdę
wygląda świat...

przyjemnego letargu życzę

[kemx]

Owszem zgadzam sie nisza klatki, ale nie nalezy generalizowac, wszytsko zalezy od wychowania i od tego czy szanuje sie wlasnosc swoja i cudza.
Ja tez mieszkalam w 2 blokowiskach i zawsze bylo czysto i syfu nie bylo, owszem zdazaly sie wybryki mlodych ale byly od razu tepione!
WYCHOWANIE!
A i nie jestem chlystkiem nie niszcze swojego ani cudzego mienia tak mnie wyvhowano!!
Owszem nie ma teraz pieniedzy (niby skaladamy sie na fundusz remontowy) ale gdzie ida te pieniadze tego niestety nikt nie wie!

Wiem jak wyglada swiat widywalam wraki samochodow, ale nie jest tak wszedzie a duzo zalezy od ludzi
a i nie siedze w norze i nie zyje w letargu...!!!

pozdrwaiam serdecznie

[m.in]

ludzie szanuja własne
w innym watku pisałem o monologu pewnej pani "kwaterunkowej" opisującej zmianę
zachowania ludzi, którzy z "kwaterunkowców" zmienili sie we włascicieli

niestety w odbiorcach pomocy społecznej (NASZEJ POMOCY!) dominuje (uwaga: to
słowo klucz) myslenie roszczeniowe: jesli nie moje to nie musze dbac, szanować,
pilnowac
Mieszkanie "się nalezy" a administracja ma sprzątać, malowac, wprawiac szyby i
jeszcze najlepiej zeby doniosła z rana jabcoka (albo dwa)

peteen, takiej dewastacji, jaką zobaczysz np na Wąskiej (wejź do klatki,
zajrzyj na podwórko) to nie widziałes w zwykłych, spółdzielczych blokach
mogę jutro podskoczyć i zrobić zdjecia

nadal twierdzę...

[peteen]

na wąskiej mieszkali moi przyjaciele, było to na przełomie lat 60 i 70, miodów
nie było, ale było czysto
syfią gó..arze urodzeni w latach 80 i później, nawet w komunałkach to ich, a
nie starych robota...

[m.in]

nie piszę, ze "starzy"
cokolwiek to znaczy
piszę, ze ludzie nie dbają o własność społeczną czyli nieczyją

widze to na co dzień u siebie w kamienicy :(

[Gość: bobrowy_lasek]

buehehehe
trzy lata temu wprowadziłem się do własnego "m" w bloku deweloperskim na nowym,
rozwijającym się osiedlu, w większości zamieszkałym przez młodych ludzi, którzy
zaciągnęli potężne kredyty na mieszkania
i cóż co jakiś czas widzę? pety na klatce, gó.. lub błoto z butów wytarte na
kancie schodzów, ulotki ze skrzynek porozrzucane na parterze, niedomknięte
drzwi do klatki, chodniki (o trawnikach już nie wspomnę) zasrane przez psy i
oraz dziwny zwyczaj wystawiania własnych śmieci przed drzwi... :-(
i to są ci ludzie dbający wspólne dobro? wychowani?? wykształceni??? mieniący
się klasą średnią???? szanujący innych lokatorów bloku?????
w dodatku ciż sami ludzie wciąż czegoś żądają od miasta: żłobków, przedszkoli,
szkół, przychodni, domów kultury, świetlic, autobusów, tramwajów, chodników;
oni również uważają, że im "się należy", bo przeca są "zdrowom siłom narodu"; i
wciąż czepiają się administracji: jeśli niedomknięte drzwi - sprowadzić speca,
jeśli qpy lub śmieci na klatce - sprzątaczkę itd. itp.
dziś te klatki, bloki, osiedla wyglądają jeszcze ładnie, ale jestem pesymistą -
uważam, że za 4-5 lat będą wyglądać jak większość nieruchomości w krakowie; tym
bardziej, że wątpię, by tacy ludzie zdołali wychować swoje dzieci w
poszanowaniu dla wspólnego (czyli "niczyjego") dobra

Przykre te twoje frustracje...

[ruczaj.x]

> rozwijającym się osiedlu, w większości zamieszkałym przez młodych ludzi, którzy
> zaciągnęli potężne kredyty na mieszkania
> i cóż co jakiś czas widzę? pety na klatce, gó.. lub błoto z butów wytarte na
> kancie schodzów,
jak by miasto łaskawie zrobiło chodnik do Bobrzyńskiego to pewnie nie było by problemu z błotem

> ulotki ze skrzynek porozrzucane na parterze,
macie problem ze sprzątaczką chyba

> niedomknięte
> drzwi do klatki, chodniki (o trawnikach już nie wspomnę) zasrane przez psy i
> oraz dziwny zwyczaj wystawiania własnych śmieci przed drzwi... :-(
może porozmiaj z sąsiadem... na pewno da się jakoś przekonać

swoją drogą wyjątkowo paskudna ta twoja klatka.. :)
te ulotki.. to może zabić, słyszałem!

> w dodatku ciż sami ludzie wciąż czegoś żądają od miasta: żłobków, przedszkoli,
> szkół, przychodni, domów kultury, świetlic, autobusów, tramwajów, chodników;
buahahhaahah

Poczytaj sobie twoje ostatnie zdanie i zastanów się nad sobą...
osiedle ma obecnie 20 a może i więcej tys. mieszkańców...
NIE MAMY ANI JEDNEJ SZKOŁY, JEDNO PRZEDSZKOLE, ANI JEDNEJ ŚWIETLICY, NIE MA TRAMWAJU, BRAKUJE BARDZO WIELU CHODNIKÓW...

może w twojej psychice jest przyjmowanie wszystkiego jak leci.. ale dle większośći chyba naturalne, że miasto powinno zadbać o nowo tworzone osiedla (bo kto dbać ma o infrastrukture edukacyjną czy komunikacyjną)
A tym czasem mieszkańcy odsyłani są w sprawie szkół do deweloperów - jak to na jednym spotkaniu zrobiła pani Prezydent Urbaniak.

> oni również uważają, że im "się należy", bo przeca są "zdrowom siłom narodu"; O co Ci chodzi?????
Mamy przejść do porządku z tym, że jak nasze dzieci troszkę podrosną to będziemy je wozili do Nowej Huty czy Kurdwanowa (bo tylko tam pozostaną wolne miejsca).
Co do dzieci zastanów się cóż one mają robić...
może jakiś park, może wielofunkcyjne boisko... może świetlica??
wtedy może mielibyśmy mniej problemu...
ale, ale... przecież ty wcześniej pisałeś, że się obejdziemy :))
śmieszne to troszkę...

> wciąż czepiają się administracji: jeśli niedomknięte drzwi - sprowadzić speca,
> jeśli qpy lub śmieci na klatce - sprzątaczkę itd. itp.
EUREKA!! wymyśliłeś instucje sprzątaczki.. no brawo!!

> dziś te klatki, bloki, osiedla wyglądają jeszcze ładnie, ale jestem pesymistą
> uważam, że za 4-5 lat będą wyglądać jak większość nieruchomości w krakowie;
ależ nie musisz używać swojej wyobraźni..
wystarczy, że pokonasz kilkadziesiąd metrów i znajdziesz się przy pierwszych blokach postawionych przez Interbud... ileż to one już mają... jakieś 7-8 lat.
I co? Nadal wszystko jest tak jak wyglądać powinno.

> bardziej, że wątpię, by tacy ludzie zdołali wychować swoje dzieci w
> poszanowaniu dla wspólnego (czyli "niczyjego") dobra
twoje zdanie, masz do niego prawo

Jednak naprawdę nie rozumiem skąd w Tobie tyle frustracji.

Mieszkasz w super okolicy... a twoje narzekania sprowadzają się do jakiś ulotek na klatce (zastanów się co one tam robia? kto je przyniósł przecież nie mieszkańcy, i kto ich nie posprzątał?)

Jeśli masz jakieś pytania, jestem do usług.

pozdrawiam serdecznie

[Gość: bobrowy_lasek]

przyznaję, drogi ruczaju x, że może się czepiam (taki jestem z natury) i może
czasem bywam zgorzkniały (ot, taka chwilowa słabość), ale:
1/ jakby miasto zrobiło... toby ludzie nanosili z innych stron
2/ nie mamy problemu ze sprzątaczką, nie twierdzę, ze te śmieci leżą całe dnie,
ale wydaje mi się, że jeśli kotś wyjmie ulotkę z własnej skrzynki, to chyba
niewiele by kosztowało zabranie tego paperka ze sobą i wyruczenie do kosza,
zamiast kładzenia go na skrzynkę lub rzucania na podłogę
3/ mogę porozmawiać z jednym sąsiadem, ale negocjować z 10...
4/ nie twierdzę, że nie potrzebujemy na naszym osiedlu infrastruktury różnej
maści, uważam jedynie, że nie wypada wypominać innym (np. mieszkańcom bloków
komunalnych czy choćby różnym ludziom protestujacym na ulicach polskich miast w
różnych sprawach) roszczeniowości, jeśli samemu ma się taki sam stosunek do
rzeczywistości; akurat roszczeniowość jest IMHO naszą charakterystyczną cechą
narodową; notabene: skoro tak ładnie na forach mieszkańcy ruczaju rozprawiają o
tym, czego by nie zrobili dla swoich "towarzyszy niedoli", dlaczego ktoś nie
wychynie z inicjatywą np. założenie świetlicy we własnym domu (zdaje się, że
była taka na raciborskiej, ale nie zniknęła); w tym właśnie rzecz - krytyka nie
może być wyłącznie negatywna, opierać się jedynie na proteście i żądaniu czegoś
od innych; motywacja jest, rzekłbym, podwójna - pscyhiczna (bo oto coś sami
robimy, nie oglądając się na innych) i rzeczowa (bo od miasta pewnie w krótkim
czasie się nieczego nie doczekamy)
3/ jeszcsze w kwestii chodników - chyba nie oczekujesz, że miasto będzie
układało chodniki na nie swoich terenach (np. między raciborską-szuwarową a
bobrzyńskiego) - akurat to zadanie należy do developera (zdaje się, ze to teren
należacy do interbudu); co prawda RM w tegorocznym budżecie uchwaliła
przyznanie pieniędzy na budowę drogi na terenie jakiejś SM, ale chyba nie tędy
droga...
4/ oczywiście w kwesti głupawej wypowiedzi pani urbaniak - ni comments, tu
chyba nasze zdanie się nie różni
5/ "Mamy przejść do porządku z tym, że jak nasze dzieci troszkę podrosną to
będziem y je wozili do Nowej Huty czy Kurdwanowa (bo tylko tam pozostaną wolne
miejsca)" - tu troszkę nie zrozumieliśmy się; chciałem tylko odnieść się do
wypowiedzi na forach internetowych w tonie "jak to, ktoś tam dostaje mieszkanie
za darmo, a ja, podatnik, który haruje na wzrost PKB, nie mogę doczekać się
zwykłej szkoły"; chyba widzisz różnicę między potrzebą zapewnienia komuś dachu
nad głową a potrzebą zapewnienia dziecku szkoły w pobliżu miejsca jego
zamieszkania; dalibóg, zachowajmy jakąś hierarchię
6/ nie, nie piszę, że się obejdziemy bez przedszkoli, szkół, świetlic, boisk;
tego nie znajdziesz w mojej wypowiedzi, nie przekręcaj
7/ "EUREKA!! wymyśliłeś instucje sprzątaczki.. no brawo!!" - no nie, chłopie,
nie rozwalaj mnie, nie twierdze przecież, że każdy sam ma sprzątać klatkę
schodową, natomiast twierdzę, że wypadałoby starać się na niej nie brudzić; a
także, skoro tak boimy się złodziei, domykać drzwi za sobą; małe rzeczy, a
cieszą...
8/ cieszę się, że pierwsze bloki interbudu zachowują swój pierwotny czar...
obym się mylił w kwestii, do której się odnosisz; mam taką cichą nadzieję
9/ wiem, że mieskam w fajnej okolicy, w gruncie rzeczy jestem szczęśliwym
człowiekiem, mieszka mi się tu naprawdę wspaniale i zazwyczaj przymykam oczy na
różne "rysy" w tej sielankowej rzeczywistości, naprawdę; ale do listopada
komentarze różnych forumowiczów z mojego sąsiedztwa napsuły mi sporo krwi;
zapewne to chwilowe; mam po prostu nieodparte wrażenie (mogę się mylić), że ci
sami ludzie, którzy nie szanują swoich sąsiadów i swojej okolicy, teraz nagle
poczeli się mienić świadomymi obywatelami i obrońcami ruczaju przed zepsuciem
świata tego
10/ ulotki - ktoś jednak ludzi roznoszących ulotki wpuścił do klatki (choć jest
skrzynak na te rzeczy na zewnątrz); z drugiej strony ulotkarze też muszą
zarobić; ale ktoś rzucił swoją ulotkę na ziemię i czeka, aż zostanie sprzątnięta
11/ cenię cię za wyważone opinie na forum, ale tym razem odnisłem wrażenie, że
to atak personalny w rodzaju "jest pięknie, a tyś frustrat"; a ja tylko pragnę,
żeby każdy rozpoczął "porządkowanie" ruczaju od siebie

serdeczne pzdr

nie absolutnie nie atakuje twojej osoby...

[ruczaj.x]

tylko raczej twoją frustracje :)

a na posta odbisze później.. :)

pozdrawiam serdecznie

niekoniecznie panie peteen

[annb]

peteen napisał:

> tak wyglada WIĘKSZOŚĆ budynków imklatek w blokowiskach, zwłaszcza tam, gdzie
> brakuje wspólnotom, spółdzielniom na remont...

nie zgodzę się z tym zdaniem
zanim zamieszkałam na swoim wynajmowałam mieszkanie w starym bloku -
(spółdzielnia)
i tam normą było że się tzw lamperie klatki schodowej myło!!
mieszkańcy umawiali sie na konkretną sobotę i myli sciany bo nie mieli na nową
farbę
ale o swoje się dba
o cudze niekoniecznie....

[Gość: tEq]

Akurat w tym wypadku się mylisz, zobacz sobie stan nowych bloków
spółdzielnianych i komunalnych, różnica jest ogromna. Niestety ludzie nie
szanują tego co dostają, a na co uczciwy człek pracuje nie raz całe życie.
Poza całym zamieszaniem spowodowanym durnym pomysłem Majchrowskiego (ktoś go
przecie wybrał, prawda Krakowianie?), należy podkreślić jedno, że miasto nie
powinno zajmować się problemem mieszkań dla ludzi, miasto powinno dbać o
bezpieczeństwo i rozwój infrastruktury, a nie rozciągać socjał do granic
możliwości (np. becikowe).