pomnik bandyty i mordercy

[venus99]

odsłania dzisiaj p.Kaczyński.jaki pomnik taki bohater,jaki bohater taka
władza.
i co cenzorze,popierasz bandytów?

a co ty, gó..aro, możesz o tym wiedzieć?

[peteen]

żyłas wtedy na Podhalu?
walczyłaś z Ogniem?

jest takie powiedzenie - dzieci i ryby głosu nie mają, trzymaj się go...

[venus99]

staruszku,a jak z twoim czynnym udziałem?

[peteen]

nieźle, gó..aro, nieźle...

[venus99]

a wracając do meritum dziadku to:
-mordował czy nie mordował?
-grabił czy nie grabił?

[kocinos]

Nie wiem jak ryby, ale dzieci mają, tylko nie zawsze się z tym ujawniają.
Efekt? wyrabiają sobie pokręcony obraz rzeczywistości, bo nikt z nimi nie
rozmawia. Tego chcesz?
Jak ktoś zadaje (choćby w miarę sensowne) pytanie, trzeba mu odpowiedzieć,
przedstawić inny punkt widzenia a nie opluwać. Żadna postać historyczna nie
jest jednowymiarowa, chyba, że w agitkach. Hubal, (w życiu prywatnym) też
kwiatuszkiem nie był i co z tego. Venuski powinny znać obie strony problemu i
wyciągać wnioski samodzielnie, a nie pod dyktando. Nie sprowadzaj tego do
poziomu Jazzi... czy Longi...

[longwehicle]

chyba cię bóg opuścił, jeśli...

[peteen]

w sformułowaniu morderca i bandyta widzisz choćby częściowo tylko sensowne
pytanie...

[kocinos]

Fakt, z tym "pytaniem" trochę sie pośliznąłem, ale nadal uważam, że lepiej
wyjaśnić komuś, że świat nie da się sprowadzić do prostych schematów, niż walić
mu inwektywy...

[bombullo]

Kuklinski general,Kuras bohater a reszta bandy rzadzi...Qrwa mac!!!

[Gość: mag]

bombullo napisał:

> Kuklinski general,Kuras bohater a reszta bandy rzadzi...Qrwa
mac!!!

QRWA...QRWA... ja też tylko tak moge sobie ulżyć

Przepraszam, ale nikt nie zadaje pytania

[helenka17]

, a tym samym nie zadaje pytania "w miarę sensownego".
Pytanie orzekające o treści odpowiedzi nie jest pytaniem.
Proste?

A jeśli chcesz się czegoś dowiedzieć, to pytaj.
Venus na ten przykład sądzi, że jesli czegoś nie ma w internecie, to nie
istnieje. A jeśli ktoś jej nie odpowiada NATYCHMIAST to znaczy, że jej nie lubi
- czu cuś.
Informacje na temat dr Bukowskiego publikowała nie tak dawno temu "Gazeta
Krakowska". Ponadto jest on człowiekiem publicznym, dla Krakowa zrobił dużo, i
dla Polski też sporo. Jesli ktoś nie jest zdolny się niczego o nim dowiedzieć -
bez pomocy internetu - to zmuszona jestem uznać tego kogoś za człowieka mało
pilnego i średnio wykształconego. Trzeba poszukać.
Wypowiadali się na jego temat różni poważni ludzie znający go przez lata.

Prywatnie zaś- jako Helenka - nie cierpię, kiedy nieuk wypowiada się na zadany
temat z odcieniem napastliwej pychy, mającej maskować zwykłą niewiedzę.
Niewiedza (otóż) nie jest niczym wstydliwym - nie ma powodu, byją maskować
napastliwością pytań.
Ale kultura wymiany poglądów nakłada na obie strony konieczność taktu i używania
inteligencji.
Powyższe dotyczy tylko tych, którzy rozumieją znaczenie wszystkich użytych w tym
przydługim poście zwrotów i terminów (c:
H.

[venus99]

1.nie jestem z Krakowa.wyraźnie stwierdziłem,że widziałem Bukowskiego i mnie
zadziwił.nie jestem skłonny przyjąć na wiarę,że zrobił dużo dla Krakowa i sporo
dla Polski.konkretnie co?
2.myślę,że gdybyś podała adres z informacjami to sprawa byłaby załatwiona już
dawno.
3.wątek dotyczy Kurasia.wobec tego ja się pytam grzecznie,cicho i pokornie:czy
człowiek,który mordował i grabił może byc postacią niekontrowersyjną i czy
powinno mu się stawiać pomnik?chyba,że dojdziemy do wniosku wiele razy
prezentowanego zreszta na forum GW,że 5 przykazanie nie dotyczy lewicy.
4.mam nadzieję,że sprawa taktu dotyczy nie tylko venus ale moich przeciwników
tez.
z atencją-Venus

[helenka17]

Ad. 1. - z Krakowa prawie nikt "nie jest". Ale o losach Kopca Piłsudskiego który
sypali nasi dziadkowie lub pradziadkowie mozna wiedzieć nawet, jeśli się nie
jest z Krakiowa.
Ad 2. - Tak jak to napisałam, coś takiego, jak adres z informacjmai NIE
ISTNIEJE. Trzeba szukać poza internetem. Spróbuj pojąć, że poza google
informacja też występuje. Nie wszystkie sprawy można ZAŁATWIć JUŻ DAWNO.
Niektóre wymagają czasu. Nie zawsze mozna sięposłużyć pracąi energiąinnych
ludzi, niekiedy trzeba samemu...
Ad. 3. - to czy ktoś mordował i grabił to zalezy od pkt widzenia. Polskie
Państwo Podziemne także wydawało wyroki smierci i napadało na niemieckie
transporty i placówki - z tego teżpowodu zołnierze AK nazywani byli "polskimi
bandytami". Ostroznie więc z tymi ocenami, bo trwała wojna. Wojna to nie pokój i
imieniny u cioci.
Ad 4.- Staram się jak mogę. Ale niekiedy brakuje mi zwykłej cierpliwości.
Ubowców, NKWD-zistów i konfidentów gestapo, którzy skryli się jako donosiciele
pod skrzydła UB (liczna grupa)nie sposób nazwać lewicą. Lewicą w Polsce po
wojnie była PPS - bardzo porządna organizxacja, a reszta to byli ludzie
podejrzenej konduity. Np Bolesław Bierut, kierownik hotelu robotniczego i
sowiecki szpieg. I dziesiątki tysięcy jemu podobnych.(jakieś trzy dziesiątki)
H.

[venus99]

poddaję się.
Bukowski pozostanie dla mnie tajemnicą.
Kuraś pozostanie bandytą i mordercą.
to zastanawiające,że przy pomniku tego bohatera trzeba było zainstalować
monitoring a mieszkańcy rodzinnej wsi nie chcieli pomnika i nie maja ochoty aby
wielbić Kurasia przed kamerami.wszędzie komuna,marsjanie i cykliści.

[longwehicle]

Kaczyński potwiedził,że jest mu bliżej do antysemityzmu ,tylko że nasze dzieci,
będą długo pamiętały tą "niedżwiedzią przysługę" w oddalaniu się nas
od "nowoczesnej Europy":
Kim był człowiek, któremu wczoraj oddano w Zakopanem cześć? W czasie okupacji
Kuraś działał w podziemiu. AK wydała na niego wyrok śmierci za opuszczenie
wyznaczonej pozycji, w wyniku czego zginęło kilku partyzantów. Wykonania wyroku
uniknął dzięki podporządkowaniu się Batalionom Chłopskim. Potem Kuraś ściśle
współpracował z Armią Ludową i radziecką partyzantką w wyzwalaniu Podhala. Z
nową władzą związał się na tyle, że w marcu 1945 r. został kierownikiem
Powiatowego Urzędu Bezpieczeństwa Publicznego w Nowym Targu. Pozostawał jednak
w ostrym konflikcie z miejscowymi strukturami PPR, która nie akceptowała
Kurasia. Zaczęto badać wojenną przeszłość „Ognia”. Gdy Kuraś dowiedział się o
wszczęciu śledztwa przeciwko niemu, zdezerterował zakładając w górach
kilkusetosobowy oddział mordujący przedstawicieli władzy ludowej, Żydów,
Słowaków oraz osoby, które odmawiały współpracy z jego ludźmi.

Kuraś słynął z antysemityzmu. W odezwach do ludności pisał o „najeźdźcach
bolszewickich” i „przeklętym żydostwie”. „Pluskwy żydowskie” i „opryszki ze
służby bezpieczeństwa” – takie wyzwiska padały w jego pismach. Nie kończyło się
na słowach. 29 lutego 1946 r. jego ludzie zamordowali w Zakopanem Józefa
Oppenheima, przewodnika i szefa Górskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego.
Powodem było „niepolskie” brzmienie nazwiska znanego naukowca. W swoim
dzienniku pod datą 3 maja 1946 r. Kuraś zapisał: „W nocy samochód z Żydami.
Mieli być przeprowadzeni przez granicę. Przed Krościenkiem do rowów. Salcia
krzyczy: Panie Ogień, taką nieładną demokrację pan robi. Ucięto język”.
Wszystkich pasażerów autobusu zamordowano.

W Maniowach oddział Kurasia zabił cztery osoby, które jego dowódca podejrzewał
o współpracę z władzą ludową. Ale z jego ręki cierpieli także „swoi” – jako
szef PUBP brał udział w represjach wymierzonych w byłych żołnierzy AK. W lutym
1947 r. Kuraś zginął otoczony przez oddział KBW w Ostrowsku.

Nic dziwnego, że przeciwko uhonorowaniu Kurasia protestowali kombatanci, w tym
byli żołnierze AK, a także środowiska żydowskie. W 1996 r., gdy pojawiły się
pierwsze poważne próby rehabilitacji Kurasia, środowisko żydowskich kombatantów
wydało oświadczenie pt. „Ilu Żydów trzeba zamordować, by zostać narodowym
bohaterem?”. Przeciwko gloryfikacji „Ognia” opowiadają się także historycy
słowaccy, dla których właściciel pomnika w Zakopanem jest autorem czystek
etnicznych na Orawie i Spiszu i wypędzenia stamtąd 6,5 tys. Słowaków. Przez
kilka lat budowę pomnika próbowali blokować niektórzy radni Zakopanego. Tylko
częściowo osiągnęli sukces – monument stanął nie w centrum miasta, ale w
bardziej oddalonym od szlaków turystycznych miejscu – niedaleko dworca PKS.

[Gość: nonna]

Mój poniższy post wyraża podobne poglądy do twoich. Nigdy nie miałam wątpliwości
jaka opcja nami teraz rzadzi, jak blisko jej do nazizmu, a antysemityzm jakby
się go wypierali, przeziera przez nich wszystkimi otworami ciała. Mają go, jak i
ich zwolennicy, we krwi. Cała nadzieja, że zanosi się na wyborczy sojusz, coś na
kształt przedwojennej koalicji antyfaszystowskiej, bo byłoby z nami gorzej niż
źle. Twoje informacje odnośnie Kurasia są ciekawe i przypominam je sobie, nie
powiem jednak, że z przyjemnością.
Pozdrawiam.
nonna

Waleczność nie jest cnotą dostepną dla wszystkich

[helenka17]

. Są tacy, którzy się poddają.
Jeśli nie jesteś zdolny wyszukać niczego o Bukowskim, to przynajmniej nie
podważaj jego zasług, bo zdajesz się być zwyczajnie nieprzygotowany.
Jeś.o rozpoczynasz watek od nazwania "Ognia" bandytą i mordercą, to zwolennikom
tez przeciwnych znacznie to utrudnia wymianę poglądów. Pojmij to.
Monitoring?
Monitoring jest także zainstalowany przy płycie Kościuszki w Rynku Głównym;
w Auschwitz,
w Birkenau,
na Pl. Zgody w Krakowie.
Jest wiele miejsc, które nie pilnują się same,
a ludzkie bydło jest w stanie zniszczyć rozmaite świętości.
Np konfesję Św. Wojciecha w Gnieźnie. Pamiętasz? Przetopili na srebro.

Mieszkańcy Waksmundu mają w sprawie "Ognia" swoje racje - ale rzadko o nich
opowiadają.
Ciekawe dlaczego.
Może dlatego, że wtedy mogłoby się przypadkiem okazać, dlaczego w Ostrowsku
(sąsiednia wieś) udało się złapać "Ognia" pośrodku jego własnych okolic?

Nie widzę tu ani komuny (mimo, że jest: poczytaj niejakiego St. Wałacha -
znanego ubowca powojennego), ani cyklistów, ani marsjan. Może to kwestia optyki?
A może lektury.
H.

[venus99]

jednak sie poddaję.
nie podejrzewam żeby Bukowski wart był najmniejszego wysiłku z mojej strony.
cieszę sie,że mu zrobiłem troche reklamy i po zwycięskiej walce z psem
Szarikiem będzie się mógł zająć teraz myszką Miki.
nie ma jeszcze ustawowego obowiązku uwielbiania bandytów i morderców.mam
nadzieję,że dożyję tych czasów kiedy kolejne niesłuszne pomniki zostaną
przekazane na złom.
lektury...to co było dobre i ciekawe już napisano.to co napisano
przeczytałem.do czytania dzisiejszych miernot szkoda czasu.

[Gość: jazzinator]

Właśnie tego Wałacha naczytał się zombi,pisząc takie brednie (a właściwie
przepisując)nie znajac zupełnie tematu.

[Gość: krzyzak55]

kiedy to przyjdzie czas przetrącic czerwonej zgraji kręgosłup ?!to kraków
szacunek odzyska krzyzaków należny !!! ....

[kocinos]

Co ma do tego Bukowski??? Byłem przekonany, że chodzi o Ognia - Kurasia.
Może niefortunnie użyłem słowa "pytanie", ale nadal uważam, że jeśli ktoś nr1
prezentuje swój pogląd, a ktoś nr2 uważa go za błędny, to powinien wykazać w
czym tkwi błąd, a nie naskakiwać i częstować epitetami. Możesz mi wyjaśnić, co
powyższa konstatacja ma wspólnego z nieuctwem?

[longwehicle]

"Orzeł",motyw na pomniku!!!

Po korektach, które zręcznie wprowadziłeś

[helenka17]

- już nic.
Naskakiwanie z epitetami może być skutkiem utraty cierpliwości w obliczu bzdur
wypisywanych w tonie kategorycznym - nie pochwalam, ale rozumiem.
H.

[zielonki]

Gdzie przechowują takie venusy?

Lenina też zrobili bohaterem Podhala

[Gość: H56]

To czy 'Ogień " był bohaterem mogą osądzić tylko ci, co doświadczyli kontaktu
z jego ludźmi, tacy jeszcze żyją i jakoś nikt ich nie słucha, że na bohatera to
on raczej nie pasuje. Nikt nie ma prawa zabijać drugiego człowieka, chyba ,ze
jest to obrona konieczna.

[longwehicle]

Njagorsze w tym jest to,ze do tej pory nikt nie podjął się wyznaczenia granicy
pomiędzy patriotyzmem a zdradą i mordowaniem bliznich- jakimi oni by nie byli.
Więc jeden powie bohater inny powie bandyta i każdy ma racje.Jedno jest
pewne,kaczysci grają na fujarze patriotyzmu i między ludżmi wartymi pominków
stawiaja obeliski zwierzętom!!Patrz casus medalu dla Jaruzelskiego!!

Bardzo ciekawe Pan ma poglądy, Panie Majorze

[helenka17]

Ciekawe, jak by je ocenił niejaki Clausewitz.
Niestety podczas wojny prawo nie działa tak elegancko, jakby Pan sądził.
Wtedy działa prawo wojenne.
Np za defetyzm mozna rozstrzelać bez sądu.
A i podczas pokoju wartownik może zastrzelić tego, który - i tak dalej.

Cytować z pamięci, czy Pan Major sobie sprawdzi w "regulaminie służby
wartowniczej/patrolowej"?

A jesliby Pan Major zapominał, że władza ubowców i milicjantów obywatelskich
była po wojnie władzą nielegalną, a cały PRL to była z pkt widzenia prawa
narodów zwykła lipa (chwilowa, jak się na szczęście okazało)- to ja Panu
Majorowi przypominam, że u podstaw PRL-u leżała przemoc, oszustawa, krew i
zbrodnia. A nie wola ludu, demokracja i wybory.
Przypominasm, że Prezydent Rzeczypospolitej Lech Wałęsa przejął insygnia władzy
nie od jakiegoś szemranego oficera sowieckiej lub polskiej informacji wojskowej,
ale od Ryszarda kaczorowskiego - Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej na
Uchodźstwie.
Tym sposobem PRL zniknął jak sen (zły) i pojawiła się legalna władza.

[venus99]

a najśmieszniejsze,że to nielegalne państwo było powszechnie uznawane na
świecie łącznie z Watykanem,Wojtyła spotykał się z jego przywódzcami.
i fakt,że "prezydent"Kaczorowski miał insygnia niczego nie zmienia.
w czasie wojny prawo ma działać skutecznie i szybko.dlatego Kuraś otrzymał karę
śmierci orzeczona przez sąd AK.

[Gość: H56]

prezydent Kaczyński udzielił mu prawa łaski. Ciekawe kiedy on w końcu pojedzie
do powodzian ?

[longwehicle]

jeszcze chwila i Szela doczeka sie pomnika!!

[longwehicle]

Na początku lutego 1945 roku przybyła z Krakowa ekipa dla zorganizowania
Komitetu Powiatowego Polskiej Partii Robotniczej ( KP PPR ) , KP MO i PUBP .
PPR organizował Władysław Machejek jako sekretarz , komendantem powiatowym MO
został mianowany ppor . Aleksander Karaś , a szefem PUBP - ppor . Stanisław
Strzałka . Doszło do pierwszego spotkania Kurasia z nominatami . Z pewnością
rozmowa nie należała do łatwych , jednakże obie strony musiały dojść do
porozumienia , gdyż 8 lutego ” Ogień” udał się wraz z Janem Kolasą ” Powichrem”
do Lublina do rządu . Wg Kolasy ” pojechaliśmy tam bo tam był według nas , nasz
partyzancki sztab , nasz rząd” . Z Lublina udali się do Warszawy ( Rząd
Tymczasowy i Komitet Centralny PPR przeniesione zostały wcześniej do stolicy )
gdzie w Departamencie Kadr MBP Kuraś otrzymał skierowanie do pracy w PUBP w
Nowym Targu , które równało się nominacji na stanowisko kierownika . Z tym
dokumentem zameldował się w połowie marca w Wojewódzkim UBP w Krakowie , tym
samym otrzymując formalny angaż na wymienione wyżej stanowisko .

Zapiski



W notatniku krótkim , zwięzłym tekstem Kuraś spisywał wymarsze grup ” na
akcje” , wysokości nałożonych kontrybucji , wyroki śmierci ( wykonane i
niewykonane ) , ilość broni posiadanej i zdobytej . Charakterystyczne są
wzmianki o kobietach , brak niestety większych szczegółów znajomości . Notatnik
był prowadzony od 10 lutego 1945 r . do 18 lutego 1947 . Oto próbka “możliwości
pisarskich” Kurasia : 10 XII 1945 - Sowińska , Nowy Targ , PPR . Śmierć .
Buła , Krościenko , śmierć . Katarzyna Waksmund , śmierć . Podejrzana . Brzuch
jak stołek . Dwojaczki “Ludzie ślimaki . Lepiej niech niewinny zginie , a obóz
nie może być zdradzony . Sumienie” Wolność . Nie dałem się sumieniu .
Katarzyna na słupie telegraficznym . Lew nie chciał wykonać . Kulka . Baba
spotkała mnie na ulicy . “Kas mojego chłopa zabił ?” ” Głupia . Bedziesz się
żeniła drugi raz”. To jedynie fragment z całego notatnika , pisanego
chaotycznie ,często opisujący przemyślenia , fakty pozbawione wspólnych wątków -
można by rzec jest to bełkot .

I koniec

Obecna sytuacja polityczna , pragnienie zapomnienia o minionych , wstydliwych
latach i pragnienie oczyszczenia z zarzutów wszystkich represjonowanych bez
zastanowienia się nad możliwością istnienia “drugiej strony medalu” sprawia, że
ogłaszanie odmiennego punktu widzenia , może stać się tematem dyskusji ,
utarczek słownych i pisarskich . Nie chodzi w tym poglądzie o podkreślenie
komunistycznej wizji , lecz o wyciągnięcie wniosków płynących z przekazów obu
stron . Do tej pory nie istnieje wydanie , w którym dokonano by wnikliwej
analizy źródeł i opracowań pochodzących z dwóch okresów . Nie próbowano
dotychczas opisać wizerunku “Ognia” opartego na wnioskach płynących z
przebadania całego dostępnego materiału . Dzieło Derenia sprzed pięciu lat to
jedynie zgrabne wyselekcjonowanie danych mających w zamierzeniu utworzenie
obrazu postaci mieszczącej się w pewnych określonych ramach . Słuszne jest
zdanie tych , którzy pomawiają tego autora o subiektywne zbadanie sprawy nie
przystające historykowi . Ale - jak powiedziałem - prawdopodobnie inaczej
sformułowana praca pod względem bibliograficznym i zawartych w niej konkluzji ,
mogłaby napotkać trudności wydawnicze .

Nie jestem historykiem i nie pretenduje do oceny i anazlizy

Pamiętam tylko, że komuniści jako idoli stawiało na piedestałach morderców i
prowokatorów, takich jak Kniewski, Hibner, Rutkowski czy Marceli Nowotko

Historia była fałszowana… co nie oznacza, że należy teraz czarne zamienić z
białym…

Pomnik ” Ognia” zostanie odsłonięty przez Prezydenta Lecha Kaczyńskiego…
Prezydent podpisuje się pod czymś , co moralnie jest dwuznaczne… Szkoda


Azrael

W panteonie austriackich urzędników?

[helenka17]

Zapewne.

Ocena legalności via facti

[helenka17]

typowo sowiecka moda: jak silny, to gadamy.
Ojciec Świety nie z takimi bandytami siespotykał, a czy watkan te włądze
uznawał, czy się tylko z nimi spotykał?
A jakież to ma znaczenie dla bandytyzmu władzy chwilowej, czy inni przywódcy
spotykają się z tą władzą, czy nie?
Królowa Brytyjska także spotkała się z Idi Aminem. Czy z tego wynika coś ponad
to, że się spotykała?
Wpusciłaś się na zawiłe wody tożsamości podmiotów stosunków międzynadrodowych.
Bez trałowca nie rób tego więcej, tak bym doradzała.
Polskei Państwo Podziemne zakończyło działalnośc w (bodaj) lipcu 1945.
Coś Ci się chyba jednak pomytlało, bo Armia Krajowa już nie istniała.

[czesiekkk]

Cały kłopot w tym, że Polska Ludowa a potem PRL był jak najbardziej legalny w
świetle prawa międzynarodowego publicznego. PRL był członkiem ONZ, rząd PRL był
uznawany na świecie. Dla prawa międzynarodowego publicznego nie ma znaczenia kto
i jak obejmuje władzę, ten ktoś ma tylko dotrzymywać zobowiązań międzynarodowych
i efektywnie sprawować władzę nad danym terytorium. Wniosek PRL był legalny i
poprzednikiem III i IV RP.
Po drugie tuż po wojnie mieliśmy do czynienia z wojną domową. Były dwie strony i
jedna ze stron przegrała, była to wojna bratobójcza. Zresztą daleko szukać do
dziś w Hispzanii budzi emocje wojna domowa z lat 30-tych.

[Gość: jazzinator]

Czytając te brednie,przypomniałem sobie jak mówil mi jeden góral z
Waksmunda,że jesli ktokolwiek coś mówi przeciwko Józefowi Kurasiowi,po tym
poznaje się zdrajcę,komucha ,ubeka czy jak kto woli.Miałem okazję wysłuchać
wielu opinii z tzw. pierwszej ręki,czyli swiadków tamtych lat.Byli wśród nich
ludzie którzy służyli w oddziale,byli tez tacy którzy twierdzili że to był
pospolity bandyta.Większość jednak opinii była jak najbardziej pozytywna i
pokryweała się ze sobą,najlepszym dowodem dla niedowiarków niech będzie opinia
ks.Kapelana z Łopusznej lub jak kto woli Prof.Tichnera,który o "Ogniu" wyrażał
się jednoznacznie,a ponieważ żył w tych okolicach w tamtym czasie (wprawdzie
jako mlody chłopak) miał prawo znać znacznie wiecej od takich kocinosów,venusów
czy zombich.
Tą historia byłem zafascynowany od dziecka i sporo mam wiedzy na temat "OGNIA"
znam i byłem w Jego bacówce,znam dom w którym po zdradzie został osaczony
raniony i wywieziony do krakowa na Batorego gdzier został zamordowany,wiec jak
czytam te wasze mądrości to mię mgli bardzie niz na widok zombiego.

Pacholki moskiewskie zamordowaly kawalera

[swantevit]

Virtuti Militari..


pl.wikipedia.org/wiki/Zygmunt_Szendzielarz

[Gość: do jazzinatora]

zobacz jazzi kto pisze, w kazdym kraju jest przecież margines

Jeszcze tylko pytanie do autora wątku venus SS

[Gość: jazzinator]

Czy wiesz chociaż jaki pseudonim nosił J.Kuraś będąc w partyzantce za okupacji
hitlerowskej? bo "Ogień" to przybrał dopiero jak mu całą rodzinę i dom
spalili,.czy wogóle cokolwiek wiesz na temat tego Bohatera? czy tylko z
esbeckich książek czerpiesz wiedzę?

[kocinos]

Ciekawe. Jakoś nikt nie zwrócił uwagi, że treścią mojego wpisu było rzucanie
inwektyw zamiast odpowiedzi takiej, jak np. Twoja powyższa (z
pominięciem "oprawy"). Sam piszesz, że opinie były różne, więc cóż dziwnego,
że "Ogień" może być postrzegany jako postać kontrowersyjna.
Skąd ci się wyroiło, że twierdzę, iż wiem o Kurasiu tyle, by wyrokować o nim????

[Gość: baca]

Na opinię księży się nie powołuj, bo ich interpretacja faktów działa podobnie,
jak efekt granatu wrzuconego do szamba. To że bandytę bronisz mogę zrozumieć,
tak jak i to, że teraz historie zmienia się w/g potrzeb. Nie zmienia to faktu,
że bandyta dalej pozostanie bandytą.

[Gość: jazzinator]

Z ciebie taki baca filozof jak bunc ze zgierza.

[Gość: wer.]

dziwnie mało sie mówi o tym który go sypnął

[schutzengel1]

tak,tak, na oświadczeniach panów w sutannach mozna polegać. Pewnie to oni go
sypneli

[Gość: jazzinator]

W vWaksmundzie i Ostrowsku do dziś by go rozpoznali,mały niepozorny blondynek
wówczas.Brawo zombi jedno kliknięcie a jaka satysfakcja ! A "Orzeł" dlatego że
był prawdziwym patriotą i prawdziwie jak Orzeł spadał na ss-manów próbujących
przejąć kontrole nad gorczańskimi lasami,nie mówiąc o całym Podhalu.

[longwehicle]

Fajnie na darmowych kaloniach karmią co???

[Gość: jazzinator]

ciebie zombi chyba na karnych koloniach sucha karmą dla ratlerów traktowli?

[...]

[longwehicle]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[Gość: jazzinator]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Irek]

ktoś kompetentny, a nie tylko właściwie zorientowany, odniósł się do wyżej przytoczonych "zapisków"?
Autentyczne, czy nie?

[janstrak]

Gość portalu: Irek napisał(a):

> ktoś kompetentny, a nie tylko właściwie zorientowany, odniósł się do wyżej
przy
> toczonych "zapisków"?
> Autentyczne, czy nie?

Spreparowane przez UB. Zajmował się tym osławiony Machejek.

[Gość: transmisja]

Ten,który zakapował "Ognia" wyjechał do USA wraz z rodziną.Tam podobno zginął
w jakiś tragiczny sposób.Czy to była zemsta kompanów "Ognia",czy też wypadek
tego niewiem.

[Gość: jazzinator]

Po 45 roku J.Kuras nie był już członkiem AK,lecz jak większość żołnierzy
podziemia wierzył w interwencję sojuszników,wstapił do UB w Nowym Targu (chcąc
chronić odział i mieszkańców)ponieważ nie ufali mu znając Jego
przekonania ,komendantem posterunku zrobili majora ruskiego z nkwd.Ów major
wysłał po kilku dniach Kurasia z "ważnymi" zaplombowanymi dokumentami.Kuraqś
podejrzewał jednak że wiezie w teczce wyrok na siebie,na Obidowej złamał
pieczęcie i zorientował się że ma być natrychmiast aresztowany i wywieziony z
Polski.Wrócił do N.Targu na posterunek zastrzelił Majora i wrócił do lasu
jako "Ogień",od tego czsu był szczsególnie wyczulony na kapusiów,działał jako
wolny oddział wspólpracując z Łupaszką oraz ddziałami działajacymi w rejonie
Świetokrzyskim.Dni Jego były już wówczas policzone,proponowano mu przeżut na
zachód lecz kategorycznie odmawiał,ostatecznie zaufał jednemu człowiekowi o
ps,"Janek" młodemu inteligentnemu agentowi bezpieki i zapłacił za to zyciem.

pomnik ku czci UB-eków i innych bandytów ?

[Gość: H56]

historycy.pl/Strony/Artykuly/2002%2002/Kuras.html

[Gość: Irek]

Czyli: nic nie wiadomo "na dzień dzisiejszy" (cyt. Majerczyka).
A jak nie wiadomo, wtedy Napo (albo Leon) przecina węzeł, jak na cysorza przystało (drugie imię jego Aleksander).

pomnik ku czci bandytów ...

[Gość: nonna]

Nie widzę w tej sprawie żadnego węzła gordyjskiego Irku. Dla mnie sprawa jest
jednoznaczna. Kaczyński nobilitując człowieka, który mordował w tak okrutny
sposób rodaków, nie oszczedzając kobiet w ciaży, dzieci, stosujac tortury,
rabujac, czyni zamęt w prawie, moralności i jeszcze raz cofa nas w organizowaniu
państwa prawa.
Postąpił tak już kilka razy np. nobilitując przestepcę Lepera na wicepremiera itp.
Cieszy mnie fakt,że miejscowi to rozumieją i nie przyszli na uroczystości.
Myślę tak pomimo, że Kuraś jako żołnierz walczył w moich rodzinnych stronach.
Jako znawczyni życia moge dodać, że ból w związku z utratą najbliższych
pomieszał mu zmysły. To może tłumaczy jego zachowanie.
NIE MA JEDNAK USPRAWIEDLIWIENIA DLA TAKIEGO CHARAKTERU I TAKICH CZYNÓW, NAWET
JEŚLI PRZYPODKOWO PO LATACH ZNALAZŁ SIĘ PO STRONIE JEDYNIE SłUSZNYCH

[Gość: Polak]

Widzę, że w tym głupim Kraju ze skretyniałym społeczeństwem tylko GÓRALE
zachowali rozsądek i bezstronną ocenę historii. To, że takiego rozsądku i
rozumu brakuje u "władz" i ich przydupasów, musi wzbudzić uzasadniony niepokój.

[Gość: jazzinator]

Jak również budzą niepokój niektórzy "POLACY"

[Gość: jazzinator]

Czy byłaś świadkiem tych mordestw,tortur? bezczelna babo? jak smiesz z taką
pewnościa powtarzać propagandę komuchów i ubeków,masz na to dowody> czy tylko
opowieści wałachowego wymoczka,w Waksmundzie wolą niekltórzy milczeć,bo sami
mają nagrabione za okupacji,ktoś w końcu wtdał jego rodzinę na śmierć w
płomieniach?co do AK to tez skoplikowana sprawa ponieważ Kuras nie pozwalał
grabić ludności cywilnej bez opamietania ,a niektórym sie to nie
podobało,uwazali że jak są ARmią Krajową to wszystko im wolno,stad animozje itd.

[kocinos]

I stąd jego współpraca z AL i potem z UB???

[peteen]

al?
na podhalu działała al?
a gdzie, pytam z ciekawości...

[kocinos]

Też się zdziwilem, ale znalazłem wzmiankę o tym tu:

historycy.pl/Strony/Artykuly/2002%2002/Kuras.html

[Gość: jazzinator]

dzieki peteen bo juz nie mam siły użerać się z tymi podrobami wiedzy
historycznej,takie kocinosy to plota co im slina na jęzor przyniesie.

[peteen]

no, chociaż tu mamy podobne zdanie...
;c)

ps. stan wiedzy historycznej w naszym społeczeństwie jest zatrważający

[Gość: jazzinator]

To nie tylko to,widać tez jak prócz wiedzy -prawdziwej ,powiodła się
indoktrynacja komunistyczna ,jak czytam prawie cytaty z Wałacha to mnie
bardziej krew zalewa niż wszystkie przezwiska zombiego(które przyjmuję z
humorem)i jak wielu takich bęcwałów i z jaką pewnością siebie feruja wyroki,toć
jakby byli w tym lesie i brali udział w historii,rece opadają.

[peteen]

najgorsze jest to, że jeśli nie odkłamiemy prędko takich historii, nasze dzieci
nadal będą czerpać "wiedzę" z wałachów, werblanów, pastusiaków i jaskierniów...

[kocinos]

No to niechże ktoś wreszcie zrobi wiarygodne (na podstawie sprawdzonych
dokumentów i sprawdzonych relacji) badania na te tematy. Chętnie poczytam, bo
sam jestem ciekaw. Przecież trudno wymagać, by każdy takie badania robił na
własną rękę. Co znalazłem, to przeczytałem i nadal wcale nie jestem pewien, po
czyjej stronie jest racja (wbrew temu, co próbujecie z Jazzim mi wcisnąć). Mam,
widać, wrodzoną nieufność do tego, co deklaruje władza...

[longwehicle]

Dupa,nie władza ...weszpolak!!

[Gość: jazzinator]

a zombi nie fuj

pomnik ku czci bohatera

[janstrak]

kocinos napisał:

> No to niechże ktoś wreszcie zrobi wiarygodne (na podstawie sprawdzonych
> dokumentów i sprawdzonych relacji) badania na te tematy. Chętnie poczytam, bo
> sam jestem ciekaw.

To idź do księgarni, kup sobie i czytaj. Kto ci broni???
Choćby prace krakowskiego historyka, Macieja Korkucia.
Zamiast tego wolisdz powtarzać ubeckie brednie...

[Gość: gorczanin]

dokładnie - facet naprawdę niezwykły, ale pomordował swoich, kto mu sie
sprzeciwił - żyja ludzie jeszcze i pamiętaja. To, co opowiadam jest historią
mojej rodziny - nie bylismy w goralenvolku... byliśmy wyzkłymi normalnymi
obywatelami.

[Gość: Mieeetek]

Gość portalu: gorczanin napisał(a):

> dokładnie - facet naprawdę niezwykły, ale pomordował swoich, kto mu sie
> sprzeciwił - żyja ludzie jeszcze i pamiętaja.

Zabijał swoich co na UB donosili. I bardzo dobrze! Miał ich zatrudniać przy
adiustowaniu tekstów jak GW Maleszkę? Kula w łeb - tak się na wojnie płaci za
zdradę Polski.

> To, co opowiadam jest historią
> mojej rodziny - nie bylismy w goralenvolku... byliśmy wyzkłymi normalnymi
> obywatelami.

Mogliście sobie inną robotę znaleźć niż w UB to by nie było kłopotów...

[kocinos]

janstrak napisał:
"To idź do księgarni, kup sobie i czytaj. Kto ci broni??? Choćby prace
krakowskiego historyka, Macieja Korkucia"

Dzięki za radę, w wolnej chwili skorzystam.
Co do Korkucia, to "na szybkiego" znalazłem w internecie 2 jego wypowiedzi,
które, wg. mnie, przeczą sobie. w jednej twierdzi, że umieszczanie w aktach UB
wiadomości nie prawdziwych nie było możliwe, bo to były dokumenty. W innej zaś
pisze: "Dlaczego niszczenie archiwów i preparowanie dokumentów nie zostało
uznane za nie podlegającą przedawnieniu zbrodnię komunistyczną – pyta Maciej
Korkuć".
Więc jak w końcu; preparowali, czy nie?
Na dodatek M Korkuć jest z krakowskiego IPN-u, a więc jest niejako stroną w
całym tym zamieszaniu wokół pomnika...

Przy okazji znalazłem jeszcze coś:
"Fundatorzy pomnika, związani z prawicową Ligą Republikańską i posłem PiS
Mariuszem Kamińskim..."
Kto jak kto, ale M Kamiński dla mnie nie ma szans na poważne traktowanie. Tego
jego ryngrafu rycerskiego dla Pinocheta mu nie zapomnę, nie ma obawy...

Napisałes jescze:
"Zamiast tego wolisdz powtarzać ubeckie brednie"

Może brednie, a może nie do końca:

"Zwolennikom upamiętnienia "Ognia" nie przeszkadza to, że Kuraś miał niewiele
wspólnego z Zakopanem. W stolicy polskich Tatr - jak przekonują - panuje po
prostu lepsza atmosfera dla ich przedsięwzięć niż w Nowym Targu, w rejonie
którego działali partyzanci"

"około dwóch lat temu byli ogniowcy chcieli nadać imię Józefa Kurasia jednej z
ulic w Nowym Targu. Pomysł upadł jednak, zanim formalnie wystosowali wniosek.
Zdecydował sprzeciw m.in. części mieszkańców Waksmundu (rodzinnej wioski
Kurasia) i byłych akowców"

"Również byli akowcy są podzieleni w ocenie "Ognia". Część wypomina mu dezercję
z AK, bezprawne noszenie stopnia majora i krótką służbę w nowotarskim urzędzie
bezpieczeństwa. - Zanim postawią pomnik, niech sprawę dokładnie zbadają
historycy. Dla mnie to negatywna postać - mówi Jan Kacwin, szef nowotarskiego
koła Światowego Związku Żołnierzy AK."
To są cytaty z sieci.

Skoro tam, gdzie działał, zdania są tak podzielone, to chyba o czymś to
świadczy.
Nie każda postać tragiczna musi być stawiana na cokole...

[kocinos]

historycy.pl/Strony/Artykuly/2002%2002/Kuras.html

[kocinos]

Dwie uwagi, jeśli można:
1 - "Ubabrany" w mordowanie najpewniej był, po tragedii mu "odbiło", ale nie ma
pewności, które relacje są prawdziwe, a które "zasłyszane". Więc kreować go na
potwora też nie jest fair.
2 - Myślę że nie "ZNALAZŁ SIĘ PO STRONIE JEDYNIE SłUSZNYCH", lecz został tam
wstawiony, jeśli mogę użyć takiego skrótu. On sam bardziej mi się kojarzy z
mentalnością Janosika, któremu też legendę stworzono...

Natomiast zgoda, że pomniki powinny jednoczyć naród, a nie go dzielić i tak
kontrowersyjnym postaciom ...

[...]

[Gość: Obiektywny]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kuraś był bandytą i żadne starania Admina tego ..

[henryk.kowalski]

... nie zmienią. Rozumiem go, że się boi - bo z PiSdziochami żartów nie ma.
Ale to tymczasowe towarzycho, które odpowie przed ludowymi trybunałami
za "całokaształt" !

[Gość: jazzinator]

ludowe trybunały? ale jaja toż to pachnie komuną ,koleżka henio kowalski sie
niechcący zdemaskował co mu po głowie chodzi,zapomniał tylko dodać że i pod
ściankę nas ustawi.

[Gość: nonna]

Tego już za wiele jazzinator. Twoje argumenty są żadne, słowa obraźliwe i typu;
bić komunę. Nawet wobec niezaprzeczalnych faktów potrafisz pluć i jątrzyć.
TWÓJ "BOHATER" JEST chyba GODNY TAKIEJ AGRESYWNEJ OBRONY.
A może parafrazując longiego: - jaki człowiek takiego ma bohatera?

[Gość: nonna]

Co do opisu morderstw Kutasia w wykonaniu gorczanina, jestem pełna podziwu, mimo
błędów opis do głębi wzrusza człowieka. Tylko trzeba nim być (tym człowiekiem)

nonna w jakim wydziale pracowałeś?

[Gość: jazzinator]

opowiesci gorczanina krążą po podhalu odkąd powstał pewien wydział propagandy w
UB-SB majacy na celu dezinformację a za jej pomocą szkalowanie ludzi czystych i
nie przekupnych,to można sprawdzić ,tylko trzeba chciec.

[longwehicle]

podsumowanie dyskusji:
www.youtube.com/watch?v=zT_yA6US2MY&eurl=

Powaznie krążą? Ty krążysz bez slebody

[Gość: gorczanin]

nic nie krąży, a ja znam te rodziny, stare kobiety nie miały siły jechać do
Zakopanego - powiedzno, że pomnik zostanie rozburzony, ze górale tego nie
darują.

I tak sie juz boi ta nowa władza, bo w Waksumdzie nie postawili - toby było.

A Bochyńska ma krótką pamięć.

[Gość: nonna]

Gość portalu: jazzinator napisał(a):
opowiesci gorczanina krążą po podhalu odkąd powstał pewien wydział propagandy w
UB-SB majacy na celu dezinformację a za jej pomocą szkalowanie ludzi czystych i
nie przekupnych,to można sprawdzić ,tylko trzeba chciec."

Jak ktoś ma inne zdanie jest zaraz wyzywany od UBEKÓW. Taka jest PISUAROWA
nastura - niestety...
Co do wiadomości to jestem nie tylko "pisata", ale i "czytata..." Czytałam wiele
lat wcześniej, ale i teraz np. artykuł do którego link podał Irek,jeśli cię to
interesuje. Nie mam jednak złudzeń, jak coś dla ciebie niewygodne - to wtedy
jest to propaganda UB!

[Gość: Mieeetek]

Skoro cytujesz ubeckie fałszywki jako prawdę to uprawiasz ubecką propagandę -
wszystko się zgadza!
Czy robisz to z wyrachowania czy też jesteś blondynką i wierzysz w to co ci
tatuś opowiadał jak z akcji wracał to inna sprawa...

fałszywki - ci ludzie zyją, mają sporo lat...

[Gość: gorczanin]

o, toby się ciotka zdziwiła, że jest fałszywką - czy mam ci adres podać, by
sobie sprawdził?

Czepielowa jako fałszywka... sołtys fałszywek...

Żyją? Trzeba dobić! :-)))

[Gość: tutu]

Gość portalu: gorczanin napisał(a):

> o, toby się ciotka zdziwiła, że jest fałszywką - czy mam ci adres podać, by
> sobie sprawdził?
>
> Czepielowa jako fałszywka... sołtys fałszywek...

Nie czytaj tyle tej UB-owskiej "literatury" bo już ci się nazwiska bohaterów
mylą.
Zabawny jesteś...

[Gość: Gorczanin]

To, że Ogień jest postacią tragiczną.... wiemy, to, że zrozumiał, jaką władze
popierał - rozumiem, ale, że mordował nie tylko kolaborantów - ale swoich,
znanych, z którymi do kościoła chodził - nie rozumiem.

A sołtysa R. z Ochotnicy-Ustrzyka pamiętasz, Ogniu, pamiętasz, jak jego żona
błagała o ocalenie... męża, została z 6 małych dzieci, sama. On nie miał
wyboru - ty byłeś głodny, on gdyby ci oddał to zboże, zostałby zamordowany
przez Niemcówe. Dobry chłop z niego był...

A młoda Anię Cz. pamiętasz? Za co ją zastrzeliłeś, osobiście? Śmiała sie inna z
ciebie, mściwy byłeś. Dopadłeś do chałupy wpadłeś, wyście Anna? Tak. Za chałupą
rozstrzaskałeś jej łep. A śmiała sie inna - starsza, potem uciekła ze wsi, gdyś
zrozumiał, co zrobił.

Strzelałes do swoich - i o to ludziom chodzi. Mściwy byłeś.

jaki rząd, tacy bohaterowie

[Gość: H56]

lepiej nie będzie

[Gość: jazzinator]

z kazdego kapusia mozna ofiarę zrobić a jeśli się doda osierocone dzieci to i
łzy same po plecach płyną,taka była właśnie metota ubeków oczerniania
bohatera,wiadomo czas wojenny to i ofiary są czasem przypadkowe,na to nie ma
rady,lecz wyciaganie takich watków jak gorczanin to sprawa manipulacji,mozna do
tego (mając wiadomości) dołączyć listę zasług ,uratowanych ludzi i przelanej
krwi dla Ojczyzny,jednak gorczanin wybrał droge wskazaną przez UB.

[...]

[atak.spawacza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jannizator!

[Gość: Gorczanin]

Szanuję to, że Sołtysa R. znałeś, prawda, ze wiesz, co mówisz...
A to, że mlodą Annę zastrzelił, a obok mieszkała ta co sie smiała - aprobujesz.

Widzisz bracie - ja podziwiam Ognia, ale znam ludzi, których on skrzywdził.

Gorczanin to duch Machejka :-)))

[janstrak]

Ale jaja! Nawijaj chłopie te ubowskie bajeczki o tym jak jej roztrzaskał "łep".
Myślałem, że to przekopiowałeś z jakiegoś Machejka albo Wałacha ale ich było
stać na korektę.
Nieźle się uśmiałem z twoich opisów. Dawaj dalej, śmiało towarzyszu!

Szkoda, że takich Ogniów była tak mało. Uwolniliby Polskę od sporej części
bolszewickiej swołoczy - różnych "Wolskich", Kiszczaków, Baumanów i Szechterów.
Dla zdrajców Polski, sowieckich kolaborantów, morderców spod znaku PPR i UB
była jedna sprawiedliwa kara z ręki Polaka - strzał w łeb albo szubienica.

Ogień, choć życiorys miał pokręcony jak tamte czasy, dobrze zasłużył się Polsce!

[bombullo]

Kuklinski generalem Kuras bohaterem a reszta bandy rzadzi Polska.
W PiSdu to towarzystwo na Ksiezyc albo na ta nowa planete(?).Jest daleko.

Nie podoba się Polska - won na Białoruś!

[Gość: ted]

Skończyło się eldorado? Nawet UBowscy oprawcy trafiają teraz przed sądy.
Niedługo dołączą wasi bohaterowie TW Wolski i Kiszczak. Nic dziwnego, że
swołocz bolszewicka jak bombolo zgrzyta zębami ze wściekłości :-)))

[Gość: becia]

"Spiprzajdziadu" powinien odsłonic dwa w jednym. Obok koniecznie powinien
stanąć pomnik Jana Pawła. Powinien przy okazji odznaczyć Curusia za pomysłowość
[ opatentowanie oscypka ]

co to za nowy przygłup henryk.k. troll ogólopolski

[Gość: bin]

jazzi, im chodzi o ludzi honoru
to byli: Berman,Zambrowski,Stalin,Bierut,Kiszcak,Jaruzelski itd.
to są ich idole

[...]

[tony.soprano3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: hter]

Czy to może chodzi o ten pomnik mutantów komunistycznych co przez 50 lat
sprzedawali na wyrywki naszą Polskę , a dziś bezczelnie jeszcze sie wymądrzają
i powołują na zdobycze wolności i demokracji z którą całe życie walczyli ?
Paranoja !!

[ciupazka]

Kurde, to bandyci z bandydatami i bandytom , cy jako???

www.watra.pl/rozne/zakopane/prezydent5.html

[Gość: hter]

Kuraś był zwyczajnym psychopatycznym bandydtą.
I to byłoby na tyle o tym "bohaterze" IV RP ... .

mam zupełnie inne zdanie w tej materii...

[peteen]

nie był ani psychopatą, ani bandytą...

[...]

[atak.spawacza]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.