Wypadki przed kampusem KSW

[Gość: XYZ]

...Studenci przechodzą przez nią na własne ryzyko w najbardziej
niebezpiecznych miejscach, skracając sobie trasę o przeszło pół kilometra, bo
tyle jest do najbliższych świateł. Jak dotąd, zdarzyły się dwa wypadki. ... a
jak są to na dodatek studenci prawa! Po prostu selekcja naturalna.

[Gość: nemo]

No chyba nikt przy zdrowych zmyslach nie spodziewal sie, ze Rada dzielnicy
wylozy pieniadze na polacenie kladka dwoch czesci prywatnej szkoly za ktora
stoi prezydent!

coś nie świeci to złoto...

[Gość: Hungry]

BRAWO GAZETA!!!
Jeszcze raz widać brak kompetencji. Jak można było dać nagrodę za najlepszą
realizację kompleksowi, który nie ma połączenia ruchu pieszego ze światem!
Absurd i zgroza!

[Gość: bart]

Do Rektora i Kanclerza KSW
Koszt kładki to pewnie coś około 2mln złotych. Koszt budowy kompleksu (bardzo
solidna inwestycja - 50? mln), 13000 studentów * 4000(?)zł/rocznie = 52 mln.
Prosze włożyć coś w rozwój infrastruktury Zabłocia - po drugiej stronie poza
wydziałem arch i malarstwa (?) już zaczynają powstawać jakieś punkty usługowe.
Prosze wspomóc budowę kładki, która jest zapisana w projekcie miejscowego planu
zagospodarowania. Powodzenia!!!

[Gość: beton]

Obejrzyjcie sobie problem w terenie - nie jest tak źle jak do tej pory mówicie -
można przejść pod mostem - tak jest zaprojektowana droga dla pieszych - ale jak
to u nas studenci mają w dupie prawo o ruchu drogowym i robią co im wygodniej
zacytuję typowy pogląd "bo tak mi się podoba" i nie chce im się przejść kawałek
dalej jakieś 200m (czyli 3 minuty spaceru) to niech wpadają pod samochody jadące
"Trasą Centralną" dosyć szybko bo jest kawałek dobrej drogi. Piszę -studenci-,
bo Jego Magnificencja to jeździ limuzyną. Nie dziwicie chyba się niczemu w co
nasze krakowskie Słońce jest wmieszane. Uwaga ogólna: piesi przebiegają przez
jezdnię nawet jak mają do przejścia ze światłami 20 metrów, tak że nie róbmy
jakiegoś szczególnego problemu z tego miejsca.

[Gość: Wymagająca]

Beton, masz oczywiście rację, uściślę tylko, że nie chodzi o robienie jakiegoś
problemu, ale o zrobienie dużego szumu. Jak już się szum zrobi, że studenci
giną, to wszyscy zaczną się domagać od miasta zrobienia tej kładki za NASZE
pieniądze. A mnie na przykład nie chce się przedzierać codziennie przez tłumy
turystów na Grodzkiej i wnoszę o wybudowanie podziemnego przejścia ONLY dla
miejscowych!

[Gość: Janusz]

Jedno jest PEWNE zacytuję .........Uwaga ogólna: piesi przebiegają przez
jezdnię nawet jak mają do przejścia ze światłami 20 metrów, tak że nie róbmy
jakiegoś szczególnego problemu z tego miejsca..........
Drudie też jest PEWNE kierowca dostaje mandat za WSZYSTKO a policja i STRAŻ
MIEJSKA na pieszych nie patrzy wcale.
Przecież łatwiej kierowcę złapać bo łatwy do namierzenia nawet jak się nie
zatrzyma na wezwanie. A pieszy? No cóż dokumentów mieć nie musi, a nawet jak to
i tak nie da. Mandacik też maleńki.
No i też jasno widać na tym przykładzie jaką kulturę prawną reprezentuje nasza
PRZYSZŁOŚĆ hehehe
Przypatrzcie się też Akademi Ekonomicznej. Dokładnie to samo choć jeszcze
TRAGEDJI nie było tylko małe potrącenia.
POZDRAWIAM PIESZYCH BEZ WYOBRAŹNI

miasto dla ludzi, a nie tylko dla samochodow

[Gość: 9786]

> Drudie też jest PEWNE kierowca dostaje mandat za WSZYSTKO

za jazdę z przekroczoną prędkością prawie nikt nie dostaje.
W rejonie Mostu Kotlarskiego jeździ się 90-100 km/h, czyli typowa prędkość gdy znak pokazuje 70 km/h.
Dla pieszych to jednak duża różnica, 70 a 100 km/h.

I jeszcze jedno - miasto jest dla ludzi, a nie dla samochodów. Tego typu arterie rozcinają całe dzielnice (vide Powstańców Śląskich, Turowicza), więc ten kto buduje drogę musi uwzględnić też koszt poprzecznych kładek/przejść/itp. Albo zablokować wszelkie inwestycje wokół.

[Gość: adam]

haha... no to mnie rozbawiles/as. Wiesz ze efekt potracenia przy predkosci
70km/h daje taki sam efekt jak przy predkosci 100km/h. Aby zminejszyc efekt
obrazen auto powinno poruszac sie z predkoscia mniejsza niz 50km/h, a i to nie
gwarantuje ze czlek przezyje. To jest droga 2-pasmowa, ze zwiekszoną dozwoloną
predkościa. Przez tą drogę absolutnie nie wolno przechodzic w miejscach innych
niz wyznaczone, gdyż grozi to ŚMIERCIĄ nawet przy predkosci auta wynoszacej 70km/h!

[Gość: eso]

Naszych podatkow - a ilez ty tych podatkow placisz, a mzoe szafujesz tym haslem
bo jest popularne?
Nie moze byc tak zeby wszysyc placili za to zeby studentom KSW (szkoly
prywatnej) milo sie chodzilo!

[pinkdotr]

Gość portalu: beton napisał(a):

(...)

> zacytuję typowy pogląd "bo tak mi się podoba" i nie chce im się przejść
kawałek
> dalej jakieś 200m (czyli 3 minuty spaceru) to niech wpadają pod samochody
> jadące
> "Trasą Centralną" dosyć szybko bo jest kawałek dobrej drogi.

Czy "dość szybko" ale zgodnie z dozwoloną tam prędkością czy "troszkę" szybciej?

(...)

> Uwaga ogólna: piesi przebiegają przez
> jezdnię nawet jak mają do przejścia ze światłami 20 metrów, tak że nie róbmy
> jakiegoś szczególnego problemu z tego miejsca.

Napisałeś, że 200 a nie 20 metrów. I teraz pytanie: jaki procent kierowców
parkuje swój samochód zgodnie z prawem, jeśli musi przejść 200 metrów od
miejsca, gdzie chciałby zaparkować a jaki pozostawia w takim przypadku samochód
na chodniku? Pewnie taki sam procent jak odsetek pieszych chodzących na skróty.
Ludzie są leniwi i każdy tłumaczy, że jego wykroczenie jest drobnostką i nikomu
nie przeszkadza.

I jeszcze jedno - coś takiego jak Trasa Centralna jest udogodnieniem dla
kierowców ale zmorą dla pieszych i mieszkańców jej okolic (niebezpieczeństwo,
hałas, spaliny). Takie inwestycje powodują, że Kraków staje się miastem coraz
bardziej przyjaznym samochodom a coraz mniej ludziom. Odwrotnie jest np. w
Holandii czy krajach skandynawskich, gdzie udogodnienia dla pieszych (dużo
przejść, przystanki w wygodnych miejscach, preferencyjne programowanie
sygnalizacji świetlnej) i rowerzystów (ścieżki, zwężenia jezdni i inne
ograniczenia ruchu samochodowego) są tak rozpowszechnione, że wręcz zniechęcają
kierowców do pchania się samochodami do centrum, gdyż dla nich powyższe
rozwiązania są oczywiście utrudnieniem. U nas buduje się trasę do szybkiego
ruchu tranzytowego niemal przez środek miasta zamiast domykać obwodnicę, gdzie
jest właściwe miejsce dla tego ruchu. Jest to zdecydowana różnica w podejściu
do koncepcji ruchu w centrum miasta.

Mam nadzieję, że u nas też kiedyś zmieni się to podejście i że nastąpi to zanim
skończy nam się powietrze do oddychania w mieście.

Oczywiście studentka złamała prawo i nie chcę jej tłumaczyć chociaż bardzo jej
i jej bliskim współczuję. Jeśli jednak tłumy ludzi nie poruszają się po
przejściach, które dla nich przewidziano tylko w sposób niebezpieczny dla ich
życia, to znaczy, że istnieje poważny błąd w organizacji ruchu w opisanym
miejscu i trzeba ten błąd naprawić.

pozdrowionka

pinkdotR

[Gość: eso]

Studentka prawa nie musiala lamac prawa - to zalezy ile jest do przejscia dla
pieszych! Jesli jest 20m to zlamala, ale jesli 200 to juz nie zlamala!
Kodeks drogowy drodzy forumowicze sie klania!

[Gość: eso]

Nie dosc ze mieszasz wersje najpierw piszesz o 200 potem o 20 metrach to chyba
nei do konca znasz prawo o ruchu drogowym!

[Gość: adam]

dobrze pisze, tylko nic nie zrozumiales. Do przejscia dla pieszych jest okolo
200m, natomiast do przejscia pod mostem okolo 20m (tylko tam trzeba iść troche
na okolo - wychodzi sie w niewygodnym miejscu). Rozumiem ze jak pomiedzy
jezdniami sa barierki to tez bylo by to zgodne z prawem. Poza tym jest pewna
roznica w przebieganiu przez jezdnie i przechodzeniu. Wiec nie wymadrzaj sie tu
kodeksem.

[Gość: eso]

Rzeczywiscie nie przeczytalem dokladnie o tych dwoch alternatywnych drogach,
ale to nei powod zebys sie unosil i wymadrzal. Ja tylko napisalem co mowi
prawo. Oczywiscie ze jest roznica miedzy przebieganiem a przechodzeniem (czasem
o dziwo za przebieganie mozna dostac mniejszy mandat niz za przechodzenie).
Barierki sa po to zeby odgrodzic pasy ruchu, nie wolnoby bylo przekraczac w tym
miejscu jezdni jesli barierka bylaby barkierka wydzielajaca osobny od jezdni
pas dla tramwajow - wtedy przechodzenie jest dozwolone tylko na przejsciu,
inaczej jesli przejscie jest dalej niz 100m mozna przekroczyc jezdnie...
Poczytaj, potem pokomentuj ;)

A policja ustawia Fotoradar zamiast karać studentó

[Gość: Rob]

A policja ustawia Fotoradar zamiast karać studentów za przebieganie przez
drogę. Trzeba być kretynem żeby przebiegać przez cztery pasy ruchu gdzie mkną
auta.

[Gość: eso]

Ale przeciez tam miedzy pasami jest pas zieleni wiec przebiegaja 2x2pasy (czy
ile ich tam jest :P), i maja chwile odpoczynku w trakcie :P

[Gość: maro]

przypomina mi się tu taki filmek, -animówka, o grupce biedaczków szczurków
próbujących przebiec jezdnie, oj, niewiele z nich zostało..

[Gość: eso]

Hehe w Happy Tree Friends tez napewno nie raz byl taki motyw - jakby tak
zamontowac ekrany nad droga i puszczac studentom taki bajki - moze przestaliby
przebiegac ;)

[Gość: j23]

Ciekawe byłoby zobaczyć WZ jaki uczelnia musiała dostać przed rozpoczęciem
budowy całego kompleksu :)

[Gość: Jacek]

Tak jak inni napisali: Niech sobie KSW sama zafunduje kładkę! Miasto może ew. poprosić Policję żeby wlepiała mandaty tym którzy przełażą tam gdzie nie wolno....

[Gość: eso]

Rzeczywsicie to jest plaga! Za kazdym razem gdy przejezdzalem kolo KSW to
studenci (nie?)legalnie przechodzili przez jezdnie (choc prawo stanowi ze mozna
przejsc poza pasami, gdy te znajduja sie wiecej niz 100 metrow od miejsca
przekraczania jezdni).
Martwi mnei to co tam sie dzieje, bo to naprawde niebezpieczne - dziwi fakt ze
kierownictwo szkoly nie pomyslalo za wczasu o tym ile osob bedzie chcialo tam
studiowac i ze nie zrobili kladki, przejscia podziemnego albo chociazby pasow w
trakcie budowy kampusu

jest prosta i tania na to metoda

[Gość: maro]

-już teraz mozna postawić jak na boisku do piłki rącznej siatki (no moze nie
takie wysokie) a to w celu zdgrodzenia pasów ruchu kołowego od zagrozeń od pieszych.

[Gość: gosc]

Oczywiscie ze blad jest zrobiony na etapie projektowania budynkow uczelni,
w zasadzie to tak samo mozna rozumowac z parkingiem dla samochodow...
tzn KSW zaklada ze studenci beda jezdzili tylko autobusami-> a potem otweira
oczy i widzi ze studenci jednak samochody tez maja i wowczas KSW chce aby
miasto zbudowalo dla nich parking......GŁUPOTA!
Psiocza wszyscy na ta ulice a nikt nie pamieta co tam sie znajdowalo jak nie
bylo tej trasy i mostu kotlarskiego!
Bez tej drogi KSW NIEISTNIAŁOBY!!!!
Wiec, jak ich stac na kampus to powinno ich byc stac na kladke a nie wypuszczac
sie z propozycja wymalowania zebry :/

BO TO SKOŃCZONY KRETYN PROJEKTOWAŁ!

[Gość: piesssszy]

A inni skończeni kretyni ten projekt ul. Herlinga Grudzińskiego i dojazdu do
Mostu Kotlarskiego zatwierdzili!

Tam MUSI dochodzić do wypadków! Po prostu musi!!! Ja nie rozumiem, jak można
było zaprojektować taki dojazd do Mostu Kotlarskiego jeśli chce się "ożywić"
Zabłocie??? Przecież tam się niczego nie ożywi, żadnego przystanku tramwajowego
nie postawi!

Nie dziwię się studentom. Uważam, że trzeba być kretynem żeby tak zorganizować
przestrzeń publiczną w pobliżu wyższej uczelni gdzie studiuje tysiące osób,
gdzie wszyscy się śpieszą na autobus i z autobusu.

Można było na przykład zrobić estakadę zamiast nasypu w tym rejonie i ruch
pieszy by się odbywał bezkolizyjnie. Bezkolizyjnie dałoby się skomunikować ruch
pieszy ze szkoły i z Zabłocia z planowanym przystankiem tramwajowym (i to ruch
pieszy NA POZIOMIE GRUNTU, a nie ganiany dwa piętra w górę i w dół po schodach).

Wiem, że estakada jest kosztowna, ale sam Most Kotlarski kosztował 3x tyle co
zwykły most (bo zastosowano piekielnie drogą technologię, której nikt nie
stosuje, bo... jest po prostu piekielnie droga!) i jak sie nie pilnuje Gołasiów
i innych "projektantów" drogowych co tylko kase przewalają, to się ma rezultaty.

Problem można rozwiązać tylko wystrzeliwując drogowców co rządzą i projektują w
Krakowie drogi na księżyc. Jak najszybciej!!!!!

[Gość: adam]

troche przesadzasz z tym tramwajem. Przystanek pewnie bedzie przy swiatlach, tam
gdzie jest przejscie... Jakies 150-180m od wejscia do szkoly. Poza tym zakamarek
w ktorym znajduje sie szkola z jednej strony odgrodzony wisła z innej, drogą, a
z ostatniej torami jest małą enklawą w stosunku do reszty "zabłocia". Zatem nie
ma co podporzadkowywac ciągu komunikacyjnego pod wlasnie tę enklawę.

[Gość: piessszy]

> troche przesadzasz z tym tramwajem. Przystanek pewnie bedzie przy swiatlach,
tam > gdzie jest przejscie... Jakies 150-180m od wejscia do szkoly. Poza tym
zakamarek > w ktorym znajduje sie szkola z jednej strony odgrodzony wisła z
innej, drogą, a
> z ostatniej torami jest małą enklawą w stosunku do reszty "zabłocia". Zatem nie
> ma co podporzadkowywac ciągu komunikacyjnego pod wlasnie tę enklawę.

Twoje myślenie uważam za katastrofalne. Samo w sobie nie jest katastrofą, ale
pomnożone przez ileś osób uważających podobnie, pociąga za sobą katastrofalne
skutki niestety.

Po pierwsze - w całym ciągu ul. Grudzinskiego nie ma żadnego przejścia pieszego,
do skrzyżowania po drugiej stronie wiaduktu. Jeśli Tobie się wydaje, że to
idealne rozwiązanie bo to "zaledwie 200 metrów", to odpowiedź masz w postaci
wypadków. To NIE jest dobre rozwiązanie, choćby wszyscy inżynierowie drogowcy
twierdzili, że jest cacy. Między innymi dlatego, że takie 200 metrów oznacza nie
200 ale 2x200 metrów plus prawie 50 metrów przez ulicę (piechotą 200 m w te i
potem drugie 200 m wewte) żeby zacząć się w ogóle zacząć bliżać do centrum
Zabłocia. Mówię o bliskości Zabłocia, a nie hipotetycznego przystanku.

Po drugie - jeśli chcesz ożywić Zabłocie, to musisz doprowadzić komunikację
zbiorową do centrum takiej dzielnicy. A nie na za***pie za***pia, czyli na
rzeczone skrzyżowanie gdzie nie ma nic i nic nie będzie, bo jest za daleko.

Po trzecie - sens przystanku tramwajowego w rejonie Mostu Kotlarskiego jest o
tyle większy, że jest w potencjalnym zasięgu dostępności piechotą PKP Zabłocie.
Nawet, jeśli teraz nic tam nie jeździ, to takie miejsca trzeba projektować na 30
lat naprzód. Pod warunkiem że piesi nie muszą włazić po drodze trzy razy na
trzecie piętro po schodach.

Po czwarte - nie chodzi tylko o samą KSW, ale o wyświechtany frazes "powrotu
miasta nad Wisłę", coby ożywić bulwary i spowodować, że Wisła stanie się atutem
rozwoju Krakowa, a nie kolejną barierą rozcinającą miasto na pół. Wyświechtany
frazes pozostanie frazesem, bo idioci od projektowania i zatwierdzania robią
wszystko dokładnie na odwrót i uniemożliwiają faktyczny powrót miasta nad rzekę.

A szeroka publiczność - w tym Ty - nie widzą w tym nic zdrożnego i uważają, że
przesadzam. Nie przesadzam. Dopóki szeroka publicznośc będzie uważała, że
problemu nie ma, to ludzie odpowiedzialni za takie rozwiązania jak ul. Herlinga
Grudzińskiego będą w Krakowie podejmować decyzje. Innych decyzji podejmować nie
potrafią, bo są tacy, jak napisałem w tytule.

[Gość: adam]

aaale piszesz bzdury. Po pierwsze, moje myslenie nie jest katastrofalne. Po
drugie przejscie jest pod mostem. Jest blisko (blizej niz to dla pieszych przy
ul. G.H.G.). Wiec nie kombinuj z tymi metrami az tak bardzo, nie ma sensu. A po
trzecie gdzie ta droga ma az "prawie" 50m w szerokosci swojej, bo chyba dopiero
w okolicach nowochudzkiej? A studenci wpadac pod auta beda nie z winy urzednikow
tylko wlasnej nieodpowiedzialnosci i glupoty.

źle myślisz. 500 m = 5 minut.

[Gość: driver]

Czyli te 200 m do obejścia dla pieszych, to tak, jakbyś proponował, żeby ul. Powstańców Wielkopolskich/Śląskich przecinała Wielicką bez skrzyżowania, tzn. jadąc Limanowskiego/Wielicką na Prokocim, skręcałbyś w Powstańcow w prawo, do Matecznego, tam nawracałbyś, dojeżdżał z powrotem do Wielickiej. Super?
W drugą stronę nawracałbyś najwcześniej na wys. Tandety.

Uważałbyś, że to idiota zaprojektował, ale wszyscy by ci tłumaczyli, przecież to tylko 2 km drogi więcej, to zabiera raptem 5 minut, nie można tak często robić krzyżówek, a jak nam wypadkowość się zmniejszyła, a na Powstańców nie można tyle świateł stawiać itd...

[Gość: Krzysztof K.]

To już są rzewne jaja! Studentka wpada pod auto nie przestrzegając przepisów
ruchu drogowego (i zasad zdrowego rozsądku) a podatnicy mają wybudować w
związku z tym kładkę. Może po prostu założyć solidne bariery i zmusić
szanownych studentów Szkoły prof. Majchrowskiego do przestrzegania przepisów.
Albo jak to już zuwazyli moi przedmówcy niechże prof. Majchrowski zrobi coś dla
Krakowa i wybuduje z funduszy swojej szkoły kładkę łączącą dwa fragmenty swojej
prywatnej wszechnicy. Nie wiem dlaczego Gazeta wygłupia się produkując takie
durne artykuły.

[Gość: adam]

dokladnie, pod mostem moga chodzic, tylko im sie nie chce. Kladka to durny
pomysl, ze wzgledu na koszty, ktore przy istniejacych przejsciach sa
nieuzasadnione. Ja bym dodatkowo postawil tabliczki "nie deptac zieleni" i sypal
mandatami za co sie da :)

Daleko od cywilizacji

[Gość: piessszy]

Gość portalu: adam napisał(a):

> dokladnie, pod mostem moga chodzic, tylko im sie nie chce.

I nic dziwnego, że im się nie chce. Bo jest pięć razy dalej.

Do obu przedpiśćców mam uwagę: tak, jak wam się wydaje, że być powinno, nie ma
nigdzie w krajach cywilizowanych. I dlatego tamte kraje są cywilizowane, a
Polska jest taka, jak Wy.

[Gość: adam]

Mam wrazenie ze chcesz nas obrazic... Polska jest jaka jest, a jej stan w
znacznej czesci wynika z pewnych przeslanek ekonomicznych. Jak Ci sie nie podoba
to mozesz jako wzorowy obywatel podjac probe zdobycia finansow od przeroznych
sponsorow (uwazaj od kogo bierzesz bo jeszcze trafisz przed jakas komisje) na
budowy kladek i forsowac inne rozwiazania lub tez starac sie zrobic coś
pozytywnego. Ale zapewne Ci sie nie chce i to wlasnie dlatego Polska jest tez
taka jak ty.

Prawda? Prosto siasc przed kompem wlaczyc portal... Zwyzywac jednych od idotow
innych ze zle mysla (bo nie po twojej lini). Zrob cos pozytywnego.

Ja uwazam ze to co jest - jest ok. Sa dwa przejscia, jedno pod mostem inne na
swiatlach. Jak ktos jest nieodpowiedzialny, leniwy badz po prostu glupi -
przebiegnie sobie przez ulice i albo bedzie mial szczescie, albo zginie. Ot co.

[Gość: piessszy]

> Mam wrazenie ze chcesz nas obrazic...

Chyba nie muszę.

> Polska jest jaka jest, a jej stan w
> znacznej czesci wynika z pewnych przeslanek ekonomicznych.

Owszem. Na przyklad z budowy Mostu Kotlarskiego, który jest około 3 razy droższy
od zwykłego mostu w przeliczeniu na metr kwadratowy powierzchni - i NICZYM od
zwykłego mostu oprócz ceny się nie różni, może szpetnym wyglądem. A przy okazji
wiążą się z nim problemy choćby takie jak ten, który teraz omawiamy.

Przeraża mnie to, że po pierwsze, mało kto wie o tym, ze tak sie w Krakowie
wydaje publiczne pieniądze, a po drugie - ci, którzy to wiedzą, mają to w nosie.

> Jak Ci sie nie podoba
> to mozesz jako wzorowy obywatel podjac probe zdobycia finansow od przeroznych
> sponsorow (uwazaj od kogo bierzesz bo jeszcze trafisz przed jakas komisje) na
> budowy kladek i forsowac inne rozwiazania lub tez starac sie zrobic coś
> pozytywnego. Ale zapewne Ci sie nie chce i to wlasnie dlatego Polska jest tez
> taka jak ty.

Chyba nic nie zrozumiałeś. Szkoda. Poza tym uważam, że budowa kładki w tym
miejscu jest głupotą, podobnie jak budowa kładek dla pieszych w ogóle (z
nielicznymi wyjątkami). To miejsce jest po prostu fatalnie zaprojektowane, nie
spełni żadnej z planowanych dlań zadań i będzie immamentnie niebezpieczne.
Właściwie należałoby je przeprojektować i przebudować.

> Prawda? Prosto siasc przed kompem wlaczyc portal... Zwyzywac jednych od idotow
> innych ze zle mysla (bo nie po twojej lini). Zrob cos pozytywnego.

Wykorzenienie głupiego myślenia jest pozytywne. I niesłychanie trudne.

> Ja uwazam ze to co jest - jest ok. Sa dwa przejscia, jedno pod mostem inne na
> swiatlach. Jak ktos jest nieodpowiedzialny, leniwy badz po prostu glupi -
> przebiegnie sobie przez ulice i albo bedzie mial szczescie, albo zginie. Ot
> co.

A ja uważam Twoje myślenie - które tu właśnie prezentujesz - za praprzyczynę
nieszczęścia, które się zdarzyło na ul. Grudzińskiego i kolejnych, które się tam
niestety muszą zdarzyc.

Właśnie: muszą, bo idiota, który myślał bardzo podobnie do Ciebie, zaprojektował
to miejsce tak, jak zaprojektował. Nie posiadając do tego żadnych kwalifikacji
oprócz zawodowych, uzyskanych w jakiejś uczelni technicznej w naszym pięknym
kraju nad Wisła.

[Gość: adam]

>> Mam wrazenie ze chcesz nas obrazic...
> Chyba nie muszę.

Ale sie starasz. Niegrzecznie. Rozumiem, ze tak rodzice wychowali.
A co do robienia czegos pozytywnego to napisalem Ci co jest pozytywne. Szukanie
drzazgi w oku blizniego juz bylo gdzies poruszane, pomysl gdzie. Zajmij sie
soba, ewentualnie daj cos od siebie. Od tropienia afer i wykorzeniania innego
myslenia mamy ambitniejszych niz ty w tym kraju. Tez uwazaja to za swoja
zyciowa misje.

CZY TWOIM ZDANIEM dobre wychowanie...

[Gość: piessszy]

Gość portalu: adam napisał(a):

> >> Mam wrazenie ze chcesz nas obrazic...
> > Chyba nie muszę.
> Ale sie starasz. Niegrzecznie. Rozumiem, ze tak rodzice wychowali.

Czy twoim zdaniem dobre wychowanie polega na tym, że jak ktoś jest idiotą i robi
rzeczy idiotyczne i groźne dla otoczenia, w dodatku za moje i Twoje (o ile
płacisz podatki) to należy buzię w ciup i ręce przy sobie?

Nie mam przy tym bynajmniej na myśli pieszych przebiegających przez jezdnię.
Także rozczulających się nad pieszymi w tym wątku kierowców, którzy też się
śpieszą - a jednak milcząco zakładaja, że ICH śpieszenie się jest WAŻNIEJSZE od
śpieszenia się studenta czy kogokolwiek, kto akurat się śpieszy na piechotę.

> A co do robienia czegos pozytywnego to napisalem Ci co jest pozytywne.

Napisałeś, co Tobie się wydaje, ze jest pozytywne.

A ja uważam, ze to, co Tobie się wydaje jest zwyczajnie głupie.

Bo proponujesz zrobić DOKŁADNIE to samo, co zrobił szeroko rozumiany projektant
ulicy. Przyjąłeś dokładnie te same założenia. Tymczasem wyraźnie widać, do czego
te założenia doprowadziły.

I ślepy by dostrzegł, trawestując Orwella. Na tym poprzestaniemy.

[Gość: AK]

Dziękuje "piessszy"że ja jedyny rozsądnie piszesz na ten temat.w naszym
cudownym kraju nic nie robi się dla ludzi tylko przeciż nim albo dla
mniejszości a nie ogółu.Nie rozumiem tych wypowiedzi że niby to uczelnia
Prezydenta Majchrowskiego??Skoro jesteście tak świetnie poinformowani to może
jednak najpierw zweryfikujcie swe wiadomości a nie piszcie co wam się tam uroii
w główkach..
Droga studentko KSW twój post świadczy tylko o twojej kulturze i braku zasad
moralnych.Wiesz jak się to mówi "nie s.. się do swojego gniazda"a pozatym skoro
ta uczelnia jest tak nie cacy to co tam jeszcze robisz??czyżby nigdzie indziej
cię nie chcieli??uppss...

[Gość: CvIRQ]

Koncepcja jest taka: następnego przejechanego studenta nie usówać,
a nawet wykesponować i wystawić na widok publiczny!!!
Metoda nauczania polegająca na negatywnych wzorcach.
Albo, siatka, taka jak na autostradzie, dla zwierząt się opłaca, to może i o
studentów ktoś zadba....

[Gość: student ksw]

to ze zdarzaja sie tam wypadki to rzecz normalna, bo tam jest
niebezpiecznie.dobrze ze ten artykul powstal, moze ktos zwroci uwage na ten
problem.A prpos opinii AK. ja sam jstem studenetm ksw i uj i nie widze roznicy
pomiedzy tymi uczelniami, na obu jest tak samo, bo na ksw wiekszosc wykladowcow
jest z uj, wiec poziom jest wysoki,to renomowana prywatna uczelnia wiec
odp...dol sie od niej.

[Gość: AK]

Student widze że momo iż studiujesz na dwoch uelniach to z czytaniem i rozumien
tekstu nie bardzo u ciebie...Przeczytaj jeszcze raz co napisałam.A może ci się
osoby pomyliły i chodziło ci o tą studentkę z turystyki która uroczo obsmorowła
KSW.Ech ludzie.Wiesz ja też jestem studentką tej uczleni i mam o niej jak
najlpesze zdanie i napeweno nie zamieniłabym mozliwości studiowania na innej.no
moze Szkoła Policyjna w Szczytnie:DTakże luzik student i zacznij czytać
dokładnie hihi

[Gość: ktoś23]

masz racje student.nie ma znaczenia jaka to uczelnia itp, bo prywatne sie
wybijaja, ale najwazniejsi sa studenci.szlak mnie trafia ze przez bledy w
projekcie ktos moze w koncu zginac.wspolczuje rodzicom dziewczyny, ale nie
dziwie sie studentom, sam bym tam przebiegal...

[Gość: StudentKSW]

A ja się dziwię tym ludziom co takie głupoty piszą powyżej (niektórzy
oczywiście), bo szkoła może i jest Majchrowskiego (g..no mnie to obchodzi), ale
poziomem wcale nie odbiega od innych uczelni państwowych.
Jakiś czas temu był problem na Warszawskiej z przejściem dla pieszych przy
Politechnice... i co? znalazły się pieniążki...
problem na Grudzińskiego polega na tym, że projektant tej drogi w ogóle nei
przewidział chyba, że istnieje ktoś taki jak pieszy...
dojeżdżając w okolice Kampusu KSW autobusami ma się przynajmniej 300 m do
przejścia, a z przystanku linii 192, łaskawie puszczonej tamtędy od czasu
rozpoczęcia remontu na Rondzie Mogilskim jest jakieś pół kilometra... jest to
więc niezły spacer...
jak ktoś widział to wie, że auta jeżdżą tamtędy nie dozwolone 70 km/h, a tak
przynajmniej 90, a nawet 100 i więcej (bo jest równo i w miarę prosto)... jednak
ruch jest sterowany tam przez sąsiadujące sygnalizacje świetlne (Rondo
Grzegórzeckie i skrzyżowanie z wiadunktem)... określają one cykle ruchu
samochodów na calym tym odcinku... moim zdaniem wystarczyloby po prostu, jak
chca władze uczelni namalować pasy i postawić takie znaki, które zaczynałyby
migać/pulsować w momencie zbliżenia się pieszego do przejścia... jest tam
miejsce i niech nikt nie mówi, że się nie da!! to jest tylko pieprzenei kotka za
pooca młotka... przy wejściu znajdującym się na wysokości parkingu kampusu jest
dużo miejsca na takie rozwiącanie, a uczelnia napewno by się dołożyła... i
zrobiloby się trochę bezpieczniej... może by ludzie juz tak nie chodzili zaraz
na zjeździe z mostu...
ja wiedziałem, że tam kogoś kiedyś "strzeli", bo to musiało się tak skończyć jak
się widzi niektórych ludzi... ale mozna tego było uniknąć... a wyłożone środki
napewno nie zmarnowałyby się...

[Gość: kr]

> problem na Grudzińskiego polega na tym, że projektant tej drogi w ogóle nei
> przewidział chyba, że istnieje ktoś taki jak pieszy...

Problem polega na tym, że NAJPIERW powstała droga o POTEM uczelnia. Uczelnia nie
przewidziała że studenci będą przchodzić pomiędzy dwoma jej częściami? To jest
wina uczelni, nie projektantów.
Na tej zasadzie można byłoby krytykować, że na Opolskiej, Lublańskiej i Bora
Komorowskiego jest za mało przejść. To jest z założenia droga szybkiego ruchu i
z tego powodu jej przekraczanie przez pieszych MUSI być ograniczone. Bo jeśli
dowalić przejścia co 200m to przestanie być drogą szybkiego ruchu.

PS. Ciekawi mnie ilu studentów po wybudowaniu kładki będzie przechodzić przez
nią a ilu nie będzie chciało się wspinać po schodach.

[Gość: adam]

no ba... zeby tylko. Robienie przejscia dla pieszych tylko z zebra dopiero by
powodowalo problemy. Wtedy kazdy kiedy i jak chce moze wtargnac na jezdnie,
zmienia sie tylko winowajca. Wtedy pieszy jest swieta krowa. Aby bylo
bezpiecznie musialy by istniec swiatla, a wtedy cala droga traci sens.

[Gość: eso]

No bo po co projektant mial myslec o pieszych skoro tam poczatkowo drogi nie
bylo, jak juz powstal most (niektorzy pisza ze Majchrowski byl za budowo zeby
byl lepszy dojazd do KSW) to tam na Zablociu nie bylo zbyt wielu blokow
mieszkalnych, a ze jest to dosc wazna arteria maista to jest tam droga
szybkiego ruchu.
A to ze ktos tam wybudowal kampus (notabene bardzo ladny i nowoczesny) nie
znaczy, ze moze sobie uzuropowac prawo do sterowania tam ruchem, a studenci
jego uczleni do pouczania projektantow!

[Gość: obywatel]

jezdze tamtedy codziennie i wlos sie na glowie jezy co przyszla elita inteligencji wyrabia.Przyszli magistrowie prwaw maja w d....... przepisy o ruchu drogowym. Jesli do najblizszego przejscia jest co najmniej 100m to owszem z zazchowaniem ostroznosci mozna probowac przejsc ale nie to co ci luzacy wyrabiaja. Tam nawet jakby im zrobic przejscie to i tak laziliby jak cieleta po pasie zieleni.Wspólczuje kierowcy ktory bral udzial w wypadku.

[Gość: Ak]

Tak obywatelu biedny ten kierowca naprawde bo mu ciało dziewczyny lakier
porysowało i zachlapała mu krwia maske i podwozie.!!!!!naprawde
Wstrząsające.Jkak mozesz chlopie coś takiego pisać.Dziewczyna owszem złamał
przepisy ale postaw się na jej miejscu wysiądz z tego swojego autka na chwile i
bądz pieszym a może zacznisz rozumieć druga strone a niepisać głupoty

[Gość: asia19]

ja pierdziele co sie tu wyrabia. sama rozpoczynam studia w tym roku i nie
wyobrazam sobie bym mogla narazac swe zycie idac na zajecia. dziewczyna zlamala
prawo, ale kierowca zapewne pedzil jak wariat!!! mam znajomych na ksw i
wszystkimi tam wstzasnal ten wypadek,OBYWATELU jestes czlowiekiem wyprutym z
uczuc, wspolczucia,materialista.Ciekawe czy jakby twoje dziecko potracil
samochod czy tez bys wspolczul kierowcy!!!

[Gość: adam]

jakby mi dziecko wtargnelo na jezdnie, taka jak ta, mialo by niezly opieprz. Pod
mostem nie mozna przejsc? 50m to tak duzo? Jak za duzo to rece zalamac. Tam
nawet jadac przepisowo 70km/h mozna zabic wiec od wariatow tu ludziom nie
wypominaj. Wariat jest ten co wkracza na jezdnie mimo iz auto widac z daleka!!
Zal dziewczyny, ale ludzie placa za nieostroznosc i glupote (patrz na geniuszy
ktorzy skacza na glowke w plytkich akwenach, a teraz sa sparalizowani od szyi w
dol - ten sam przypadek glupoty).

[Gość: Kamil]

dajcie se siana z tym wszystkim, fakt jet fakte, dziewczyna walczy o zycie.a
kladka powinna byc wybudowana, tam nie tylko przebiegaja studenci ale i starsi
ludzie.to wyjatkowy problem.

[Gość: StudentKSW]

no kładka albo dobrze oznaczone przejście dla pieszych... nawet uczelnia myślę
by przejście sfinansowała...

a ludzie, jak możecie to oddajcie dla tej dziewczyny krew... oddział Centrum
Krwiodastwa przy Śniadeckich... czy każdy inny punkt oddawania krwi...

[Gość: Ak]

Dziewczynie niestety już nic nie pomoże....:(

[Gość: mariolka]

dziewczyna nie zyje????

[Gość: dobromir]

studencieKSW, poczytak artykul,dziennikarka pisze ze uczelnia nie moze
sfinansowac...

[Gość: zdenerwowana!!!!!]

DO JASNEJ CHOLERY CO SIE W TYM KRAJU WYRABIA!!!!CZLOWIEK NA KAZDYM KROKU MOZE
WPASC POD SAMOCHOD A STUDENCI WCISKAJA SIE POD KOLA SAMOCHODOW!!!WSPOLCZYJE
DZIEWCZYNIE ALE TO NA JEJ RYZYKO.BRAKUJE WAM OLEJU W GLOWACH!!!KLADKA JEST
POTRZEBNA ALE DO TEJ CZASU NIE PRZECHODZCIE TAM!!!CHYBA ZE CHCECIE PODZIELIC
LOS TEJ MLODEJ OSOBY!!!

[Gość: michal]

lepiej spiesząc się na zajęcia albodo domu... wpaść pod pędzący samochód, niż
przejść sie na światła...

[Gość: Kapral]

niech wladze miasta ufunduja kladke.w koncu tam tez studiuje syn
prezydenta.Majchrowski na bank by nie chcial by mu sie cos stalo.Miasto stac na
to. Wybudujcie kladke i bedzie po krzyku....

[Gość: adam]

syn prezydenta na bank jezdzi samochodem i ma pewnie stale miejsce na parkingu.
To nie miasto powinno budowac kladke tylko uczelnia skoro sie rozwalila po obu
stronach drogi.

[Gość: kierowca]

niektorzy nie maja oleju w glowach....ostatnio omla jednej takiej sam nie
przejechalem bo mi pod kola wpadla.a wlsane zyczenie pchaja sie pod samochod...

[Gość: Pavlo]

znam autorkę tekstu... pozdrawiam... i sam jestem za tym, żeby wszyscy mieli
więcej wyobraźni, łącznie z Panem Majchrowskim i urzędnikami i policją i
pieszymi i studentami i kierowcami... sam jeżdze autem, i kiedyś miałem tam
szczęście nie rozjeżdzając dwóch studentek chyba... i przy okazji
unikającciężarówki pędzącej za moim autkiem... uratowałem sobie życie... a przy
okazji tym dwóm dizewczynom, któe teraz serdecznie pozdrawiam... :)
ciao!!

[Gość: mala]

artykul piojawil sie w czwartek a do tej pory ludzie nad nim dyskutuja;)hehe,
biedna ta studentka, biedny ten kierowca, bo on nie mogl przewidziec ze ona mu
wyskoczy na droge.to niebylo jego wina.to wina wadliwego projektu i w sumie tej
biednej mlodziutkiej dziewczyny.

na pewno beda tam inne wypadki

[Gość: debeściak]

nie rozumiem tych niektorych chamskich opinii...co po niektorzy nie maja za
grosz zrozumieniua i wspolczucia...

[Gość: adam]

zal moze byc, ale wspolczuc to tylko glupoty. Taki sam jest przypadek z
skaczacymi na glowke w plytkich akwenach. Posluchaj ich, co o sobie mowia
sparalizowani od szyi w dol. Przywiazani do lozek do konca zycia, mowia, ze byli
glupi, nieodpowiedzialni, beztroscy. Nie ma co owijac w bawelne, dziewczyny zal,
ale... i tu w twoim odczuciu pojawia sie chamstwo. To nie chamstwo to prawda, a
ona w oczy kole.

[Gość: obywatel]

Po pierwsze nie wspolczuje kierowcy z racji uszkodzonego auta - to tylko auto. Wspolczuje bo nigdy w zyciu nie chcialbym (ani zaden z was) niewinnie kogos zabic ani doprowadzic do kalectwa.O to mi chodzi wlasnie.Kładka owszem ale dlaczego KSW nie zaponsoruje tej kladki? Patrzac na budynek ktory tak szybko powstal widac ze kasa jest, wiec niech sie dolozy bo to przecierz szanowni studenci beda jej uzytkownikami.A i tak nawet jak beda tam 4 kladki to wielu przyszlych magistrow bedzie sie rzucac przed zderzaki bo tak jest szybciej na duga strone ( nie wazne juz ktora).A o bezdusznosci nie ma co mowic. Mam jeszcze pytanie ile osob nadal po tej tragedii wiedzac o tym zasuwa na skroty? No?

[Gość: zając]

czy ktos wie czy ta dziewczyna zyje?

[Gość: ruben]

Na stronie uczelni www.ksw.edu.pl pojawił się nekrolog... Panie świeć nad jej
duszą... <'>

[Gość: Dziobas24]

zdenerwowały mnie niektore wypowiedzi internautow.Co to znaczy selekcja
naturalna panie(pani)XYZ? wladze miasta powinny zatroszczyc sie naszych
zakow.W koncu to kwiat polskiej inteligencji!!!!niech wszyscy sie zloza, tj,
prezydent, rada dzielnicy, uczelnia i niech wybuduja kladke, dla dobra naszego
i waszego....

[Gość: Marek35]

ja tez znam pawlo autorke artykulu;)hehe, ale nie w tym rzecz;)wspolczuje tej
biednej niedoszlej prawniczce i jej rodzinie.wspolczuje studentom i kierowcom,
wspolczuje wladzom uczelni i poszkodowanym , wspolczuje i sobie, bo kiedys moge
tam przejechac jakiegos mlodego czlowieka, bo gdy kots szybko nie rozwiaze
problemu, wczesniej czy pozniej ktos wpadnie mi pod kola.Czesto jezdze tamta
trasa....