Cenowy skandal

[Gość: Geko]

Ludzie niech mi ktoś wytłumaczy jak to jest? Mieszkam z rodziną w K-owie od
wieków. Chodze do pracy zarabiam nie na sam chleb ale i na coś do tego chleba
wystarczy, moja żona tak samo. Mamy małą córeczke i kurna nie moge kupić
mieszkania! Bo ceny oszalały. Czy w naszym kraju pierwszeństwo w kupnie mają
obcokrajowcy? Dlaczego nie ma jakiś programów ochronnych dla Polaków po
wejściu do Uni? przecież my nie możemy sobie tak ot pojechac za granice kupić
mieszkania czy działki - a oni tak robią. Wykorzystuja to że dla nich cena za
mieszkanie za 300 czy 400 tys to tak jakby po prostu kupili nowy samochód.
Zaś dla nas to mordęga przez następne 30 albo i 35 lat i jedzenie chleba ze
smalcem. Patrze na Krowodrze bo o Śródmieściu nie wspomne, Wola Justowska
odpada bo mi sie nie podoba - niby taka dobra dzielnica a drogi dojazdowe to
w sredniowieczu chyba lepsze były, Ruczaj niby łądny ale infrastruktura
koszmar odlot, Podgórze w kierunku Swoszowic - tydzień wołami do centrum a
ceny jak na Ruczaju z którego na upartego na butach do Rynku dojdzie. Ludzie
czy rdzenni mieszkańcy Krakowa, a nawet przybysze z poza Krakowa mają
mieszkać za Krakowem??? No niech mi to ktoś wytłumaczy.

[Gość: wujo]

Co tu tłumaczyć. Mamy tzw. owczy pęd i chyba szybko się to nie zmieni. Głównymi
napędzajacymi są oczywiście obcokrajowcy, ale winowajcami są również dziani
rodacy którzy usłyszeli w TVN24 lub wyczytali w Rzeczpospolitej, że na
mieszkaniach w Krakowie na pewno dobrze się zarobi i kupują lokale na wynajem.
Moim zdaniem są jednak pewne granice absurdu i ten wzrost cen musi się skończyć.
Jeżeli widzę, że ktoś życzy sobie 350 tys za trzypokojowe mieszkanie w bloku z
wielkiej płyty na os. Podwawelskim to zastanawiam się kto to kupi? Jeżeli ktoś
kupi to znaczy, że mamy już koniec świata i trzeba sie przenieść do Wieliczki
lub Skawiny.

[Gość: domeczek]

Zgadzam sie dlatego kupiłem działkę i wybudowałem dom. Smieję się teraz z tych
co się bujają na tych swoich 70m za 300-350tys:-)))))w blokach upchanych jeden
przy drugim.Niestety i tak stoimy w tych samych korkach,gdyż dojazd do Krakowa
zajmuje mi 5 minutek
Pozdrowionka dla naiwnych!!!!

[Gość: BiLe]

Ja też policzyłem wszystko do kupy i stwierdziłem, że nie stać mnie na
mieszkanie 70m2 + miesjce postojowe + komórka lokatroska w Krakowie, więc biore
się za budowanie domu :)) Tyle że działki ostatnio troche też w górę niestety
poszły ...

[Gość: sceptyk]

Jesli sadzisz ze wybudowanie wlasnego domku to idealne rozwiazanie to sie
mylisz. Zmienisz zdanie po kilku-kilkunastu latach jak domek zacznie Ci sie
sypac - wtedy wszystko bedziesz musial naprawiac sam - dach, wymiana
instalacji, wymiana okien drzwi itp... a to dopiero beda poczatki. Wiem co
mowie, przezylem ponad 30 lat w takim domku i teraz mam juz dosc. No chyba że
stac Cie na stałe oplacanie firm remontowych - jesli tak to OK :)

[Gość: Wacław]

Taaaakk, bo mieszkania się nie sypią :) - mnie się mieszkanie "na nowym,
prestiżowym osiedlu" zaczeło sypać po półtora roku - pęknięcia, szpary w
scianach. Okna są nieszczelne wiec też czeka mnie ich wymiana :) Wiec jezeli
dom zacznie się sypac po kilkunastu latach dopiero, to nic tylko go budować.

[Gość: Geko]

Masz rację Sceptyku. Dom jest fajnie miec. Ale na tym fajność się kończy. Bo
taki domek raz że sporo kosztuje w utrzumaniu i dla przyzwoitego funkcjonowania
samochód musisz miec do dyspozycji, bo w razie choroby dziecka pogotowie
dobrowolnie nie przyjedzie a z dzieckiem bujać sie trzeba. Do busa dzieciaka
nie wpakujesz chorego, bo albo tego busa nie ma jak go trzeba albo jest i
trzeba sobie było w nim miejsce zarezerwowac wczesniej. Poza tym ja często
wyjeżdzam w delegacje zona zostaje sama, albo wyjezdzamy wszyscy razem na tzw.
wypady - trzeba dziecku pokazać świat a i żona marudna to trzeba jej pokazac że
poza domem jest inne życie. A wtedy dom stałby pusty. I myslę że po takich
kilku wypadach mógłby zostac faktycznie pusty czytaj ogołocony przez złodziei.
Poza tym koło domu tez trzeba jakoś utrzymać a z tego co widze to w naszym
ciasnym pokoiku nawet kwiatki w doniczkach nie mogą się jakoś ostać. Ot taka
ręka. Marzy mi się mieszkanie 52-56 m kw 3 pokojowe w ustawieniu wschód zachód
albo południe i zachód. Ale dzisiaj to sa jak widze marzenia bo AWIM wszystkie
od zachodu sprzedał Wawel ma same duże i przy torach. Deweloper na Urzędniczej
walczy. Na Rydla cena kosmiczna, Bronowicka też cena, zostaje Cieszyńska gdzie
cena pewnie tez przekroczy 7 albo AS kto to wie - pierwsza ich inwestycja na
Łobzowie, a koło jednostki i Orbitu też nie wiadomo. Niby jest wybór a nie ma
bo cena ... eh

[Gość: domeczek]

Widzę,że poruszyła Was moja wypowiedź.A oto szczegóły:
Mamy dom 160m2, koszt budowy wraz z działką 360 tys.Odległość 5km od granicy
Krakowa.Jeśli ktoś nie potrafi podlać cwietów w domu to faktycznie nie zrozumie
no i podejrzewam,że nie ma pojęcia o mieszakniu na wiekszej powierzchni i niech
zostanie w swoim M3.Mieszkanie w czterech ścianach z balkonikiem na pare m2 i z
widokiem na tory czy ulice zapewne jest szczytem marzeń co poniektórych, ale
nie jest też wyjściem ostatecznym.Zresztą każdy może robić to co chce a mieć
dom to jest jedna z alternatyw.Koszty utrzymanai domu wraz z dojazdami do pracy
około 1000zł w zimie, w lecie o połowe mniej.Jednak komfort mieszkania o niebo
lepszy.

[Gość: klm]

wszystko rozumię ale jest jedno zaczarowane zdanie "jestem zameldowany w
Krakowie i tu urodzą się moje dzieci" i wiele osób spoza miasta ma takie
poglądy i podsyca koniunkture wiem o wielu atakcyjnych działkach ale wszystkie
poza Krakowem mysle że nie chodzi o mieszkania ani o dojaz ale o czysty
snobizm bo jak taki anglik sie pochwali że ma mieszkanie w Krakowie i
zaprazsza na impre na Kazimierzu to się znajomi rzucą ale jak powie np w
Zabierzowie to g.... w d... prawda ?? i jeszcze jedno poczytajcie prasę
londyńską piszą że podobono mieszkania w krakowie jako inwestycja mają
najwyższą stopę zwrotu w europie to nie ma się co dziwić ich oślemu pędowi

[Gość: klm]

szkoda ze już zablokaowali search.ft.com/search/totalSearch_Form.html?
vsc_appId=ts&symb=&ftsite=FTCOM&searchtype=equity&vsc_query=krakow+poland&search
Option=news&x=24&y=9

[Gość: domeczek]

Cóż nie mowię,że nie jest dobrze mieć mieszkana w Krakowie.Takowe posiadam,ale
nie kręci mnie już mieszkanie w blokowisku mieszkałem przez 32lata i miałem już
tego dość!!!Przeprowadziłem sie na powiedzmy wieś i jestem zadowolony:-)

[Gość: Geko]

Nie wiem czy mieszkanie w bloku jest dla mnie szczytem marzeń. Nie sądze, ale z
drugiej strony czemu nie w apartamencie o dużej powierzchni powiedzmy 200 m z
ogromnymi oknami i na bardzo wysokim pietrze, na dole portier, pokojówki,
siłownia, basen i takie tam szmery bajery - po prostu wygodne zycie. Kazdy z
nas ma coś ze snoba. Mój polega na wygodzie. Dom dla mnie to kłopot. A do
mieszkania mam zarządce który sie martwi o remonty, wywóz śmieci, odśnieżanie
itp., itd. Ciebie Domeczek rozumiem doskonale - lubisz prywatnośc, spokój,
cisze, przyrode. Mnie to na razie nie pociąga, ale kto wie z czasem pewnie też
tak będę chciał.

[Gość: Tass]

Kochani, i jedno i drugie ma wspaniale zalety. Ja jestem wielkim zwolennikiem
domow i przestrzeni, jednak czysty rachunek ekonomiczny sprawil ze mam 90m2 w
Krakowie + garaz i teras, widok na park duze okna.Uzytecznosc podobna do domu,
zima niporownywalnie wiekszy komfort. Jednak gdybym mial mieszkac na 44m w
wielkiej plycie to opcja jest tylko budowa domu. Angole mnie tez wkurzaja, dla
nich nieruchomosci to taka swieta krowa. U nich owczy ped ostatnich 7-iu lat
juz sie skonczyl wiec szukaja u nas, ale zamiast z tym walczyc pomyslmy lepiej
jak to wykorzystac dla siebie. Pozdrawiam Krakow.

[Gość: wujo]

OK niech więc Angole dalej kupują. Niedługo będą te mieszkania kupowali sami od
siebie i to dopiero będzie biznes. Ciekawe ilu Polaków będzie kupowało ochoczo
60-metrowe mieszkania za 400 tys.

Krakowski rynek nieruchomości przypomina nieco naszą giełdę. Wszyscy zdają sobie
sprawę, że te mieszkania nie są warte tych pieniędzy jakie się za nie płaci, ale
popyt jest bo jest przekonanie, że będzie jeszcze drożej. Szkoda, że nie ma
jeszcze tego przeczucia co wśród inwestorów na GPW - bańka musi pęknąć prędzej
czy później.

[Gość: Mio]

Nie obraźcie się, ale śmieszna jest ta wasza frustracja i oburzanie sie na Anglików. Chciałbym poznać statystyki jakiż to procent mieszkań został sprzedany został obcokrajowcom i o jakie dokładnie mieszkania chodzi.
Jak znam życie jest to maksymalnie 3-4%, przy czym w znnnaaaakommiitej większości są to apartamenty w centrum miasta, więc cena ich zakupu nie powinna mieć większego znaczenia dla cen standardowych mieszkań na przedmieściach. Prawda?

Musicie zrozumieć cena nie bierze się z faktycznej wartości danego towaru, ale z kwoty jaką ktoś chce za niego zapłacić. Dopóki w Krakowie będzie taka nadwyżka popytu nad podażą, nie ma żadnych szans na zatrzymanie się cen i tu jest problem, a nie w jakiś "anielskich apartamentach" kupowanych przez Anglików.

[Gość: gosciu]

bardzo Ci dziekuje, rowniez Cie goraco podrawiamy !!!!
:D :D :D

[Gość: Pablo.Y37]

Geko: mnie to też wkurza ale jak (na razie) wyboru nie ma, skontaktuj się ze mną
na priv - może coś razem wymyślimy. [e-mail]/0604 69 22 63. Cześć!

[Gość: Tess]

Mio masz celkowita racje, widac zo drabiales/as lokcje z ekonomii w szkole.
Jadnak to nasz kraj i mamy prawo do takich opinii. Oni o nas tak samo tylko w
innych dziedzinach, i nie chodzi tu tylko o anglikow, ( jak juz wczesniej
gdzies napisalem maja oni niesamowite zamilowanie do spekulacji na rynkach
nieruchomosci). Gosc zaczal ten watek majac na mysli dostepnosc posiadania
dachu nad glowa w miescie w ktorym sie wtchowalismy i ktore kochamy.
Pamietac nalezy ze za 160tys.euro mozna przyzwoicie mieszkac w Can,
Kopenhadze,blisko Rzymu czy Barcelony, wiec ceny stana biorac pod uwage wybor
jaki ma zagraniczny inwestor.
Z drugiej strony masz racje rynek nieruchomosci sie posegmentowal i bardzo
dobrze. Z powazaniem

[Gość: Geko]

Całkowita racja. Kraków to piekne miasto. Ciesze sie że tutaj mieszkam. Ale
trochę śmiesznie wyglądają osiedla gdzie jeden blok to exclusive z wjazdem
przez prtiernię a drugi czy trzeci obok to rudera. No ale cóż..

[Gość: Geko]

i jeszcze do poprzedniej mojej wypowiedzi - patrzeć z okien apartamentowca za
cięzką kasę na takie rudery - to dopiero przyjemność. Pozdrawiam wszystkich.

[Gość: Tess]

Ha,ha mazs racje Geko. Widac ze dla niektorych to wszystko jedno co maja za
oknem. Szacuneczek

do Geco

[Gość: onio]

witam

gdzie mozna znalezc info o tych inwestycjach (AS w lobzowie, cieszynska,
rydla ) ?

bede wdzieczny za info

pozdrawiam

onio

[morfinka_12]

Cieszyńska, developer murapol ceny od 11.000 Brutto za m2 - stan developerski,
dobre :)

[Gość: KaśkaGM]

A gdzie to widziałaś - lub też widziałeś - coś za 160 000 euro w jakim kolwiek
z wymienionych przez siebie miast ????

[Gość: Tess]

Podrozuje duzo po Europie, Kasiu. Usciski

[Gość: darin]

160 tys euro? ale to chyba daleko pod barcelona :) nawet na el-borne mieszkania 50m2 kosztuje od
250tys euro a to niby jedna z tanszych i upcoming dzielnic...........
Mieszkanie w Krakowie to nadal "taniocha" dla wiekszosci europejczykow - a dla anglikow to pestka
(oczywiscie nie dla wszystkich - glownie dla londynskich investment bankers, ktorzy juz nakrecili cene
mieszkan w centrum do idiotycznych granic - 2 pokojowe mieszkanie w ok Baker Street, ok 50m2 z
wykonczeniem srednim na rynku wtornym to min 450 tys funtow - i prosze jakie tanie sa krakowskie
"apartamenty" :)

[Gość: Geko]

Informacje o zapowiedziach inwestycji znajdują się na stronach internetowych
jako planowane murapol, mieszkaniowy as, dombud, zasada a przede wszystkich
reklamy w dodatkach mieszkaniowych krakowskiej prasy (środa, czwartek -
zajawki). Trzeba poświecic trochę czasu na przejrzenie różnych informacji, zeby
potem wyciągnąc z tego prawidłowe wnioski.
Do Morfinka_12 - rany nie wiedziałem że wyskoczyli juz na cieszynskiej na 11
tys!!! Co za świat. Czy ktoś wie jakie są ceny aktualnie w Wiedniu???

[Gość: onio]

dzieki Geco

ani Dom-Bud ani AS nie maja obecnie informacji na stronach internetowych,
zreszta zasada poza Morelowa tez nie a Murapol tylko wspomina o Cieszynskiej i
o blizej nieokreslonych Bronowicach, bede szukal w prasie

pozdrawiam

[Gość: KaśkaGM]

Mam masę znajomych w Europie i teściów w Holandii, przez rok mieszkałam we
Włoszech. I jakoś np. w Holandii nawet w najbardziej "zapyziałej" wiosce, w
najbiedniejszym rejonie ceny są znacznie wyższe.... I nie wydaje mi się, aby W
Cannes - bo chyba to miałaś na myśli pisząc "Can" - można było znaleźć coś
własnego za 160. Pozdrawiam

[Gość: Geko]

Najprostszym sposobem sprawdzenia co gdzie co ma jest po prostu odwiedzenie
giełdy mieszkań w Sokole i bezposredni kontakt.

[Gość: Jadzia]

popatrzcie na yahoo
juz od 100 000$ dobre apartamenty - wykonczone
obowiazkowo z szafkami kuchennymi, pralka , suszarka i lodowka
zeby w XXI pisac takie bzdury , ze na Zachodzie wszystko drozsze
ceny w Polsce w obsikanych blokowiskach , w dodatku niebezpiecznych sa koszmarne
i nie liczcie , ze ktos z zagranicy bedzie w nich mieszkal, chyba z Ukrainy

[Gość: Mio]

"Janek, nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych. Nie bądźmy Pewex`ami."

gdzie liberalne USA, a gdzie Europa?

[Gość: ono]

as już ma na stronie wszystko, co trzeba

do Ono

[Gość: Geko]

Wiem wiem przeciez pisałem dużo wcześniej już że ma.

[Gość: Kasia_38]

Jeśli szukasz wiadomości o ASie to www.mieszkaniowy.as. Inni tez pewnie mają swoje strony

Tak mnie naszło...

[Gość: zizitop]

Tak mnie naszło...
Jak mieliśmy wstąpić do UE to straszono nas wykupieniem ziemi przez
obcokrajowców. No i mamy teraz mieszkania kupowane przez anglików i
irlandczyków za ponad 4tys za metr.

[Gość: tawuła]

Na przełomie 2001 i 2002 roku krótko pracowałam u dewelopera. Kierownik budowy
i księgowy hobbystycznie policzyli, ile powinien kosztować metr kwadratowy
mieszkania biorąc pod uwagę wszystkie koszty. Uwaga: 700-800 zł. A ceny na
rynku zaczynały się wtedy od 1900 za metr kwadratowy.

[Gość: elpol3]

Chyba zle cos policzyli. W branzowej prasie widzialem wyliczenia (mowa o
Krakowie) na poziomie okolo 2000-2400 zl/m2. Silny wplyw ceny dzialki...
przykladowo, dzialka na ktorej pewien developer buduje na jednym z podgorskich
osiedli (lokacja nie uwazana za atrakcyjna) dwa domy (laczna liczba mieszkan cos
kolo 100), kosztowala okolo 1.200.000 zl. Czyli na mieszkanie idzie w tym
przypadku mniej wiecej 12.000 zl za dzialke. Podejrzewam, ze w atrakcyjnym
miejscu (Krowodrza, Wola Justowska, etc.) cena takiej dzialki moze byc kilka
razy wieksza.

[Gość: klm]

w 2001 roku koszt budowy m2 oscylował faktycznie koło 1000 zł ale od tego czasu
działki podrożały i przy niskiej zabudowie z małą architekturą może oscylować
nawet na poziomie 4000 zł aktualnie a wiadomo że firma ma generować zysk

[Gość: Stefan]

Obecnie koszt budowy jednego metra kwadratowego to ok 2,7 tys zł, na co składa
się: roboty budowlane i materiały ok. 2,2 tys zł oraz cena działki + prace
projektowe ok. 500zł. Wiadomo na przedmieściach są tańsze działki i mniejsze
koszty budowy niż w centrum, zatem ceny mogą być niższe.

[precesja]

a ile kosztuje budowa bez ceny działki? dlaczego więc w innych miastach buduje
się dużo taniej?
cena działki jak najbardziej ma na cenm2 wpływ ale:
wiele działek już dawno była zakupiona a cena m2 wedrowała w górę(vide Salwator
i EkoPark, Europejskie)
dlatego: ile kosztuje budowa, ale bez ceny działki?

[Gość: gs]

> wiele działek już dawno była zakupiona a cena m2 wedrowała w górę(vide Salwator

A - przepraszam - jaki to ma związek?
Jak ktoś miał z dziada pradziada działkę za którą nie dał ani złotówki to co,
nie powinien jej doliczyć do ceny mieszkania na niej wybudowanego?
Cena mieszkania zależy od kosztu budowy i OBECNEJ WARTOŚCI działki. I nie ma nic
do tego kto, kiedy i za ile ją kupił.

> dlaczego więc w innych miastach buduje się dużo taniej?

Bo, np. tam pracownikowi możesz zapłacić 5zł/rbg i Cię będzie po rękach całował,
a w Krakowie za 10zł/rbg nikt palcem nie kiwnie (stawki wziąłem z palca, chodzi
o zasadę). A robocizna to od 30% (przy podstawowych pracach jak np. murowanie
ściany) do 70% (np. tynkowanie) kosztów budowy.

[Gość: precesja]

a ten to nie umieczytać,
powtórzę:
ile kosztuje koszt wybudowania mieszkania minus cena działki?
jak nie umiesz odpowiedzieć, nie odpowiadaj
>a w Krakowie za 10zł/rbg nikt palcem nie kiwnie (stawki wziąłem z palca,
chodzi> o zasadę).
mało znasz realia, zpytaj pracowników na budowie za ile pracują
i jeszcze powiedz mi ile procentowo jest w cenie m2 kosztów wypłat dla
pracowników

[Gość: Stefan]

To raczej ty znasz się mało, a nie kolega który chciał ci wyjaśnić sprawę.
W Krakowie droższa jest praca niż np. na Śląsku, droższe są materiały
budowlane, a nie opłaca się wozić cegły np. z Suwałk. Dlatego u nas budowa
metra wychodzi ok. 2300zł a gdzie indziej np. 1500zł, a Warszawie pewnie ok.
3000zł.

[precesja]

> W Krakowie droższa jest praca niż np. na Śląsku, droższe są materiały
niech ktos mi wytłumaczy dlaczego w Makowie Podchalańskim mieszkania mogą
kosztować 200zł/m2 ?
nadal nikt nie jest w stanie powiedzieć mi ike kosztuje wybudowania m2
mieszkania bez ceny ziemi
nikt mi nie wmówi że ceny materiałów budowmanych są aż tak różne że w Krakowie
m2 kosztuje 4tys a w Makowie 2tys. Zresztą ile może kosztować przewiezienie
materiałów z Makowa to bodaj 70km.
Do tego cena materiałów nie zależy od lokalizacji(Polska to mały kraj) ale od
konkurencji której w Krakowie nie brakuje a tym bardziej w Warszawie. Wierz mi
znajomi majątam sklep z materiałami budowlanymi i tam marże są mniejsze a na
dodatek są w centrum polski więc wszędzie maja niedaleko.Popatrz:
www.ttbs.bip.pl/tresc/578/dokumenty/?artykul_id=3688 Podkarpacie i za te
cenę 215tys zł budują a nie ma tam dookoła żadnych fabryk, i mniejsza
konkurencja.
Do tego Pana co niżej pisze o domu. Jesli zleca budowę domu firmie to niech
liczy że firma musi zarobić na nowe auto żony własciciela. Stąd te ceny.
Nadal PROSZĘ, kto mi wyliczy skrupulatnie ile kosztuje budowa m2 w rozdzieleniu
procentowym na:
%pracownicy
%materiały
%działka
%zysk developera
%reszta
w Krakowie, Warszawie i np w Hrubieszowie

[Gość: Stefan]

Oczekujesz tu darmowego biznesplanu? za takie rzeczy słono się płaci.
Powodzenia

Przygtowouję właśnie inwestycje i robię przterag na wykonanie bloku, kosztorysy
na ok. 1000m2 wahają się od 2,3mln do 3,1 mln i to wśród krakowskich wykonawców.
którzy obliczali koszty na podstawie tego samego projektu i standratu wykończenia.

[precesja]

> Oczekujesz tu darmowego biznesplanu? za takie rzeczy słono się płaci.

nie, nie oczekuję tylko niech mi ludzie nie mówią/piszą że cena 4tysm2 to wynik
w większości robocizny/materiałów/kosztów/ect (nie licząc ceny działki)

jak już będziesz blok sprzedawał to powiedz tylko ile masz procentowo zysku od
rzeczywistych kosztów budowy

[Gość: Stefan]

ja nic nie będę sprzedawał, przygtowuje poprostu pewne rzeczy. Jak widzisz
rozpiętość cenowa jest spora - na oko 1000zł, nie sztuka wziąć wykonawcę za
2300zł który zbankrutuje podczas budowy zostawiając inwestora z problemem i nie
sztuka też przepłacić. Trzeba wszystko liczyć ślęczac godzinami.
pozdrawiam

[Gość: gs]

> Do tego Pana co niżej pisze o domu. Jesli zleca budowę domu firmie to niech
> liczy że firma musi zarobić na nowe auto żony własciciela. Stąd te ceny.

Nie buduję od podstaw, lecz wykańczam od stanu surowego.
To raz.
Dwa - wolę zapłacić nieco więcej, ale mieć wszystko od początku do końca
zrobione i nie użerać się potem z trzema wykonawcami różnych elementów mających
na siebie wpływ czy ogrzeanie skopał ten, co rurki kładł, czy ten co je wylewką
zalewał.
A trzy - czytanie ze zrozumieniem jak widzę nie jest Twoją mocną stroną.
Wyraźnie napisałem:
"Wiem też, ile miałbym zapłacić za określone prace, gdyby wykonywały je
zatrudnione przeze mnie osoby." Tak. Taki wariant też rozważałem. Polecone osoby
do wykonania konkretnych prac. Różnica w kosztach jest niewielka. A trzeba dodać
własny czas, który też ma wymiar wartościowy.

A na marginesie - piszesz o Makowie Podhalańskim. Nie wiem, jakie tam są ceny,
ale znajomemu za wymurowanie domu (sama robocizna - bez materiałów) firmy z
Krakowa krzyknęły od 40tys w górę. Ściągnął ekipę od siebie z małego,
porównywalnego z Makowem miasteczka - zrobili to samo za 18tys.

[Gość: gs]

> mało znasz realia, zpytaj pracowników na budowie za ile pracują

Realia znam bo sam obecnie wykańczam kupiony dom. Więc wiem mniej więcej jakie
są stawki, mimo że całość robi zatrudniona firma. Wiem też, ile miałbym zapłacić
za określone prace, gdyby wykonywały je zatrudnione przeze mnie osoby.
Co nie zmienia faktu, że podane stawki miały jedynie uzmysłowić skąd bierze się
większy koszt budowy w Krakowie co BYŁO ODPOWIEDZIĄ na tezę że gdzie indziej
budują taniej. Nie ma znaczenia czy będzie to 5zł:10zł, czy 3,50:7

Zresztą ciekawe jest, że tak doskonale znając realia których znajomości brak
mnie zarzucasz nie wiesz, ile kosztuje wybudowanie mieszkania.

A co do "nieumiejętnej" odpowiedzi - gdyby było tylko pytanie "ile kosztuje" nie
odpowiadałbym na nie. Ale post był dłuższy i zawierał określone tezy (np. podana
powyżej) do których się odniosłem.

[Gość: friko]

Witam.
Jestem naprawdę blisko pewnego bardzo znanego w Krakowie dewelopera i wiecie
jaką on ma marże na mieszkaniach? 50 % !!! Wszystko sprzedaje i nie ma
absolutnie żadnego problemu z popytem. Podejrzewam że gdyby miał marżę na
poziomie 80 % to z czasem też by mu to zeszło. Zwykły owczy pęd + masa angoli
liczących na szybki zysk. Jest to rzeczywiście smutne bo normalnego Krakowianina
już niedługo nie będzie stać na 50 m w ich własnym mieście. Jestem tym
szczęsciażem który kupił mieszkanie na Zalesiu - za 5 lat zamierzam zaciągnąć
kredyt pod to mieszkanie i wybudować się pod miastem. Zastanawiałem się nad
większym mieszkaniem ale przy tych cenach to nie ma sensu - koszt budowy metra
domu to ok. 2,5 tys.
Co do mieszkań to nie spodziewałbym się stabilizacji cen w najbliższym czasie.
10 tys. PLN w ciągu 8 lat to nie jest cena z kosmosu.

Sytuacja zaczyna powoli przypominać Zakopane gdzie rdzennych mieszkańców tego
miasteczka nie stać na własne M...

Pozdrawiam

[precesja]

> Jestem naprawdę blisko pewnego bardzo znanego w Krakowie dewelopera i wiecie
> jaką on ma marże na mieszkaniach? 50 % !!!
i to jest najbliższe prawdy, jedna ze spółdzielni wydudowała mieszkania za
około 2.5tys za m2(gotowe) i jej sięto udało a chyba nie dopłaciła z własnej
kieszeni do budynku. A było to rok temu. Koszty nie mogły o 80% póść w górę
przez rok.

Ale dalej sobie tłumaczcie ceny mieszkańw tak naiwny sposób. Że to koszty
pracy, ceny surowców, ect. A tak naprawde w cenie m2 największą wartość ma ZYSK
developera.
Sztucznie podsycany popyt(artykuly w Wybiórczej), niskie ceny kredytów,
wstąpienie do UE i możliwość kupowania nieruchomości przez zagraniczniaków(ktoś
kiedyś straszył przed tym że nas wykupią, no i wykupują, a przeciętnych Polaków
nie jest stac na chore ceny mieszkań).
We wcześniejszym poście był link do miasta na podkarpaciu, za 230tys budują
komletne domy z działką, a jakie mieszkanie można kupić na Osiedlu Europejskim
za te pieniądze? 57m2 - śmiech na sali.
Pozdrawiam i życzę madrych zakupów i wielkich metraży :-)

[Gość: gs]

> i to jest najbliższe prawdy, jedna ze spółdzielni wydudowała mieszkania za
> około 2.5tys za m2(gotowe) i jej sięto udało a chyba nie dopłaciła z własnej
> kieszeni do budynku. A było to rok temu. Koszty nie mogły o 80% póść w górę
> przez rok.

Po pierwsze - gdzie wybudowała w tej cenie? I czy to na pewno była cena
OSTATECZNA? W spółdzielniach bardzo często już po zasiedleniu okazuje się że
trzeba jeszcze dopłacać co się oficjalnie nazywa "ostatecznym rozliczeniem
inwestycji".

Poza tym - teraz też są oferty nowych mieszkań w okolicach i poniżej 3tys za
metr. Że w mniej atrakcyjnych rejonach? No bo tam są tanie działki.

[precesja]

> Po pierwsze - gdzie wybudowała w tej cenie? I czy to na pewno była cena
> OSTATECZNA?
ostateczna cena to dokladnie 2630zł
Rejon Osiedla Europejskiego czyli Ruczaj obecnie region jeden z najdroższych

> Poza tym - teraz też są oferty nowych mieszkań w okolicach i poniżej 3tys za
> metr. Że w mniej atrakcyjnych rejonach? No bo tam są tanie działki.
:-)
prosze poczytać poniższą odpowiedź Pana emrg.

Cóż zawsze zastanawiała mnie to że ludzie wierzą w to w co chcą wierzyć i są w
stanie uwierzyć w każdą bzdurę, choćby to że przez cenę działki cena m2 jest
ponad 2x wieksza.

[annafl]

Wybudowala zaraz po sasiedzku z Osiedlem Europejskim. Sama mam kupione
mieszkanie - wtedy, kiedy kupowalam (polowa 2004r) ceny oscylowaly w okolicach
2900, od spoldzielni kupilam za 2600.
Kupowanie od spoldzielni ma swoje minusy - ryzyko jest znacznie wieksze. Fakt,
moga w kazdej chwili podwyzszyc cene metra. W naszym przypadku bylo to 30zl.
Tylko, ze roznica miedzy developerem a spoldzielnia jest jeszcze jedna -
spoldzielnia z definicji NIE ma przynosic zyskow. Ma sie sama finansowac, a
"koszty wlasne" nie moga przekraczac 10%.

[emrg]

1600-1800zł (za WSZYSTKO) taką odpowiedź dostałem dokładnie rok temu od jednego z szefów pewnej krakowskiej organizacji zrzeszającej deweloperów (pozdrawiam serdecznie jeśli pamięta nasza rozmowę przy Królewskiej)

powiedzmy, że ceny działek w ciągu tego czasu wzrosły o 20%... 1700-2000zł/m2
Więcej pytań?

Zresztą jeszcze 16 miesięcy temu przy Halszki można było kupić mieszkanko za 2200zł/m2, podpowiem, że deweloper miał wtedy siedzibę na Batorego, i wcale nie budował gorzej niż inni.
Zresztą dalej z powodzeniem buduje i sprzedaje sobie mieszkania coś w okolicach 3000zł za m2 (to akurat w nieco gorszej lokalizacji).

Czy mamy do czynienia z owczym pędem?
Mamy fatalnie niską podaż, i gigantyczny popyt, nie trzeba być ekspertem, żeby wiedzieć czym kończy się taki stan rzeczy, ano ciągłym wzrostem cen, i to do poziomu w którym popyt zrówna się z podażą, a więc momentu kiedy mało kogo będzie stać na kupno mało gdzie budowanych mieszkań.

Ustaliliśmy więc, że całościowy koszt budowy mieszkania zamyka się obecnie w 2000zł/m2 ani grosza więcej. Chyba, że rozpatrujemy szczególnie atrakcyjne lokalizacje, ale te z kolei znajdują swoje odzwierciedlenie w 5 cyfrowych liczbach złotówek za m2.

Czy coś może zmienić taki stan rzeczy?
Na pewno należałoby się zastanowić co ogranicza ilość budowanych mieszkań:
- brak uzbrojonych terenów - marne szansę na jakąkolwiek zmianę, a jeśli już to na koszt kupujących (a więc większa cena mieszkania)
- brak planów zagospodarowania, a co za tym idzie konieczność każdorazowego starania się o decyzje WZiZT - tu za kilkanaście miesięcy może nastąpić poprawa
planowanie.um.krakow.pl/bpp/plany_g.htm ,
- brak odpowiednio wykwalifikowanej siły roboczej,

wg mnie...
Ceny nadal będą rosły i to na pewno nie z powodu Anglików! Ich wpływ na ceny średniej i niskiej klasy mieszkań poza centrum - jest minimalny (!!), a jeśli jest jakikolwiek to jedynie psychologiczny.
Jeśli miałbym kupować mieszkanie, raczej bym się nie zastanawiał... gwarantowany zysk przynajmniej przez następne 2-3 lata.

[precesja]

dziękuje za tę odpowiedź, to ma ręce i nogi i taki jest stan faktyczny.
Upieranie się że cena metra kwadr.( w okolicach 3 i 4 tys) w Krakowie wynika z
głównie robocizny, materiałów, działki to oszukiwanie samych siebie. No ale
moze ktoś tak lubi. Kiedyś była rozmowa na usnecie nt TBS i najemcy twierdzili
że są w lepszej sytuacji od właścicieli mieszkań. Teraz jak czytam forum o TBS
i akcji wykupienia mieszkań to wspominam tę zaciekłe rozmowy.
Warto zapamiętać że taka jest cena za produkt ile jest w stanie za niego
zapłacić nabywca. Jak koszty wzrosna poza te granicę produkt sie nie sprzedaje.
A nabywcy kupują w Krakowie mieszkania za 4tys za m2. i tak jak napisał emrg
będzie drożej. Niestety.
Nie chcę nikogo nawracać i pokazywać mu jak jest naprawdę. Jego sprawa, ale
czyta to forum kupa luda i wyciąga rózne wnioski, niech nie wyciągają błędnych.
Pozdrawiam Pana emrg bo mądrze gada ;-).

[Gość: Stefan]

Weź jeszcze pod uwagę że bardzo dużo fachowców (nie chłopców do taczek)
pojechało do pracy w Anglii, Irlandii, Francji czy Skandynawii itp, więc ci
którzy zostali mogą dyktować ceny bo i tak developer nie ma wyjścia i musi ich
zatrudnić. Ok. 1,5 roku temu faktycznie można było mieć wykonawcę za ok 1,5 tys
m2 i doliczając grunt (poza centrum) i projekty wychodził koszt ok. 2 tys zł,
teraz ponad 2 tys krzyczy sobie sam budowlaniec.

[Gość: Geko]

Niestety, Emrg potwierdza moje przypuszczenia.
Prawdą tez jest że machinę napedzają media, nawet to forum. Mam nadzieję że
zanim ktoś czy nawet ja sam wydam cięzką kasę za goły "apartament" to powaznie
najpierw się nad tym zastanowi.
Teraz tak ładnie byle mieszkanie jest nazwać apartamentem o podwyższonym
standardzie. Byłem ostatnio w jednej firmie i pytam "Co Państwa uważają za
podwyższony standard" A odpowiedż mnie zwaliła z nóg "No będą drzwi
antywłamaniowe". Bez komentarza ....

[Gość: doda]

ale takie drzwi są też ważne

5500zł za 4letnie mieszkanie

[Gość: Mieszkaniec]

Znajomi sprzedali i uzyskali cenę 5500zł za m2. Podobno było z 20 oglądaczy z
ten co kupił ni targował się.

Teraz sam się zastanawiam czy nie sprzedać kupowałem za 2800zł. A mieszknaie
nie jest na Ruczaju tylko na RED PRĄDNIK:)

Za te pieniądze można kupić w Zielonkach szeregówkę 140m2 a nie 60m2.

Ceny oszalały to racja, na szczęście już kupiłem działkę 10km od Krakowa
chociaż cena (9000/ar) jakaśspecjalnie niska nie była.

[Gość: Geko]

Pewnie masz i rację, że teraz sprzedaż gdy ceny są wysokie, a będziesz chciał
kupić nowe. Ale wiecie jedno mi nie daje spokoju. Ludzie teraz rzucają się na
zakup mieszkań bo niby generują zysk. W przyszłości będzie drożej ... ale ale
czy ktoś wziął jeszcze pod uwagę czynniki zewnętrzne:
- niski przyrost naturalny czyli mniej chętnych na mieszkania
- coraz więcej uczelni prywatnych więc odpływ młodych ludzi (nie ma komu
sprzedać, nie ma komu wynająć)
- chęć wyrwania się młodych ludzi spod kurateli mamusi i tatusia - odpływ na
uczelnie państwowe i prywatne do innych miast
- minie ustawowe 5 latek kiedy nabywcy mieszkań będa chcieli spieniężyć zysk -
coraz wiecej mieszkań na rynku
- kiedyś w przyszłości kataster
- kończy się okres 5 letni po którym można sprzedać mieszkanie komunalne
wykupione za 5% wartosci od UM
- podobno w niedalekiej przyszłości plan zagospodarowania przestrzennego
I jeszcze parę drastyczniejszych sytuacji np.: kiepska służba zdrowia - trudny
dostęp do drogich leków - brak dostępu do nowoczesnej medycyny - starzenie się
społeczeństwa skutek jeden

[Gość: klm]

takie artykuły podgrzewaja atmosferę pytanie dlaczego aktualnie pojawiło się
masę ofert na rynku wtórnym z dniem oddania lokalu czerwiec 2006 nowemu
właścicielowi, rynek wynajmu pewnie pada ? niż demograficzny ( ale to moja
prywatna konkluzja )a mam taki prywatny program do sprawdzania ROE cen i mam
jasność, ale 100% przebicia na mieszkaniach wywołuje szok.( w artykule z nasze
miasto)

[Gość: Do klm]

Czlowieku pisz po polsku, bo ciezko zrozumiec o co ci chodzi.

[Gość: do KLM]

weź pod uwage że mieszkania drożeją szybciej niż cena wynajmu czyli wydłuża sie
okres zwrotu inwestycji a jeżeli mieszkanie jest kupione na kredyt to
faktycznie dzwignia finansowa (ale nie wiem czy nazywa sie ona roe ?)jest
mniejsza myśle że ceny wynajmu nowych mieszkań właściciele będą musieli
podnieść żeby wyjść na swoje.

[Gość: suvorov]

A gdzie przepraszam pojawiła sie ta "masa ofert na rynku wtórnym z terminem
wydania VI.2006"...?

[Gość: KLM]

proszę popatrzeć na aktualne oferty w popularnych witrynach pojawiło sie masę
(lub trochę) ofert ale nie do odbioru natychmiast ale dopiero od czerwca bądz
później acha i bez pośredników (?)poza tym generalnie oferty drogie się
przecenają powyżej 400 tyś i w sprzedaży od ponad 0,5 r. codziennie monitoruje
to wszysto bo to moja pasja zawodowa a co do braku jasności mojej wcześniejszej
wypowiedzi
(studenci Akademi Ekonomicznej wiedzą o co chodzi) wkleje definicję
Wskaźniki rentowności kapitałów własnych
ROE (Return On Equity). Wskaźnik ten opisuje relację pomiędzy wypracowanym
zyskiem netto a wielkością zaangażowanych kapitałów własnych, co można zapisać
jako:
ROE = (zysk netto / kapitał własny ogółem) x 100%
A zatem mówi, ile groszy zysku netto przyniósł każdy złoty zaangażowanego
kapitału własnego. Powszechnie uznaje się, że jest to najważniejszy spośród
wszystkich wskaźników rentowności, mówi bowiem właścicielom, jak
efektywnie "pracuje" ich kapitał. Na rentowność zaangażowanych kapitałów wpływa
wiele czynników: efektywność operacyjna wyrażana przez zyskowność sprzedaży,
efektywność wykorzystania aktywów oraz dźwignia finansowa, czyli zaangażowanie
kapitału obcego w celu zwiększenia zysku przypadającego na jednostkę kapitału
własnego. Możemy zatem wskaźnik ROE rozbić na czynniki mające wpływ na jego
wartość i zapisać go w sposób następujący:
ROE = (zysk netto / sprzedaż netto) x (sprzedaż / aktywa) x (aktywa / kapitał
własny)
Jest to tzw. tożsamość Du Ponta, Obecnie istnieją także znacznie bardziej
rozbudowane systemy wskaźników oparte na tożsamości Du Ponta. Dzięki rozbiciu
wartości ROE na czynniki uzyskujemy znacznie więcej informacji, możemy
zidentyfikować słabe ogniwa, co może pomóc w poprawie rentowności
zaangażowanych kapitałów płynności i wypłacalności.
myślę że wyczerpałem temat
do krytyków naprawdę warto poświęcić 1- 2 godziny czasu na analizy i
monitoring rynku jeżeli się nie chce wtopić kasy i zarobić na inwestycji i
warto kupować popularne czasopisma z ogłoszeniaqmi nie są drogie trudne oferty
się powtarzają a śrenia zmiana ceny (+-) mówi wszystko o trendzie.
Pozdrawiam Pytających .

[Gość: Tess]

KLM masz swieta recje. Podazajac za ROE ceny pwinny sie ustabilizowac, biorac
pod uwage ze rynek wynajmu nie jest zbyt dojzaly. Podobna sytuacja nastapila i
ma obecnie miejsce w Londynie - mnostwo ludzi decyduje sie na sprzedaz bo
trudno jest wynajac (sa oczywiscie wyjatki i pewniki). Z drugiej strony uwazam
ze ceny na pewno nie zmaleja. Masz racje przedsiebiorczy ludzie musza szukac
lepszego domu dla pieniedzy, chociaz ten jest tez dobry szczegolnie w okresie
ostatnich dwoch lat. Pozdrawiam. T

[Gość: klm]

dzięki za poparcie pozdrawiam

[Gość: Pablo.Y37]

KLM - ja zakladam wzrost cen w Krakowie przez jeszcze 14-20 m-cy, do średniej
ceny ok. 6550 zł za 1 m2,(nowe,standard dewelopperski) - przyjmujesz zakład ?
Pozdrawiam...
Co z tą Krowodrzą o której pisałeś...ani widu, ani słychu...

[Gość: Geko]

Do Pablo.Y37
"> Co z tą Krowodrzą o której pisałeś...ani widu, ani słychu..."
No jak to nie ma, trzeba az linka wklejac patrz
www.dom-bud.pl/mieszkan/rydla/budynek1.html,
patrz następne
www.mieszkaniowy.as/
patrz nastepne w piatkowym KRNie Magierowska na Kazimierza Wielkiego. A na
wiualizacji SM Salwatora są jeszcze jakieś 2 etapy, pisali z resztą o tym w
dzienniku w srode.
A co do ofert na rynku wtórnym to faktycznie KLM ma rację pojawiło się ostatnio
masę ofert sami zobaczcie
nieruchomosci.interia.pl/search-form-post.asp?CategoryID=191&dzielnica2=KRAK%D3W%23KROWODRZA&dzielnica5=KRAK%D3W%23%8CR%
D3DMIE%8CCIE&operacja=sprzeda%BF&Region=22&miasto=Krak%
F3w&x=52&y=6&wartosc_from=&wartosc_to=&Powierzchnia_from=&Powierzchnia_to=&Ile_p
okoi_from=&Ile_pokoi_to=&rok_from=&rok_to=&ulica=&opis=&nr_oferty=&SearchRange=a
ll&SortColumn=SumaWag&SortDirection=desc

[Gość: klm]

nie będę sie sprzeczał tym bardzej, że mieszkania w konstelacji na kazimierza
schodzą a nowa inwestycja obok też ma klijentów myśle że najszybcjej będą
drożeć mieszkania w tej dzielnicy bo tu już nie ma działek i awim w drugim
etapie może zmienić cenę ale jednocześnie mieszkania są przewartościowane i
wystarczy mała upadłość jednego z deweloperów pewnie wiesz którego chcą
postawić w stan upadłośći i kryzys "katowicki gotowy" myślę że budowa kilku
szybkich połączeń rozwiąze problem a poza tym niż demograficzny na woli
justowskiej obniży ceny zauważyłem nowy trend na rynku pytanie czy wiesz o jaki
chodzi jeżeli jesteś w temacie to czekam na odpowiedź pozdrawiam a o nowościach
widzę że ktoś już pisze dodam jeszcze agmena i tereny po wawelu ale deweloper
bardzej tajemiczy niż as(poznańska to do Eleonory jednocześnie)pozostałe nie
mają jeszcze nawet wnosków o wzizt tak że o nich nie piszę

[gabrielamala]

Czekam czekam zeby ten niz demograficzny obnizyl ceny na woli.Na dzisiaj Zasada
buduje tem za 6250 i to w porownaniu z innymi nie jest super wysoko.Czekam wiec
za twoja rada zeby zszedl do 5000,a moze poczekac do 3000.Bo jak przyjdzie ten
niz to co on i inni z doktorem na czele zrobia?
Ciekawy jest ten kryzys?Mozesz napisac wiecej o nim albo podac gdzie moge cos o
nim znalesc,tylko nie google!
Pozdrawiam

[Gość: do klm]

też jestem ciekaw kiedy to nastapi, niż może i będzie ale nie na rynku mieszkań
chociasz widze że wola justowska to coraz bardzej cenowo atrakcyjna dzielnica,
mieszkania generalnie utrzymują cene na poziomie ok 6 tyś a krowodrza to obłęd
w SC na zapolskiej drożeją koszmarnie (50% w pół roku) a te na rynku wtórnym
przebijają 10 tyś (nowe) szczególnie z drugiej ręki w "domie pod klonami" na
wrocławskiej, a już nowa inwestycja na łobzowskiej (16 tyś ) zabija, coraz
bardzej zastanawiam się nad drugim etapem na morelowej tam jeszcze ceny były
normalne i zabudowa która mi odpowiada.

[gabrielamala]

Dobre na woli jest to,ze nie ma tam juz miejca i nie wyrosnie nowe osiedle jak
grzybki po deszczu.Drugi etap morelowej?Problem ze Zasada sam nie wie kiedy mu
sie zachce go budowac.Z pierwszym sie troche slimaczy.Co do reszty to
oczywiscie centrum jest na topie.Ja bym sobie kupila do remontu
mieszkanie,wyremontowala rodzinnym sposobem i w ciagu roku sprzedala.Jest to
najlepszy zysk i najmniejszy rysk.Sam o tym wiesz,bo inwestycje w nieruchomosci
zawsze maja dwie twarze.Dluga na 30 lat i krotka na rok.Reszta to ryzyko i
musisz byc przygotowany na co 8 lat dolowanie.Denerwuje mnie ten szal i panika
na rynku,maly inwestor ktory teraz ma sznase kupic kolejne mx bo to co ma
wzroslo w cenie w krotce nie wytrzyna i spanikuje ale wydaje mi sie,ze nie
zachwieje to tak strasznie rynkiem.Co z tym kryzysem?

[rzoov]

? o jakim nizu mowicie - bo jak dla mnie to WYZ z rocznikow 82-84 za rok, dwa,
albo juz teraz, tez bedzie chcial gdzies mieszkac...

[Gość: Geko]

Hm ciekawy artykuł i tak jakby popierający to co mówiłem na samym początku
rozpoczynając tę rozmowę:
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3209185.html
zwłaszcza ten fragment:
"- Na naszym osiedlu Salwator City zagraniczni inwestorzy kupili już 120
mieszkań i to z pewnością nie koniec - zdradza Janusz Sułowski. "
ile to jest? 1/3 mieszkań z inwestycji?

[Gość: Pablo.Y37]

Też myślę że AWIM Sp. z o.o. też zdecydował sie na etapowanie bo liczy na
dalszą zwyżke cen...Jeżeli dojdzie do upadłości tej firmy (zaznaczam że nie
będę po nich płakał!) to rzeczywiscie może dać lekki hamulec na ceny..Zaś co
do "As-a" na razie się nie wypowiadam, myślę że ich cena będzie jeszcze
bardziej przeszacowana. Mnie interesują tylko firmy z prawomocnym pozwoleniem
na budowę bo nawet nieumyślne "robienie prasy" na tym forum firmom typu "UDUŚ"
może dodatkowo napędzać naiwnych klientów...Być może po nowych wyborach
samorzadowych ruszy wreszcie miejski program budowy mieszkań...Serdecznie
pozdrawiam

[emrg]

> może dodatkowo napędzać naiwnych klientów...Być może po nowych wyborach
> samorzadowych ruszy wreszcie miejski program budowy mieszkań...Serdecznie
> pozdrawiam

Co to jest wg Ciebie miejski 'program budowy mieszkań'? Tak z ciekawości.

[Gość: Pablo.Y37]

Nie mogę napisać więcej ale po wyborach sprawa powinna ruszyć "z
kopyta"...troszkę cierpliwości

[emrg]

> Nie mogę napisać więcej ale po wyborach sprawa powinna ruszyć "z
> kopyta"...
> troszkę cierpliwości

ale tak ogólnie o co chodzi?
i czemu niby po wyborach?

Co by miało się zmienić, poza tym, ze w RM bezapelacyjnie dominować będzie prawica.

[Gość: Pablo.Y37]

Istnieje pare możliwości zastopowania tego pochodu (choć właściwszym terminem
byłby obecnie - galopu!) cen 1 m2 w górę, jednym z nich będzie z całą pewnością
miejski program budowy mieszkań na własność i socjalnych...
Nie będę przed wyborami rozwijał tego tematu, aby nie podpowiadać demagogom
rozwiązan które umieszczą w swoich programach wyborczych, i po raz kolejny
zrobią ludzi "na szaro". Bierzcie też pod uwagę że na krakowskim rynku
nieruchomości mieszkaniowych działają co najmniej dwa polskie TFI - Arka Rynku
Nieruchomości (kupili m. in. lokale na os. Salwator City)i Skarbiec Rynku
Nieruchomości (kupili m. in. lokale przy ul.Kapelanka)oraz trzy inne, także
kupujące mieszkania w pakietach..

[Gość: breslauer]

Co oznacza miejski program mieszkaniowy? Czyżby realizacja obiecanek PIS-u? Bo
nie kapuję. Rozumiem ideologię programu Majchrowskiego budowy mieszkań
socjalnych i nie zgadzam się z nią w najmniejszej częsci, ale go rozumiem.
Nijak jednak nie pojmuję na czym ma polegać program budowy mieszkań
własnościowych, szczególnie taki, który ma zatrzymać galopujące ceny metra
kwadratowego. Nie twórz więc atmosferki sekretu, bo zaczyna mi to śmierdzieć
kolejnym skokiem na kasę czyli na kieszeń podatników.

[emrg]

> kwadratowego. Nie twórz więc atmosferki sekretu, bo zaczyna mi to śmierdzieć
> kolejnym skokiem na kasę czyli na kieszeń podatników.

Ot ot! Bywały swego czasu w Krakowie realizowane wynalazki tego typu, i to całe "budowanie" skończyło się wielkim skandalem. Miasto nie nadaje się na dewelopera, zresztą nie takie jest zadanie miasta.

Rozumiem, gdyby nasze podatki szły na uzbrajanie nowych terenów, poprawę infrastruktury (nowe linie tramwajowe!), szybkie wprowadzanie planów zagospodarowania... takie działania na dłuższą metę na pewno zahamowały by wzrost cen.
Jednak zamiast tego padają propozycje takie jak ta radnego FLO Marka Grochala wydania kilku setek milionów złotych i wybudowania osiedli komunalnych/socjalnych, co rzekomo miałoby rozwiązać mieszkaniowe problemy Krakowian.
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,68586,3190806.html
INFRASTRUKTURA i PLANY, a o resztę zadba wolny rynek.

ale tak swoją drogą, komu tak naprawdę mogłoby zależeć na spadku cen mieszkań w Krakowie? (to taki 'hincik' dlaczego ceny na pewno nie spadną)

pozdrawiam

[Gość: Pablo.Y37]

Do Breslauera:
Wybacz ale Twoja ograniczona możliwość pojmowania rzeczy nie powinna być
przedmiotem debaty na tym forum,
nie zamierzam tworzyć cyt. "amosferki sekretu",
ale zaznaczam że sposób na te ceny istnieje i mam nadzieję że wejdzie w życie
po okresie wyborów samorządowych...
A jeżeli cyt. "coś Ci zaczyna śmierdzieć ..." to po prostu myj nogi i częściej
zmieniaj skarpetki...

[Gość: breslauer]

po pierwsze, nie mam zamiaru nic wybaczać, bo byłby to gest dobrej woli wobec
adwersarza, którego nie wykazuję, bowiem styl Twojej wypowiedzi odpowiada temu
jaki reprezentuje rządząca teraz partia i pozostawiam to bez komentarza.
po drugie, jeśli sposób na obniżenie cen rynkowych wynajdą urzędnicy, to każdy
kto choć trochę liznął ekonomii i ...historii, wie jaki tego będzie skutek i
kto za to zapłaci. Tak więc jeśli w kampanii wyborczej przed wyborami
samorządowymi pojawi się ktoś z tego typu pomysłami, należy go bez wnikania w
szczegóły, z założenia podczas wyborów skreślać.

[emrg]

> kto za to zapłaci. Tak więc jeśli w kampanii wyborczej przed wyborami
> samorządowymi pojawi się ktoś z tego typu pomysłami, należy go bez wnikania w
> szczegóły, z założenia podczas wyborów skreślać.

Taki ktoś niestety już jest, nazywa się Jacek Majchrowski, teraz sprawa została nieco uciszona.... ale po wyborach, jeśli istotnie wygra (a nie można tego wykluczyć) zacznie się ostre budowanie.

za DP:
"Jak zaspokoić rosnący głód mieszkaniowy w Krakowie? Prezydent Jacek Majchrowski proponuje budowanie przez gminę jak największej liczby mieszkań na komunalnym terenie."

Za nasze (jakże by inaczej) pieniądze, ciekawą kwestią w tym miejscu są koszty inwestycji tego typu...
1000 mieszkań to minimalnie 120 mln. zł. Tak obrazowa to może być koszt linii szybkiego tramwaju do Mistrzejowic albo na Ruczaj.

potrzeby to obecnie blisko 5 tys. mieszkań - komunalnych/socjalnych!
Miasto zwyczajnie nie będzie w stanie unieść takiego ciężaru, chyba że na kilka lat wstrzymamy jakiekolwiek większe inwestycje.
Przy czym nie ma żadnej gwarancji, że po wybudowaniu owych mitycznych 'szklanych osiedli' - lista potrzebujących nie będzie nawet dłuższa.

przypomina mi się hasło z ekonomii:
"Potrzeby ludzkie są NIEOGRANICZONE, zasoby tak".
Dobrze, żeby socjalni utopiści wzieli je sobie pod uwagę.

.-.-.-.-.-.
Tylko, wracając do tematu, jaki związek ma budowa osiedli dla najuboższych z zahamowaniem wzrostu cen mieszkań w Krakowie?
Jak rozumiem spora część z czekających na owe komunalne/socjalne to osoby mające opuścić kamienice w centrum.
Wiesz jaki będzie dalszy żywot tych mieszkań? Zostaną wyremontowane i sprzedane za cenę w okolicach 8k.

ale życzę powodzenia w obniżaniu cen

[Gość: Pablo.Y37]

PRZYJMUJĘ ŻYCZENIA JAKO SZCZERE I DZIĘKUJĘ...NIE JESTEM SAM A LOKALE SOCJALNE
TO INNA KWESTIA, MYŚLĘ ŻE 85% LOKALI MIESZKALNYCH BEDZIE SZŁA NA PEŁNĄ
WŁASNOŚĆ...RESZTA - ZA OK. 7 M-CY. POZDRAWIAM

[Gość: Pablo.Y37]

informuję że w dniu 15 marca 2006 roku jednostka zależna Arka BZ WBK Funduszu
Rynku Nieruchomości FIZ - spółka Salvator Citi Sp. z.o.o. w której fundusz
posiada udziały stanowiące 30,5% udziału w jej kapitale zakładowym zawarła
znaczącą umowę.
Jej przedmiotem jest wybudowanie osiedla mieszkaniowego zespół mieszkaniowy
Miasto Przyszłości w Krakowie przy Gabrieli Zapolskiej . Powierzchnia użytkowa
lokali, które zostaną wybudowane w ramach zadania inwestycyjnego wyniesie ok.
50 tys. m2.

[Gość: klm]

generalnie wszystko jasne i merytorycznie patrząc na rynek Wrocław da najwyższą
stopę zwrotu czy ktoś zaprzeczy ?

najwyższa stopa we Wrcł

[Gość: breslauer]

nie zaprzeczę, powiem więcej, potwierdzam, liczyłem to i nawet już coś w tym
kierunku robiłem. Jednak potrwa to krótko, bo tam też dynamika wzrostu cen jest
duża, kto wie czy nie największa w kraju. A czynsze idą powoli w górę, jak krew
z nosa, jak w Kraku. Fama o coraz większym zapotrzebowaniu ludzi do pracy w
budowanych fabrykach pod miastem, powoduje windowanie cen nieruchomości. Jednak
nie będzie tam aż takich dysproporcji pomiędzy dzielnicami jak tutaj.

[Gość: Pablo.Y37]

KLM:ja zaprzeczę - przez najbliższe 4-6 m-cy sądzę że Wrocław nie da takiej
stopy zwrotu, aktualnie lepiej schodzi np. Trójmiasto (gł. Sopot i Gdańsk, ale
Gdynia ma większe rezerwy terenów, poza tym szybciej tam uzyskuje się WZiZT-
ki!!!). Pozdro..

[Gość: klm]

potwierdzam nawet villa werona we wrocku jest droższa pomyliłem sie bo miałem
złe dane cenowe gazetę sprzed roku

[Gość: klm]

ceny z asa przy awimie (wiezowce ) taniość a pozostałe np. kazimierza też
pozdrowienia dla Pablo i inwestorów

[Gość: .]

a koło ikei ceny strasznie oszlały jakby nie z tej epoki może to poczatek
bessy ? albo i co

[Gość: 15 kV]

od 3750 to gdzie oszalały? normalne jak na tę część, ceny to oszalały ale na
łobzowie i ruczaju

[Gość: klm]

ale co to za ceny w Agmenie Wawel -serwisie czy u kogoś innego ? czyzby na
chełmońskiego Conwektor De... dał taka cene czy może to ktoś inny bo nic
innego nie widzę w ofertach. Daj cynk czy to nie czasem cena promocyjna w
wieżowcach o których była mowa w dzisiejszej GW . na ul. kijowskiej i
wwrocławskiej

[emrg]

biznes.interia.pl/news?inf=707927
wg mnie bardzo realna prognoza:

"Rynek mieszkań będzie "gorący Według analityków rynku nieruchomości ceny w tym roku będą rosły w zależności od atrakcyjności rejonu. W Warszawie, ceny mogą się podnieść nawet o 15 proc. Podobne prognozy dotyczą Małopolski i Wybrzeża, głównie Krakowa i okolic oraz Trójmiasta. Tam również przewiduje się wzrost cen w przedziale 10-20 proc."

[Gość: .]

chyba jednak oszlały ceny. jak myslicie po ile będą tarasy wislane ?
i jaka jest górna granica cenowego szaleństwa ?

[Gość: dd]

po 6,5-12

[Gość: Marian]

Granicę jest bardzo łatwo określić - dla mieszkań które nie są rzadkością (kamienica, zabytek, środek rynku) jest to zdolność kredytowa bogatego Kowalskiego.
wg. strony www.bankier.pl (www.bankier.pl/wiadomosci/multiarticle.html?article_id=1254645) 1/10 najlepiej zarabiających polaków zarabia ponad 5700 zł brutto
Zakładając nawet że w Krakowie tylko 5% ludzi zarabia takie pieniądze, czyli ok 4000 netto to 35.000 mieszkańców Krakowa może wyłożyć miesięcznie 2500 zł na spłatę rat kredytu. Licząc raty przez 25 lat i zakładając znikomo małe oprocentowanie, oznacza to potencjalny popyt 35.000 mieszkań x 750.000 złotych.
Oczywiście nie wszyscy z tych zarabiających najlepiej muszą od razu kupować mieszkania. Większość z nich już pewnie ma gdzie mieszkać, co najwyżej szukają lokum dla swoich młodych (np. 20 letnich) pociech. Wg Rocznika Statystycznego Krakowa 2005
(www.stat.gov.pl/urzedy/krak/stolica.htm) ilość osób w wieku 19-29 lat to ok. 150.000 osób, więc policzmy proporcjonalnie pociechy bogatego kowalskiego (20% ludności) to 7000 pociech.
Te pociechy mogą właśnie wyznaczać pułap cen maksymalnych 400-600 tysięcy złotych za mieszkanie. Oczywiście nie tylko pociechom brakuje swojego locum, bo zakładając że tylko 20% tej grupy wiekowej nie ma własnego mieszkania i chce je kupić to już 30.000 chętnych. Z drugiej strony jest budownictwo mieszkaniowe - ok 5000 mieszkań rocznie, więc wybudowanie tylu mieszkań nawet zakładając że będą mieszkać parami to 3 lata.
A jakoś po swoich znajomych w wieku 20-30 lat to raczej nie 20% jest na kupnie mieszkania, lecz 60-80% i co ciekawe wszyscy się rzucili na kupowanie mieszkań w zeszłym, albo w tym roku, nic więc dziwnego że ceny rosną
Więc na oko można stwierdzić że ceny mogą rosnąć nawet 9-10 lat w tempie zależnym od rzucania się na kupno mieszkania.
Ale tempo sądze że będzie malało, bo rosnące ceny będą działać jak zimny prysznic dla chętnych, a w dodatku podaż mieszkań będzie rosła, bo coraz więcej pazernych developerów będzie zainteresowanych krociowymi zyskami.
Więc wróżąc z fusów wychodzi 5-6 lat wzrostu cen, a poziom?? To już zależy od dzielnicy, ale nie sądzę żeby któraś pociecha wydała całe 750.000 zł na mieszkanie w Krakowie, już raczej na dom.
Raczej bardziej realną granicą to 300-400 tysięcy za np. 60m2 czyli może 5-8 tysięcy złotych???
Kto proponuje inne wyliczenia?

[Gość: mi]

do jakiego poziomu bedą rosły ceny mieszkań w scisłym centrum ????? nie ma
takiego poziomu i nie ma takiej granicy I TEJ GRANICY NIE DA SIE OKRESLIĆ !!!!
co za bzdury w tych serwisach piszą

[Gość: dejweljoper]

Marian myślę ze 7-8tyś za metr to narazie max na 2006-2007 w lokalizacji
krowodrza, grzegórzki, dąbie , dębniki, rakowice ,ugorek , średni standard
zamknięte chronione osiedle

[Gość: Pablo.Y37]

Mnie na koniec maja br. wyszła średnia cena nowego mieszkanie w tzw. standardzie
dewelopperskim 4837 zł za 1 m2, myślę że do 7 tyś. zł nie dojdziemy wcześniej
niż w 2008 r.

[Gość: peter]

Najbardzie pesymistyczny scenariusz ale niestety bardzo realny to to iz w
centrum i nabardziej atrakcyjnych lokalizacjach Krakowa na mieszkania bedzie
stac najbogatszych tj wyzsza klasa srednia i obcokrajowcow. Tymczasem pozostali
beda kupowac mieszkania w Skawinie, Wieliczce, Myslenicach lub na dalekich
obzezach miasta. Tam ceny bedzie wyznaczal gorny poziom zdolnosci kredytowej
Kowalskiego. Dlatego im blizej centrm to ceny beda szybciej rosly wiec wg
ostatnia okazja do kupna po dzisiejszych cenach (juz wkrotce na centrum bedzie
stac coraz mniej osob)w miare blisko centrum

[Gość: klm]

no i bedą niezłe volty to co sie zaczyna dziac na rynku może nieżle namieszać
wszystkim z duzym kredytem gratuluję w szczególności z przewartosciowanymi
mieszkaniami nie chce prorokować ale połowa roku bedzie faktycznie przełomowa

[Gość: Geko]

No no no, czyżbyś miał rację KLM? Zaczyna sie pojawiać coraz więcej mieszkań w
przyzwoitych cenach (między 200 a 300 tyś na Krowodrzy).
Przyznajcie się na kogo z Was pada już blady strach, że za chwile będzie na
rynku taka fura mieszkań że nie będzie ich komu sprzedać? Nawet deweloperzy w
Warszawie zatrzęśli portkami jak obcokrajowiec przebił ich w kupnie gruntu i
zapłacił około 4200 za za m kw gołej ziemi. To po ile on tam postawi mieszkania
żeby ludziska byli w stanie je kupić???

[krkus]

Tyle, że na tym warszawskim m2 postawi 5-6 m2 mieszkania, więc przy 10 tys. za metr spokojnie na tym zarobi.

[Gość: Geko]

Optymista z Ciebie.

[Gość: Pablo.Y37]

Myślę że średnią cenę 8000 zł/1 m2 w tych lokalizacjach (poza Ugorkiem - ten
moim zdaniem będzie tańszy...) osiągniemy najwcześniej z początkiem 2009 r. a
może nawet później...,pozdrawiam

[Gość: imperdible]

kolego geko,
na pewno nie mieszkasz w krakowie od wiekow bo tu sie nie mowi "dojsc gdzies na
butach". "na piechote", "na nogach" - owszem, ale nie "na butach", na pewno nie
w krakowie. A mieszkania, owszem strasznie drogie.

do imperdible

[Gość: Geko]

Che che che. Mało wiesz Imperdible o ludziach mieszkających w Krakowie. A może
takich wyrażeń jak: spoko, nara i pomóż też się wg Ciebie nie używa w Krakowie?

A co do cen to jak widzę na Krowodrzy górna granica przy której rozsądek
zaczyna być górą plasuje się w granicy 6,5 tyś. Nie mylić ze Śródmieściem.

[Gość: Pablo.Y37]

Geko - sprecyzuj czy chodzi Ci o średnią cenę za 1 m2 nowego mieszkania
(standard dewelopperski)na Krowodrzy czy średnią cenę transakcyjną (a więc
obejmującą także lokale z wtórnego rynku ale za to "w miarę" wykończone). Ja
zakładam że zbywanie na Krowodrzy w tej cenie (jako średniej) nowobudowanych
mieszkań zacznie się już za 8-9 m-cy, ale fachowcem od tego jest KLM a ja się
tylko przyglądam...Poza tym Krowodrza Krowodrzy nie równa - są miejsca dużo
bardziej warte inwestowania, bardziej niż w Śródmieściu, dlatego pozwolisz że tu
nie do końca się z Tobą zgodzę... Cześć i pozdro...

[Gość: klm]

nie uważam sie za fachowca ale inwestycja chmury na zarzeczu ok 9k za m2 powala
a ja wróciłem do krakau to najbardzej wkurzył mnie koek koło aghu znowu remont
alei pozdro dla Pablo

Do Pablo

[Gość: Geko]

6,5 tyś to stan deweloperski w rejonie Łobzowa, Azorów, Zwierzyńca, Bronowic
Małych. Im dalej na zachód tym taniej (ale są wyjatki np. za IFJ - wg. mnie
gruba przesada), i od tych dzielnic w kierunku wschodnim czyli Rynku ceny
niestety drastycznie rosną, aczkolwiek mieszkania już tak nie idą.
Powiedziałbym czekają na koneserów drogich mieszkań.Stoją dłużej.
Na rynku second hand mieszkania chodzą w tych rejonach taniej mimo że ceny
nieraz sa kosmiczne - śledzac ogłoszenia. Sam oglądałem mieszkanie gdzie
kobiecie sie klient wycofał, ja też nie kupiłem bo nie spełniało tego czego
oczekiwałem a i potem jeszcze długo stało. Choć nie było drogie. Jednak stan
deweloperski jest stanem do wejścia (oczywiście po założeniu podłóg itd.), zaś
stan mieszkania z rynku wtórnego jest z reguły do generalnego remontu czyli
podłogi, instalacje, często okna do wymiany, zrywanie płytek itd. itd. To jest
wysoki koszt. Jeśli juz miałbym kupić mieszkanie z rynku wtórnego to niech ono
już będzie gołe, mniej kłopotu i niższy koszt - bo przynajmniej człowiek za
zrywanie kasy nie weźmie.
A klm ma rację rany na alejach znów przegięcie. O 15.50 jak jechałem dzisiaj
był tak zarąbisty korek ze mózg się lasuje. Ja nie wiem, czy my już nie możemy
po ludzku jeździć do pracy i wracać z niej? Kto wymyslił teraz remont? Tak
jakby w nocy szybko nie mogli tego zrobić i w wakacje gdzie jest o wiele mniej
samochodów. Boże co za miasto.

Cenowy skandal

[Gość: Geko]

A własnie czy ktoś z Was szanowni forumowicze już wie kto bedzie stawiał po
fabryce baniek?

[Gość: .]

rynek robi sie dla wybrańców Ci co mieli kupic już kupili a cena na zarzeczu
faktycznie wysoka po 1 szym lipca zobaczymy co bedzie

[Gość: Pablo.Y37]

GEKO - ok. masz rację że pierwszy opór popytu mamy na cenie 6500- 6850 zł/1 m2
ale myślę że ok. września może dojść do jego przełamania..Ciekaw jestem ile
hiszpańskich firm dewelopperskich wkrótce zagnieździ się pod Wawelem, Satander
Bank da im pewnie preferencje w kredytach inwestycyjnych no a działki pod
mieszkaniówke pójdą w górę o dalsze 15-30%...Co do poruszania sie po centrum
Krakowa to od dawna preferuję rower i MPK a samochód tylko na dalsze trasy..
Polecam - sprawdzone...i o ile człowiek jest zdrowszy (tak fizycznie jak i
psychicznie! Serdecznie pozdrawiam

[Gość: Pablo.Y37]

KLM - witaj i już się nie frustruj, w końcu lepiej że robią ten III-ci pas dla
BUS-ów właśnie teraz a nie na jesień bo przynajmniej jest szansa że
nawierzchnia przetrwa bez łatania choć dwie zimy!! Mało to razy robili takie
prace gdy lało a potem w zimie łatali asfaltem gdzie popadnie ?!
Co do AWIM-u to już pierwsze ruchy na placu boju mamy za sobą
Pozdrawiam i trzymaj kciuki aby wypaliło jak z "Moim Eldorado", jak będziesz
miał chęć przejedź się na Markowskiego i zobacz jak to wyglada...

[Gość: wasyl]

ciesz sie Geko po ostatnich zamieszkach na rynku mieszkaniowym ceny stoją w
miejscu i sprzedaż też czyzby inewstorzy zwietrzyli bessę ? a może to tylko
zimowa korekta ?

[Gość: klm]

co spowodowało wysyp ofert na gratce ? czyżby nowa uatawa

Nie skandal tylko normalny rynek. O to walczyliśmy

[1sk1]

w 80. Dziś mamy władzę, pieniądze i stać nas na te mieszkania. Jak się wam nie
podoba, zróbcie sobie rewolucję. Tylko kto was poprze. Na zachód nie liczcie,
bo oni nam pomagali. Chyba na Białoruś. Powodzenia.

[Gość: Geko]

"Dziś mamy władzę, pieniądze i stać nas na te mieszkania. Jak się wam nie
podoba, zróbcie sobie rewolucję. Tylko kto was poprze."

Władzę i pieniądze! Człowieku w jakim Ty świecie żyjesz? Jaki procent
społeczeństwa ma władze i pieniądze? Spójrz ile jest ludzi po studiach, po
doktoratach, mądrych, przedsiebiorczych i co mają? G.... mają. Bo albo ich
wykańcza chore prawo, albo życzliwi albo brak znajomości albo inne p.... Spójrz
dla kogo jest prawo? Jak nierówno są traktowane 2 identyczne przypadki w
zależności od majętności, ważności osób i czy dana osoba jest groźna czy nie.
Studenta za brak biletu za parę zł zamyka sie w pace żeby przypadkiem bardziej
nie nagrzeszył, a złodziej ciężkiego kalibru czy nawet bandzior sobie chodzi
bezkarnie.
A co do rewolucji - to rewolucja musi się najpierw dokonać w umysłach ludzi a
nie na ulicy. Myślę że ludzie w Polsce są na tyle świadomi że przemoc fizyczna
nie jest rozwiązaniem.
Ciesz się że na razie masz kase i stać cię na te mieszkania. Nie, nie
zazdroszczę Ci, możesz sobie nawet 100 mieszkań kupić i hotel na dokładke, a ja
nawet moge u Ciebie pracować. To nie o to chodzi. Chodzi o to że pracując nie
masz z czego żyć a co dopiero kupić sobie głupie eM. Poczytaj inne wątki na tym
forum.
Bo zdajesz sobie pewnie sprawę że życie to coś więcej niż duża kasa w danym
momencie. Bo kase dzisiaj masz a jutro możesz jej nie mieć, dzisiaj siedzisz
wysoko na stołku i zadzierasz głowę w górę ale kto wie czy za chwilę nie
spadniesz. Jest nawet takie powiedzenie "Spadniesz z wysoka na buzie a
rozbijesz sobie ryj". Nie jest ważne ile zarabiasz czy 100 tyś miesięcznie czy
mniej. Ale niech to mniej będzie w granicach przyzwoitości, a nie 500 zł czy
700 zł na matkę z 2-ką czy 3-ką dzieci. Z resztą dla przyzwoitego życia na
podstawowe potrzeby nawet 1500 zł na rekę to za mało. Na zachodzie jeśli
pracujesz to stać cię przynajmniej na żarcie, ubranie i jakieś mieszkanie.
Więc nie chrzań o rewolucji, zacznij ją od siebie.

[Gość: Hiem]

Powiem tyle, stary gdzie ty żyjesz? Mieszkanie w Krakowie to luksus za który trzeba słono płacić, jeśli Cię nie stać jedź na Śląsk/Zagłębie (1000zł/m2), a może do Olkusza albo Skawiny tam ne pewno znajdziesz coś za sensowne pieniądze.
Na tym właśnie polega wolny rynek.

Możesz sobie czarować ceny, niestety praw rynku nie oszukasz.
Minimalne 5tys. i taniej nie bedzie.

[Gość: Beta]

Ludzie, niech mi ktoś powie jak mozna zapłacić za mieszkanie 60 m w Hucie w
bloku 30 letnim z płyty 350 tys? Chyba jakis kretyn ! Przecież 10km dalej w
strone Niepołomic lub Kocmyrzowa mozna za to dom postawić albo kupić ! To nie
wolny rynek tylko brak rozumu. Jak sprzedający tyle żada, to jego sprawa, ale
kto kupuje?

[Gość: Arek]

to po co narzekasz, jedź do Niepołomic i kup sobie to mieszkanie

[Gość: Bea - do Arka]

Własnie kupiliśmy dom na obrzeżach Niepołomic- Wola Batorska. Ma 125 m2,
działke 14a i kosztował 290 tys. Jest do wykończenia - jeszcze 50 tys. Dookoła
las, kilku sasiadów, niedaleko szkoła dla dziecka,sklep, do pracy w Krakowie
jadę 30min. Za taką cenę mogliśmy kupić w Krakowie najwyżej 65m2 w zdewastoanym
bloku w Hucie! O "lepszych" lokalizacjach nie wspomnę! I mamy z głowy "cenowy
skandal". Teraz sie taki trend zrobił- mieszczuchy na wieś, wieś do miasta.

[Gość: .]

no i ceny nie rosną jak w I półroczu a co do używanych mozna w końcu troche
ponegocjować i pogrymasić jeszcze w czerwcu nie było to mozliwe a dzisaj
ogladałem fajne mieszkanko i właściciel nawet niezle opuscił, to nie pierwsze w
tym tygodniu i mam dylemat czy nie lepiej poczekać na nowości do targów
mieszkaniowych czy kupować używane co myslicie w którym kierunku pójdzie
trend

[Gość: Geko]

Myślę że to może być już koniec szału. Widzę coraz więcej spanikowanych osób
opuszczających ceny mieszkań które ledwie kupili a teraz chcą sprzedać ale
chętnych nie ma. Przykładem Bajeczna. I bardzo dobrze speklulacja nie zawsze
wychodzi na dobre.

[Gość: Asmodeusz]

Każda hossa ma swoje korekty :) Jak prognozują specjaliści, cena ok. 10 tys. złotych za mieszkanie blisko centrum wydaje się do osiągnięcia w przeciągu najbliższych 2 lat.

[Gość: bajeczna]

daj namiary na tych co obnizają ceny , nie bądz naiwny mieszkania na Bajecznej
sa po 6500-7000

[Gość: Oz]

Masz Beta racje. To nie jest wolny rynek. W żadnym chyba kapitalistycznym kraju
ceny nieruchomości w przeciągu roku nie poszły w góre 100, 200 czy miejscami
nawet 300%.
A swoją drogą śledze KRN i widze że te mieszkania z cenami powyżej 300 tyś
najzwyczajniej w świecie stoją niesprzedane od 2-3 miesięcy a niektóre i dłużej
(chyba ze serwis albo biura posrednictwa nie zdejmują sprzedanych - a tym samym
wprowadzają ludzi w błąd).

Oczywiście że nie zdejmują!

[Gość: kr]

> (chyba ze (...) biura posrednictwa nie zdejmują sprzedanych - a tym samym
> wprowadzają ludzi w błąd).

Oczywiście że nie zdejmują!
Jak mają zdejmować, jak nawet nie wiedzą kto je sprzedaje? Mają numer telefonu,
adres e-mail. I koniec. W ubiegłym roku daliśmy w internecie ogłoszenie o
sprzedaży mieszkania (kilka serwisów). Mieszkanie na małej uliczce, nowe
osiedle. Bardzo charakterystyczny opis. Sprzedaliśmy w ciągu mniej więcej miesiąca.
Nie podpisywaliśmy ŻADNEJ umowy z ŻADNYM pośrednictwem. ŻADNE pośrednictwo nie
poinformowało nas o wprowadzeniu go do swojej oferty.
A mimo to kilka miesięcy PO SPRZEDAŻY jego "oferta" wisiała nadal na stronie
jednego z pośrednictw. Po ponad pół roku przyszedł e-mail z kolejnego - w sumie
przypadkiem ściągnęliśmy pocztę z konta założonego tylko na tą sprzedaż.
Podobnie jak i numer telefonu - który celowo był "na kartę" tylko na okres
sprzedaży (i po sprzedaży nie był już włączany).

Oczywiście potencjalnemu zainteresowanemu pośrednictwo powie, że to my źli i
niedobrzy sprzedający nie poinformowaliśmy biura o fakcie sprzedaży. Przecież
powinniśmy śledzić ogłoszenia i domyślić się kto oferuje nasze mieszkanie

[Gość: klm]

przejrzałem właśnie oferty z rynku wtórnego niesamowie jak stare miasto spuchło
już królewska sie do niego zalicza a ul. rydlówka do krowodrzy

[Gość: Geko]

Fakt. Ale kiedyś jedna firma nie będę mówił która, ale powiem że na ul.
Bohomolca miała inwestycje 3 etapy i w serwisie dominium I etap był w dzielnicy
Śródmieśccie, II na Prądniku a III miał wpis dzielnica - Nowa Huta. To dopiero
była "rozległa" inwestycja.

[Gość: Pablo.Y37]

Ha, ha - ja to też widzę - niedługo Stare Miasto dojdzie do Opolskiej!!!

[Gość: 15 kV]

generalnie wszyscy wpędzają się w pułapkę drożejące mieszkania nie są
zagrożeniem jedynie dla obcokrajowców i ludzi z kasą przewijał sie wątek
przedstawicieli handlowych owszem mają wysoką zdolność kredytwoą są mobilni ale
jak to w firmach bywa max 10 latek wypalasz sie i wysiadka a kredyt na 30 lat
podobnie z pracujacym w firmach prywatnych , jest teraz hossa na którą
dodatkowo załapują się handlujący ale wszystko na duży kredyt. Jak mawiają
znawcy "żeby wyjąc trzeba włożyć, żeby włożyć trzeba mieć"

[Gość: Pablo.Y37]

15 kV - z tym 'wkładaniem" i "wyjmowaniem" piszesz z dużą satysfakcją, jak
stary Erotoman...

[Gość: skandalisa]

to jest nic innego jak tylko skandal!!!

[Gość: klm]

a tak z ciekawości po ile bedą mieszkania na chełmońskiego oferowane przez CD ?

[Gość: zielony]

mam możliwość odkupu mieszkania na krowodrzy w dobrej cenie (odbiór 2007) ale
nie wiem czy odkupując w formie cesji trzeba płacić 2 % podatku i czy jest
możliwość skorzystania z ulgi odsetkowej później, czy ktoś z was przechodził
taką transakcję ?

[Gość: klm]

ciekawi mnie jaką cenę da aktiv na wodnej ?

[Gość: Eleonora]

Info dot. CD na Chelmonskiego:
mozna juz podpisywac umowy rezerwacyjne: cena: parter 4500+VAT, pietra : od
4750+ VAT! Jeszcze nie maja WZ....

[Gość: Geko]

Ale napedzają koniunkture.... <faja> <mur>

[Gość: Pawel]

W cenniku CD dotyczacego Chelmonskiego z dnia 27.07.06 juz sa troche inne ceny
a mianowicie:
Cena od 5100 zł + VAT/m2 (na parterze od 4850 zł + VAT/m2).

[Gość: do Geko]

poprostu jestes nieudacznikiem zyciowym , ja tez mieszkam w Krakowie i stać
mnie na kilka mieszkań trzeba bylo sie uczyć i nie pracowac na państwowej
posadzie albo w budżecie:)o spadku cen możesz zapomnieć będzie tylko drożej ,
mieszkanie to inwestycja , ludzie kupuja po kilka żeby zarobić , nieruchomości
nie wołaja jeść zawsze można sprzedać za rok , możesz marzyć dalej obudzisz się
jak przecietne mieszkanie w Krakowie będzie kosztowało 8-9-10 tys

[Gość: Geko]

Podoba mi się twój tok myślenia. Jeśli tak kupujesz jak analizujesz to nie mam
się co martwić.

[Gość: Geko]

A i jeszcze jedno: biznes.onet.pl/2,1354860,prasa.html

[Gość: do Geko]

Jak ktos czyta tak durne artykuły , to nie dziwie się ze ma takie pojęcie o
rynku nieruchomości , wynajmuje w Krakowie 6 mieszkań i cena wynajmu wzrosła od
zeszłego roku o 15% i jakoś nikt nie płacze ze ceny wzrosły , Geko pracuj dalej
na państwowej posadzie napewno się dorobisz mieszkania:) emerytura 800 zł juz
czeka na takich jak Ty:)

[Gość: Geko]

Skoro nie czerpiesz informacji z analicznego myślenia, ani z prasy znaczy się
mam sądzić, że że ty czerpiesz informacje z układu?

[Gość: do Geko]

ale z Ciebie tępak:)ale takie jest zycie ktoś musi być taki jak ty zeby inni
mogli zapabiac prawdziwe pieniądze:)

[Gość: maniek spawacz]

jezeli czynsz wzrósł tylko 15 % a mieszkania w krakowie poszły w góre ponad 100
% (np. w salator city we wrześniu 2005 były po ok 4 tyś a teraz już 9600
prawie) to coś z tym artykule jest, może i mieszkania zdrożeją ale jak ktos
kupi np. 40 metrów po 12 tyś to zeby stopa zwrotu wynosiła 5% musi mieć czynsz
za wynajem 2 tyś plus opłaty a tyle nie dam wole kupić np na kurdwanowie i
płacić rate 1000 zł i mieć swoje aktualnie płace 600 zł na dywizionu 303 czekam
na inwestycje krakoinu na kurdwanowie czy moze wiecie kiedy ruszają ?

[Gość: Geko]

Przyjmuję twoje inwektywy ze spokojem, ponieważ Gościu ty się albo chwalisz
albo żalisz. Trudno mi to na razie ocenić.
Wypowiedzi „ale z Ciebie tępak:)” i „poprostu jesteś nieudacznikiem życiowym ,
ja tez mieszkam w Krakowie i stać mnie na kilka mieszkań trzeba bylo sie uczyć
i nie pracowac na państwowej posadzie albo w budżecie:)o spadku cen możesz
zapomnieć będzie tylko drożej ,mieszkanie to inwestycja „ - sugerują mi i
pewnie czytelnikom tego forum, że zaczynasz trząść gaciami przed spadkiem cen,
obrażając innych swoim nieudolnym tokiem wypowiedzi („poprostu” pisze się
oddzielnie – o wielce wykształcony).
Chociaż tutaj: „wynajmuje w Krakowie 6 mieszkań i cena wynajmu wzrosła od
zeszłego roku o 15% i jakoś nikt nie płacze ze ceny wzrosły ,” usiłujesz się
chwalić, ale prawie przez łzy.

[Gość: kolega67]

zgadzam się z Toną Geko- ten typek to jakiś dziwny gość- jestem psychologiem
więc po jego tonie widzę że jest w trudnej sytuacji psychicznej i emocjnalnej -
może i ma jakieś mieszkanie ale pewnie mu było ciężko go kupić i teraz jest
taki agresywny ale agresja to nie tutaj kolego- weź się za siebie bo niedługo
zawał cię czeka-

[Gość: do Geko]

weż sie do roboty , bo twoje dzicci beda mieszkac w slamsach na przedmieściach
miasta :)pochwal się może gdzie pracujesz yntelygencie:)

[Gość: do Geko]

a co oznacza analiczne myślenie:)?

[Gość: maniek spawacz]

nie ma co sie obrzucać błotem i tak jedni i drudzy stracą jak ktoś nie ma kasy
to sie musi zadłużyc i płacić haracz bankowi do końca zycia a ci co mają po
kilka mieszkań też zapłacą za posiadanie projekt ustawy o podatku katastralnym
powala tak że jak mieszkania drozeją to i podatek ładnie wywindują a patrząc na
nasz fiskalizm na kazdym kroku ustawa raczej przejdzie. Spawam od ładnych kilku
tak głównie specjalistyczne elementy i widze że coraz mniej sie u nas produkuje
przechodzimy na handel i usługi remontowe a gospodarka bez produkcji ma małe
szanse rozwoju a wchodzące zagraniczne firmy deweloperskie raczej wyprowadzą
wysokie marże z kraju niż poświęcą je na rozwój i inwestycje w naszym kraju.

[Gość: Geko]

No cóż nie każdy jest w stanie kulturalnie rozmawiać na forum. Do takich ludzi
na pewno nie należy gość o nicku "do Geko" IP: *.internetdsl.tpnet.pl
A szkoda. Wątek założyłem i miałem nadzieję na kulturalną wymianę poglądów dot.
cen, ale widocznie jest to niemożliwe, gdyż zawsze znajdzie się czarna owca
która chce rozwalić go lub sprowadzić na płaszczyznę wzajemnych obelg i wyzwisk.

A przy okazji gościu „do Geko” przedmieścia miasta to dla Ciebie slumsy (albo
slamsy – jak piszesz) . No, no, no interesujące.
Ciekawe co na takie określenie powiedzieli by mieszkańcy przedmieść czyli
dzielnic: Krowodrzy, Bronowic, Zwierzyńca, Podgórza, Dębnik, Swoszowic, Nowej
Huty, Grzegórzek i innych. Współcześnie mianem przedmieścia określa się
dzielnice otaczające centrum jeśli nie znasz jakiegoś określenia lepiej zajrzyj
do encyklopedii zanim coś napiszesz. :)

[...]

[Gość: do Geko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: jarek]

do geko.
chyba ci się kmiotku lejce popier..liły.bez pozdrowień.
jarek.

[Gość: konik na biegunach]

a co to sa lejce?może ci chodzi o stu-lejce? trzeba było kapucyna nie prać tak
często:)

[Gość: 15 kV]

z tego co wiem ostatnio GEKO był na targach i niezaprzeczalnie to kobieta tak
że dziwne te wasze odzywki a swoją drogą swiadzczą o poziomie intelektualnym
niektórych przedmówców. Wracając do tematu na wiezowce chyba jeszcze nie ma
pozwolenia wogóle to ostatnio słabo sie wydają ale po wakacjach powinno być
lepiej. W okolicy konkurencja też nie śpi i mysle że troche się jeszcze w tej
okolicy zmieni.

[Gość: ALF]

Mówisz z Geko to jakas stara rura? mi sie wydaje że męska ciota:)

[Gość: Geko]

KV spodobała Ci się moja żona? Trzymaj łapki z daleka.

No a co my tu dzisiaj mamy:

www.krn.pl/krajowy-rynek-nieruchomosci-wiadomosci/Pozostanie-7-proc-VAT-w-budownictwie-2_461_1.html

www.krn.pl/krajowy-rynek-nieruchomosci-wiadomosci/Ulgi-dla-budujacych-2_466_2.html

A to jakoś mi się nie widzi, co o tym sądzicie:
www.krn.pl/krajowy-rynek-nieruchomosci-wiadomosci/Banki-chca-placic-pensje-wlascicielom-mieszkan-2_468_0.html

[Gość: 15 kV]

Geko w niedziele 10 może sie wszyscy spotkamy chociaz ja i moi znajomi juz
kupiliśmy ty też coś kupiłeś z tego co widziałem, nawet przestali sie udzielać
na forum ale mimo to idziemy większa paczką zobaczyć czym nas zaskoczą dew. a
potem na małego drinka a weź żone i chodz z nami. Strasznie żenujące zrobiło
sie to forum mase frustratów co to ich nie stać albo kupili dla zysku i boją
się że stracą a i jeszcze jedno paru dew. wchodzi na krowodzrze z ceną ok 5 tyś
także ceny pewnie przystopują.

[Gość: do Geko]

ulgi dla ubogich rzeczywiście cos dla ciebie:) a starą przyprowadz 10 -go
zrobimy ją na dwa baty:)

Do ludzi ...

[Gość: kowal]

Chamstwu mówmy nie - ignorując.

[Gość: poszukujący]

i bardzo dobrez niech ceny spadną na łeb- i ci co kupili po kilka niech płaczą-
gdyby był normalny wolny rynek a nie biurokratczne hamowania to by tutaj
inaczej wyglądało-

[Gość: maniek spawacz]

jak to bedzie z cenami to się jeszcze okaże, polecam artykuł w rzeczpospolitej