Maturzyści protestują przeciwko ocenom z egzaminu

[Gość: Linka z nh]

Niektózy są tak bezkrytyczni wobec siebie, że nie przyjmują do wiadomości, że
mogli zrobić błąd!

[Gość: Linka z nh]

Jakby się kto czepiał to tam miało być "niektórzy"

[Gość: eeeee]

w Portugalii nie jest tak źle;
szybko się przyzwyczają, polubią kraj i zadomowią i moze nnauczą pisac bez
bledow;

[Gość: zdegustowana]

Warto zauważyć, protokoły z egzaminów i karty oceny przechowywane są przez lat
pięć, a prace maturzystów jedynie sześć miesięcy. Zastanawiające. Zastanawiające
jest również pozbawienie maturzysty prawa do pokazania pracy wybranemu przez
siebie ekspertowi. A także - całkowite uniemożliwienie wglądu do prac
nauczycielowi odpowiedzialnemu za przygotowanie danego ucznia.
Wyniki egzaminu są podstawą rekrutacji na studia oraz podstawą oceny prac szkół
i nauczycieli. Każdy obywatel ma prawo wystapić z powództwa cywilnego przeciwko
człowiekowi (albo instytucji), który go skrzywdził. Ograniczenie wglądu do prac
(i szybkie ich niszczenie)jest niezgodną z prawem formą obrony egzaminatorów i
OKE przed odpowiedzialnością cywilną za błąd, w wyniku którego młody człowiek
np. stracił rok, dwa lata, pieniądze (konieczność podjęcia płątnych studiów) -
albo (jeżeli nie miał takich możliwości finansowych)szansę studiowania.

[Gość: Gosc]

czyżby jakiś kompleks???

[Gość: zdegustowana]

Zdecydowanie tak: kompleks życia w kraju, w którym bezprawie jest bezkarne.

[Gość: też zdegustowany]

Zgadzam się! To skandal! Niestety, znając naszą rzeczywistość, protest
pozostanie bez echa :-(. Uważam, że wszystkie prace maturzystów powinny wrócić
do szkoły, choćby po to, by stać się materiałem do pracy dydaktycznej. Fakt, że
maturzysta trafia na "ścianę" w OKE, że nie ma żadnej możliwości obrony swoich
racji dowodzi, że do prawa i sprawiedliwości jeszcze nam bardzo daleko. No i
jeszcze ta nieszczęsna amnestia... Brak mi słów :-(

nieważne

[Gość: beata]

Nieważne, i tak PIs będzie winny wg Wyborczej.

[Gość: ważne]

Nie opowiadaj bzdur jak nie wiesz o co chodzi. Tu nie chodzi o politykę, tylko
o poważne traktowanie ludzi zdających maturę i sprawiedliwe ocenianie. Jak już
koniecznie chcesz szukać winnych to winne jest sld (matura zeszłoroczna i jej
zasady) oraz oczywiście pis i lpr (matura tegoroczna). Tyle, że nie w tym
rzecz, żeby szukać winnych, tylko żeby poprawić maturę, a nie udawać, że jest
cacy. A upolitycznianie sprawy temu nie służy, bo wtedy wszyscy uprawiają
propagandę sukcesu:(

[Gość: Studentka]

Pisałam już maturę łącznie dwa razy - w 2005 roku, a w tym roku poprawiałam mój
wynik, aby dostać się na wymarzone studia.

Rok temu moja praca była sprawdzona źle. W zadaniach zamknietych, gdzie
udzieliłam prawidłowej odpowiedzi miałam wpisywane 0 pkt. W wypracowaniach mój
język na poziomie rozszerzonym wypadł lepiej niż na podstawowym. Nie przyznano
mi pkt za kilka kryteriów.
Także w zadaniach otwartych, szczególnie z angielskiego i historii, w których
miałam odpowiedź słowo w słowo z kluczem punkty mi uciekły.
Niestety nie było wówczas odwołań, a matura nie była mi potrzebna, gdyż na
studia był egzamin, dlatego też nie walczyłam o to aby przywrócono mi stracone
pkt.

W tym roku poprawiałam maturę z historii i WOSu. Jestem już po wglądzie do
mojej pracy i muszę przyznać, że takich karygodnych pomyłek już nie ma.
Jednakże sprawdzanie mojego wypracowania z historii jest dla mnie nadal jedną
wielką zagadką.. zwłaszcza, że zawarłam w nim wszystko, co było potrzebne.
Spotkałam się także z nieuznaniem mojej odpowiedzi w zadaniach otwartych mimo,
iż wykorzystałam wszystkie elementy zawarte w komentarzu.
Również boleję nad tym, iż nadal nie ujawniono klucza odpowiedzi.
Ale w świetle takich działań OKE i CKE same rzucają sobie kłody pod nogi -
poprawną odpowiedzią może być bowiem każda udzielona logiczna odpowiedź i
własnie dlatego mam zamiar napisać odwołanie do CKE i być może do
Ministerstwa..
Nie zostawię tej sprawy, tak jak rok temu!!

[zealandia]

Sama jestem tegoroczną maturzystką i miałam podobne problemy, jak wspomniany w
artykule uczeń. Przez trzy lata chodziłam do jednej z czterech wymienionych w
tekście szkół. Zawsze miałam 6 z języka polskiego. Pisałam wiele wypracowań,
wygrywałam olimpiady i konkursy związane z pisaniem dłuższych wypowiedzi. Po
takich sukcesach bez nerwów przystąpiłam do matury. Jakież było moje
zdziwienie, gdy okazało się, że z rozszerzonej części języka polskiego
otrzymałam 50% punktów! Nie przyznano mi ich ani za styl, ani za zapis, czy
język. Za to w części podstawowej egzaminu, we wszystkich tych kategoriach
uzyskałam maksymalną ilość punktów. Czyżbym straciła umiejętność pisania w
ciągu pół godziny? Nie sądzę. Jestem już po wglądzie do swojej pracy - w każdej
linijce zakwestionowano mój styl. 34 razy. Albo nie umiałam pisać nigdy i
wszyscy moi poloniści oraz oceniający olimpiady się mylili, albo pomylił się
egzaminator sprawdzający moją pracę. W podobnej sytuacji jest cała moja klasa i
liczni znajomi z innych szkół. Przez niski wynik (który z tego co wiem i tak
powinien mnie zadowalać, patrząc na wyniki chociażby bohatera artykułu) mogę
się nie dostać na wymarzone studia. I wcale mnie nie pociesza pani w OKE, która
twierdzi, że zapewne byliśmy zmęczeni. Nie byliśmy. Zmęczony i to bardzo był
chyba cały zastęp naszych egzaminatorów.

[Gość: Zdegustowana]

Na Waszym miejscu wybrałabym eksperta, jakiś uznany autorytet językoznawczy,
poprosiła o analizę prac maturalnych - a gdyby się zgodził, zwróciłabym się do
OKE z pisemną prośbą o udostępnienie tejże osobie (upoważnionej przez
zainteresowanych maturzystów) pracy do ekspertyzy. Albo OKE wyrazi zgodę (i
dobrze!) - albo odmówi, ale już będzie zmuszona odmówić na piśmie. I wtedy warto
zastanowić się bardzo poważnie nad sytuacją.

[Gość: xyz]

> Zawsze miałam 6 z języka polskiego. Pisałam wiele wypracowań,
> wygrywałam olimpiady i konkursy związane z pisaniem dłuższych wypowiedzi.
Jeśli "wygrałabyś" (czytaj: zostałabyś laureatką) choć jedną z olimpiad, a
nawet gdybyś została jej finalistką, to BYŁABYŚ ZWOLNIONA Z MATURY!.
No więc, jak to jest?

[Gość: też zdegustowany]

Bzdura! Olimpiada nie zwalnia z egzaminu maturalnego. Nie wiesz o czym piszesz,
więc może lepiej nie pisz.

[best_seler]

Gość portalu: też zdegustowany napisał(a):
> Bzdura! Olimpiada nie zwalnia z egzaminu maturalnego. Nie wiesz o czym
piszesz,
>
> więc może lepiej nie pisz.

Oczywiscie, ze zwalnia. Tytul finalisty zwalnie z matury, a laureata daje
indeks na wiekoszc renomowanych uczelni.

[Gość: bibi]

no ale indeks na wymarzone studia jednak powinnaś mieć....

gdzie jest Jan egzaminator????

[Gość: eFka]

Dlaczego pan Jan nie skomentuje wypowiedzi młodych ludzi. Z tego co czytam na
tym forum mają wiele racji. Może osoba będąca głęboko w systemie "edukacji" ma
trochę inne spojrzenie? Jestem bardzo ciekawa. Obawiam się iż nie ma On za
wiele do powiedzenia w tej sytuacji. Pozdrowiam walczącą młodzież. Walczcie jak
wiecie że macie rację! Warto!

[zealandia]

A kto powiedział, że wygrywałam ogólnopolskie olimpiady uznawane (tylko i
wyłącznie) przez CKE? Jest wiele innych, ciekawszych konkursów, często
ocenianych przez lepsze jury. A jak to Ci nie wystarczy to twój problem :)

kontakt

[Gość: Anne]

Jezeli macie podobne problemy, macie dojscia do jakis mediow albo poprostu
chcecie nas poprzec to dajcie znac na [e-mail] Pozdrawiam!

[Gość: Anne]

Jestem tegoroczna maturzystka... Napisalam ten list protestacyjny. Z powodu
wielu glosow moich znajomych zebralam dane i wyslalam je do OKE. Prawda jest
taka, ze poslugiwanie sie jezykiem to nie wiedza, a umiejetnosc. O ile na
poziomiie rozsz moze braknac wiedzy, o tyle umiejetnosci jesli sa na poziomie
podst ocenione na maksymalna ilosc punktow, to nie znikaja po godzinnej
przerwie. Praca na 0 pkt z jezyka to praca niekomuunikatywna. Chcesz mi
powiedziec, ze te 26, a w zasadzie wiecej osob, nagle, na poziomie rzsz zaczelo
pisac po chinsku? jesli pracy nie dalo sie odczytac ze wzgledu na jezyk, to
jakim cudem sprawdzono tresc? po co sprawdzano zapis, czyli m.in bledy
ortograficzne? Jezeli Maciek ma zaznaczone przy kazdej linijce bledy
stylistyczne i skladniowe, to znaczy ze w czasie przerwy meidzy arkuszami z
glowy wyleciala mu cala polska gramatyka? Czy humanista, myslacy i oczytany,
jest na tyle glupi, zeby zaprzepascic swoja szanse na studia piszac prace na
zasadzie "Kali chciec ciasteczko"?.... Moja odpowiedz brzmi: NIE. Bardzo
mozliwe, ze protesty nam juz nie pomoga. Ale przynajmniej bedzie o tym glosno i
byc moze ucierpi ten "wykwalifikowany" egzaminator, ktory sprawdzal nasze
prace.

przeczytajcie

[Gość: Owner28]

Wiecie skąd to wszystko się bierze? Marnie opłacani egzaminatorzy, którzy za 10
zeta od pracy muszą siedzieć stłoczeni w salach i na niewygodnych krzesłach,
przy twardych ławach i bez żadnej przerwy (wyjście na fajkę oznacza, że
koleżanka/ kolega sprawdzą jedną pracę więcej, a płacą za pracę, nie godzinę),
sami popełniają rażące pomyłki przy ocenianiu. I nikt potem nie zweryfikuje jaki
"kompetentny" sprawdzał pracę, gdzie pokreślił 34 style, mimo że ich nie było.

[Gość: Zofia]

Problem w tym, że ci żle opłacani egzaminatorzy decydują o indeksach. A CKE i OKE to instytucje utrzymywane z naszych podatków. Zdecydowanie, społeczny nadzór nad ich działalnością powinien być większy.Prace powinny wracać do szkół i być do wglądu dla autora, jego nauczyciela oraz wybranych przez nich ekspertów.

[best_seler]

Zdecydowanie popieram krakowskich maturzystow. Z tegoroczna matura z polskiego
sam mam problem. Z poziomu rozszerzonego dostalem 70%, a z podstawowego tylko
46. Moja klasa pisala mature w dwoch salach - prace byly w dwoch kopertach i
sprawdzalo je dwoch roznych egzaminatorow. Czesc klasy ma bardzo dobre wyniki.
Reszta, z drugiej sali o wiele slabsze - od 40 do 55%. A wiec sprawdzanie
matury w duzej czesci nie zalezy tylko od klucza, a od egzaminatora. Poza tym
utajnienie klucza nie pozwala nam sprawdzic, jaka powinna byc rzeczywista ocena
pracy, kiedy udostepni ja nam OKE.

[Gość: Polonistka]

Całkowicie się z Tobą zgadzam.Jestem egzaminatorem po kursie.Na propozycję pracy
w komisji egzaminacyjnej odpowiedziałam odmownie, ponieważ zdaję sobie sprawę z
tego, że praca w warunkach proponowanych przez OKE nie daje gwarancji
obiektywnej oceny prac maturalnych.Ocena pracy przez co najmniej dwóch
egzaminatorów to fikcja.Żal mi Was, poniważ ponosicie koszty cudzych błędów.

[Gość: błąd?]

Chciałam tylko zauważyć, że niska pensja i zmęczenie nie tłumaczy znalezienia
34 błędów w bezbłędnej pracy... Zmęczony nauczyciel może nie zauważyć jakiegoś
błędu, albo źle przeczytać jedno - dwa zdania i przez to dopatrzyć się usterki
stylistycznej, ale sytuacja opisana powyżej może być tylko rezultatem złej woli
sprawdzającego. W takim razie należałoby zawiadomić prokuraturę.

[m.kawiorski]

Najprawdopodobniej uda się zorganizować tzw. " studio otwarte". Nie mogą się
tam jednak wybrac tylko i wyłącznie abiturienci z II LO. Jeśli weźmie w tym
przedsięwzięciu udział młodzież z innych liceów, np. z V LO, I LO, czy VIII LO-
będzie to wszytko bardziej wiarygodne. Bo przeciez nie tylko ludzie z "dwójki"
zostali pokrzywdzeni. Kazdy chyba, po przeczytaniu artykułu w GW., zgodzi się z
naszym stanowiskiem. Sytuacja jest klarowna. Trzeba ją tylko nagłośnić. Powiem
tylko, że sprawa jest nadal w toku, zgłaszaja się nowi ludzie mający dostęp do
różnych mediów. Być moze uda się to wszystko doprowadzić do satysfakcjonujacego
dla nas stanu. Nam niczego w sumie to nie zmienia- zarówno organizacja
instytucji ( CKE oraz OKE), jak i rekrutacji na Szkoły Wyższe została
przemyslana w taki sposób, abysmy nie mieli: 1)czasu na jakiekolwiek działania
( czyt. odwołania, etc.); 2) mozliwości ( szeroko pojętych;)). Licze jednak na
to, że naglosnienie tej sprawy zmieni system przeprowadzania -jakże przecież
waznych -egzaminów, na czym z pewnoscią skorzystałyby kolejne roczniki
maturzystów.
Jeśli macie jakies konkretne pytania odnośnie tej sprawy- piszcie proszę.
Pozdrawiam, Maciej Kawiorski

[Gość: czyżby pieniacz?]

Jeżeli dowiedziałbym się, że nie dostałem się na studia z powodu cudzego błędu -
wystąpiłbym z powództwa cywilnego domagając się odszkodowania. Pacjent
skrzywdzony przez lekarza moze walczyć o odszkodowanie. I ostatnio coraz
częściej wygrywa. Przecież OKE (CKE, egzaminatorzy) muszą mieć jakieś
ubezpieczenia opłacone przy takiej pracy. A nie moze tak być, zeby ludzi
bezkarnie krzywdzono.
Tylko trzeba byłoby faktycznie pamiętać o zabezpieczeniu prac przed zniszczeniem
(sześć miesięcy przechowywania niszczenie dowodów rzeczowych tej wagi po sześciu
miesiącach - to skandal). I, faktycznie, zmusić OKE do pokazania pracy ekspertowi.

[Gość: też zdegustowany]

Koniecznie trzeba to nagłośnić. "Studio otwarte" to dobry pomysł, ale sprawa
powinna być głośna w całym kraju. To naprawdę jest wielki skandal. Swoją drogą,
gdzie i kiedy mają się zgłaszać pokrzywdzeni maurzyści? Jakiś kontakt?

[Gość: ...]

Też podpisałam odwołanie. Bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że podobnie jak
reszta stałam się totalną analfabetką w przeciągu kilkudziesięciu minut
przerwy!

[Gość: eFka]

No cóż młodzieńcze.... albo poprawa matury w roku przyszłym, albo studia na
mniej wymagających uczelniach. jesy Limanowa, Oświęcim, Rzeszów....;-( Na
pocieszenie powiem iż są całkiem niezłe szkoły policealne. Dobry "fach w ręku"
to też przyszłość nawetw Portugalii ;-) ( to ty jesteś ten Maciek Kawiorski,
który występował w Kronice Krakowskiej ze świętym oburzeniem na OKE??? Jeżeli
tak to gratulacje z odwagi. jak to przyjemnie widziec młodych ludzi któży się
nie dają systemowi!) Pozdrawiam i walcz. WARTO Może będą z ciebie fajni ludzie,
ale nie ucz się za szybko pieniactwa. Lepiej znaleźć w otoczeniu ludzi mądrych,
którzy Ci pomogą. Jak sie okaże że rzeczywiście OKE rację miało to dobrze by
było się do tego przyznać. To też świadczy o klasie i odwadze.)

[Gość: nauczyciel]

Maćku! Walczcie, my nauczyciele jesteśmy z Wami. Cięzko pracowałam ze swoimi
uczniami, obecnie dysponuje tylko ich punktami i średnimi wynikami z
przedmiotów. Jak mam przygotowywac następne roczniki, skoro nawet nie mogę
zapoznać się z kluczem? Moi uczniowie nie marnowali czasu, byli zdolni i
świetnie przygotowani, nie wszyscy jednak są zadowoleni. Czy wyniki są jedynie
wynikiem ich błędów? A może zbyt "wąskich" kluczy. Za wyniki rozliczani
jesteśmy my - nauczyciele, ale czy rzeczywiście tylko maturzyści i
my "zapracowaliśmy" na efekty końcowe.

[Gość: Polonistka]

Twoja wypowiedź zaprezentowana na forum jest przykładem niskiej sprawności
językowej, gdyż zawiera błędy językowe. Radzę więc - więcej krytycyzmu w
stosunku do siebie!

[Gość: dq]

Twoja wypowiedz jest przykladem niskiej sprawnosci seksualnej, gdyz wykazuje ze
jestes niezaspokojona seksualnie.

[Gość: nauczyciel]

Jak czytam takie wypowiedzi to mi wstyd, że jesten nauczycielem.

Legutko wyjaśnia

[Gość: czytelnik]

Dla Gazety

Marek Legutko, dyrektor Centralnej Komisji Egzaminacyjnej

W związku z ubiegłorocznymi nieporozumieniami związanymi z opublikowaniem kluczy
odpowiedzi do arkuszy egzaminacyjnych postanowiliśmy nie podawać ich w tym roku
do wiadomości publicznej. W trakcie sprawdzania prac maturalnych pojawiały się
nowe warianty odpowiedzi na poszczególne pytania - za każdym razem egzaminatorzy
zgłaszali je do internetowej książki kodowej. Gdyby więc opublikować klucz
odpowiedzi do arkuszy z języka polskiego, wynosiłby on kilkadziesiąt, a może
nawet kilkaset stron. Dlatego też na stronie internetowej umieściliśmy jedynie
przykładowy model odpowiedzi.

Wydrukuj Wyślij znajomym Podyskutuj na forum

[Gość: nauczyciel]

Czy ktoś da radę sprawdzić dziennie ponad 30 prac dysponując kluczem liczącym
kilkadziesiąt stron? A kilkaset?
Po prostu smieszne tłumaczenie.

Zawsze weselej!

[Gość: nono]

Dla każdego maturzysty inny kluczyk - to dopiero atrakcja!

[Gość: mary]

"Niektózy są tak bezkrytyczni wobec siebie, że nie przyjmują do wiadomości, że
> mogli zrobić błąd!"

NIEKTÓRZY to by najpierw mogli spojrzeć krytycznie na swoją ortografię i
poszukać błędów w swoich postach, zanim przejdą do krytykowania innych!!!

Edukacja

[Gość: maturzysta]

www.EdukacjawPolsce.pl

kontakt

[Gość: Anne]

kontakt na [e-mail] w sprawie matur i ewent poparcia

[Gość: Jan]

30 % punktów w zakresie podstawowym to limit dla słabeusza. Przestańcie
narzekać na egzaminatorów, przed maturą trzeba się uczyć, to się ją zda.

[Gość: zdegustowana]

Tu nie chodzi o to, czy się maturzysta uczy - czy nie uczy. Jeżeli źle napisał -
wszystko jasne, sam jest sobie winien. Chodzi o procedury - nieuczciwe w
stosunku do tych młodych ludzi. Jeżeli ktoś się nie orientuje w tej sprawie - a
niezainteresowani nie muszą przecież analizować głębiej cudzego problemu - niech
nie wypowiada się dla samej przyjemności wychowywania innych, gdyż marnuje
miejsce na forum.

[Gość: Jan]

Po pierwsze, od razu dałaś dowód swej niedojrzałości, bezpodstawnie oskarżając
mnie o nieznajomoć problemu. Jestem od trzech lat egzaminatorem i obawiam się,
że problem procedur mam trochę lepiej opanowany niż ty.
Po wtóre, tak już jest, że największy wrask podnoszą osoby, które w ten sposób
chcą wykazać swoje racje. Jest to metoda stara jak świat, arogancja i buta
zawsze wygrywają, przynajmniej na krótką metę, a o to im chodzi. Na kilkaset
tysięcy prac, tylko garstka maturzystów jest pokrzywdzona i to oni najwięcej
wrzeszczą. Z własnego doświadczenia wiem, że to lawiranci mają najwięcej
zastrzeżeń.
Pewnie że nic nie jest doskonałe, że zasady nowej matury dopiero się
doskonali, ale nie można negować obranego sposobu przeprowadzania matury. Moim
zdaniem jest on więcej niż dobry.

[Gość: qqq]

Niestety, to Twój post świadczy o arogancji i bucie. Nic nie wiesz o ludziach,
którzy mają zastrzeżenia do sposobu sprawdzania ich prac. Skąd więc pomysł,że
są lawirantami? Zapewne boisz się zwyczajnie, że ktoś mógłby zweryfikować Twoją
pracę. Obecne procedury mają to uczniom uniemożliwić, a to jest przecież
niesprawiedliwe.
Zanim usłyszę, że sama jestem lawirantką, napiszę, że nie zdawałam nowej matury
i bardzo się cieszę. W mojej szkole prace od lat były kodowane, mieszane i
sprawdzane przez losowo wybranych polonistów tej szkoły. Każdy uczeń po
sprawdzeniu pracy miał do niej wgląd, mógł skopiować itp. Wszystko było jawne.
Gdy były wątpliwości co do oceny, praca była sprawdzana ponownie przez innego
polonistę. Dwukrotnie recenzowane były zawsze oceny celujące i niedostateczne.
To było uczciwe.
Możesz mi powiedzieć dlaczego obecni maturzyści nie mogą skserować swojej
pracy? Dlaczego kryteria oceny tych prac są wciąż tajne? Dlaczego tych prac nie
mogą obejrzeć, za zgodą ucznia, także jego rodzice/nauczyciele/niezależni
eksperci? Dlaczego terminy oddania prac i wglądu do nich tak zostały ustawione,
że wszelkie ewentualnie uznane przez OKE pomyłki w sprawdzaniu pracy nie mają
znaczenia w procesie rekrutacji na studia?
Skąd wiesz, że "tylko garstka jest pokrzywdzona"? A jeśli nawet, to przecież
skoro zostali pokrzywdzeni to mają prawo, jak to byłeś miły
napisać "wrzeszczeć". Bo to przecież o ich życie i przyszłość chodzi.
Zastanawiające też, że ta garstka to całkiem spora grupa uczniów najlepszych
krakowskich liceów, których absolwenci jakoś najlepiej dostawali się na
wymarzone studia w czasach, kiedy decydowały o tym egzaminy wstępne. Czyżby
teraz ktoś postanowił zmienić tą tendencję ingerując w wyniki matur?
Nauczyciele z tych szkół w większości (nie wiem czy nie wszyscy) odmówili
sprawdzania prac w tym roku.

[Gość: ja]

To w takim razie Janie gdzie są klucze odpowiedzi? Jeśli jesteś egzaminatorem,
to bardzo dobrze wiesz, jak często prace sprawdzają niekompetentni
egzaminatorzy. OKE nie chce współpracować z ludźmi, którzy pietnują idiotyzmy
kluczy odpowiedzi. Zapraszają do współpracy bardzo często nauczycieli
gimnazjów, którzy NIGDY nie pracowali w liceach. Władze lubią uległych i tych,
którzy łatwo się podporządkowują nawet największym głupotom. Przed maturami
były dyskusje na temat odpowiedzialnosci karnej egzaminatorów w przypadku
udowodnionej pomyłki, więc nauczyciele bali się podpisywać umowy z OKE. Czyżby
niepublikowanie kluczy było rozwiązaniem tego problemu? Dlaczego proponowane
przez CKE odpowiedzi po maturze z biologii w rzeczywistości okazały się w dużej
mierze błędne? Nie zarzucaj tym młodym ludziom pieniactwa, bo oni mają prawo
wiedzieć, dlaczego mają tak mało punktów. Moja córka złożyła odwołanie 11
lipca, nie dotyczy ono jednak j. polskiego, czekamy na odpowiedź.

[Gość: dociekliwa]

Właśnie ja jestem doskonałym przykładem. Główny egzaminator odmówił zawarcia ze
mną umowy, gdyż domagałam się prawa do skonsultowania jej treści z prawnikiem.
Nie chciałam również podpisać "klauzuli poufności" - bez wcześniejszego
zapoznania się z treścią paragrafów w niej przywołanych. Przypominam, że
egzaminatorzy poprawiają prace kodowane. Żadne dane personalne nie są im znane.
Czego więc dotyczyć ma tajemnica służbowa???? Powiedziano mi jedynie, że.....
kluczy!!!!
Oczywiście, przedstawiciele OKE odmawiają również odpowiedzi na pytania
dotyczące zakresu odpowiedzialności cywilnej egzaminatora.

[Gość: ja]

No właśnie. Dlaczego jest tyle niedomówień? Dlaczego niektórzy dyrektorzy
zmuszali nauczycieli do podpisywania umów z OKE? Dlaczego ostatecznie nie ma
jasno określonych reguł? Moje dziecko dziś dostało odpowiedź z OKE, że prace
sprawdzono zgodnie z kluczem, do którego nie ma dostępu. Na pytanie gdzie
klucz, odpowiedziano, że niedługo zostanie opublikowany. Niedługo? To znaczy
kiedy? Przecież rekrutacja na studia trwa. Maturzyści pomału zapominają, co
napisali w swoich pracach. Czy to jest uczciwe? Zdarzają się przypadki
przyznania kilku "zabranych" punktów. Czy to jest w porządku? Ile osób ma
błędnie sprawdzone prace? Ilu egzaminatorów nie dorównuje wiedzą młodziezy? Nie
mam tu na mysli tylko mojego dziecka, ale wielu, wielu młodych ludzi, którzy
zostali oszukani. Płaczemy nad osobami, które nie zdały matury ale lekceważymy
tych, którzy uczciwie pracowali przez kilka lat a teraz niesłusznie odbiera sie
im szanse na studiowanie silnie obleganych kierunków.

[Gość: ciotka lawiranta]

Jestem nauczycielem dyplomowanym, moja siostra także nauczycielka i matka
jednego z "lawirantów". obie jesteśmy dumne z jego odwagi i wypowiedzi nie
tylko na tym forum, ale także w innych mediach. sama mam do czynienia z OKE i
moim osobistym zdaniem reforma edukacji jeszcze długo nie bedzie funkcjonować
tak jak to miała w założeniach.... W planie nie było abolicji dla lawirantów z
niezdaną maturą!! Natomist dzieciaki wybitnie zdolne, kreatywne i myślące
wyrównuje sie do "średniej krajowej". Maturzyści powinni mieć poziom
zeszłorocznej maturzystki pani Beger ;-) Winszujmy sobie naszej przyszłej
inteligencji ;-(

[Gość: kaska]

Powiem szczerze, ze przez okres 3 lat liceum uczylam sie pol w stopniu
minimalnym i zdalam na 74% i do tej pory nie umiem tego pojac,bylam na biol
chemie i skupilam sie na innych przedmiotach.Ide dalej...moi koledzy z mat infu
ktorzy nie osiagneli nawet stopnia minimum zdali egzamin na srednio 90% a
humanisci z naszej szkoly srednio na 60....czy mamy do czynienia z nieukami z
pol histu,z geniuszami z mat infu czy moze cos jest nie tak jak trzeba?????

[Gość: m.kawiorski]

Chciałbym zauwazyć, iż mówimy o maturze z języka polskiego na poziomie
rozszerzonym...Wydaje mi się, że osoby, które napisały komentarze do tego forum
mają na wzgledzie tylko i wyłacznie ten własnie wątek. A wypowiadanie się w
tym momencie o maturze na poziomie podstawowym, pisanie komentarzy w stylu: "
Uczcie się przed maturą, to ją zdacie" jest co najmniej śmieszne. Tylko
pogratulować. Podejrzewam, iż wszyscy tegoroczni maturzyści, którzy się tu
wypowiadzieli zdali egzamin ma poziomie podstawowym bardzo dobrze ( jeśli nawej
nie lepiej...). Ja sam miałem 90% z poziomu podstawowego, więc proszę nie pisać
takich popłuczyn p. "Jan". Dziękuję.

[Gość: ...]

Ja miałam nawet 91:) niemniej jednak na poziomie rozszerzonym dostałam za język
wielkie okrągłe ZERO!!!

[an_k]

Jesli ktos ma rzeczywiście dobry styl, otrzymuje dużo punktów. Samo pisanie to
gazety (nawet nie wymienionej z tytułu) prawie nic nie znaczy. Felietonik do
pisma bez tytułu a matura na rozszerzonym poziomie to dwie różne sprawy,
podobnie jak poziom podstawowy i rozszerzony.

[Gość: zdegustowana]

Nie mylmy spraw. Prace należy oceniać tak, jak na to zasługują. A ponadto:
1. udostępnić klucz
2. udostępnić prace do wglądu - maturzystom i wybranym przez nich osobom
3. udostępnić prace do wglądu nauczycielom bezpośrednio nimi zainteresowanym ( w
końcu na tej podstawie ocenia się też ich umiejętności),
4. nie niszczyć prac po sześciu miesiącach - ale po pięciu latach (można
porzechowywać w postaci elektronicznej lub w szkołach, jak dawniej)
5. jeżeli ktoś nie dostanie się na studia - gdyż go źle oceniono - pogadzić się
z wyrokiem sądu i zapłacić mu stosowne odszkodowanie,
6. stworzyć odpowiednie warunki egzaminatorom, a nie bazować na tym, że ludzie
potrzebują papierków, gdyż są młodymi pracownikami i "robią awans zawodowy" -
albo boją się odmówić, albo bardzo potrzebują nawet tych marnych groszy.

[Gość: gość II]

Akurat napisać dobry felietonik, to nie lada sztuka i nie każdy egzaminator to
potrafiłby. Najwięksi literaci zaczynali od artykułów prasowych. Złośliwość za
złośliwość. Ale do rzeczy. Styl się dobry ma albo się go nie ma, dysponuje się
bogatym słownictwem lub się nim nie dysponuje i nie traci się tych umiejętności
w ciągu jednego dnia. Nic tu do rzeczy nie ma poziom podstawowy czy też
rozszerzony.Zgodzę się natomiast z tobą, że dobrze napisać poziom rozszerzony
jest dużą sztuką, ale nie chodzi tu o styl, lecz o zmierzenie się z tekstem nie
omówionym na lekcjach przez nauczyciela.Chodzi o samodzielność, kreatywność
myślenia. Tylko jakoś trudno kreatywnie myśleć "pod klucz", zwłaszcza gdy
podobno znają go egzaminatorzy (tylko)

[Gość: krak111]

Czasem się zdarzy, że młody człowiek źle oceni swoje możliwości, problem w tym,
że według komisji egzaminacyjnej, która sprawdzała prace maturzystów z
najlepszych krakowskich liceów, autorzy tych prac masowo głupieli, a co
najdziwniejsze, tracili umiejętności posługiwania się językiem polskim
otrzymując 0 punktów za język, styl, a często i kompozycję. Dziwne, że akurat
ci uczniowie bardzo wysoko zdali poziom podstawowy, dużo wyżej niż znaczna
część maturzystów z innych rejonów Polski, a znacznie od nich niższe wyniki
osiągnęli na poziomie rozszerzonym (patrz: karty wyników matury 2006).
Przypomnę, że aby uzyskać na poziomie rozszerzonym tylko, a w ich przypadku, aż
4 punkty za język, trzeba było, by był on komunikatywny; poprawna powinna być
fleksja, w większości składnia, słownictwo i frazeologia. Interesujące jest,
nie tylko to ile punktów otrzymali abiturienci z Krakowa, ale jak rozumieli ten
zapis członkowie zespołów egzaminacyjnych z różnych stron Polski. To powinno
być przedmiotem badań niezależnego eksperta. Ewentualnymi nieprawidłowościami,
o których tu państwo szeroko tu dyskutują, powinna zająć się prokuratura
(prosić o zabezpieczenie dowodów – nie niszczenie prac do rozpoznania sprawy)
czy też NIK. Kuriozalnym jest też dla mnie fakt, że nie jest dostępny klucz,
który przecież miał gwarantować porównywalność wystawianych ocen (tu mierzonych
w punktach i procentach). Czy coś tu jest do ukrycia? I jeszcze jedno, z
każdego w ten sposób można zrobić idiotę, ale tylko idiota nie bada sprawy do
końca. Niech nikt nie próbuje tu nikogo zdeprymować tym, że "mógł przecież
popełnić błąd". Za popełniony błąd nie traci się wszystkich punktów, ba
zestawia się go z innymi walorami pracy. Za zaistniałe błędy ortograficzne, o
których tu była mowa, nie przyznaje się tylko do 2 punktów.

[Gość: ?]

Gdzie sa klucze odpowiedzi ze wszystkich przedmiotów? Dlaczego CKE boi sie je
upublicznić? Jeszcze nigdy nie były one tajne! Czego boi sie dyr. Sawicki? Jest
to skandal! Proszę udostępnic klucze odpowiedzi, chcemy wiedzieć za co nasze
dzieci straciły punkty. Udostępniono jedynie typowe dobre odpowiedzi zdających.
Dlaczego egzaminatorzy sprawdzali według kluczy, których nie znamy? Tylko ktoś,
kto nie ma czystego sumienia boi się ujawnić całą prawdę.

Matura z polskiego to bandytyzm i chuligaństwo

[roztoka]

Krzyczy się od kilku lat, że nonsensowne kryteria maturalne, zaniżone
wymagania, absolutna dowolnośc ocen w przypadku prac wykraczających poza
przeciętność - że to wszystko prowadzi do katastrofy. I nic, nie ma siły na
tych buców. Mamy wypowiedzi nauczycieli akademickich prowadzących zajęcia na
wyższej uczelni i zarazem wybitnych intelektualistów, jak np. Marcin Król o
strasznym poziomie abiturientów nowej matury. I nic.

Znam podobny, ale jednak inny od tego z Krakowa przykład egzaminu maturalnego.
Osoba pisząca poziom podstawowy jest dwukrotnym laureatem jednej z olimpiad,
pewna przyjęcia na wymarzony wydział, pozwoliła sobie napisać pracę z poziomu
podstawowego zupełnie nie licząc sie z kluczem (...!!!!...), w sposób
eseistyczny, owszem na temat, ale za kanwę biorąc poglądy jednego ze znanych
współczesnych filozofów angielskich. Oczywiście merytorycznie praca grubo na
poziomie akademickim. Dostała za to 96 punktów, gdyby poprawiła wszystkie
przecinki, to 100 pkt byłoby za mało.
Rozszerzony pisała z kolei grzecznie, poprawnie, szkolnie, zgodnie z kluczem,
ale w charakterystycznej dla siebie dynamicznej stylistyce. Dostała poniżej
średniej krajowej, t. ok 42 pkt. Ta osoba jest autorem drukowanych już
poważnych tekstów. Jej inna praca lada dzień wyjdzie w prestiżowym almanachu
filozoficznym .... i na maturze jest gorzej oceniana niz przeciętny uczeń!

I jeden i drugi przykład świadczą o tym, że tę maturę i jej formalne kryteria o
kant stołu trzeba potłuc.

[Gość: Magik]

Należy przede wszystkim zaprotestować przeciwko utajnianiu kluczy rozwiązań
oraz przeciwko braku procedury odwoławczej.
Ja protestuję.. kto jeszcze?
nauczyciel egzaminator krakowskiej OKE

[Gość: Neuko]

Też jestem przeciw sposobowi oceniania prac. I tak mam łatwiej bo fizykę można
łatwiej spod klucza. Ale szybkość sprawdzania niektórych egzaminatorów i ich
odpowiedzialność budzi mój sprzeciw - żeby szybciej i więcej a dokładność to
całkiem inna sprawa. Chcą sobie zwykle zarobić i jak weryfikator ich "złapie"
to poprawią niedoróbki swoje. Nie wiem jak ale egzaminatorzy powinni być
oceniani też za fachowość no i karani za błędy. Niektórzy sprawdzali z obłędem
w oczach - jest mi za nich wstyd.

[Gość: m.kawiorski]

Oczywiście, że sie pod tym podpisuję. Utajenie klucza- paranoja!

Prośba o wsparcie

[Gość: Anne]

Kochani! Ponieważ najprawdopodobniej nie ma co liczyć na odpowiedź z OKE,
protest musi trafić do Centralnej Komisji w Warszawie. Aby się nim ktoś
zainteresował, musi się pod nim podpisać jak największa ilość osób. Jeśli macie
podobny problem z maturą rozszerzoną z j.polskiego, macie znajomych, przyjaciół,
którzy przeżyli to co my, odezwijcie się. Jeśli choćby chcecie poprzeć protest
wobec braku możliwości odwołąnia się, niszczenia prac etc - również dajcie znać.
Zbierajcie dane (imię, nazwisko, PESEL) i przesyłajcie na [e-mail].
Oczywiście na wszystkie mejle odpisuję, przedstawię tekst protestu do
weryfikacji przed ewent. udostępnieniem danych, jeśli ktoś sobie tego zażyczy.
Wszystko jasne, odkryte karty. Pozdrawiam i czekam na odzew

[Gość: Natasza]

Protest protestem - sądzę, że powinniście zgłosić w prokuraturze przestępstwo.

[Gość: dobry]

Na szubienice egzaminatorów i wszystkich nauczycieli.A jeżeli ktoś się nie uczy
to nie jest to przestępstwo? Zamiast nawoływać "kochanych" do protestu trzeba
było przysiąść fałów przed maturą.

[Gość: :(]

Nie ośmieszaj się.

[Gość: nauczyciel]

No cóż, zapewne jesteś tym praktykującym na uczniach egzaminatorem i dlatego
puszczają ci nerwy. Nikt nie obsypywał tu inwektywami sprawdzających, dlaczego
ty to robisz względem dorosłych ludzi, którzy są pewni swojej wartości właśnie
dlatego, że się uczyli i poczuli się skrzywdzeni? Nie życzę też sobie byś się
wypowiadał w imieniu wszystkich i egzaminatorów. Wierzę, że młodzież nie da się
sprowokować takim jak ty, ale wykorzysta, jak będzie trzeba, całą drogę prawną,
by dociec prawdy o sobie, systemie i takich jak ty. Nie masz sobie nic do
zarzucenia, panie Katonie?

[Gość: Joanna Jałowiec]

zachęcam do odpowiedzi na apel Anny, wspólnie z TVP 3 zastanawiamy się nad
kontynuacją tematu m.in. sprawdzamy czy jest jakakolwiek możliwość prawna aby
złożyć odwołanie od wyniku matur, jeśli macie inne przykłady nieprawidłowości
dotyczących tegorocznych matur piszcie na mój adres

z nieukami to bym się nie wyrywała

[Gość: Anne]

Myślę, że najprościej będzie, jeżeli przeczyta Pan ten artykuł jeszcze raz. Może
wtedy będzie jasne czego dotyczy nasz problem i przeciw czemu dokładnie
protestujemy. A jeżeli nadal nie będzie Pan czegoś rozumiał - proszę o kontakt.
Z chęcią przedstawię Panu całą sprawę. Pozdrawiam

[Gość: Krakowianka]

Znam tą sprawę od podszewki.
Uczniowie II L.O. (którą to ja szkołę również ukończyłam) nie zdają sobie
sprawy, że egzamin z języka polskiego na poziomie rozszerzonym napisali słabo,
z licznymi błędami i nie ma im za co podwyższyć wyniku.
Z poziomu podstawowego mają, owszem, wysokie wyniki, co w większości przypadków
jest pomyłką egzaminatora (przyznana zbyt duża liczba pkt) bądź tym, że od
ucznia na poziomie rozszerzonym wymagane jest posługiwanie się poprawniejszym
jezykiem, bardziej rozbudowanym...

Znów to samo.

[Gość: matka]

Nie wiem, jak napisali uczniowie II LO. Wiem natomiast, że klucze powinny być
już dawno udostępnione, prace do swobodnego wglądu dla maturzysty i wybranego
przez niego eksperta, a cała dokumentacja przechowywana przez 5 lat. Wiem też,
że w OKE wiadomo doskonale, czyja praca jest czyja (KOD szkoły, PESEL ucznia).
Wiem, że wyniki egzaminów zdumiewają czasami nauczycieli różnych szkół - słabi
uczniowie, lekceważący lektury, unikający szkoły zdają lepiej niż utalentowani
humaniści, dobrze znający teksty, samodzielnie myślący. Wiem, że nauczyciele
egzaminatorzy zostają zobowiązani do dziwacznej tajemnicy służbowej (chociaż oni
akurat nie mają pojęcia, czyje prace poprawiają). Wiem też,że zdarzają się
przypadki, iż w krakowskiej OKE są modyfikowane punkty przyznane przez innych
egzaminatorów. Wiem, ze OKE i CKE to instytucje urzędnicze opłacane z naszych
podatków, a w swoich strukturach dość zależne. Wiem, ze proponowane
nauczycielom umowy budzą poważne zastrzeżenia prawników, a spora część
sprawdzajacych i pytających nie otrzymała jeszcze należnych wynagrodzeń.

Proponuję przestać ubliżać uczniom II LO i ich nauczycielom - do których
zresztą, żeby nie było wątpliwości, nie należę - a przyjrzeć się działaniu OKE.
Niech kolejne pokolenia maturzystów - a może i gimnazjalistów - są oceniane
przez sprawiedliwych i mądrych ludzi, troszczących się o coś więcej niż
bezpieczeństwo własnych posad i własną wygodę.

[Gość: K.]

miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,3505045.html
Dlaczego OKE przyznała sobie prawo do nieomylności???

zweryfikuj swoją wiedzę

[Gość: Anne]

Kiepska podszewka albo nie ten but. A na pewno nie znasz tak naprawdę tych
ludzi. I niewiele możesz mieć do powiedzenia na temat stylu pisania czy błędów,
jeżeli na własne oczy nie widziałaś prac. Po raz kolejny proszę - zapoznajcie
się ze sprawą zanim zaczniecie ją komentować. Pisaliśmy wielokrotnie prace,
które były sprawdzane według klucza. Sprawdzane przez polonistów po kursach
egzaminatorskich. A mimo to, nigdy nasze wyniki nie były tak rażąco niskie.
Wszyscy dobrze wiemy, że procedury i forma nowej matury nie pozwala na
sprawiedliwą ocenę faktycznej wiedzy i umiejętności ucznia. Nie rzucam
przykładami tylko dlatego, że szanuję tych ludzi i myślę, że wymienianie nazwisk
nie ma większego sensu. Ukończyłaś II LO. Kiedy? Pisałaś nową maturę? Masz
pojęcie jak to wygląda? To, że jesteś absolwentką Sobieskiego nie znaczy, że
możesz się wypowiadać na temat innych absolwentów, nie znając ich. Zresztą,
gdyby nawet pominąć nasze osobiste wyniki, to przecież brak możliwości
odwołania, niszczenie prac i wszystkie inne przekręty w Komisjach
Egzaminacyjnych powinny razić wszystkich, nie tylko pokrzywdzonych. Dziwne, że
na to zwraca uwagę niewielu komentatorów.

[Gość: JJ]

Oczywicie młoda kobieto, komisje egzaminacyjne są po to, żeby gnębić uczniów i
żeby robić przekręty.Zastanów się nad swoimi argumentami. Jest was garstka
krzykaczy, którzy chcą zrobić bohaterstwo ze swojego niepowodzenia. A moe ta
przyczyna niepowodzenia nie tkwi w złych zamiarach egzaminatorów.

Drogi JJ

[Gość: Anne]

Hm... Nie wiem skąd ta złośliwość, zastanawiam się, czy jest sens się
odwdzięczać. Jeśli masz zamiar obrażać kogokolwiek, to nie wiem co tu robisz.
Od kiedy to konstruktywna dyskusja opiera się na argumentach ad personam?
Zresztą, jeżeli w jakiś sposób nie podoba Ci się to, co piszę, to bardzo proszę
kierować inwektywy do mnie, a nie do moich kolegów. Chyba, że zdrowy rozsądek
pozwala Ci obyć się bez nich. To, co nazywasz garstką to duża grupa maturzystów
z przynajmniej kilku szkół w Krakowie i Rzeszowie. Mam wrażenie zresztą, że
nadal nie rozumiesz istoty rzeczy. Że fakt, że OKE uznała się za instytucję
nieomylną do Ciebie nie dociera, jak również to, że nasze prace, czyli dowody
niszczone są po 6 miesiącach. Najwyraźniej nie dotarło również, że niemożliwe
jest, aby tak duża grupa ludzi w ciągu jednej przerwy między arkuszami nagle
przestała umieć pisać po polsku, bo praca na 0 pkt z języka, to praca
niekomunikatywna, czyli nie do odczytania. A może nie zauważyłeś również, że
istnieje w systemie edukacji coś takiego jak jawność ocen i kryteriów oceniania,
a o ile wiem, klucze według których sprawdzano nasze prace są tajne, co de facto
jest niezgodne z prawem szkolnym. Proponuję zajrzeć do paru statutów i kodeksów,
zajrzeć na stronę CKE, gdzie znajduje się jedyny i absolutnie nieaktualny
informator. Porozmawiać z kimś, kto zna tę sprawę i wie o czym mówi. Wtedy -
będziemy dyskutować. Swoją drogą od kiedy w państwie podobno demokratycznym
ludzi walczących o swoje i nie tylko swoje prawa nazywa się krzykaczami?? Czy
wolności słowa również nam odmówisz?

[Gość: ...]

Brawo, Ania:) Walczymy o swoje, bo trudno przejść do porządku dziennego nad
absurdem, jaki nafundowała nam niezawodna ( i oczywiście nieomylna) OKE.

[Gość: K.]

OKE załoniło się paragrafami, a my nie mamy prawa odwoływać się od wyników.
Absurd goni absurd...
maturzystka z Rzeszowa

Tajemnice OKE

[Gość: NONO]

OKE pełne tajemnic

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,3510022.html

[Gość: Józef K.]

To, co się dzieje, to paranoja...Gdybyśmy wszyscy poszli strajkować na al.
Focha, to może by nas wtedy zauważono...

[Gość: Gość Polonista]

Moje dziecko w ubiegłym roku ukończyło II L.O. i niestety dokładnie wiem, jak
wygląda tam proces nauczania języka polskiego przez NIEKTÓRE polonistki. Wiem
również, jakie formy i metody pracy te Panie stosują, w jaki sposób
przeprowadzają i oceniają prace pisemne. Wiem również, że żadna z tych Pań nie
uczestniczyła czynnie w ocenianiu ubiegłorocznej i tegorocznej matury, która
być może "przerasta" ich możliwości, albo nie posiadają certyfikatu
egzaminatora.

[Gość: Anne]

Takie informacje ma Pani ze źródeł wiarygodnych, czy od Pani "dziecka"? Nie będę
rzucać nazwiskami, ale prawda jest taka, że choć dla nas była do swoista męka -
nauka pod maturę, to jednak byliśmy do tego egzaminu bardzo dobrze przygotowani.
Bardzo proszę więc nie szukać winy w szkole, jak to się zazwyczaj robi (broniąć
swojego "dziecka"), tylko spojrzeć na sprawę w miarę obiektywnie. Pozdrawiam

[Gość: Studentka]

Wydaje mi się gdy czytam Twoje komentarze, że skończyłyśmy zupełnie inne szkoły.
Nauczyciele polskiego w II L.O. przygotowują może do egzaminu maturalnego, ale
na pewno nie do Nowej Matury.
Zwłaszcza, że żadna z tych pań nie poprawia prac maturalnych i nie w tej
kwestii doświadczenia. Niektóre z nich skończyły dopiero w tym roku po długich
bolączkach kursy egzaminatorów.
Pomimo, iż szkołę wspominam doskonale, to nie mogę przeboleć tych lekcji
polskiego (a miałam ich wyjątkowo dużo z racji profilu klasy), podczas których
przyswajaliśmy wiedzę kompletnie niepotrzebną... było owszem dużo prac
klasowych, dużo czytania ze zrozumieniem, ale wypracowania były poprawiane
bardziej według sympatii pani profesor aniżeli według posiadanej wiedzy.
Dokładnie tak samo było z pytaniem ustnym.
Rozumiem, że nauczyciel nie moze być w pełni obiektywny, ale nie może być także
w pełni subiektywny.

Wszystkie te elementy i wiele innych (których nie wymienię, bo można by napisać
o nich książkę) składają sie na kiepski obraz moich ex polonistów w II L.O.

Błędy rzeczowe

[Gość: Natasza]

Akurat z II LO część nauczycieli poprawiała prace maturalne - wiem na pewno o 3
osobach. Jedna z nich to działacz OKE, autor licznych publikacji, współpracownik
pani T.B., prowadzących kursy dla polonistów egzaminatorów.
Czyli, Pani Studentko, pudło!

A po szkoleniu jest tam zdecydowana większość nauczycieli. Część kończyła kurs w
czasie jednego z pierwszych szkoleń.

Oczywiscie, to wszystko nie znaczy, ze absolwenci z II LO napisali świetnie.
Ale Pani wypowiedź też nie wiąże się z tematem. Polecam - post Do Ojca Polonisty.

[Gość: Natasza]

"prowadzący kursy", oczywiście, przepraszam.

[Gość: Goć Polonista]

Nataszo, masz błędne informacje na temat pracowników i "działaczów" OKE.
Niestety, osoba o której piszesz NIGDY nie miała nic wspólnego z II L.O..
A"propos ocen mojego dziecka w II L.O. - były baaardzo subiektywne i znacznie
zaniżone, o czym świadczy wspaniale zdany egzamin maturalny, równie świetnie
zaliczony egzamin wstępny do szkoły wyższej(UJ) oraz bardzo wysokie wyniki na
studiach. Znaczna część uczniów z bdb ocenami uzyskiwanymi w szkole nie dostała
się na żaden kierunek studiów. Cóż, fakty mówią same za siebie. Matura od
ubiegłego roku jest oceniana OBIEKTYWNIE!

[Gość: Natasza]

Ależ oczywiście, że miała i ma. Mężczyzna, BK.

[Gość: Natasza]

Sądzę, że 80% prac ocenionych jest obiektywnie - ale porównywalnośc wyników
jest nikła. Tak twierdzą moje znajome, które sprawdzały w zeszłym roku i w tym,
u różnych weryfikatorów i przewodniczących.

A oceny córki? No cóż, niektórzy sami świetnie się bawią, opowiadając, że zdali
lepiej od koleżanek i kolegów znających lektury, piszących poprawniejszą
polszczyzną. Mat - fizy mają niezły ubaw uzyskując wyniki lepsze niż humany.
Nauczyciele są zdumieni widząc, że uczniowie słabi (nie: leniwi!!!) piszą
zdecydowanie powyżej możliwości. Uczeń z 5 dopuszczającymi może oczywiście by
ukrytym geniuszem, ale może też mie szczęście, trafi na egzaminatora, który już
ledwie widzi, co czyta - i z zasady woli zawyżac punktację.

Oczywiście, córka może by takim ukrytym geniuszem. Może też wagarowała, nie
czytała lektur, nie pisała zadań, a inteligencja i możliwości językowe pozwoliły
jej dobrze wypaśc?

Ale, raz jeszcze zaznaczam, prace rozstrzygające o losie młodych ludzi nie mogą
byc traktowane jako własnosc OKE. I działaniami OKE powinny zając się
odpowiednie służby społeczne.

[Gość: Natasza]

Przepraszam, ale klawiatura odmawia mi posłuszeństwa, nie mogę napisa "ci"

[Gość: Gość Polonista]

Nataszo! Piszesz jakieś kompletne brednie. Życzyłabym Ci przeczytania takiej
ilości książek, jaką "pochłonęło" moje dziecko, przy tym sumienności i
obowiązkowości. Poza tym "leserzy", "lawiranci" i "lenie" nie osiągają średniej
4,5 na prestiżowym i bardzo trudnym kierunku UJ!

[Gość: Gość Polonista]

Miło mi, że od dzisiaj mam córkę!!! Dotąd nie wiedziałem o tym!

[Gość: Natasza]

Przepraszam za błąd i bardzo proszę o domyślną zamianę słowa "córka" na "syn".

Informacje, które syn przekazuje, świadczą jednak o zdecydowanie subiektywnej
ocenie sytuacji - z pominięciem faktów. Serdecznie gratuluję mu sukcesów na
pierwszym - a więc trudnym - roku studiów. Ale, niestety, podtrzymuję wszystko,
co napisałam wcześniej. A na pocieszenie: niejedna wybitna osobowowość uczyła
się w szkole beznadziejnie. Studia nie wymagają systematyczności i nie pozwalają
skoncentrować się na pasji. A wielkie ilości książek - jasne! A lektury?
Ale dyskusja nie powinna koncentrować się na Pana dziecku - przede wszystkim
zweryfikowałam błedne informacje na temat nauczycieli II LO.

A czasami dziecko winne jest swoich kłopotów szkolnych bardziej niż rodzice mogą
w to uwierzyć.

[Gość: Natasza]

Skoncentrować się na pasji nie pozwala szkoła, oczywiście.

[Gość: Gość Polonista]

Nigdy moje dziecko nie miało żadnych kłopotów szkolnych! Nie wiem skąt te
daleko idące domysły. Napisałem jedynie, że nie było sprawiedliwie, obiektywnie
i solidnie oceniane przez niektórych nauczycieli. Nie jest to bynajmniej opinia
tylko mojego syna, ale większości osób - absolwentów II L.O., z którymi miałem
i mam nadal kontakt. Opinię o "niektórych" polonistach podtrzymuję. Od tego
roku może się coś zmieni za sprawą właśnie Pana - Polonisty, który ma tam od
września edukować młodzież.

[Gość: Gość Polonista]

Polecam lekturę posta do "Nataszy"

Do Matki Polonistki

[Gość: Też matka]

Czy jako polonista - akceptuje Pani:
1. Nieujawnianie klucza,
2. Uniemożliwienie wglądu do pracy wybranemu przez maturztę ekspertowi,
3. Niszczenie prac po sześciu miesiacach (a zachowywanie protokołów nawet z
matur wewnętrznych przez pięć lat),
4. Uniemożliwienie wglądu do prac nauczycielowi maturzysty - którego praca
będzie publicznie oceniania na podstawie wyników matur,
5. Tworzenie wątpliwych prawnie procedur, których celem jest ochrona OKE, CKE i
egzaminatorów przed odpowiedzialnością cywilną za błąd - zamiast umożlwienie im
ochrony ubezpieczeniowej?

Jeżeli tak - to faktycznie Pani post z krytyką nauczycieli II LO jest
uzasadniony - pokazuje zbuntowanym maturzystom ich miejsce. Jeżeli Pani nie
akceptuje - post był nie na temat.

Do Ojca Polonisty

[Gość: Matka polonistka]

Przepraszam, polonistki często mówią o sobie jako o polonistach - wysyłam dwie
wersje.

Czy jako polonista - akceptuje Pan:
1. Nieujawnianie klucza,
2. Uniemożliwienie wglądu do pracy wybranemu przez maturzystę ekspertowi,
3. Niszczenie prac po sześciu miesiacach (a zachowywanie protokołów nawet z
matur wewnętrznych przez pięć lat),
4. Uniemożliwienie wglądu do prac nauczycielowi maturzysty - nauczycielowi,
którego praca będzie publicznie oceniania na podstawie wyników matur,
5. Tworzenie wątpliwych prawnie procedur, których celem jest ochrona OKE, CKE i
egzaminatorów przed odpowiedzialnością cywilną za błąd - zamiast umożlwianie im
zgodnej z prawem ochrony ubezpieczeniowej?

Jeżeli tak - to faktycznie Pana post z krytyką nauczycieli II LO jest
uzasadniony - pokazuje zbuntowanym maturzystom ich miejsce. Jeżeli Pan nie
akceptuje - post był nie na temat.

[Gość: Gość Polonista]

Tak, akceptuję te zasady.Nie wiem jedynie, dlaczego "klucz" oceniania jest
niejawny, bowiem w ubiegłym roku został on ujawniony zaraz po maturze. Polecam
również lekturę mojego posta do "Nataszy".