Kontrowersje wokół chińskiej wystawy sztuki tyb...

[Gość: wrrr]

Nie ponosi was troche? To ma być wystawa sztuki, a lista mnichów, którzy
zginęli, to przeca nie sztuka, litości. Może do festiwalu kultury żydowskiej
trzeba dołączać informację o holokauście?

Juz odpowiadam na pytanie

[helenka17]

...ale najpierw małe pytanie rozpoznawcze:
czy wiesz o czym mówisz?
Bo jeśli wiesz, to wiesz także
o strzelaniu z armat do Potali,
o wysadzeniu w powietrze kolegium medycznego Czakpori
o więzieniu Drapczi
o masowej eksterminacji Tybetańczyków (od 1950 zmarła lub zginęła połowa
populacji)
o zbrodniach ludobójstwa i strzelaniu z artylerii do tłumów (Lhasa 1959)
o zrównaniu z ziemią ogniem artylerii letniego pałacu Dalaj Lamy (Norbulingka),
o zburzeniu spaleniu lub zniszczeniu wszystkich tybetańskich klasztorów (z 6800
zostało po rewolucji kulturalnej ...16)
o masowych morderstwach dokonywanych na mnichach
o całkowitym, lub niemal całkowitym zniszczeniu kultury religijnej i świeckiej
tego dumnego narodu
o zniszczeniu w sposób nieodwracalny przyrody tego niepodległego kraju,
(wycinka lasów/erozja, poligon atomowy w Lob Nor, a na nim EKSPOLOZJE W
ATMOSFERZE)
o masowych nasiedleniach ludności chińskiej do tego kraju, w którym średnia
wysokość wynosi 4500 m npm.
o przymusowych aborcjach Tybetanek w dowolnie zaawansowanej ciąży

Zatem
odpowiadając na Twoje pytanie
zawiadamiam, że i owszem ponosi nas trochę
a powinno nas ponosić BARDZO
I jesli Krakusi mieli by w spodniach to, co należy
to jutro Pan Ambasador zobaczyłby dziesiątki flag tybetańskich - zamiast
oczekiwanej hecy wyszykowanej za kasę chińskiego wywiadu.

Z faktu, że wielu ludzi uważa tak samo, powaznie rzecz biorąc nic nie wynika.
Nawet jeśli oficjalnie uważa tak samo jedna szósta ludzkości.
Co do Festiwalu Kultury Żydowskiej, to oczywiście informacja o Shoah jest do
niego zawsze dołączona.
A stała ekspozycja dokumentująca wyniki aktywności tzw wyższej kultury
niemieckiej w odniesieniu do Żydów mieści się w starej synagodze, zaraz za
sceną Festiwalu.
Może czas odświeżyć sobie to i owo?
H.

[Gość: Julitka]

Ale się babina podjarała.

[burg1]

ograniczone umysły dla których brak pilota do pilota od telewizora jest
największym problemem dnia codziennego obejża wystawę o mniejszości w chińskiej
kulturze....

[Gość: Hejuś]

Wolność dla mniejszości ortograficznych!

[Gość: bolo]

masz dobrą wiedze o Tybecie , ale po kiego o Tybecie , podziel sie wiedza o tym
samym tylko w polsce o wysadzaniu cerkwi w Bieszczadach, o wysiedleniu calej
ludności Ukrainskiej {a jak niektórzy twierdza i nie ukrainskiej} z Karpat, o
zamordowaniu kultury materialnej i nie tylko przez no, no chyba nie chinczyków.
Chw2alcie sie swoim łajnem a nie cudzym. obroncy Tybetu!!!

[Gość: rafal]

nie bede komentowal artykulu, choc uwazam, ze to skandal (jak z reszta cala
okupacja...)
mam natomiast pytanie - gdzie i kiedy bedzie sie odbywala ta wystawa??

[Gość: asha]

wystawa bedzie do zobaczenia od czwartku 26 stycznia do kwietnia w Muzeum
Archeologicznym na Poselskiej 3

Wolność dla Tybetu !

[Gość: H5N1]

A kwestia żydowska mnie nudzi.

[Gość: stach]

Ludzie!
A może zacząć od najprostszej rzeczy:
niech wszystkie "demokratyczne" media, organizacje i ich członkowie przestaną
KUPOWAĆ artykuły chińskie, media zrezygnują z reklam super- hiper- (itp)
marketów gdzie jest "królestwo" tkanin, narzędzi, butów, tekstyliów chińskich
itp.
Niech bojkot obejmie kontakty gospodarcze, kulturalne i turystyczne. A na końcu
wypowiedzmy wojnę temu krajowi !
Aha! obowiązkowo zamknąć chińskie i "chińskopodobne" bary i restauracje.
Kto nie był i nie widział Chin (ale nie w telewizji polskiej), to nie NICZEGO
nie wie i NIE ROZUMIE.
Nierch siępukną w czoło "obrońcy praw człowieka" i... (pani) Helenka też !

uprawiasz nibylogikę typu

[Gość: maro]

że jeśli jest koniunktura na twoje opcje, wiec tym gorzej dla faktów.
A jeśli tego nie rozumiesz, to: ponieważ ty osobniczo(tzn.jako osobnik) możesz na czymś zarobić -chociażby w perspektywie, to nic wiecej się nie liczy dla ciebie na pewno, a dla innych nie powinno. Kasiora znaczy sie twoja lub dla ciebie i nic więcej ... żebraku w opcjach, Jesteś jak puste wiaderko bez dna, bo cięgle ci bedzie czegoś brakować i stale będziesz czegoś chciał.

[jan62]

Krakowskie Muzea i Krakowianie zprzymierzyli się z największym oprawcą.SPRAWE
NIEPODLEGŁOŚCIWE SĄ IM JUŻ OBCE-antyPOLONUSY.Krakowianom bliższy jest marsz
sodomitów i profanacja ŚW.MIEJSC.To nie jest ten POLSKI KRAKÓW.W-S-T-Y-D-Z się
KRAKOWIE nie masz HONORU-UPADŁOŚĆ.To jest kolaboracja.

[jan62]

Gość portalu: wrrr napisał(a):

> Nie ponosi was troche? To ma być wystawa sztuki, a lista mnichów, którzy
> zginęli, to przeca nie sztuka, litości. Może do festiwalu kultury żydowskiej.
> Nie ściemniaj,żydzi się dobrze mieli i dobrze mają. w obozach ginęli TYLKO
biedni Żygdzi.A bogaci N/P w NEW YORK świetnie się bawili i bawią stawiają przy
bakach BESIE-CIELCA powtórka ze STAREGO TESTAMENTU.

[Gość: xciulx]

to jet wystawa sztuki, a nie polityczne przedstawienie. jak ktoś chce
bojkotować, to nie pójdzie. a że Rosjanie nie nigdy nie pokazywali sztuki
czeczeńskiej, to już o nich źle świadczy. gdyby Chinole byli aż tak źli, to by
wogóle nic o tybecie ie wspominali. A strzały do potali i inne barbarzyństwa
dokonywane na ludności tybetu to inna brocha i tym powinni zajmować sie
politycy, a nie kustosze muzeów (czy jak ich tam nazywaja).
czy jak jest wystawa polskiej sztuki w wilnie to przed wejściem jest wielka
informacja mówiąca o tym jak to z rozkazu Piłsudskiego zagarnięto połowe
niepodległego kraju i bazbawiono go stolicy oraz represjonowano troche ludności?
przykładów jak zapewne sie domyślacie, jest wiecej

[Gość: gawa]

Róznica jest jedna, i to nie subtelna - tam się to wszystko WCIĄŻ DZIEJE. Ale
najwygodniej jest udawać, że się nie wie, i że wszystko OK.

[Gość: xxl]

Sztuka sztuką, ale podziwiając eksponaty nie powinniśmy obłudnie zamykać oczu na
los Tybetańczyków. Z takim samym niesmakiem myślę o olimpiadzie w Pekinie. Jak
widać liczą się wyłącznie interesy. Cóż, że gzieś tam jakiś Tybet, obozy pracy w
samych Chinach. Money, money....A swoja drogą gdyby tak kilkadziesiąt lat temu
(39 - 45)rząd ZSRR czy Niemiec zorganizował w jakim innym państwie pod
patronatem swego ambasadora wystawę polskich dzieł sztuki np. arrasów
skradzionych na Wawelu, to też szanowni miłośnicy sztuki (w tym polscy
muzealnicy)nie widzieli nic niestosownego? W końcu to tylko promocja sztuki. A
jesli nawet gdziś w tle jakieś Westerplatte czy łapanki, obozy, Katyń... Nie
nieszajmy polityki ze sztuką (podobnie polityki ze sportem)- tak? Wydaje mi się,
ze mimo wszystko, Polacy poprzez swoja historię powinni być bardziej wrazliwi na
tragedię innych okupowanych narodów. Jeśli nie, to wkrótce zaproszeni zostaniemy
na wystawę sztuki czeczeńskiej. A po latach może jedna wielka ekspozycja:
"sztuka nieistniejacej kultury"?!!!

[Gość: DJ]

Ktoś wspomniał tu o holocauscie. To dobry przykład. Gdy w obozach
koncentracyjnych robiono eksperymenty medyczne na więzniach, to świat zachodni
zgodnie przyznał, że wyniki z tak przeprowadzonych badań nie mogą być
upowszechniane i wykorzystywane. Wydaje mi sie że z Tybetem jest podobnie.
Wszystko czym szczycą sie Chinczycy pokazując "chiński Tybet" zostało
"osiągnięte" przez gwałt, terror, śmierć. Ja się pytam, gdzie konsekwencja
działania? gdzie się podział kręgosłup moralny dykrkcji muzeum? A tak przy
okazji to wydaje mi się, że lista zabitych mnichów, wysterylizowanych Tybetanek,
byłaby nie na miejscu podczas wypasionego wernisażu na którym będzie dobre
żarcie. To przecież powoduje pewnien niesmak!

jakieś chore to jest

[Gość: ss]

dyrektor muzeum powinien się najpierw puknąć w głowę zanim w takie coś
paranoicznie głupiego wplątał.

[Gość: Bema]

A może wszyscy powinni pójść i zobaczyć, co jako ludzkość tracimy, jaka sztuka
i kultura ginie - może wówczas nie trzeba by przekonywać, że warto oddać swój
głos PRZECIW ?!

Historia czy ideologiczna pseudo-historia?

[aby]

"Chińska Ludowa Armia Wyzwolenia najechała Tybet w 1949 r. Niepodległe państwo
dostało się wtedy pod okupację Chin."

Nieprawda!
Odrębna państwowość tybetańska kończy się najdalej po podboju tego kraju przez
Mongołów w XIII wieku. Cesarstwo Chińskie jako spadkobierca Imperium
Mongolskiego (Yuan) było suwerenem w stosunku do Tybetu. De facto Chiny
egzekwowały swoją zwierzchność dopiero od początku XVIII wieku, wysyłając do
Lhasy swojego gubernatora wraz z załogą wojskową.
Wszystkie układy z początku XX wieku dotyczące Tybetu, których stronami były
Anglia, Rosja i tybetańskie władze lokalne uznają expressis verbis zwierzchnie
prawa Chin do tego rejonu (np. Konwencja Anglo-Rosyjska z 1907 roku). Później
stanowisko Anglii, dążącej do przyłączenia Tybetu do swych posiadłości w Indii,
zaczyna się niuansować. Niemniej jednak w kluczowych dokumentach, jak np.
Konwencji z Simli z 1910 roku, proklamujacej przekazanie części historycznego
południowego Tybetu pod kontrolę Indii Brytyjskich (dziejszy Arunaczal Pradesz),
nadal powtórzona jest klauzula o suwerenności państwa chińskiego nad
resztą Tybetu.
Wejście Ludowej Armii Wyzwolenia do Lhasy w 1949 roku, podobnie jak wejście tam
armii cesarskiej w 1910 roku, nie jest żadną cezurą z punktu widzenia
historyczno-prawnego, a już na pewno nie oznacza kresu niepodległego państwa
tybetanskiego. Takie państwo juz dawno nie istniało.

kwity

[burg1]

i twoim zdaniem kilka konwencji umow i aktow uprawnia do rozstrzeliwania,
sterylizacji i grabienia ??? pomimo faktow historycznych na ktore sie
powolujesz to ludobojstwo !!! w najgorszym wydaniu, made in china, a
egzekwowanie roszczen terytoraialnych wkroczeniem na tereny obcego panstwa to
wojna.. nie kupuje od pewnego czasu produktow chinskich, da sie tak bez trudu.
chinczycy burzyli stupy w wiadomym celu i za kilka lat zapłacą za to. ich
przyszłość jest tylko w afryce którą powoli "cywilizują".

[aby]

Tybet w stosunku do Chin nie jest "obcym państwem".
O nadużyciach władzy się nie wypowiadałem. Nie potrafię wyrobić sobie zdania o
rozmiarach represji i forsownej asymilacji. Na pewno zasługują na potępienie,
ale watpię, by miały charakter ludobójstwa.

Pyta Pan, czy traktaty, konwencje i umowy uprawniają do zmiany składu
ludnościowego danego terenu, totalnych konfiskat i redystrybucji majątków wśród
swoich, systematycznego niszczenia śladów kultury?
Odpowiedź jest negatywna, dopóki ostrze pytania wymierzone jest w Chiny bądź
jest to kwestia ogólna.
Ale w odniesieniu do tzw. Ziem Zachodnich i Północnych po 1945 roku, gdzie
zastosowano taką politykę z niezwykłą skutecznością, pryncypialność zastępują
tłumaczenia, że było to nieodzowne.
Takie to moralne paradoksy.

[burg1]

... zmiany składu ludnościowego.. hm... cięzko mi pana/ panią?/ sklasfikowac
tym gramem ołowiu w całkiem rzetelnym opisie który przedstawił pan/ pani?/
wcześniej, bez analizy wygląda mi to na popis młodego studenta prawa w trakcie
sesji. samo wystąpienie i zainteresowanie tym problemem budzi podziw. polska
społeczność Bon której jestem członkiem posiada więcej danych na temat zmiany
składu i pozostałych okreslonych w części przez pana /panią?/ poczynan
chinczyków w tybecie. na miejscu to wyglada nieco inaczej. więcej ciszy niz w
czeczenii. i zrozumienia dla cierpienia. a chiny moga finansowac nawet dwie
samoobrony,

[aby]

To chyba objawy tybetańskiej gorączki.
By.

[Gość: artur]

..czy Aby trafiłem z tym prawnikiem ?? :o)... polecam książkę Cuda Naturalnego
Umysłu, w szczególności część i pięciu negatywnościach. Artur.

[Gość: maro]

oj, chyba trafiłeś aby`ego w serce samo. od razu mu krew do głowy uderzyła i zaćmiło go na miejscu, że kilka słów tylko i to bez sensy odpisał.

[Gość: asha]

nieprawda!
albo tylko po czesc prawda.widzisz, wszystko opiera sie o interpretacje faktow.
inaczej interpretuje je Chinczycy, inaczej Tybetanczycy a inaczej jeszcze
zachodni historycy.
jak wedlug zachodnich norm i nazewnictwa nazwac uklad yon-mchod, ktory zawarli
Tybetanczycy z Mongolami w XIII wieku, uklad patron-kaplan, ale nie suweren-
poddany.to zupelnie inne kategorie.moim zdaniem pisanie o tym, ze Chinczycy
stali sie spadkobiercami dynastii mongolskiej i przejeli w 1386 roku wladze to
duze naduzycie, podobnie Mandzurowie przejeli wladze w Chinach w 1644 i
rzadzili az do 1911 jako obca dynastia, jako najezdzcy.przeciez to wlasnie z
nimi walczyl Sun Yat Sen, tworca Republiki Chinskiej w haslach o obalenie obcej
dynastii, sytuacja analogiczna jak w XIII wieku, nie sadze aby czul sie on
spadkobierca dziedzictwa mandzurskiego.
to wszystko fakty, pozostaje kwestia ich interpretacji.
Jak zinterpretowac ogloszonie 14 lutego 1913 niepodleglosci Tybetu i jego de
facto uznanie przez panstwa zagraniczne, ktore wyslaly do Lhasy ambasadorow???

jak zinterpretowac podpisanie 23 maja 1951 roku w Pekinie 17 punktowej ugody,
potwierdzajacej wladze Chin nad Tybetem, jak zinterpretowac fakt, ze zostal on
podpisany bez porozumienia z wladca Tybetu, bez jego zgody i wiedzy.Jak
zinterpretowac fakt, ze ugoda nigdy nie zostala przez Tybetanczykow uznana????

wymieniasz szereg klauzul i umow i to wszystko prawda, ale tylko jej
czesc.sprawa nie jest taka prosta, zawsze jest jakies drugie dno.
piszesz o klauzuli z simli z 1910 roku, ja przypomne tylko rownie wazna umowe z
simli z 3 czerwca 1914 a wiec 3 lata pozniej.traktat ten stal sie kuriozum z
dziedziny prawa miedzynarodowego.do dzis autorytety prawnicze spieraja sie co
do jego waznosci, nam laikom pozostaje wiec tylko interpretacja faktow wedlug
naszego wlasnego uznania.
otoz w 1914 konferencja TROJSTRONNA ustanowila akt DWUSTRONNY, przy czym z
dwoch sygnotariuszy Mc Mahon postapil wbrew Foreign Office, zas Lonchen Shatra
(reprezentant Tybetu), reprezentowal panstwo nie w pelni suwerenne (CO NIE
ZNACZY PODLEGLE!!!, CHINY USTANOWILY ZWIERZCHNICTWO, NIE PRZEJECIE TYBETU!!!
PAMIETAJMY O TYM), ktore pozostawalo pod zwierzchnictwem Chin, ktore
kategorycznie odmowily zlozenia podpisu pod dokumentem, w dodatku UTAJNIONYM!!!
trudno o wiekszy galimatias.
takie sa jednak fakty historyczne...
polityka nie jest prosta i nigdy czysta.

a jesli chodzi o wystawe to najbardziej boli, ze wiekszosc z tych eksponatow
zostala skradziona, wywieziona z Tybetu, reszta zabytkow zostala
przetopiona.ciezko wiec uwierzyc w dobra wole Ambasady o propagowaniu
tybetanskiej kultury, jej ochronie.trudno wobec faktow, przed ktorymi stoimy.

[aby]

Dziekuję za interesujący komentarz.
Jak Pani słusznie pisze w sprawie Tybetu dobrze jest odróżniać fakty i ich
interpretacje. W materiale zamieszczonym przez GW dopuszczono do głosu tylko
jedną interpretację, tybetańską, a precyzyjniej
niepodległościowo-tradycjonalistyczną. Odzwierciedlaja ona radykalizm licznych
grup entuzjastów Wolnego Tybetu na Zachodzie i cieszy się poparciem finansowym
wpływowych amerykańskich fundacji.
Stanowisko Dalaj Lamy jest dalekie od skrajnego radykalizmu, np. nigdy nie
kwestionował on suwerenności Chin nad Tybetem. Komentatorzy polityczni zwracają
uwagę, że w swoich wystąpieniach często uderza w pojednawcze nuty, co jednak nie
spotkało się dotąd z pozytywnym odzewem Pekinu.
www.cecc.gov/pages/roundtables/061002/sperlingStatement.php
Trzeżwe spojrzenie na mit Tybetu w świadomości społeczeństw Zachodu:
www.michaelparenti.org/Tibet.html

[Gość: zyziza]

A ja pójdę na wystawę mimo wrzasków oszołomek zaglądających przy okazji w moje
spodnie, nawet z aparatem foto, bo już nigdy nie pojadę do Tybetu, a chcę te
cudeńka zobaczyć. A ty Helenko17 - tak zafascynowana kulturą Tybetu - tam
byłaś ? Za czyje pieniądze kiciu złota, co ? Bo ja kupię bilet za swoje !!!

[g_protection]

> bo już nigdy nie pojadę do Tybetu, a chcę te
> cudeńka zobaczyć. A ty Helenko17 - tak zafascynowana kulturą Tybetu - tam
> byłaś ? Za czyje pieniądze kiciu złota, co ? Bo ja kupię bilet za swoje !!!

nigdy nie pojedzisz do Tybetu choc bijac sie w piers wykrzyjuesz ze bilet kupisz
za swoje :) jestem pod wrazeniem samodzielnosci

Kiciu złota...

[helenka17]

już dawno nikt mnie tak pięknie nie nazwał.
Byłam tam (mój Skarbie) za moje własne pieniądze, dodajmy, że było to także i w
czasach , kiedy nie było Cię jeszcze na świecie.
O co zakład?

Albowiem jestem już dużą Helenką - a świat nie składa się wyłącznie z Twoich
koleżanek i kolegów - oraz innych adresatów reklam (zwanych tu i ówdzie
TARGETEM).
Hitlerowcy także robili w Norymberdze wystawy tego, co wywieźli z Krakowa.
Dlaczego mam mieć pretensje do obywateli Norymbergi, że byli dumni ze swoich
dzielnych żołnierzy i mądrych naukowców?
Obywatele Norymbergi są z pewnością dumni z siebie - do dziś.
I to mnie różni od obywateli Norymbergi.
No i od Ciebie też.
Mój Skarbie.

Czy ja Ci zabraniam robienia czegokolwiek?
Z pewnością NIE.
Ja Cię tylko skłaniam do refleksji,
a Tobie jest nieprzyjemnie, że musisz
przed wejściem do Muzeum Archeologicznego
zajmować sobie śliczną główkę
TAKIMI NIEPRZYJEMNYMI RZECZAMI.
No to sobie nie zajmuj.
Idź, zrób dużo ślicznych fotek - a do Tybetu nie jedź, bo tam śmierdzi.
Prosiłabym także o wskazanie, z której to mianowicie części mojej wypowiedzi
wynika, że jestem ZAFASCYNOWANA kulturą Tybetu?
H.

[Gość: zyziza]

helenka17 napisała: cyt: "dodajmy, że było to także i w czasach , kiedy nie
było Cię jeszcze na świecie.
O co zakład?"
Niemożliwe - kobiety tyle nie zyją ;-P

do helenki17

[Gość: zyziza]

PS. A ty wiesz helenko17, że w Polsce kobiety robią aborcje bynajmniej nie
przymuszane tylko DOBROWOLNE ???!!! I NIE GRZMISZ ????

[g_protection]

> PS. A ty wiesz helenko17, że w Polsce kobiety robią aborcje bynajmniej nie
> przymuszane tylko DOBROWOLNE ???!!! I NIE GRZMISZ ????

a ty umiesz czytac ze zrozumieniem? chyba jest roznica miedzy "przymuszane" a
"dobrowolne"? i wlasnie o ta roznice chodzi

Wiem

[helenka17]

, a jaki to ma związek z tym, co napisałam?
H.

[g_protection]

to bylo do zyziza :)

> PS. A ty wiesz helenko17, że w Polsce kobiety robią aborcje bynajmniej nie
> przymuszane tylko DOBROWOLNE ???!!! I NIE GRZMISZ ????
>a ty umiesz czytac ze zrozumieniem? chyba jest roznica miedzy "przymuszane" a
>"dobrowolne"? i wlasnie o ta roznice chodzi

Ireneusz Dańko

[Gość: rozpacz]

już chyba przeszedł samego siebie. Jeżeli praqnie czegoś innego na tej wystawie
niż sztuka niech zadzwoni i zapyta swego mistrza.

Nie wariujta, ludzie

[kapitan.kirk]

Z całym szacunkiem dla cierpień i uciśnienia ludności Tybetu - o których nie
wątpię, że są okrutne i godne potępienia - to wszak wystawa sztuki, a nie
manifest polityczny. Przypuszczam, że gdyby ChRL oznajmiła, że NIE zgadza się na
wystawy sztuki tybetańskiej za granicą, szum wśród obrońców Tybetu byłby jeszcze
większy.