bzzz4 09.07.05, 04:10 Ale stona internetowa portu lotniczego nic nie mowi na temat wilopozomowego parkingu. Kiedy dodadza rekaw jeden albo dwa Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
jan12121 Re: Koleją do Balic - już w grudniu 09.07.05, 09:37 Coś mi ci "eksperci" nie bardzo pasują: Proste nie-eksperckie wyliczenie: 1 milion pasażerów + powiedzmy 0,5 miliona odprowadzających / witających rocznie, to jest około 5 000 dziennie; powiedzmy bardzo optymistycznie, że nawet połowa skorzysta z kolejki (średnia światowa to 20% na cały transport publiczny), to daje 2500 osób dziennie, co może obsłużyc 10 kursów kolejki, czyli około raz na godzinę. Przy takiej częstotliwosci prawdopodobieństwo wyboru kolejki spada o 2/3, czyli do śmiesznej liczby 600 osób dziennie. Tego nie wytrzyma żaden przewoźnik. A więc proste pytanie: kto bedzie dopłacał do tej kolejki? Do MPK doplaca sie około 40% kosztów a ma miliony pasażerów, do PKP lepiej nie mówić, a tu? Artykuł o tym sie nie zająkuje. Czyli kto? Podatnicy oczywiscie! Mamy dopłacać do latania samolotami? Protestujcie, chca Was ograbić! Totalna bzdura. A tak przy okazji - pociągi do lotnisk to są dopiero powyżej 4 milionów pasażerów (w Europietlko najwieksze porty, powyżej 10 milionów. No ale wiadomo - Kraków należy do tych mega - metropolii, nie ma wątpliwości!). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: js Re: Koleją do Balic - już w grudniu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.05, 12:29 no ok ale większośc ludzi, którzy przylatują (np zagraniczni goście) maja duzy problem w dostaniu sie do centrum Krakowa, bo taksiarze kasuja ich niebotycznie, nie mowiac o kursach w kantorze na lotnisku. No i dziwia się jeszcze bardzo, ze jest tak a nie ma np kolejki. Druga sprawa, jest wiele osób, które nie są odbierane - sam tak miałem 3 razy bo po prostu nie miał kto wyjechać. Jadąc autobusem, nie powiem fajnym, szlag mnie trafiał ze względu na czas. Kolejka daje oszczędnośc czasu jazdy pasażerów, która moze być znaczna nawet przy 600 osobach dziennie. po trzecie wyliczenia Twoje są byc moze lepsze niz experckie, bo moze i faktycznie nie wzieli pod uwage osób odprowadzajacych - a to tym bardziej podnosi rentownośc kolejki. ja w każdym razie wolałbym jechać kolejka z dworca PKP i nie placic za parking znajomych co mnie odwoża po 5 zł za godz i szukac miejsca przez 0,5 godziny na nim. Prawda jest jeszcze jedna kazda inwestycja w lotnisko przynosi dochod i usprawnia jego dzialanie przez co zwiększa jego atrakcyjności liczbę pasażerw. Koniec wywodów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prrrt ejże? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.05, 23:36 Nie wszystko się zgadza. Taksiarze mogą ich cmoknąć, bo 919 ma stałą umowę z Balicami: kurs z lotniska do Rynku na dziennej taryfie 50-55 zł Na wszytkich lotniskach na świecie kursy walut są do bani. Polataj więcej. Nawet w Singapurze bardziej opłaca się wymieniać w mieście niż na Changi Apt. Reszta OK. Pozdrówka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Koleją do Balic - już w grudniu IP: *.chello.pl 09.07.05, 12:36 Troche niedoszacowujesz Balic, 1mln pasażerów prawie byl w ubiegłym roku, w tym szacuje sie 1,5mln a ja twierdze ze nawet wiecej. I wszystko zalezy od kwoty jaka sobie zarzadaja za przejazd, bo jesli bedzie to zbyt droga przyjemnosc na osobe+bagaze (glupota ale kto wie co tam wymysla) to oplacalo bedzie sie wziazc na 4 osoby taxi. Ale to sa czarne scenariusze. Balice maja bardzo dobre prognozy przed soba i w najblizszych 4-5 latach moga osiagnac pulap 3-4mln pasazerow-jak wtedy zacznie sie myslec o kolejce to mozemy sie obudzic z reka w nocniku gdy liczba pasazerow zacznie spadac na skutek zatłoczenia w "nyskach". Wiec troche optymizmu-szkoda ze nie wziales pod uwage takiego szczególu ze bedzie to tez dogodne polaczenie dla bronowic, kampusów AGH i AR a w przyszlosci gdy powstanie centrum targowe taka linia bedzie konieczna. A powstanie lini dzisiaj moze przyspieszyc powstanie tego centrum. Wiec watpie aby to sie komus nie oplacalo, choc moze Tobie sie nie oplacac skoro smolotem nie latasz-> to i nijak Ci nie potrzebne takie polaczenie. Odpowiedz Link Zgłoś
jan12121 Re: Koleją do Balic - już w grudniu 09.07.05, 13:59 Dzięki, Gościu, ze rzeczowy komentarz. Pożiwjom, uwidim... Dodam do tych argumentów, iż dojazd z lortniska do dworca dla obcego nie rzowiązuje dotarcia do hotelu - trzeba dalej sie przesiadać. Naprawdę, jesteśmy prowicjonalną (choć uroczą i kochaną) dziurą i stosowanie analogii do metropolii nie jest trafione...Mnie chodzi głównie o to stwierdzenie "ekspertów" że od miliona sie opłaca - niech pdadzą jeden przykład! Nie ma...Rozbawia mnie, jak goście, którzy w zyciu nie planowali takie rzeczy wypowiadaja sie autorytarnie lub pod zamówienia polityków i my, maluczcy mamy wierzyć. No i klucz do sprawy: jesli w grudniu kolejka ruchy - kto ją będzie finansował? Czyje podatki pójdą na to? Te wielkie dochody z lotniska bedą za wiele lat - a teraz kto za to zapłaci? Tylko tyle... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: noname Re: Koleją do Balic - już w grudniu IP: *.boleslaw.sdi.tpnet.pl 10.07.05, 13:11 Racja - ci eksperci to p. Leja i p. Oklejak - oboje specjaliści od kolei ;-), wiadomo ze trzba będzie dopłacać do linii - tylko trzeba mieć tego swiadomość, ale chyba lepiej dopłacać do takiej ktora może sie "rozwinąć" niż do takiej, którą należałoby zwinąc (CHabówka - Nowy Sącz). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leon Re: Koleją do Balic - już w grudniu IP: *.ghnet.pl 09.07.05, 13:56 jan 12121 ma absolutnie racje!!!Informacje o kolejce w grudniu to tylko polityczna hucpa.Średnio rozgarnięty wie,ile trwa procedura przetargowa w trybie ustawy o zamówieniach publicznych,potem sama realizacja inwestycji, a przecież nie ma jeszcze nawet projektu,tzw. SIWZ czyli specyfikacji istotnych warunków zamówienia itd. a jest już lipiec!! Tzn.że pojedziemy kolejką w grudniu ,ale ..po południu.No i gdzie będzie ten prowizoryczny przystanek? na parkingu samochodowym przed terminalem?jeśli tak to gdzie będzie parking?przed wjazdem do jednostki wojskowej? czy może odwrotnie? Ci "eksperci" nie po raz pierwszy robią przejażdżkę tą trasą, a za pierwszym razem szynobus im się podrapał i porysował o krzaki rosnące wzdłuż torowiska,bo nikt uprzedno nie sprawdził jaką ma szerokość.Uczestnicy tego "przedsięwzięcia" to ci sami co mieli wybudować terminal dla tanich linii lotniczych za pomocą Sp.z o.o. Krakowski Port Lotniczy.Czy ktoś widział ten terminal? O tym ,że ten terminal będzie w 3 miesiące pisał w "GW" autor również tego artykułu.!!!Rzetelne dziennikarstwo... i profesjonalne !? A udziałowcy tej spółki to Gmina Kraków,Marszałek Województwa i Agencja Mienia Wojskowego.A 8 mln.ludzi w promieniu oddziaływania MPL Kraków -Balice to i owszem ,ale wspólnie z aglomeracją śląską i lotniskiem Katowice -Pyrzowice.Jest pewnym,że do tej kolejki trzeba będzie dopłacać nawet przy poziomie 2-3 mln pasażerów rocznie.Dopłaci Marszałek Województwa,który podobno z braku pieniędzy likwiduje Szpital Kolejowy?? Ludzie!! ,chyba ktoś z nas robi sobie kpiny !!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Koleją do Balic - już w grudniu IP: *.chello.pl 09.07.05, 14:34 No tego ze do grudnia skoncza to tez nie jestem pewien, ale sam piszesz ze u nas procedury trwaja... wiec jesli ta procedure zaczniemy za 3 lata, to takie polaczenie bedziemy mieli za powiedzmy 4-5 lat. No swietnie! I poza tym łudzi sie ktos ze jak kasa nie pojdzie na linie kolejowa na lotnisko to on moze zaplaci mniej podatkow? Albo moze mysli ze jak nie na linie to chociaz pojdzie na cos konkretnego? Juz to widze, kasa jak zwykle sie rozplynie a kolejki nie bedzie-> poza tym, nawet niech skoncza z tym na nowy sezon turystyczny (kwiecien 2006) i co z tego ze troche pozniej? NIC! Jak na poczatku lat 90 zaczeto budowac obwodnice to ruch byl na tyle maly ze tiry miescily sie na wielickiej i alejach, i pewnie myslisz ze mielibysmy dzisiaj tyle obwodnicy ile mamy gdyby wtedy myslano Waszymi kategoriami? No tak, zapewne Nasze podatki poszlyby nie na linie kolejowa do Balic tylko na warszawskie metro-takie rozwiazanie o wiele bardziej Was zapewne satysfakcjonuje->no bo chyba nie liczyliscie ze kasa do Was wroci? Taki przyklad z poludnia,Praga obsluguje 11mln pasazerow a jej liczba mieszkancow to 1,2mln troche tylko wiecej niz Krakow ktory w aglomeracji ma 1,1mln-pomijajac fakt ze Praga jest stolica Czech-to Krakow spokojnie moze obsluzyc za kilka lat polowe wartosci z Pragi czyli jakies 5,5mln pasazerow. Dalej nie bedzie sie oplacalo? Coc mi sie wydaje ze Wam to nie bedzie sie podobalo nawet jak na lotnisku byloby tyle co we Frankfurcie (70mln), wtedy znowu byscie pisali ze za duzo ludzi i nie oplaca sie budowac bo takie rozw jest malo wydolne. Do rzetelnosci redaktorow mozna sie przyczepic, czesto zbyt optymistycznie ubarwiaja rzeczywistosc,i z tym sie zgadzam ze nie zawsze trzeba im wierzyc. Ale Wy tu piszecie wierutne bzdury o zaprzestaniu takiej budowy wogole! A to jest zupelna głupota. Odpowiedz Link Zgłoś
mecenas3 Zgadzam sie! Polacy lubia nazekac i biadolic 09.07.05, 15:33 Kolejka bardzo sie przyda bo wiele osob nie chce placic 50-60zl za taxi - nawet ja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: beton Re: Koleją do Balic - już w grudniu IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.07.05, 18:44 Wykażmy dobrą wolę i uwierzmy w obietnice na temat naprawy linii kolejowej, chociaż jak dotąd nasze Słońce prawie wszystko spieprzyło. Ale co (podkreślam co?) będzie po tych torach jeździło? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mart Re: Koleją do Balic - już w grudniu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.07.05, 12:28 jak to "co będzie jeździło"? szynobusy! przeczytaj artykuł raz jeszcze, tym razem ze zrozumieniem:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja Re: Koleją do Balic - już w grudniu IP: *.ols.vectranet.pl / 62.29.133.* 09.07.05, 18:47 kolejki nie ma - zle, kolejka bedzie - zle. a idzcie niektorzy na to lotnisko na piechote. za darmo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: P.Orawski Koleją do Balic - dlaczego nie już? IP: *.76.classcom.pl 09.07.05, 18:52 Do Balic jeździły koleją różne dostawy do jednostki wojskowej, jeździły także cysterny do bazy paliw CPN-u w Olszanicy, materiały drogowe do bazy drogowej KPRD w Balicach ... i komu to przeszkadzało? jakoś nie było tematu "sióstr", pociągi jeździły kilka razy dziennie a torowisko było zadbane i konserwowane. Może więc zapytajmy kto jest winien dewastacji torowiska? dlaczego skład osobowy do Balic nie może jeździć od zaraz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Koleją do Balic - dlaczego nie już? IP: *.chello.pl 09.07.05, 19:30 bo nie ma stacji koncowej?? :) na powaznie, faktycznie siostry sie obudzily jak poczuly kase, wojsku sie nie postawily to i wojsko swobodnie sobie korzystalo a ze miasto jest "mietkie" no to wyciagnely co swoje. ps jak sie jedzie od Kryspinowa w strone lotniska, to na wysokosci jednostki wojskowej przejezdza sie przez tory, rozumiem ze o to chodzi? W takim razie wcale nie jest tak dalego ta linia:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krakus Re: Koleją do Balic - już w grudniu IP: *.ghnet.pl 09.07.05, 19:45 Czy szynobus ,który ma jeżdzić po trasie do lotniska to ten sam ,który urzędnicy marszałka Sępioła tak profesjonalnie kupowali,że zajął go komornik?? Teraz jeden z tych urzędników jest w nowym zarządzie MPL Kraków -Balice!!Ale to nie wszystko ,bo inny członek nowego zarządu MPL-u z namaszczenia Majchrowskiego, to osobnik o nazwisku Pierzchała.To ten sam,który został odwołany z wiceprezesa Agencji Rozwoju Miasta jako odpowiedzialny za skandal z szybkim tramwajem na Rondzie Mogilskim.Szczegółowo pisano o tym w Dzienniku Polskim w ubiegłym tygodniu wymieniając personalnie tego Pierzchałę.To dopiero będzie "szybka" i wesoła inwestycja ta kolejka do Balic!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stefan Re: Koleją do Balic - już w grudniu IP: *.ghnet.pl 09.07.05, 21:11 Uwierzę jak zobaczę. A taka kolejka powinna jeździć wahadłowo od lotniska, przez Dworzec Główny do Wieliczki, zatrzymując się na wszystkich przystankach po drodze. Cos takiego funkcjonuje z powodzeniem jako SKM w Trójmieście. Tanio i szybko, a to właśnie jest przewaga nad MPK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nowy Jak poprawic retownosc polaczenia z Balicami? IP: *.hlrn.qwest.net 10.07.05, 18:31 A moze dodac polaczenie Katowice-Balice powiedzmy co dwie, trzy godziny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Stefan Re: Jak poprawic retownosc polaczenia z Balicami? IP: *.ghnet.pl 10.07.05, 19:07 Pomysł całkiem niegłupi, chociaż ze względu na układ torów oznacza, że pociąg z Katowic musiałby dojechać do stacji Kraków-Mydlniki (czy jakoś tam) i odwrócić bieg w kierunku Balic. A wówczas prościej dojechać pospiesznym (lub Ekspresem) z Katowic na Kraków-Główny i przesiąść się do szynobusa do Balic. Ale czemu by tak nie robić? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chickenrun Re: Jak poprawic retownosc polaczenia z Balicami? IP: *.autocom.pl 13.07.05, 16:13 Mam nadzieję, że "pewni panowie czytają wasze posty, a potem przeprowadzą odpowiednie symulacje. Moim skromnym zdaniem kilka przystanków po drodze nie zaszkodzi. Mydlniki (AR), jakiś nowy np. Krakow-Widok na wysokości Zielonego Mostka - torów tu dużo, Łobzów (jest) i Głowny. Frekwencja murowana. Możemy też przedłużyć np. do Wieliczki lub Bochni. Będzie chyba sporo chętnych na taką kolejkę. Swoją drogą już można chyba by utworzyć tymczasowy przystanek pod jednostką wojskową - nawet byłaby stróżówka na bramie jednostki (darmowa). No i jak się już zacznie to potem idzie. Oczywista paru złodziei zawsze sie podepnie pod taki byznes. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: brlink byle jak najpredzej!! IP: *.ghnet.pl 13.07.05, 22:36 az wstyd zeby na lotnisko trzeba bylo toczyc sie z centrum okolo 45 min w zatloczonym smierdzacym autobusie. Odpowiedz Link Zgłoś