Czy skarby Czartoryskich wyjadą z Krakowa?

[Gość: Obywatel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: francjosef]

Dzięki takim jak ty OBYWATELOM mamy tak jak mamy. Mam nadzieję, że prowokujesz i
nie jesteś takim prymitywem ( bez obrazy ).

jaki on książę ? Polska nie jest monarchią

[Gość: H56]

była wojna, błękitnokrwiści słabo bronili swojej ojczyzny, wiec stracili swoje
majątki. Na mocy porozumień międzynarodowych Polska przypadła komuchom ,którzy
kraj znacjonalizowali. Stało się i koniec. Zwrot majątków powinien należeć sie
tylko tym osobom którzy od zakończenia wojny mieszkają w Polsce.

[Gość: H56]

jeżeli już zwrócili, to teraz mogą tych księciuniów, w d..ę pocałować.

[xs550]

Dokladnie. W Polsce nie ma juz tytulow szlacheckich i tytulowanie kogokolwiek jest anachronizmem i oznaka braku wyksztalcenia.

dzieła sztuki wędrują tam, gdzie są pieniądze

[podpantoflem]

Zbiory są prywatną własnością i dlatego Czartoryscy powinni mieć możliwość
zrobienia z nimi, co im się podoba. Osobną kwestią jest, czy państwo powinno
było zwracać te zbiory, czy nie dało się załatwić tego w inny sposób, ale teraz
to już musztarda po obiedzie.
Ale chcę napisać o czymś innym: jeśli Fundacja sprzeda swoje zbiory, to możemy
być prawie pewni, że najcenniejsze eksponaty opuszczą Kraków - nawet, jeśli nie
będą mogły wyjechać za granicę. Ich miejscem docelowym będzie najprawdopodobniej
Warszawa. I prawdę mówiąc, chciałbym aby tak się stało. Może wtedy wreszcie
przejrzą na oczy wszyscy ci zwolennicy "pozytywnie prowincjonalnego Krakowa",
"miasta zabytków i artystów", którzy grymasem obrzydzenia reagują na samą myśl o
wielkim biznesie, wielkich korporacjach, świecie karier i wielkich pieniędzy i
którzy zrobili i robią nadal wszystko, aby tych rzeczy w Krakowie nie było.
Tylko że oni w swoim ograniczonym pojmowaniu świata nie są w stanie zrozumieć,
że tam właśnie rozwija się sztuka i kultura, gdzie są pieniądze. Tam buduje się
muzea i tworzy znakomite galerie sztuki, gdzie są biznesmeni i bogaci ludzie,
których stać na kupno arcydzieł. Tam powstają wybitne budowle, gdzie komuś
opłaca się coś takiego wybudować i utrzymać. Kraków nie jest takim miejscem!
Kraków już dziś jest zaściankiem kulturalnym w porównaniu do Warszawy, za 15-20
lat będzie zaściankiem w stosunku do Wrocławia, a jak tak dalej pójdzie to za 30
lat także Poznania i Łodzi. Niestety, w tym mieście nie widzę wpływowych
środowisk, które mogłyby temu zapobiec - są wyłącznie pojedyncze osoby, za słabe
w walce z zadufaną w sobie ciemnotą i nierozrywalnymi układzikami. Tylko
naprawdę potężny szok mógłby spowodować w tym wszystkim jakieś zmiany. Dlatego
właśnie mam cichą nadzieję, że Czartoryscy urządzą wielką wyprzedaż i ich
zbiory, z Damą na czele, wyjadą stąd do prywatnych galerii lub muzeów w stolicy.

[Gość: ma-ryja]

Gdyby to bli twoi przodkowie, ktorzy zgromadzili takie skarby, to bys inaczej
mowil. Ale jestes potomkiem plebsu dlatego takie pelne nienawisci bzdury
wypisujesz. Czartoryscy duzo dla Polski zrobili, museum przetrwalo komunizm w
Polsce, ale Kaczolandu sie obawiaja, bo jest nieobliczalny. Nie dziwie im sie,
ze sie zastanawiaja nad innym rozwiazaniem.

Polska nie jest monarchią, jest Kaczolandem!

[Gość: ma-ryja]

A co polactwo zrobilo ze skonfiskowanymi majatkami wielkich rodow? Popatrzcie
tylko na palac Czartoryskich i Potockich w Krzeszowicâch. Ostatnio nawet
zabytkowa barierke ze schodow Polactwo wycielo i sprzedalo na zlom! Tam mieszkal
Frank i wszystko bylo ok. W komunizmie zamek niszczal,przeistaczal sie w ruine,
a w kaczolandzie nie ma juz zadnych hamulcow moralnychw spoleczenstwie. ale
przyklad idzie z gory. Jaki pan, taki kram. Nie dziwie sie Czartoryskim, ze sie
obawiaja o swoje.

[Gość: ktos]

Te slawetne rody swoim warcholstwem i sobiepanstwem doprowadzily do rozbiorow
Polski. Przedwojenna polityka tez nie byla zbyt madra.

II Rzeczypospolita zniosła tytułomanię którą

[krzych.korab]

kultywują dziennikarze a łykają jak gęsi kluski dzisiejsi tzw. notable.

Bez "rodow" jak sie Polacy beda uczyc reke calowac

[Gość: szamanKali]

do tej pory niby caluja ale jakos bez wdzieku, na kolanach i czasami nie
trafiaja w pierscionek. Chociaz juz co poniektorych na salony wpuszczaja hehehe

[writer-writer]

Hmm...

"Czartoryscy duzo dla Polski zrobili" - pytanie tylko, czy duzo dobrego, czy
tez wprost przeciwnie? No, taka Izabella z Flemingow, to faktycznie...duuuuzo i
dobrze, to moze i robila, ale raczej nie dla kraju, a wlasnej satysfakcji:)


Z powazaniem,

Writer

[Gość: fpitt]

Jesli poprawisz ortografie, to byc moze ..... mozesz cos powiedziec o kondycji
roznych zbiorow i ROZBIOROW polskich. Kolekcje Rodzinne powstawaly w oparciu o
majatek(wlasny- rzekomo) roznych RODZIN MAGNACKICH. A kto im budowal ten
majatek? To co zrobily magnackie rodziny z Polska - to nadaje sie do
Strassburga! niech zaplaca te dlugi. No, a potem pogadac mozna o ich
pretensjach.Bez kompleksow. Mieli takie przywileje, ze dzis nawet "klucze
kozlowieckie" nie dadza rady sie utrzymac. (koszty remontu). A magnateria jest
zbyt slaba aby cos madrego zdzialac - chyba, ze wedlug ukladu- czyli
korupcyjnie. Dzis - nowe magnackie uklady- sa chore. Swiadcza o skorumpowaniu
Panstwa. Jest cos co jest dobrem OGOLNONARODOWYM - i familie POWINNY O TYM
PAMIETAC- nie moglyby miec szansy ZAISTNIENIA - gdyby nie Narody, ktore im to
UMOZLIWILY - dzis jest czas ZAPLATY - Narod dal im szanse ZAISTNIENIA. Teraz
niech splaca SWOJ DLUG- maja SZANSE. Inaczej - pozostana KARLAMI WLASNEGO
NARODU. Niezaleznie od Nazwiska. AMEN.

Wymień co takiego znacznego zrobili Czartoryscy

[krzych.korab]

dla Polski.

[xs550]

Gość portalu: ma-ryja napisał(a):

> Gdyby to bli twoi przodkowie, ktorzy zgromadzili takie skarby, to bys inaczej
> mowil. Ale jestes potomkiem plebsu dlatego takie pelne nienawisci bzdury
> wypisujesz.

Szczerze mowiac wolalbym byc potomkiem plebsu, uwierz mi. Ale Ty masz swoje Radyjo, sluchaj go dalej, stamtad pewnie czerpiesz swoja cala wiedze na temat swiata...

[Gość: Krakowianin]

Artykuł o pewnych faktach mówi, o innych nie, a niektóre przedstawia pod
określonym, może jednostronnym, kątem widzenia. Jeżeli chodzi o samego księcia
to nie napisano, że jego ojciec Augustyn i matka Dolores (z królewskiego rodu
Burbonów hiszpańskich) zostali w 1939 roku deportowani przez Niemców do
Hiszpanii. Księżna Dolores spodziewała się wówczas dziecka i książę Adam Karol
urodził się wkrótce w Hiszpanii. Ojciec zmarł, gdy syn miał 6 lat, więc
wychowywała go matka. Nie jest winą księcia Adama Karola (kuzyna króla Hiszpanii
Juana Karlosa, że urodził się i mieszka od urodzenia za granicą. O powrocie do
Polski po 1945 nie było mowy, nawet gdyby bardzo chciał.

Czartoryskiego deportowano do Hiszpani,Kowalskiego

[krzych.korab]

w ilości kilku milionów do Bozi. Jak zawsze wielkie rody powiększały majatek
chamy ginęły w jego obronie.

Tatuś przeżył okupację w Hiszpani on w komu-

[krzych.korab]

nistycznym raju nie chciał dzielić z rodakami biedy. Nawet tym Gierkowskim
kiedy nic mu nie groziło. Dzisiaj chce spieniężyć to co zdobyli jego przodkowie
nie tylko od władców Polski ale i tych którzy rozebrali Polskę. Gdzie tu honor ?

[Gość: d'Avaux]

Jestes tylko parobkiem, czy w ogólności taki głupawy?

[Gość: lutek]

Oj, ludzie, ludzie...
Pomieszania można dostać czytając wypowiedzi.
Oddało sie skarby "prawowitym" właścicielom TO ZROBIĄ Z NIMI CO SIĘ IM
PODOBA !!! A teraz "do Ciebie, Panie" ?! Czy wyście ocipieli, czy co !?
Czemu nikt nie protestował jak to się działo ?!
Ci sami muzealnicy myśleli, że będą mieli jak u Pana Boga za piecem ( czyli za
komuny )- stypendia zagraniczne, fundusze na badania, ciepłe posadki za stałą
pensję i gęby pełne frazesów, że "za właściciela to ho, ho ile byśmy
nawojowali". A tak, przyszedł "właściciel" i ZROBI PORZĄDEK, tzn. eksponaty
sprzeda za grubą forsę ( te eksponaty, które komuna ochroniła i płaciła za
konserwację ciężką forsę ) a "zbulwersowanych naukowców" wywali na zbity łeb.
BO MA TAKIE PRAWO.
I znów będziemy czytać o "kontrowersyjnych poczynaniach", "wyprzedaży
narodowego skarbu" itp., itd.
Teraz możecie wszyscy protestować.
MOZECIE.

[Gość: hr]

ależjesteście wszyscy prymitywni na czele z autorem artykułu, wczoraj Sucha,
dzisiaj Czartoryscy a jutro kto?
Czekam z niecierpliwością na kolejną odsłonę...

[zielonki]

Całe szczęście, że nie pisał tego Rafał Romanowski, bo by wyszło, że CZartoryscy
to złodzieje.

Brak znajomości historii

[Gość: pedro]

Książe Władysław Czartoryski, syn Adama realizując idee swojego ojcai matki Izabelli założył to Wuzeum po to aby służyło Narodowi Polskiemu. A nie Fundacji która na tym chce robić kasę, bo potomkom Czartoryskich brakuje pieniedzy...

[Gość: ker]

dziedzictwo kultury narodowej powinno pozostać w kraju i służyć wszystkim.
Teraz potomkowie szlachetnie urodzonych potrzebują kasy i nic ich nie obchodzi
dziedzictwo ... A skąd się w ogóle wzięły ich majątki ? Przez pokolenia
niektórzy inwestowali i pomnażali swoje dobra - ale jakby nie patrzeć wszystko
to pomnażali na bazie wyzysku pańszczyźnianego chłopa który przez wieki
powodował, że bogacili się coraz bardziej. To w końcu polski chłop swoją
krwawicą zbudował podwaliny pod to wszystko co dzisiaj mamy - i on jest
moralnym właścicielem całego tego dziedzictwa (a nie ten co miał władzę w ręku).
Czy dziedziczenie w ten sposób nabytego przez pokolenia majątku jest moralnie
poprawne ? Kto z czystym sercem mi na to odpowie ?
Zastanówmy się nad tym na forum ...

brak słów na ludzką głupotę...

[Gość: pingwin]

mówisz jak bolszewik jakiś, wszystko się należy chłopom i proletariuszom bo oni
biedni byli i uciskani prze złą szlachtę... heh... byli już tacy co tak myśleli
i nam burdel w Polsce zostawili i na czerwono się nosili... jedź na białoruś
tam szlachty już dawno nie ma i wszytsko należy do chłopów... buhahhaha...

Podobnie jak w USA. Wielkie rody potrafiły zawsze

[krzych.korab]

się ustawić a kasę wyciągnac nawet z koscioła. To była sztuka. Odpowiedz sobie
na pytanie. Dlaczego w histori naszego kraju przedstawiciele tego samego
wysokiego rodu zawsze dzielili na zwolenników danego monarchy i przeciwników ?.

A lepper jak mysli drogi Pingwinie?

[Gość: szamanKali]

ech janosiki, robinhódy...

[Gość: Grzegorz]

Jeśli chcecie, by "dziedzictwo kultury narowowej" pozostało w kraju, to kupcie
te rzeczy od Czartoryskich i przestańcie marudzić!
Inaczej, przyjdą po Twój pierścień po pra-babci, zabiorą, sprzedadzą i przepiją.
Nie pamiętacie już, co się działo 20 lat temu, co?

[Gość: orinus]

Zbiory Czartoryskich zawsze stanowiły nierozerwalną całość. Przetrwały
powstania, emigrację, wojny a nie przetrwają gospodarki rynkowej która kasę
stawia na pierwszym miejscu.Czartoryscy byli patriotami i potrafili wiele
zrobić "dla narodu polskiego". Do tego samego typu ludzi należał Władysław
Zamoyski (ten od Kórnika i Zakopanego). No, ale czasy sie zmieniły - wiele sie
robi dla własnego interesu, swojej rodziny, swojej partii - a dla swojego
narodu? Sentymentalny banał, proszę Państwa. Brać kasę i do przodu!

[fatso60347]

Gość portalu: ker napisał(a):

> dziedzictwo kultury narodowej powinno pozostać w kraju i służyć wszystkim.
> Teraz potomkowie szlachetnie urodzonych potrzebują kasy i nic ich nie obchodzi
> dziedzictwo ... A skąd się w ogóle wzięły ich majątki ? Przez pokolenia
> niektórzy inwestowali i pomnażali swoje dobra - ale jakby nie patrzeć wszystko
> to pomnażali na bazie wyzysku pańszczyźnianego chłopa który przez wieki
> powodował, że bogacili się coraz bardziej. To w końcu polski chłop swoją
> krwawicą zbudował podwaliny pod to wszystko co dzisiaj mamy - i on jest
> moralnym właścicielem całego tego dziedzictwa (a nie ten co miał władzę w ręku)
> .
> Czy dziedziczenie w ten sposób nabytego przez pokolenia majątku jest moralnie
> poprawne ? Kto z czystym sercem mi na to odpowie ?
> Zastanówmy się nad tym na forum ...


Ja ci odpowiem bo wlasnie przeczytalem na angielskiej grupie finansowej, ktorej
jestem czlonkiem- zalozycielem,jak to Anglik z dziada pradziada przechwalal sie
jakim to sposobem ow szczesliwy kraj uniknal Rewolucji Francuskiej,
bolszewickiej jak i innych tego typu ruchawek jakie wstrzasaly tym kontynentem
przez ostatnie pareset lat. Jego sekret? Mobilnosc spoleczna, zarowno w gore jak
i w dol drabiny. A wiec admiralowie floty brytyjskiej co trzesli swiatem 200 lat
temu wyszli w swej wiekszosci sposrod zwyklych marynarzy. A wiec taki np Eddie
George, wam w Polsce zupelnie nieznany syn roboli a tutaj przez lata taki
Balcerowicz do N-tej potegi. Setki i tysiace ludzi co chwytali najwyzsze stery
wladzy i przemyslu bedac wstecz jedno lub dwa pokolenia nikim.

W tym samym czasie rozne swietne niegdys rody schodzily na psy, i nadal to
robia. W owym zboznym dziele upadku dopomaga im fiskus. To fiskus wlasnie
wykonczyl po II W.Sw. tysiace paniczow, pogoniol ich z upadajacych tzw manor
house do uczciwej roboty. I ja tez proponuje aby bicz finansowy panstwa
uswiadomil pp. czartoryskim i zamoyskim ze czas najwyzszy wyjac swe eleganckie
ryjki z polskiego koryta, zostawic skarby narodowe tam gdzie ich miejsce. czyli
w muzeum. Wzamian moga sobie zachowac Honor nazwania obiektu swoim imieniem.
nawet wstep darmo do muzeum dorzuce, nawet mieszkanie dla ubogiej arystokratki
na Wawelu. Wszystko byle nie zezwolic na rabunek.

[Gość: fpitt]

...i tu CIe lubie.. Nic tak dobrze nie robi na patryiotyzm - jak prawa RYNKU.;
I tak trzymac! Zaraz Hrabiom dupa zmieknie.Amen

Masz rację. Po tysiąckroć masz rację.

[krzych.korab]

[gdzies_czyli_wewpolsce]

Przeciez to są kompletne bzdury. Pomysl kolego: Masz samochód, na ktory dlugie
lata składałes pieniadze i ktoregos dnia ten samochod kradnie ci zlodziej. Po
paru latach Twoje autko sie odnajduje i chcesz zwrotu. A złodziej przed
sadem: "No zaraz, ale ja kupe szmalcu na naprawy wydałem. Myłem auto codziennie
i woskowalem. Radio nowe wstawilem, alufelgi, klime i skorzane siedzenia". A
sedzia? Sedzia mowie: "No tak to sie panu należy odszkodowanie". I musisz
jeszcze zapłacic za ukradzione Ci autko. To jest wlasnie polskie poczucie
sprawiedliwosci. A prawda jest taka. Te dobra zbierały cale pokolenia
Czartoryskich. A komuna wcale o nie nie dbała. Wiele z tego sprzedano, kiedy
potrzeba było pieniedzy na inwestycje. Firmy takie jak Dessa były tez
centralami handlu zagranicznego. Profesorowie z Krakowa "piszcza" jak male
dzieci. Ale przeciez dobra te sa własnością fundacji Czartoryskich i nie
Rzeczpospolitej Polskiej. Jezeli ci profesorowei nie chca czesci przedmiotów
wyprzedawac - dobrze - ale niech zalatwia pieniadze. Krzyczec i piszczec to
kazdy potrafi.

[dzina_au]

No dobrze, a czy mozesz historie zaczac troche wczesniej. Tak, pieniadze
skladales i samochod kupiles, ale pieniadze na samochod "ukradles tym, ktorym
nie placiles za prace, masz wiec wzgledem nich wielki dlug. Moze wiec oddaj
skradzione pieniadze, a poszkodowani kupia na akcji Twoj samochod lub inny
jesli beda chcieli nowy model.

[Gość: fpitt]

nio, chyba cie pojebalo! Co maja profesorowie do majatku narodowego- jakim
niewatpliwie jest np. Dama z lasiczka? W tym wypadku - prawa wlasnosci Narodu
- do Rodziny - sa dosc sporne. Biorac pod uwage korzysci , jakie mieli z
pozycji UPRZYWILEJOWANIA np. Czartoryscy- nie odbierajac ich Patryjotyzmu (ale
, co on naprawde znaczyl?) co oni dzis moga , jako rzekomo Patryjoci, rzadac
jako "zadoscuczynienia" . W koncu, Izabella deklarowala patryjotyczne idee. W
Pulawach o tym pamietaja. Moze czas zmienic myslenie o CZartoryskich? Moze oni
tez...

[Gość: ktos]

Wyprzedaz eksponatow jest doskonalym dowodem na "troske jasniepanstwa" o
narodowe sprawy.

[Gość: pingwin]

szkoda że takich darmozjadów jak ty nie zlikwidowali... ehhh... czy tu sami
komuniści są...? bolszewicy reaktywacja...? usłyszą o szlachcie a już im odwala
i pieprza głupoty jak lepper na bazarze... opanujcie się...

[Gość: yakyy]

to co u nas niech u nas zostanie,lepiej wystawic na aukcje czlonkow
fundacji,ciekawe jak sie poczuja gdy ktos bdzie chcial np.kupic ....ucho......

Eee Na to powinna być jakas ustawa!!

[Gość: Normal]

Co sie dzieje? Ostatnio czytałem na GW, że w Suchej Beskidzkiej jakaś rodzinka
Hr. Tarnowskiego wygrywa w sądach i bierze wszystko co należało do ich rodziny,
jakieś pałacyki, domki itp. a teraz Kraków? Ciekawa sprawa. Za grosz homoru nie
mają i wstydu. Kto to utrzymywał tyle lat i dbał aby sie nie rozsypało?
Odsprzedać im to jak już, wystawiając na aukcji!!!! Niech sie biją o swoje
teraz jak nie chcieli wcześniej tylko spitolili na inny kontynent, bo ich
jedynie było stać na takie "bohaterskie" i "patriotyczne" gesty gdy Hitler
wkraczał do Polski.

no i dobrze, przecież mamy wolny rynek

[Gość: brawo]

komuna się skończyła i jak ktoś ma ochotę sprzedać muzeum i zarobić tto niech
to czyni.
Niech żyje nam wolna gospodarka, tow. Balcerowicz i tow. Kwaśniewski!

Czy skarby Czartoryskich wyjadą z Krakowa?

[Gość: Ania]

Przykre to ale Czartoryscy maja absolune prawo do tych zbiorow, mam nadzieje ze
uda sie dojsc do kompropisu (proponuje narodowa zbiorke, wykupmy wspolnie
wszystkie zabytkowe przedmioty znajdujace sie w prywatnych rekach).
A tak sie zastanawiajac to chyba dybym miala takie zbiory to tez bym chciala je
miec w domu :P

Jose Louis Adames Czartoryskoro

[Gość: Matematyk]

Jose Louis Adames Czartoryskoro jak najbardziej ma prawo do licytacji.....
...ale dla Państwa należy się zwrot wszelkich poniesionych kosztów na
utrzymanie tych dóbr 3mln(zl)*ilosc_lat=3mln*61_lat(od 1945 r) = 183mln
zlotych..
...i po spłaceniu tego mogą sobie reszte sprzedawac...

[Gość: jurek]

Czartoryscy nie prosili państwa polskiego, żeby sie opiekowało ich zbiorami.
Państwo wystepowało więc w pewnym sensie w roli pasera lub alfonsa rzadząc się
nie swoim. Dlatego to co było prywatnaa własnoscią nalezy zwrócić, a nie
postepowac według bolszewickiej zasady "grab zagrabione" jeżeli prawdziwa jest
teza, że bogactwo rodów arystokratycznych powstało z nędzy i krwawicy ludu.

[xs550]

Gość portalu: jurek napisał(a):

> Czartoryscy nie prosili państwa polskiego, żeby sie opiekowało ich zbiorami.

A co to kogo obchodzi? Fakt jest taki, ze masa pieniedzy zostala w te zbiory wpompowana i ktos musi uiscic zaplate za to jezeli chce czynic uzytek z tych zbiorow.

no, nie wiem...

[mal49]

1)Gdzie były tzw.interesy narodowe, gdy zakładano fundację?
2)Jak w statucie fundacji określono zbiory muzealne (czyją są własnością)?
3)Jaki dokument określa "niepodważalne prawo" narodu polskiego do zbiorów?

Dopiero po otrzymaniu tych podstawowych informacji - moge wyrazić swoje poparcie
lub potępienie. Autor się nie przygotował,niestety.

Arystokracjo (pożal się Boże)! wstydź się!

[Gość: Krzysztof K.]

Oj, arystokracjo polska, jak Ci nie wstyd! Ale chyba niespecjalnie, bo to
przedstawiciele arystokracji doporowadzili do rozbiorów Polski!

[xs550]

LOL, jaka to arystokracja? Po prostu paru smutnych gosci.

Przepraszam i wyjasniam

[Gość: OBYWATEL]

Moze nerwy mi puscily i ujalem rzecz w zbyt mocnych slowach.OK nie mam
pretensji i przepraszam urazonych.
Chcialbym jednak aby moja opinia mogla byc wyrazona , wiec postaram sie byc
bardziej poprawny.
Po pierwsze nie uwazam aby arystokracja miala jakiekolwiek moralne prawa do
fortun gromadzonych przez wieki kosztem wyzysku innych ludzi.
Kwestia rozwiazan prawnych jest oczywiscie wazna , szkoda ze komunisci ja
zbagatelizowali i teraz niestety przyszlo nam placic za ich zaniedbania.
Jednak panstwo polskie jak wynika z tresci artykulu , utrzymywalo muzeum przez
lata a teraz jak sie okazuje spadkobiercy Izabeli Czartoryskiej moga sprzedac
czesc cennej kolekcji ( a moze i cala?). Czy nie jest to takze
sprzeniewierzenie sie woli i intencjom fundatorki zbiorow? Zyjemy w panstwie
demokratycznym , nie widze najmniejszych powodow aby "respektowac" prawa
wlasnosci nabyte przed wiekami w sposob daleki od demokratycznych norm.
Fundamentem demokracji jest poszanowanie prawa i dlatego tez slowo respektowac
ujalem w poprzednim zdaniu w cudzyslow. Problem polega na tym aby stworzyc
pewne rozwiazania prawne (lub umiejetnie wykorzystac istniejace) aby to co z
moralnego punktu widzenia wydaje sie oczywiste mialo swoje prawne uzasadnienie.

Jako obywatel protestuje przeciwko okradaniu mojego panstwa , a wszelkie tytuly
i rzekome przywileje "szlachetnie urodzonych" uwazam za zwykla blazenade.
Dla jasnosci dodam ze komunistow mam w takim samym powazaniu jak arytokratow.

[gdzies_czyli_wewpolsce]

Ciekawi mnie czy bedziesz takie teksty gadał jak ktos cie okradnie. Coz prawo
Kalego, co?

[Gość: OBYWATEL]

Nie prawo Kalego , tylko zdrowy rozsadek.
Jesli uwazasz ze arystokraci zdobyli swoje fortuny w uczciwy sposob to
gratuluje znajomosci historii. Poza tym napisalem przeciez ze rozwiazan nalezy
szukac zgodnie z litera prawa.
Nikt tez nie zabroni mi okazac pogardy jaka czuje dla takich
zachowan "szlachetnie urodzonych".
Pani Izabela Czartoryska chyba rozumiala kto jest prawowitym wlascicielem
kolekcji , jej spadkobiercy maja niestety z tym problem.

[Gość: Ponury Żniwiarz]

Po pierwsze - majątki były gromadzone zgodnie z ówcześnie obowiązującym systemem
prawnym i gospodarczym;
Po drugie - prawo własności jest podstawowym fundamentem, na którym można
budować normalnie funkcjonujący system społeczno gospodarczy;
Po trzecie i ostatnie - o cóż wogóle problem? Porównajcie statystyki
zwiedzających ŚWIADOMIE zbiory Czartoryskich z widownią takiego np. Big
Brothera... Okaże się, że to o czym rozmawiamy nie interesuje 95% zbioru ludzi,
mieszkających w graniocach administracyjnych RP

[Gość: OBYWATEL]

Jak jestes takim bezkompromisowym zwolennikiem prawa wlasnosci , to moze w
nastepnej kolejnosci wez i oddaj ziemie polnocno-zachodnie Niemcom.

Po pierwszej wojnie swiatowej przeprowadzono w Polsce reforme rolna na mocy
ktorej okrojono wielkie posiadlosci ziemskie bodajze do 50 ha.
W analogiczny sposob powinno sie potraktowac wszelkie inne dobra i to byloby wg
mnie sprawiedliwe. Przedwojenna reforma rolna jest tez przykladem na to ze
mozna to przeprowadzic zgodnie z prawem i skutecznie. Jakos nie slyszalem
zeby , ktos domagal sie dzisiaj zwrotu setek hektarow.

[Gość: meek]

Po pierszej wojnie światowej reforma rolna dotyczyła gospodarstw powyżej 500 ha,
nikt nie płakał bo za ziemię wypłacane było odszkodowanie zgodne z wartością
rynkową ziemi. Powyżej 50 ha zabierali ziemię komuniści, bez odszkodowania po
drugiej wojnie światowej

[mal49]

To się nazywa lumpenproletariat, proszę Obywatela.

[Gość: OBYWATEL]

Lumpenproletaryat? Moglbys to rozwinac?

[Gość: meek]

> Po pierwsze nie uwazam aby arystokracja miala jakiekolwiek moralne prawa do
> fortun gromadzonych przez wieki kosztem wyzysku innych ludzi.
moralne prawa - można dyskutować, ale jest jeszcze coś takiego jak prawo
własności, i właśnie to prawo im przysługuje

Zyjemy w panstwie
> demokratycznym , nie widze najmniejszych powodow aby "respektowac" prawa
> wlasnosci nabyte przed wiekami w sposob daleki od demokratycznych norm.
te demokratyczne normy o ktorych mówisz, bez względu na to co masz na myśli,
powstały na długo po tym jak Czartoryscy zgromadzili swój majątek,ZGODNIE Z
PRAWEM KTÓRE OBOWIĄZYWAŁO W TAMTYCH CZASACH

> Fundamentem demokracji jest poszanowanie prawa - BRAWO!!!!!!

Problem polega na tym aby stworzyc
> pewne rozwiazania prawne (lub umiejetnie wykorzystac istniejace) aby to co z
> moralnego punktu widzenia wydaje sie oczywiste mialo swoje prawne uzasadnienie.
Chodzi ci o to aby dawne prawa które uznamy za nieładne z moralnego punktu
widzenia, można było wbrew zasadzie "lex retro non agit" dowolnie zmieniać?
Jeżeli tak to proponuje doczytaj sobie jescze o normach demokratycznych i
moralnych, bo chyba się nie przykładałeś do tego zbytnio.

Z bolszewickim pozdrowieniem pa pa

Toalety w Muzeum Historycznym to skandal. Na

[Gość: J. Pietruszkowski]

ścianach dzieła Matejki, Wyczółkowskiego, Gierymskiego, masa urystów a toaleta
jak na dworcu w Koluszkch. Wstyd panie Majchrowski.

Taki książę prezentujesz patriotyzm? Wstydź się

[Gość: Justyna]

Jeżeli teraz każdy książę czy hrabia wpadnie na ten sam pomysł, ta nasza biedna
Polska zbiednieje jeszcze bardziej i to z tego, co ma najwspanialsze. Nie
chcemy nowych Krzyżaków, którzy łupią, wmawiając nam, że to dla naszego dobra.
Niech cały naród nie pozwoli na to! Wracaj, książę Czartoryski, na Litwę, tam
są Twoje korzenie, a nie w Polsce.

obciac rece zlodziejom dziel sztuki

[Gość: banasik]

skandal

[Gość: megi]

Tak obciąć ręce złodziejom; tylko kto tu właścisiel, a koto złodziej?
Może wystarczy odkupić te oferowane przedmioty?

A tak przy okazji to dlaczego te nasze muzea takie puste?
Czasami przywiozą jakiś rozkrzyczany autobus uczniów, z których może dwóch
słucha, a resztę paniusie nauczycielki (też znudzone) muszą uspakajać.
Ilu, z tych co tu dziś podnosi szabelki, było w tym czy zeszłym roku w jakimś
muzeum czy na wystawie?

[zszywaczem]

no jeśli już to nich tchórz czartoryski który schrzaniał z kraju byle tylko
uratować trochę kasy przez hitlerem odda skarbowi państwa cała kasę jaka szła
na utrzymanie "jego" skarbu z naszych kieszeni przez 60 lat!!!!!!

żadnych zabytków w prywatnych rękach!!!!

Skarb Państwa powinien wykupić eksponaty na

[Gość: simple mind]

podstawie wyceny rzeczoznawców i po temacie. Pamiątki należą się wszystkim
Polakom a Czartoryskim należy się kasa - bo za nic honor gdy talary....

[...]

[Gość: CHOLERA]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

CZY Wyście oszaleli!!!!!!!!!!!!!!!!! Wszyscy!!!!!!

[Gość: cholera]

sprzedać to se mogą czartoryscy-wszystko!!!!-rzeczy wytworzone przed 1945-bez
zgody konserwatora zabytków NIE WYJADĄ!!!!! rujnować to se mogą w HISZPANI-co
chcą-bez zgody konserwatora zabytków NIC nie zrobią!!!!-pilnować
konserwatorów-ŻEBY NIE NAROBILI PRZEKRĘTÓW!!!!-CIEKAWY JESTEM-ZA CO MNIE
CENZORZY Z KOSZERNEJ WYCIELI!!!-POZDRAWIAM UCZNIÓW [KOMUNISTYCZNEJ CENZURY]

Skarby Narodowe to plug i klunica tyz!

[Gość: napewno nie chlop]

wiec dlaczego chlopy nie zbieracie tych klunic,
ktore jeszcze gdzies tam sie walesaja po waszych zagrodach?

zostawcie "arystokratyczna" czesc spoleczenstwa w spokoju
i zacznijcie dbac o swoje korze i pamiec chlopska.

Sierp, klunica, mlotek to tez zabytki...
no moze nie tak calkiem, bo jescze to na codzien uzywacie :)))

[Gość: GoniMniePeleton]

Widze , ze tkwisz jeszcze mentalnie w dawnych czasach. Dzis nie ma znaczenia
czy ktos ma pochodzenie arystokratyczne czy chlopskie , kazdy jest tylko
obywatelem. Sztuczne tworzenie klasowych podzialow i wywyzszanie jednych
kosztem drugich jest takze charakterystyczne dla komunistow.
Mam wiec maly problem bo nie wiem co bardziej przeoralo twoja swiadomosc , czy
50 lat komunizmu , czy wspomnienia twych szlachetnie urodzonych przodkow.
Stawiam jednak na to pierwsze z uwagi na skrajny prymitywizm twego myslenia.

Chlopska rownosc

[writer-writer]

Tego typu post, zmusza do odpowiedzi kazdego rozsadnie myslacego czlowieka, bez
wzgledu na to, jakie ma pochodzenie. A zatem:

1) Jakie "dawne czasy" masz na mysli? Gdyby nie kolejne zrywy plebsu (badz i
zdegenerowanej czesci arystokracji, z chlopomania i presocjalistycznym z
acieciem), dzis czlowiek z arystokratycznym pochodzeniem mialby odpowiednia
range w spoleczenstwie. Oczywiscie, nie znaczy to, iz wszyscy "blekitnokrwisci"
sa wyjatkowi i lepsi od innych, pragne li tylko zaznaczyc, ze chlop nigdy panem
nie bedzie - sloma zawsze wystaje.

2) Faktycznie, dzis nie ma znaczenia, kto ma jakie pochodzenie. Wszyscy rowni,
a jednak rowniejsi - tyle, ze "bycie rowniejszym" nie jest juz funkcja
wypadkowa pochodzenia spolecznego, a kombinatorstwa, cwaniactwa i chlopskiej
prostoty. Dla mnie jest ten fakt porazajacym. Btw, pragne zaznaczyc, ze
robienie z chlopa krola, z motorniczego prezydenta, ze smieciarza miniastra
finansow, zas premiera z elektryka - nie wychodzi nigdy na dobre. Winny byc
zachowane koleje stanu, pochodzenia i wyksztalcenia. Niegdys, bylo oczywistym,
iz Janek byl woznica, zas hr. Jan, odpowiednio wyksztalcony, zarzadzal nie
tylko milionem Jankow, ale i calym krajem. A dzis? Hrabiego Jana nie ma, zas
Jankowie ze swych wozow drabiniastych, przesiedli sie w dlugasne limuzyny. I to
jest powod tego, co wszyscy widzimy dokola.


Z powazaniem,

Writer

GoniCiePeleton? To spier ...

[Gość: Kustosz]

[Gość: GoniMniePeleton]

Na pewno znam tez ludzi wywodzacych sie z chlopow , ktorzy znaja ortografie
lepiej od Ciebie.

[Gość: napewno nie chlop]

to mnie cieszy zes nie burak a obywatel tyz!

tylko jakos nie moge zrozumiec tych "obywateli"
gdzie kazdy z was sili sie na "sarmackie" ciagoty :))))

[Gość: GoniMniePeleton]

Wydaje mi sie ze ta polemika kosztuje Cie zbyt duzo wysilku a o "sarmackie
ciagoty" latwiej chyba posadzac Ciebie.

[Gość: napewno nie chlop]

a wlasciwie o co sie klocimy:))) ?????

zem nie chlop, tys nie burok,
iz chlopi maja lepsza gramtyke czy tez orotgrafie?

o co chodzi w tej przepychance ? :))))

a mozem ci ja kobieta?????????????????

[Gość: GoniMniePeleton]

Chodzi o to ze prostakiem mozna byc bez wzgledu na swe pochodzenie.
Epatowanie zas swego rzekomo lepszego pochodzenia prostacka rzecza jest ,
szczegolnie jesli inne rzeczy dowodza pewnych brakow wiedzy i kultury.

Zbiory Czartoryskich

[Gość: megi]

Dlaczego nie odkupimy tych zbiorów?
Może ich wcale nie potrzebujemy, skoro tak rzadko chodzimy do muzeum?
Wszystkie te przedmioty zostały zgromadzone z potrzeby posiadania i z
umiłowania piękna i sztuki.
A czy są one potrzebne potomkom chłopów i ploletariuszy skoro i tak tego nie
rozumieją, a potrzebują tylka chleba i igrzysk. A do muzeum czy do galerii to
za daleko za drogo i nie chce się. Jak wreszcie zarobią na wczasy w Hurgadzie
czy w Grecji to pojadą do Kairu lub wejdą na Akropol, ale u nas ?
Można jechać do Krakowa, ale chodzić po kościołach czy muzeach; to dla
szkolnych wycieczek i głupich cudzoziemców, a nie dla nas.

[Gość: napewno nie chlop]

Mysle, ze nie nalezy popadac w skrajnosc z odkupieniem zbiorow
z Muzeum XX Czartoryskich.

Czy bedzie to odkupienie, czy darowizna, czy tez wysprzedaz
po za rece krajowe...nie zmieni to postaci sprawy poniewaz
to sa zbiory PRYWATNE.

Nagromadzonymi zbiorami w muzeum wlasciciel ma prawo rozporzadzania
w/g wlasnego uznania.

Natomiast wypisywanie bzdur,
ze to zbiory narodowo, zbiory uzyskane "krwawica wyzyskiwanych chlopow",
ba - mozna dodac jeszcze chlopow panzczyznianych..
to wszystko typowe komunistycznej propagandy wypociny,
ktore pozostaly w ludziach z pobieranych nauk szkolnych!

Masz racje 'megi',
ze przecietny "zjadacz chleba" wcale nie jest zainteresowany jakimis tam
zbiorami...mysli tylko co tu ukrasc!co zjesc i wypic,
a nie walczyc o kulture...to wszystko g..no takiego buraka ,
o przepraszam teraz to sie nazywa Obywatela obchodzi!

Nota bene w Polsce zawsze byla DWUTOROWA kultura..."Panow" i "chlopow" :)))
i dalej to pokutuje, zwlaszcza jak czyta sie tutejsze wypowiedzi pelne
kompleksow :))))

[Gość: GoniMniePeleton]

Napewno nie chlopie po tym co tu wypisujesz nabieram pewnosci ze jestes zwyklym
prostakiem. Moja polemike z toba koncze ta przykra konstatacja.

[zszywaczem]

jakie PRYWATNE, o czym ty piszesz??? - niech najpierw oddadzą to, co skarba
państwa przez 60 lat wydał na utrzymanie ich PRYWATNYCH zabytków!!!

znacjonalizowac wszystkie zabytki - żadnych zabytków w prywatnych rękach

[Gość: GoniMniePeleton]

Megi nie wiem skad czerpiesz swoja wiedze na temat chodzacych do muzeow.
Jestem z Krakowa , bylem w muzeum Czarotyskich 3 razy , nie widze powodow aby
odwiedzac je co tydzien , ale ciesza mnie cudzoziemscy turysci , ktorzy
przyjezdzajac do Krakowa przyczyniaja sie do rozwoju mojego miasta i chcialbym
aby wciaz przyjezdzali i mieli co ogladac. Z tych samych powodow ja wyjezdzam
do innych krajow i odwiedzam tamtejsze muzea. Byloby mi tez przykro gdyby moje
dzieci musialy jechac np do Paryza zeby zobaczyc "Dame z lasiczka"

pyskowka :))))

[Gość: napewno nie chlop]

....ale za kazdym razem musisz cos od siebie napisac:)))

Dlaczego?

zes przekupka z ulicy Golebiej?

chlop zywemu nie przepusci...co sie rusza to...
jeden jest burokiem,
drugi prostakiem
ale tys zdrow pie..ietym ......

Napewno nie chlopem jestes tylko chamem.

[Gość: janspruce]

Wylazi on z ciebie przy kazdej wypowiedzi. Jedno jest pewne ze zbiory te z
Polski nie wyjada tak zapisal fundator i do tego nie ma watpliwosci. Sa
zapisane w darze Narodowi Polskiemu.Inaczej przedstawia sie sprawa z
Ossolineum. Zbiory te sa zapisane Obywatelom Miasta Lwowa i dlatego sa
trudnosci z ich odzyskaniem. Zamilcz wiec chamie bo kaze wychlostac.

Obywatele, ich dlugi i zasoby.

[dzina_au]

Obywatel Czartoryski niech odda dlug, ktory ma wzgledem swoich pracownikow,
ktorym nie placil za prace, to prawie "kradziez" jesli nie oddany przez wieki,
czyz nie? A wynagrodzeni za prace moze sobie kupia co Obywatel Czartoryski
wystawi na licytacje.

Czartoryscy? REALIA

[writer-writer]

Hmm...

"Czartoryscy duzo dla Polski zrobili" - pytanie tylko, czy duzo dobrego, czy
tez wprost przeciwnie? No, taka Izabella z Flemingow, to faktycznie...duuuuzo i
dobrze, to moze i robila, ale raczej nie dla kraju, a wlasnej satysfakcji:)


Z powazaniem,

Writer

Czy skarby Czartoryskich wyjadą z Krakowa?

[Gość: Kustosz]

Do Izraela?

Czy skarby Czartoryskich wyjadą z Krakowa?

[dymitr11]

Naiwni, naiwni jak dziecko we mgle, chciałoby się zanucić, ta cała sprawa jest
sprowokowana przez Zofię Gołubiew , zastanówcie się , za chwilę garść szczegółów

Muzeum XX

[dymitr11]

1.Po okresie rządów SLD,kiedy to było się "zaplutą wycieraczką Waldiego
Dąbrowskiego" ( ta zapluta wycieraczka to z Dorna) trzeba wykreować się na coś
nowego.
Z Fundacją ZG wojuje już całe lata i nie bąźcie naiwni nie o zbiory, ale
problemem jest jej chora ambicja i dyletanctwo, wprost niebywałe.
2.Instytucja kona i potrzebne sa kolejne fajerwerki np. " Nowe Skrzydło" i tym
podobne księżycowe pomysły, których, ludzie zrozumcie to, ona nie zamierza
realizować!!!!!!!!!
3cdn

Na pierwszy plan powinien pójść portret o. Rydzyka

[Gość: czarek]

i prałata Jankowskiego. Co tam jakaś dama z łasiczką. Ale gdzie w tej chwili
jest o. dyrektor. Ani się za niego nie modlą, rozmowy niedokończone jakby się
skończyły. Tylko jakaś stara płyta dyktuje numery kont bankowych. Co się z tą
Polską dzieje. To przechodzi ludzkie pojęcie. Umiera duch w narodzie.

Czy skarby Czartoryskich wyjadą z Krakowa?

[Gość: alba]

plonne obawy; art.51 ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami mówi:
zabytki moga byc wywozone za granice na stale, jesli ich wywoz nie spowoduje
uszczerbku dla dziedzictwa kulturowego. Tak wiec ewentualnych transakcji bedzie
mozna dokonac wylacznie w Polsce.

Nie mozna pozwolic na wyjazd skarbow

[baguita]

Rzad polski musi to odkupic a przy tej okazji spisac nowe warunki, wg ktorych
ani indywidualne osoby, ani fundacje, ani grupy polityczne ani przyszle rzady nie beda mogly wywiezc tych dobr z Polski. I juz.

Te dobra przyczyniaja sie do przynoszenia zyskow Polsce przez turystyke, istotnie sa plonem bogactw zbitych w Polsce kosztem Polakow, ale trzeba proces ten przeprowadzic w sposob o ile to mozliwe do akceptacji przez miedzynarodowe uklady.

[hrabia.mileyski]

W niektórych tekstach powyżej ujawnia sie rewolucyjna czujność i proletariacka
poprawność. Taki np. OBYWATEL, znawca i propagator nauki historii pisze wręcz o
niezgodnym z prawem gromadzeniu majątków przez arystokratyczne rody. Powstaje
zatem pytanie: według jakiego prawa należy oceniać dokonania przodków - PRL-u,
IIIRP, czy jeszcze innego? Czy np. do roku 1864 pańszczyzna była nielegalna?
OBYWATEL radzi maluczkim douczenie się historii, ze szczególnym uwzględnieniem
proletariackich pryncypiów i rewolucyjnych przeobrażeń społecznych.
Ale zostawmy ten temat - nie mam zamiaru polemizować z tego rodzaju "historykami".
Skupmy się na pojęciu dziedzictwa narodowego, dziedzictwa, które nie powstawało
w próżni historycznej. Nie sposób zlekceważyć faktu, że powstawało ono głównie w
tej przestrzeni dziejów, która była znaczaco odmienna od dzisiejszej
rzeczywistości. I na to dziedzictwo składała się praca wszystkich grup
społecznych, lecz prawdą też jest, że jego zachowane materialne składniki
powstały głównie dzięki warstwie szczególnie wówczas uprzywilejowanej.
W czasach upadku państwowości to świadomość tej właśnie grupy pozwoliła na
podtrzymanie narodowej tożsamości, zaistniały materialne i moralne podstawy do
odtworzenia i odbudowy własnego państwa. Zaistniały konieczne zmiany w
strukturze społecznej - szczególną rolę przejęła inteligencja i to ona
zdecydowała o powstaniu i kształcie II Rzeczpospolitej.
Czasy się zmieniły, lecz mimo to trudno obronić tezę, że materialne podstawy
tego, co dziś nazywamy dziedzictwem narodowym powstawały jedynie wskutek
egoistycznej chęci gromadzenia dóbr. Zdecydowana większość przedstawicieli elit
społecznycj zdawała sobie sprawę ze swej kulturotwórczej roli.
Mam nadzieję, że tego rodzaju świadomość odegra dominującą rolę również w tej,
wyżej opisanej sprawie. Nie mam wątpliwości, że wybitne dobra kultury pozostana
w Polsce i nadal dobrze będą służyć przekazywaniu dziedzictwa nastepnym
pokoleniom. Zapewne pozostaje "przyziemna" sprawa pieniedzy, ale ona była
zawsze, czego sobie pewnie nie do końca uświadamiamy. Oby sie tylko nie spełniły
obawy (tego nie lekceważę), ze to one są dziś najważniejsze.Ot, taki znak
czasów, przyznam, ze bywały lepsze.

Bolszewicy!!!

[Gość: meek]

Jeżeli coś należy do Czartoryskich i ci chcą to zgodnie z prawem sprzedać to
mogą to zrobić. Argument że na ich majątek pracowały pokolenia chłopów
pańszczyźnianych, w związku z czym mają do niego mniejsze prawo, jest typowo
bolszwewicki. W czasach kiedy Czartoryscy zdobywali majątek, pańszczyzna była
praktyką ZGODNĄ Z ÓWCZEŚNIE OBOWIĄZUJĄCYM PRAWEM, czego nie można powiedzieć o
zagrabieniu majątku Czartoryskich przez komunistów.

zrobić im badania genetyczne okaże się, że nic...

[algimin]

wspólnego z Czartoryskimi nie mają a z metysami, Niemcami
czy Żydami bardzo wiele, na tej podstawie odebrać nawiska i prawo do
dziedzicznia;)

Żadnych zabytków w prywatnych rękach!!!!!

[zszywaczem]

komuna jednak miała rację - ci ludzie Polskę i jej dobro mają w dupie, liczy
się tylko kasa

przedmioty starsze niż 100 lat powinny być z mocy prawa nacjonalizowane i
wchodzić w skład "zasobu dziedzictwa narodowego" i być przechowywane w muzeach

żadnych zabytków w prywatnych rękach!!!!!

[dzina_au]

Hehehe. Zgadza sie. Bolszewicy tez praktykowali rabunek ZGODNIE Z ÓWCZEŚNIE
OBOWIĄZUJĄCYM PRAWEM. Prawo stanowione czesto w dziejach nie mialo wiele
wspolnego z moralnoscia. Obywatel Czartoryski nie ma prawa moralnego do tych
dobr.

[dymitr11]

A czy ktoś z Was wie co chcą zrobić Właściciele ? Czy nie zdaje się Wam , że
artykuł jest manipulacją, która polega na tym , ze tworzony jest scenariusz
wydarzeń, obsadzamy w nim osoby w rolach wrogów i jedziemy po nich równo,a może
tak poczekać z opiniami na wypowiedź drugiej strony, uważam, że jeśli artykuł
zawiera pomówienia to kb i zg czeka sąd i spodziewać się należy sporej kwoty,
którą zapłacą.Swoją drogą zarówno zg jak i kb odsądzały Andrzeja Wajdę od czci i
wiary , gdy od MNK odchodziło CSiTJ, ( powtarzano te same zarzuty) a tymczasem
ma być tam budowana Galeria Sztuki Dalekiego Wschodu.No i jak samopoczucie ?
Obrzucanie ludzi błotem, manipulacja, dworskie intrygi, widać, opuściły już mury
MNK, a ciemny naród to kupi ( z Kurskiego) cdn