nowoczesna rzeźba

[Gość: Łysy]

co sadzicie o instalowaniu w zabytkowym miescie nowoczesnej rzezby? czy w
krakowie jest taka rzezba? gdzie cos takiego mogloby stac?

[013y]

Co to jest nowoczesna rzeźba ? Brak figuratywności?Stylistyka? Wybacz, ale
pytania nie są tak abstrakcyjne jakby się wydawało, bo przecież i ten Skarga...
No właśnie - nowoczesny, czy nie ?

[Gość: Łysy]

ok, rozszerzmy interesujace nas przejawy tworczosci do rzezby wspolczesnej, nie
rozstrzygajmy, co nia jest (jakie to sprytne;-). ale pozostanmy w sferze
tworczosci (a zatem spelniamy oba warunki: nowosci i wartosci).
bardziej interesuje mnie fakt, czy w ogole w zabytkowym miescie jest miejsce na
taka rzezbe, na "meble uliczne"? wiele miast, rowniez w polsce posiada rzezbe
uliczna (np. lodz); w niemczech takie programy pojawily sie w latach 70.
czy przystanki tramwajowe moglyby stac sie bardziej rzezbiarskie? co
powiedzielibyscie na przystanek autobusowy projektowany przez franka gehrego
albo alessandro mendiniego?
to moga byc prowokujace propozycje - nie zwazajmy na eMKUŁY (MKUA - miejska
komisja urb.-arch.), konserwatorow itepe. co wy o tym sadzicie? czy chetnie
widzielibyscie cos nietypowego w miescie?
abstrahujmy od tak przyziemnych spraw, czy dziela te zostana obsikane -
bynajmniej nie wspolczesne rzezby na plantach (ktore i tak malo kto zauwaza)
tez sa zasmiecane.

[Gość: Doktor_Hiszpan]

Gość portalu: Łysy napisał:

> co sadzicie o instalowaniu w zabytkowym miescie nowoczesnej rzezby? czy w
> krakowie jest taka rzezba? gdzie cos takiego mogloby stac?


Mogłoby zapewne w wielu miejscach.Ale w niewielu miejscach pozostałoby dłużej,
niż momencik. Zdeptać - obsikać - zamalować - opluć. Nos ubić.Tylko Cracovia.
Taki los czeka rzeźbę współczesną, jeśli nie będzie pilnowana 24 godziny na
dobę. Miłośnikom Nowej Huty przypominam jak wyglądał kopiec Wandy przed
remontem.Miłośnikom Krakowa polecam los popiersi w Parku Jordana (to ten znany
spacerniak kiboli Lecha i Cracovii).Idą nienajlepsze czasy dla wszystkiego, co
nie jest pilnowane. Udany kawałek nowoczesnego wnętrza miejskiego(efekt
konkursu) został spaprany pomnikiem Ks. Skargi.Nie przypuszczam, by było lepiej
w nadchodzących czasach.

przestrzen publiczna

[Gość: Łysy]

wypowiedz doktora hiszpana jest ciekawa z jeszcze jednego wzgledu. napisal:

Idą nienajlepsze czasy dla wszystkiego, co
nie jest pilnowane. Udany kawałek nowoczesnego wnętrza miejskiego
(efekt
konkursu) został spaprany pomnikiem Ks. Skargi.Nie przypuszczam, by
było lepiej
w nadchodzących czasach.

w zasadzie prawie kazde nowe osiedle, nawet jesli poczatkowo usiluje byc dobrym
nowym kawalkiem miasta, w miare zintegrowanym z tym, co juz jest, krotko po tym
jest otoczane wytwornym plotem, za ktorym ubrany w czern rencista-ochroniarz
zapewnia bezpieczensto mieszkancom. splycajac problem doprowadzi do w
niedalekiej perspektywie do wytworzenia publicznych "korytarzy" czyli ulic, za
ktore odpowiada miasto (czyli nikt...) wydzielonych wsrod enklaw bezpiecznej
zabudowy. prawde mowiac nie bardzo sobie potrafie wyobrazic, jak takie miasto
bedzie funkcjonowalo. ten temat o tyle wiaze sie z watkiem tytulowym, ze taka
polityka przestrzenna nie wytwarza w ogole (albo prawie wcale) przestrzeni
publicznych (w ktorych moglaby stanac interesujaca nas rzezba); trywializujac,
sa tylko: przestrzenie polprywatne - ogrodzone, bezpieczne, z przystrzyzonym
trawnikiem oraz brudne i zaniedbane korytarze doprowadzajace mieszkancow do ich
enklaw (najlepiej samochodem).

a moze ktos potrafi wskazac jakis ostatnio powstaly "kawalek miasta"?
jaka jest przyszlosc takiej polityki przestrzennej?

[013y]

Moje pytanie nie było sprytne, ani nie miało być ucieczką od tematu.Chodziło mi
o doprecyzowanie czy chodzi o formę, czy o czas powstania. Ale do rzeczy.
Jestem za rzeźbiarskimi przystankami autobusowymi (abstrahując na razie od
zasikania).I nie muszą to być Dzieła. Ot, takie urozmaicenie-plon konkursu
amatorskiego na przykład.Dzieła znanych twórców z miejsca by zniknęły, czy to u
nas, czy gdzie indziej.Metaloplastyka ciekawa na przykład mogłaby być.
Symbolika przystanków jakaś-na wzór " dom pod...(orłem,krokodylem itp ).
Polityka przestrzenna o której piszesz to żadna polityka.Nie stworzy nie tylko
przestrzeni publicznej, ale miasta.Satelity-osiedla , coś w rodzaju
kondominium.Ale w sumie od przestrzeni podmiejskiej nie wymaga się "centrum
publicznego".Kino/teatr/biblioteka - załatwiamy to "w mieście".W osiedlu
podmiejskim/blokowisku/satelicie - idziemy na spacer z psem i co najwyzej na
piwo - jeżeli tylko piwo jest celem (blisko do domu).Prawdę mówiąc nie wiem :
niektóre peryferie próbowano ucywilizować - Davis z projektami na Kurdwanowie-
przedsięwzięcie rozreklamowane, mogło powstać w miarę przyjemne miejsce i co?
Budynki stoją w stanie surowym, dalej tylko fudamenty. Brak chętnych,
pieniędzy, przeliczyli się z ceną sprzedaży? Na marginesie w centrum Barcelony
stoi Miro i nie widać, żeby go ktoś specjalnie pilnował albo nadmiernie
obsikiwał.

To nie jest niestety jedyna różnica

[Gość: Doktor_Hiszpan]

pomiędzy Krakowem i Barceloną. W różnych centrach stoją różne rzeczy. Ale nikt
ich nie obsikuje. Zaś co do założeń podmiejskich - to własnie zajmuję się pracą
nad namacalnym dowodem, że może być inaczej. Ale na to potrzeba dojrzałego
miejskiego społeczeństwa, a nie ludków miejsko-wiejskich.(80% sdpołeczeństwa) -
polecam porównanie historii z socjologią i odjęcie wyniku. Zobacz co zostanie.

013y napisała:

> Moje pytanie nie było sprytne, ani nie miało być ucieczką od tematu.Chodziło
mi
>
> o doprecyzowanie czy chodzi o formę, czy o czas powstania. Ale do rzeczy.
> Jestem za rzeźbiarskimi przystankami autobusowymi (abstrahując na razie od
> zasikania).I nie muszą to być Dzieła. Ot, takie urozmaicenie-plon konkursu
> amatorskiego na przykład.Dzieła znanych twórców z miejsca by zniknęły, czy to
u
>
> nas, czy gdzie indziej.Metaloplastyka ciekawa na przykład mogłaby być.
> Symbolika przystanków jakaś-na wzór " dom pod...(orłem,krokodylem itp ).
> Polityka przestrzenna o której piszesz to żadna polityka.Nie stworzy nie
tylko
> przestrzeni publicznej, ale miasta.Satelity-osiedla , coś w rodzaju
> kondominium.Ale w sumie od przestrzeni podmiejskiej nie wymaga się "centrum
> publicznego".Kino/teatr/biblioteka - załatwiamy to "w mieście".W osiedlu
> podmiejskim/blokowisku/satelicie - idziemy na spacer z psem i co najwyzej na
> piwo - jeżeli tylko piwo jest celem (blisko do domu).Prawdę mówiąc nie wiem :
> niektóre peryferie próbowano ucywilizować - Davis z projektami na Kurdwanowie-
> przedsięwzięcie rozreklamowane, mogło powstać w miarę przyjemne miejsce i co?
> Budynki stoją w stanie surowym, dalej tylko fudamenty. Brak chętnych,
> pieniędzy, przeliczyli się z ceną sprzedaży? Na marginesie w centrum
Barcelony
> stoi Miro i nie widać, żeby go ktoś specjalnie pilnował albo nadmiernie
> obsikiwał.

[013y]

Ależ Doktorze-napisz coś o tych załozeniach-chętnie poczytamy-może zmieni nasz
sposób postrzegania podmiejskich osiedli. Przytłoczeni bowiem istniejącymi
osiedlami-koszmarkami w których większość z nas żyje / no, niestety/ chyba
zaczynamy tracić perspektywę.Po to jest to forum.

Z przyjemnością, ale nie tu.

[Gość: Doktor_Hiszpan]

To , co mam do powiedzenia nikogo nie interesuje, wg znanego paradygmatu Lema:
1. Nikt nic nie czyta
2. Jeśli ktoś coś czyta, to nie rozumie
3.Jeżeli ktoś coś czyta i rozumie, to najczęściej opacznie

Zatem zapraszam do poczty gazety. [e-mail]

Czy do tego jest forum ?- nie zauważyłem. Mam wprawdzie pewną praktykę w
przekopywaniu ogródków podobnych do tego, ale rezultaty są zwykle podobne:
1. wszyscy wzystko wiedzą
2. pisać należy głośno i możliwie obraźliwie, bo to jest gwarancja , że ktoś
przeczyta
3 w miejsce poglądów wszyscy wygłaszają przytyki
4. tolerancji żadnej
5.Na poziomie merytorycznym wygłaszane są tu(np o Krakowie) takie bzdury , że
można "pęc"
6. Nużą mnie strasznie wątki żydowsko-masońskie
7. pamięć historyczna większośći uczestników kończy się na poziomie
roku...hm...1980?
8. z faktu anonimowości kontaktu każdy obwieś wyciąga wnioski, że można ładować
jak leci frustracje skrywane pod łóżkiem. Guzik mnie jego (jej - ladies first)
frustracje obchodzą.
9. Bywam tu i reglarnie patrzę, co się dzieje, bo daje mi to kontakt z
rzeczywistością oraz PRZYSZŁOŚCIĄ.
10. Ktoś powiedział, że za chwilkęnikt z nas (NAS!!) nie będzie oglądać TV ani
słuchać radia, bo nie będzie tam niczego przeznaczonego dla nas (NAS!). I co
może skutkować renesansem czytelnictwa. Jeśli będzie co czytać.

Pzdr

DH



013y napisała:

> Ależ Doktorze-napisz coś o tych załozeniach-chętnie poczytamy-może zmieni
nasz
> sposób postrzegania podmiejskich osiedli. Przytłoczeni bowiem istniejącymi
> osiedlami-koszmarkami w których większość z nas żyje / no, niestety/ chyba
> zaczynamy tracić perspektywę.Po to jest to forum.

[Gość: kasia]

Zagospodaraowanie ulicy niestety wymaga troche pieniedzy. Co proponuja
amerykanie by odwrocic zaniedbane czesci miasta? ladne chodniki, lampy, lawki,
zielen, male skwerki ze stolami dla szachistow, sztuke publiczna jako czesc tej
receptury, techniki zwonienia ruchu samochodow, ladnie zaprojektowane fasady
sklepow ets.
Interesujace, ze Nowojarska Firma Project for Public Spaces (urbanistyczni
konsultanci)dziala od osmiu lat rowniez i w Czechoslowacji, robiac wlasne takie
projekty powiazane z festynami,koncertami i dzialaniami w miejcach publicznych
ktore maja byc ekonomicznym rozrusznikiem. Micro dzialania daja efekty Ale
tam chyba spolecznstwo bardziej jest podatne na akcje zbiorowej kooperacji, w
przedziwinstwie do naszej tradycjii indywidualizmu. Administracja miejska tez
musi byc dorzeczna.
Pozdrowienia.
www.pps.org/local_economic_development/Czech_Partnership/czech.html
www.pps.org/gps/
www.pps.org/topics/gps/11_principleshttp://www.pps.org/topics/gps/failed_place_feat

www.pps.org/project_lists/Transportation/Streets.html#FARMINGTON%20AVENUE%20STRATEGIC%20PLANTransportation/Streets.html

Dziękuję - bardzo piękne linki

[Gość: Doktor_Hiszpan]

[Gość: kasia]

Jak wyglada formalnie procedura pozwolenia na budowe, czy jest niemozliwoscia
zeby, szczegulnie w przypadku ekskluzywnych enklaw, wymagac ladnie
zaprojektowanego dojscia, baterii mebli ulicznych, oswietlenia. Czy w zamian
za to miasto moglo by dac firmom budowlanym jakies ulgi, czy uzyc incentyw?
Jesli tak to jakich? (Mam nadzieje ze to nie jest naiwne pytanie)

[013y]

Nie. Ekskluzywne enklawy finanują ich mieszkańcy. To o czym piszesz nie jest
objęte prawem budowlanym. Leży w uzgodnieniach projektany - inwestor. Jesli zaś
chodziłoby o budynki uzyteczności publicznej, to często jest to konkurs i tu
urzędnicy się nie wypowiadaja ( a szkoda!) na temat estetyki ( prawo autorskie).

De Nada, milo mi ze sie podobaja :-)

[Gość: kasia]

[Gość: Doktor_Hiszpan]

Rozesłałem linki kolegom WE firmie. Strasznie siem spodobały. Jak i mnie.
Dziękuję raz jeszcze - są ponadto doskonale zlinkowane i spiętrowane do innych
fajnych miejsc. Osobliwie interesuje nas PPP (Public/Private etc)

[Gość: kasia]

Bylam u nich swego czasu internem - w okresie kiedy zalamal sie rynek budowlany
na poczatku lat 90-tych. Bylo tak krucho ze jeden z pokojow biura podnajeli
pisarzowi-duchowi ktory przez kilka miesiecy plodzil autobiografie generala
Schwartzkopfa. Wtedy zajmowali sie bardzo traffic calming i akcja okielzania
aut i inzynierii drogowej. Robilismy time lapse filmy zeby zobaczyc jak dziala
cyrkulacja piesza i parking i wykorzystac to w projekcie. (Koledzy z Krakowa
mowili mi ze to samo robia patrzac na slady sciezek na sniegu!) Widze ze w
dalszym ciagu przyjmuja internow...(Job Opportunities).
Czy private/public, to chodzi o kolaboracje kapitalu prywatnego w publicznych
projektach, czy chodzi o przestrzen?

Pozdrowienia.

[Gość: Doktor_Hiszpan]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Bylam u nich swego czasu internem - w okresie kiedy zalamal sie rynek
budowlany
>
> na poczatku lat 90-tych. Bylo tak krucho ze jeden z pokojow biura podnajeli
> pisarzowi-duchowi ktory przez kilka miesiecy plodzil autobiografie generala
> Schwartzkopfa. Wtedy zajmowali sie bardzo traffic calming i akcja okielzania
> aut i inzynierii drogowej. Robilismy time lapse filmy zeby zobaczyc jak
dziala
> cyrkulacja piesza i parking i wykorzystac to w projekcie. (Koledzy z Krakowa
> mowili mi ze to samo robia patrzac na slady sciezek na sniegu!) Widze ze w
> dalszym ciagu przyjmuja internow...(Job Opportunities).
> Czy private/public, to chodzi o kolaboracje kapitalu prywatnego w publicznych
> projektach, czy chodzi o przestrzen?
>
> Pozdrowienia.

Odpowiadam - to to pierwsze. Czyli mieszanka środków publicznych i
prywatnych.Np w zamian za korzystanie z tak powstałego obiektu przez tyle to a
tyle lat, co daje zwrot nakładów i przyzwoitą stopę zysku

pzdr

DH

[Gość: kasia]

Gość portalu: Doktor_Hiszpan napisał(a):


> > Czy private/public, to chodzi o kolaboracje kapitalu prywatnego w publiczn
> ych
> > projektach, czy chodzi o przestrzen?
> >
> > Pozdrowienia.
>
> Odpowiadam - to to pierwsze. Czyli mieszanka środków publicznych i
> prywatnych.Np w zamian za korzystanie z tak powstałego obiektu przez tyle to
a
> tyle lat, co daje zwrot nakładów i przyzwoitą stopę zysku
>
> pzdr
>
> DH

Doktorze - wybacz ignorancje moje pojecie jest metne - mie znam praw i
mozliwosci finansowania czy dofinansowywania przez miasto czy agencje publiczne,
zapewne sfinansowanie projektu jest skonsolidowaniem roznych funduszy.
Zalaczam link nowojorskiej Economic Development Corporation ktora jest potezna
agencja chyba przedewszystkim dlatego ze ma prawo wydawac bondy za ktore
finansuje projekty rowniez i prywatne.

www.nyc.gov/html/edc/home.html
klinknij na Site Index, w podtytule NYC Maps, kliknij na Projects Available,
w podtytule Real estate informacja o BID i LDC, czyli jak prywatny business
moze ulepszyc ulice, tez sa ciekawe.

Mnie interesuja prawa budowlane ktore w zamian za dobro publiczne, np publiczne
atrium, skwerek z fontanna i lawkami dostaja od miasta ulgi w postaci pozwolen
na wieksza zabudowe terenu lub wyzsza zabudowe, tam gdzie nie szkodzi to
otoczeniu. Czyli cos za cos. To procentuje w spoleczenstwach gdzie praw sie
przestrzega...

Nie wiem jak wyglada sprawa studiow rynku w Polsce i projekcje przyszlych
dochodow. Tishman zapewne mial "kotwice", duze firmy zachodnie ktore
zdeklarowaly wynajm wieloletni nim przystapil do pertraktacji z miastem.
Takiej drugiej lokacjii to w Krakowie juz nie bedzie.

Moze tez zainteresowac Cie link ponizej:

www.uli.org Urban Land Institute, Kliknij na Other Sites a potem na
Development Case Studies. Niestety dostepne sa tylko skroty - pelny dostep
jest za oplata.

Pozdr.

[Gość: Doktor_Hiszpan]

Kasiu,

No więc tak: prywatny inwestor może układać się z gminą, miastem itd ale
oferując np usługi w zamian za pozyskanie nieruchomości. Niestety żadne prawo
nie zezwala na to, by samorząd mógł pozwolić inwestorowi na coświęcej w zamian
za stworzenie/sfinansowanie przestrzeni publicznej. I owszem powszechnąpraktyką
jest natomiast "KORUPCJA ZALEGALIZOWANA" czyli finansowanie przez inwestora
potrzeb gminy/miasta w zamian za zgody, pozwolenia budowlane itd. Dokonuje się
to drogą najlegalniejszych umów dwustronnych. Dotyczą te umowy najczęściej
przebudowy układów drogowych. Jeśli zaś gmina/miasto stawia inwestorom warunki
nierealistyczne lub wygórowane, to zdarza się, że inwestycje przenoszona jest
do innej gminy. Na tej zasadzie zbudowana została potęga gmini i miasta
Niepołomice pod Krakowem. Po prostu dawali lepsze warunki i szybszą biurokrację.

[Gość: kasia]

Gość portalu: Doktor_Hiszpan napisał(a):

> Kasiu,
>
> No więc tak: prywatny inwestor może układać się z gminą, miastem itd ale
> oferując np usługi w zamian za pozyskanie nieruchomości. Niestety żadne prawo
> nie zezwala na to, by samorząd mógł pozwolić inwestorowi na coświęcej w
zamian
> za stworzenie/sfinansowanie przestrzeni publicznej. I owszem
powszechnąpraktyką
>
> jest natomiast "KORUPCJA ZALEGALIZOWANA" czyli finansowanie przez inwestora
> potrzeb gminy/miasta w zamian za zgody, pozwolenia budowlane itd. Dokonuje
się
> to drogą najlegalniejszych umów dwustronnych. Dotyczą te umowy najczęściej
> przebudowy układów drogowych. Jeśli zaś gmina/miasto stawia inwestorom
warunki
> nierealistyczne lub wygórowane, to zdarza się, że inwestycje przenoszona jest
> do innej gminy. Na tej zasadzie zbudowana została potęga gmini i miasta
> Niepołomice pod Krakowem. Po prostu dawali lepsze warunki i szybszą
biurokrację
> .
Doktorze;
I jaki rezultat w Niepolomnicach? Jesli dobry to moze ta korupcja
niezlegalizowana powinna byc skodyfikowana.
Te "wymiany" moga byc bardzo rozne. W Nowym Jorku istnieje system specjalnych
dystryktow (special zoning districts)wprowadzony z koncem lat 60tych kiedyto
teatry w dystrykcie teatralnym zaczely byc wypierane przez biurowce. Sa to
prawa, ktore w zamian za ulgi sklaniaja developera do dostosowania sie, lub
spotegowania charakteru dzielnicy (np. teatr w zamian za powiekszenie budynku,
na Times Square wymagane sa ogromne reklamy w okreslonej proporcjii do fasady).
Moga nawet dyktowac typ sklepow, bo uwaza sie ze przez lata wyksztalca sie
optymalny i latwo zniszczalny dobor miedzy biznesami.

NP. taki specjalny dystrykt moglby byc w centrum Zakopanego.

K.

[Gość: Doktor_Hiszpan]

Aha - co do ULI, to bardzo dziękuję, jesteśmy jako firma członkiem, nawet
przekładałem ostatnio na polski ich kodeks honorowy - baaardzo pouczające.

pzdr

DH

[Gość: Doktor_Hiszpan]

I jeszcze pytanie osobiste:

jak długo w US? Bo zdarzają Ci się wtręty świadczące o tym, że myślisz po
angielsku...

pzdr

DH
(mnie to oczywiście nie przeszkadza)

[Gość: Kasia]

Gość portalu: Doktor_Hiszpan napisał(a):

> I jeszcze pytanie osobiste:
>
> jak długo w US? Bo zdarzają Ci się wtręty świadczące o tym, że myślisz po
> angielsku...
>
> pzdr
>
> DH
> (mnie to oczywiście nie przeszkadza)

Doktorze H,

Wyjechalam dzieckiem, i zapewne z innego kraju... - tak dawno ze pamietam
jeszcze czerwona kostke granitowa (ktora zapewne nigdy nie byla czerwona) na
niektorych ulicach Krakowa i wiedzac ze czasem mysle w jednym albo drugim
jezyku bardziej jestem sklonna zastanowic sie w jakim jezyku snie :).

A chropowatosc czuje, niestety -

K.

[Gość: kasia]

Gość portalu: Doktor_Hiszpan napisał(a):

>
> Odpowiadam - to to pierwsze. Czyli mieszanka środków publicznych i
> prywatnych.Np w zamian za korzystanie z tak powstałego obiektu przez tyle to
a
> tyle lat, co daje zwrot nakładów i przyzwoitą stopę zysku
>
> pzdr
>
> DH
Doktorze odpowiedzialam, (w miare :)) pod haslem publiczne/prywatne
K.

[Gość: kaska]

Chcialabym zeby madrze zaprojektowano nowoczesny park - promenade wzdluz Wisly,
gdzie Menggha bylby jednym z wkomponowanych magnesow. Moglby tam byc ogrod z
rzezba (a moze juz jest?) Nad Wisla rzezba publiczna i tymczsowe intalacje.
Na dziedzincu Wawelu juz nawet tylko dla kontrowersjii!

Z pogranicza rezby i architektory:
Nad jeziorem Neuchatel mozna bylo odpoczac w kafejce posrodku tajemniczej
chmury - Pawilon Zamazany (Blur)CHMURA przyciagnal mase turystow ktorzy
zostawili niezle pieniadze:
www.designboom.com/eng/funclub/dillerscofidio.html
-
W Gracu buduja plywajaca wyspe z amfiteatrem i kafejka...

www.art-idea.com/http://www.undo.net/cgi-bin/get.pl?ref=http%3A//search.yahoo.com/search%3Ffr%
3Dslv1%26p%3Dito+Acconci

Mowi sie dzisiaj o fenomenie archituryzmu - czy to wlasnie pogranicze rzezby i
architektury sklada sie na atrakcja turystyczna?

A Frank Ghery?? Muzeum Bilbao wielce wsparlo ekonomie miasta.

Z prawdziwego zdazenia architektura i rzezba to dla mnie Baragan:

arcspace.com/books/Barragan/index.htm

[Gość: kaska]

Wyspa w graz Vit Acconci - poprawione linki
www.graz03.at/http://www.art-idea.com/pages/murinsel/murinsel.html

Komentarze?

Pozdrowienia

[Gość: kaska]

www.graz03.com...................
,,,,,,,,,,,,

www.art-idea.com/pages/murinsel/murinsel.html

[behemoot]

Gość portalu: kaska napisał(a):

> Chcialabym zeby madrze zaprojektowano nowoczesny park -
promenade wzdluz Wisly,
>
> gdzie Menggha bylby jednym z wkomponowanych magnesow.
Moglby tam byc ogrod z
> rzezba (a moze juz jest?) Nad Wisla rzezba publiczna i
tymczsowe intalacje.
> Na dziedzincu Wawelu juz nawet tylko dla kontrowersjii!
>

dobrym miejsce do eksponowania rzezby jest wschodnia
strona Plant od Sw Marka do hotelu Royal, wyraznie
niedokonczona i raczej malo atrakcyjna. Pieniadze tez by
sie zapewne znalazly gdyby zrezygnowac z idiotycznego
pomyslu znaczenia murow obronnych i stawiania nagrobkow
basztom.
Czy myslisz o dziedzincu arkadowym czy tez o zewnetrznym?
Na arkadowym raczej nie powinno sie niczego stawiac.

[Gość: kasia]

Mysle o zewnetrznym - bron Boze o arkadowym :)

tak zeby wprowadzic troche zycia.

K.

[behemoot]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Mysle o zewnetrznym - bron Boze o arkadowym :)
>
> tak zeby wprowadzic troche zycia.
>
> K.
>
bo juz sie obawialem...
A na zewnetrzny dziedziniec nikt jakos nie ma dotad
pomyslu...ogrodki skalne wkolo rezerwatu archeologicznego
sa moze i ladne ale jakos mi nie pasuja do Wawelu.
Przydaloby sie cos porzadkujacego przestrzen (ktorej
przeciez w zalozeniu wawelskim nigdy wczesniej nie bylo)
W ogole te wszystkie "odtwarzane" zarysy nieistniejacych
budowli (w postaci zupelnie wspolczesnych wapiennych
BRZYDKICH murkow i nieczytelnych tablic)troche mnie
smiesza. Traci to troche udowadnianiem jaki to kiedys
Krakow byl wielki i piekny. Piekny jest i teraz a bylby
piekniejszy gdyby zamiast zajmowac sie ostwarzaniem
czegos czego nie ma, wyeksponowac to co jest. Przy
wspolczesnej technice naprawde lepiej pokazac
nieistniejace budynki w postaci multimedialnych
prezentacji RZECZYWISTEGO ich wygladu niz w postaci
wapiennego murku. Mozna stworzyc np. muzeum zaginionego
Krakowa, cos na wzor ekspozycji Wawel zaginiony. W takim
muzeum pokazane bylyby wirtualne prezentacje murow
obronnych, nieistniejacych kosciolow, placy, mostow.
Uzupelniac ekspozycje moglyby stare fotografie, zachowane
fragmenty kamieniarki itp. Nawet moge podac odpowiednia
wg. mnie lokalizacje - dawna komore celna na Stradomiu,
przebudowana z wczesniejszego kosciola sw Jadwigi, z
ktorego zachowalo sie wtopione w bryle budynku prezbiterium.

[Gość: kasia]

Mozna by zrobic wirtualne przechadzki po Krakowie/Wawelu z roznych epok i
pokazac troche rekwizytow kultury materialnej. Murki mozna chyba przeniesc i
wyeksponowac gdzies indziej (?) - a w projekcie posadzki/trawnikow dziedzinca
ewentualnie nawiazac do tego co bylo, albo je wyeksponowac w malym ogrodzie
pieknych roznorakich traw ktore by je zarastly i kolysaly sie na wietrze, na
przyklad.
Czy byly kiedys jakies propozycje co do dziedzinca zewnetrznego?
K.

[behemoot]

Gość portalu: kasia napisał(a):

> Mozna by zrobic wirtualne przechadzki po
Krakowie/Wawelu z roznych epok i
> pokazac troche rekwizytow kultury materialnej. Murki
mozna chyba przeniesc i
> wyeksponowac gdzies indziej (?) - a w projekcie
posadzki/trawnikow dziedzinca
> ewentualnie nawiazac do tego co bylo, albo je
wyeksponowac w malym ogrodzie
> pieknych roznorakich traw ktore by je zarastly i
kolysaly sie na wietrze, na
> przyklad.
> Czy byly kiedys jakies propozycje co do dziedzinca
zewnetrznego?
> K.


Nie spotkalem sie nigdy z propozycjami zagospodarowania
dziedzinca (nie liczac Akropolis Wyspianskiego) ale nie
jestem ani historykiem ani architektem wiec moze byly.
Problem chyba w tym ze na Wawelu zawsze sa jakies
pilniejsze prace bo nie dokonczono przeciez jeszcze
renowacji tego co pozostalo po rezydencji krolewskiej.
Wlasnie sa odtwarzane renesansowe ogrody krolewskie i w
sumie chyba przywrocenie tego co sie zachowalo jest
wazniejsze niz tworzenie nowych koncepcji. Inna sprawa ze
dziedziniec jest jedną z pierwszych rzeczy jakie widzi
sie na wchodząc na Wawel a szare mury tzw. kuchni
krolewskich, sypiace sie cegly szpitala i "ogrodek" na
srodku robia raczej srednie wrazenie.

[013y]

Charakterystyczne, że wiele osób (ja sądzę,że studenci architektury lub młodzi
jeszcze stażem architekci) powołuje się na Franka Ghery.Należy on do tych
architektów, którzy raczej nie uwzględniają w swoich projektach tzw.kontekstu
czyli tła, istniejącej już zabudowy.Czy chcielibyśmy na przykład na krakowskich
Błoniach obiekt "w kształcie gitary"? - mimo iż stanowiłoby to niewątpliwie
atrakcję turystyczną? Wielokrotnie na tym forum dyskutowali zwolennicy i
przeciwnicy tła. Obiekt w Bilbao też nie jest jednoznacznie oceniany. Należy
pamiętać, mówiąc o aspekcie ekonomicznym (i nie tylko),że wiadomości gazetowe w
tej mierze nie są zweryfikowane.We współczesnej architekturze też ścierają sie
koncepcje zwolenników i przeciwników budowli-pomników.Pierwszym zadaniem
architektury jest jednak służyć ludziom, czy to miejsce zamieszkania czy obiekt
publiczny. Patrząc na prace wspomnianego wyżej odnoszę wrażenie, że ich
naczelnym zadaniem jest świadectwo wielkości architekta. Nie kwestionuję jego
talentu, ale wolę obiekty przyjazne człowiekowi, mniej "na pokaz".

[Gość: Łysy]

rozumiem, ze ta uwaga o charakterze ogolnym odosi sie do mnie. napisalem akurat
o franku gehryml i alessandro mendinim, bo ich przystanki widzialem w
hanowerze, niedaleko ktorego mieszkalem ostatnie kilka miesiecy.
o przystanku mendiniego mozna napisac rozne dziwne rzeczy, na pewno jest to
kontrowersyjna realizacja, o ktorej wiele osob powiedzialoby, ze obniza wartosc
przestrzeni publicznej w sasiedztwie jednego z doslownie kilku niezniszczonych
w trakcie wojny budynkow, zreszta ciekawego ekspresjonistycznego "drapacza
chmur". jego zwiazek z kontekstem jest co najmniej trudno wyczuwalny.
przystanek gehrego natomiast, to, moim zdaniem, jeden z ciekawszych przystankow
jakie powstaly. (byc moze przypadkowo) jest swietnie wpisany kontekst miasta, i
stal sie jednym z symboli hanoweru. zreszta uestra, czyli hanowerski
odpowiednik mpk zlecil gehremu nie tylko ten przystanek, ale rowniez biurowiec -
siedzibe firmy. budynek zajmuje narozna dzialke przy jednej z glowniejszych
ulic miasta, w dosc zaniedbanej dzielnicy, w zabudowie kwartalowej, z
czytelnymi, mocnymi pierzejami.
na pytanie, czy chcielibysmy na krakowskich blonich obiekt w ksztalcie gitary,
odpowiedz brzmi nie (tzn. ja bym nie chcial), ale na szczescie frank gehry nie
ma nic do tego - bo pomysl zabudowania blon od jakis 60 lat spoczywa w
szufladzie, a moze sie myle, doktorze_hiszpanie? inna rzecz, ze samo nazwisko
wywoluje ciarki na plecach niektorych architektow, vide pomysl p. andy
rottenberg zaproszenia do zaprojektowania muzeum zydowskiego w warszawie
wlasnie gehrego.
na wszelki wypadek, mimo ze kreska nawet nie zostala opublikowana rzesza
polskich architektow wypowiedziala sie na ten temat krytycznie.
na koniec dodam, ze frank gehry nie jest moim ulubionym architektem, ze uzyje
takiej klasyfikacji na poziomie szkoly podstawowej.

pozdrawiam,

Łysy.

poszukam jakis linkow do wspomnianych obrazkow; niezaleznie od tego na zyczenie
moge przelac kilka fot.

[Gość: Łysy]

www.uestra.de/138.php
ten po prawej do gehrego, ale zdjecie beznadziejnie kiepskie...

www.uestra.de/136.php
to biurowiec gehrego

www.uestra.de/482.php
pe lewej taka szachownica zolto czarna na urywku to mendiniego. hmm, kiepskie
maja te zdjecia.

[013y]

Nie, uwaga o odnosi się do Kaski i jej zdaniu o muzeum w Bilbao

[Gość: kasia]

013y napisała:

> Charakterystyczne, że wiele osób (ja sądzę,że studenci architektury lub
młodzi
> jeszcze stażem architekci) powołuje się na Franka Ghery.Należy on do tych
> architektów, którzy raczej nie uwzględniają w swoich projektach tzw.kontekstu
> czyli tła, istniejącej już zabudowy.Czy chcielibyśmy na przykład na
krakowskich
>
> Błoniach obiekt "w kształcie gitary"? - mimo iż stanowiłoby to niewątpliwie
> atrakcję turystyczną? Wielokrotnie na tym forum dyskutowali zwolennicy i
> przeciwnicy tła. Obiekt w Bilbao też nie jest jednoznacznie oceniany. Należy
> pamiętać, mówiąc o aspekcie ekonomicznym (i nie tylko),że wiadomości gazetowe
w
>
> tej mierze nie są zweryfikowane.We współczesnej architekturze też ścierają
sie
> koncepcje zwolenników i przeciwników budowli-pomników.Pierwszym zadaniem
> architektury jest jednak służyć ludziom, czy to miejsce zamieszkania czy
obiekt
>
> publiczny. Patrząc na prace wspomnianego wyżej odnoszę wrażenie, że ich
> naczelnym zadaniem jest świadectwo wielkości architekta. Nie kwestionuję jego
> talentu, ale wolę obiekty przyjazne człowiekowi, mniej "na pokaz".

013ta,

(A moze jest to nie tyle swiadectwo wielkosci architekta co jego ego?:))

Widze ze nawiazalam wczesniej do F Ghery niefortunnie bo szczerze nie lubie
jego architektury. Natomiast sam fenomen turyzmu stymulowenego przez nowa
architekture jest ciekawy a i mysle ze przynosi lepsza klase turystow. A moze
jest i czyms wiecej. Wydaje mi sie ze tak jak w 18-tym wieku dwory kultywowaly
stosunki z filozofami lub stwarzaly kolekcje, lub goscily Casanowe -
dla "public relations" by rozsiewac wiesci o sobie i wejsc do
klubu "oswieconych" - tak dzisiaj miasta kolekcjonuja slawnych architektow.
Daje to natychmiastowy status, bo mass media pokrywaja juz architekture na
rowni z imprezami rozrywkowymi. Byc moze przecietny czlowiek na Zachodzie
interesuje sie architektura bardziej jak w Polsce, tak samo jak juz wlasciwie
dla rozrywki chodzi do muzeum. Jest to w dobrym tonie i w modzie. Popatrz na
zwiekszona ilosc architektow w filmach Hollywood. Ma to nawet odzwierciedlenie
w slownictwie - slowo architektura uzywa sie juz w angielskim jako synonim
struktury, nawet w opisywaniu dan restauracyjnych!.
Ghery w Pradze to byl coup dla Czechow. Mysle ze malo kto (lacznie ze mna)
pamieta co on wlasciwie tam wybudowal. Natomiast wiadomo jest ze swiatli Czesi
patronuja nowoczesnej architekturze. Czyli robi to image/percepcje plus
turystyczna atrakcje plus dodatkowa atrakcja dla businesu bo wiadomo ze dobre
projektowanie to takze jakosc zycia. Gdzies to sie wszystko zazebia i dodaje
do atrakcji samej Starowki. Byl taki artykul w Tygodniku powszechnym - Krakow
Metropolia czy Prowincja. I jedno i drugie ma swoj wdziek i zalety. Ale jesli
ma byc metropolia to chyba trzeba sie poddac wymogom czsu. Mam nadzieje ze
Franio Ghery w Polce nie bedzie budowal bo lepszych od niego nie brak. Ale nie
wim czy nalezy wylkuczyc bardzo awangardowa architekture w obrebie starego
Krakowa. Chyba bylaby lepsze od tego co stoi teraz na placu Kossaka lub hotelu
Notel(?) przy Kosciuszki?
Ja tez wole architekture anonimowa, i w kontkscie, tak jak bardziej minie
intryguje to co sie dzieje pomiedzy budynkami jak same budynki - czyli jednak
urbanistyka. Pozdrowienia,

Kasia

[013y]

Tak, rzeczywiście , obejrzenie,"rozsmakowanie" dużego obiektu jest trudniejsze
niż tego, co jak piszesz jest między budynkami.Lub elementów budynku na
poziomie oczu. Jestem zwolennikiem przyjaznej architektury, takiej która nie
onieśmiela. Stare miasta....Tak, w wielu miejscach na świecie są uzupełniane
nowoczesną architekturą, ale musi to być robione z wyczuciem. Plac Kossaka
rzeczywiście jest mało atrakcyjny, ale tam gdzie Novotel-też był parking. I to
było dopiero paskudne! Rzeczywiście wyjściem mogłoby być skupienie sie na tzw.
małej architekturze. Przy rozbudowaniu projektu i dopracowaniu (u nas ciągle
mała archit. czy tzw.architektura towarzyszaca jest na dalszym planie)mogłaby
skutecznie zasłonić czy skorygować fatalny lub nie współgrajacy z otoczeniem
obiekt. To ciągle jest jeszcze przed nami. I nawet mozna by darować , że nie
wszystkie rzeźby, przystanki i inne będą obiektem krytyki. I tak będą. A coś by
się działo w kierunku "uczłowieczenia" architektury. Pozdrawiam i życzę
wszystkim dyskutantom forum architektura pogodnych Świąt Bożego Narodzenia.

[Gość: kasia]

No i wlasnie, no i co ... Zaha Hadid buduje pierwszy swoj budynek w Stanach, a
bedzie to muzeum. Lepiej jak Zaha to juz nie mozna a na dodatek kobieta!
Architekci beda pielgrzymowac do Cincinatti, reszta tez bo jak pisza gazety
sztuka zastepuje nam dzis religie. Przez zmysly do sfer wyzszych? Abbe Suger
smucisz sie czy usmiechasz?
Podobalo by mi sie gdyby cos zrobila w Krakowie.

Nie bojcie sie, jak powiedzial papiez :)

K.