Profesor odchodzi, rodzice płaczą

[Gość: gość]

Konia z rzędem temu, kto wie o co w tym wszystkim chodzi

Profesor odchodzi, rodzice płaczą

[Gość: g]

Skoro ten lekarz jest taki wspaniały, dlaczego nie wychował nastepców?
Dlaczego nie szkolił zdolnej medycznej młodzieży? Dlaczego nie dopuszczał
innych do swoich umiejętności?
Fajnie być gwiazdą,ale prawdziwe gwiazdy lekarskie pracują w teamie,dzielą się
swoja wiedzą.
Skoro nikt nie potrafi tak operowac jak on,oznacza,że skutecznie i celowo
zabezpieczał się przed następcami.

Dzieci beda umieraly !!! Media sie tym nie zajmuja

[Gość: znany]

1) Może media w końcu zainteresują się dziećmi, które będą umierały. Dzieci z
HLHS (brakiem lewej komory) muszą przejść 3 operacje, pierwsza kilka dni po
urodzeniu, druga w 6-8 miesiącu życia i trzecia między 2 a 3 rokiem życia.
Wiadomo, że zostało mnóstwo dzieci do etapu drugiego i trzeciego, które zaczął
Malec i nikt po nim nie będzie chciał ich operować ( ciężko jest robić
reoperacje po kimś i każdy stosuje odmienne modyfikacje )
2) Co zrobił derektor w sprawie dzieci, które podlegają pod jego placówkę.
Zapewni im leczenie w USA? Czy pokryje koszty leczenia?
Co zrobił aby powstrzymać jednego z najlepszych specjalistów na skalę światową
w swojej placówce?
Odbiera szansę leczenia dzieciom, zmniejsza ilość wykonywanych zabiegów.
Czy to dobry manager? Czy któś chciałby mieć takiego managera w firmie - nie
potrafiącego poradzić sobie z konfliktami między podwładnymi, co skutkuje
odejściem specjalisty i zmniejszenia ilości proponowanych "usług", w tym
przypadku chodzi o zabiegi ratujące życie dzeci, za które szpital odpowiada. W
Polsce walczy się z aborcją, a szpitale odpowiadają za swoich podopiecznych.
Czy derektor tego szpitala chce to zmienić? Niech Pani redaktor zapyta
derektora co zrobić z dzieckiem, które przeszło 1 etap i czeka na drugi a jego
stan się ciągle pogarsza. I niech media w konću przedstawią problem kilkuset
dzieci, które dyrektor pozbawia leczenia, do rodziców tych dzieci można łatwo
dotrzeć, niech Pani redaktor zapyta ich czy są poinformowani co mają zrobić z
umierającymi dziećmi.
I niech dyrektor nie broni się tym, że Malec sam zrezygnował, bo sprawa ciągnie
się latami i mógł zatrudnić mu pychologa wszak jego praca niszczy mu nerwy.

[Gość: g]

Powtórzę pytanie z wczoraj. Gdzie następcy wychowani przez tego lekarza.
Uświadamiani,dlaczego operował tak,a nie inaczej,co zrobił tu a co tu? Gdzie
nagrywanie operacji do późniejszej analizy.

Opieranie całego szpitala na jednym człowieku jest ŚMIESZNE. Żałosne.
A jakby go potrącił samochód,dostałby zawału,wylewu,od tesciowej bejsbolem, to
co?

[turpin]

Jeszcze w kwestii nastepcow

[Gość: g]

Widze, ze temat szkolenia następców Cię poruszył.
A jak z publikacjami lekarza? Obszerne opisywanie operacji w fachowym
czasopismie? Zdradzanie wszelkich tajników, niuansów?
Nie znam sie na polskich czas.med., ale zapewne mozliwości dzielenia się wiedzą
są.

[Gość: Dinozaur]

Chirurgii nie można się nauczyć z książki .

[Gość: g]

Gość portalu: Dinozaur napisał(a):

> Chirurgii nie można się nauczyć z książki .

Nie mówię o uczeniu się od zera, tylko jak wysokiej klasy fachowiec
pisze "poradnik" dla drugiego wysokiej klasy fachowca. Ale po co, przecież
wtedy ten drugi mógłby prześcignąc mistrza.

A poza tym... gdyby medycyny nie mozna było się nauczyć z książek, Dinozaurze,
to jak działaby studia medyczne, oparte 5 lat na podręcznikach

[Gość: lekarz]

sprawdz ile Prof napisał prac, publikacji, rozdzialow w podrecznikach. teraz
skonczyl poradnik dla rodzicow, w druku. W kliice zostawil filmy z nagraniami
dziesiatek swoich operacji, nie kazdy moze zostac kardiochirurgiem dzieciecym

[Gość: titta]

Dla dyrektora sprawa jest prosta: mniej dzieci z ciezkimi wadami - nizsze
koszty.

[Gość: wernyhora]

Profesor ma talent, ale otrzymał go od LOSU, a nie jest to tylko efekt jego
ciężkiej pracy. On musi pamiętać, że jego buta wobec mniej utalentowanych
kiedyś odwróci sie przeciwko niemu. LOS jest sprawiedliwy panie profesorze.
Kariera i pieniądze to NIC. Życie jest bardzo ulotne i o tym trzeba pamiętać.

[Gość: asdfg]

pycha, buta, urażone ambicje, a gdzie chore dzieci? religa ma raka i już na
operacje, a może by se stanął do kolejki?

[Gość: ja]

A chore dzieci sie nie licza? Ja 14 lat temu byłam operowana przez prof.Malca.
On mi uratował życie. Dajcie szanse innym maluszkom. Te dzieci naprawde chcą
żyć!

Profesor odchodzi, rodzice płaczą

[Gość: matka]

ludzie zastanówcie się czasem zanim siądziecie do klawiatury,takich bredni jak
tu niektórych dawno nie czytałam,ta buta którą macie w sobie to tylko dzięki
anonimowości?On leczy dzieci ,nie chce nic prócz tego żeby leczyć-ale
ważniejsze są limity i dobre samopoczucie innych,a nie dobro dzieci-jak ktoś Go
poznał to o tym wie.

Infernum Polonum

[turpin]

Mialem okazje go troche poznac, pracujac krotko w Prokocimiu, przy czym akurat
ze wzgledu na zupelnie inna specjalizacje nie laczyly mnie z nim zadne
zaleznosci sluzbowe, niemniej widywalem efekty jego pracy. Moim zdaniem Malec
to absolutna I liga swiatowa, a fachowcow tej klasy w CM UJ jest bardzo malo.

Niewychowanie nastepcow to problem chyba szerszy, niz niewatpliwie trudny
charakter Malca. Nabor do CM UJ ma w znacznej mierze nature nie-merytoryczna.
Nie znaczy to, ze zdolny mlody lekarz jest zupelnie bez szans (vide zespol
plastykow Puchaly), ale sporo miejsc asystenckich zajmowanych jest przez
Profesorowiczow i Profesorowiczki oraz Inne Osoby Protegowane. Znaczna czesc
tych nepotow to regularne becwaly (dynastia Klimkow to nie wyjatek), ktore
nadaj sie tylko do tego, by nosic teczke za tymi, co robia prawdziwa robote.
Na kardiochirurgie dziecieca, wymagajaca niezwyklych predyspozycji
intelektualnych i manualnych, trafil np. jeden z najglupszych studentow z
mojego bylego roku. Obecnie robi kariere w USA, jako pielegniarka, czy cos
takiego.

Urbanowicz to dla mnie akurat wcielenie tego, co w polskich ukladach
ordynatorsko-profesorskich jest najgorsze. Podobno kiedys chcial pobrac
wziatek od kobiety z dzieckiem, nie zorientowawszy sie, ze to lekarka z malym
pacjentem ze Szpitala na Strzeleckiej przyjechala do konsultacji...

Profesorowie w Polsce generalnie trudno dogaduja sie jeden z drugim. Po
habilitacji doktorow zwykle gwaltownie rozdyma. Zaczynaja obalac duze budynki
spojrzeniem, a male wzrokiem, zwlaszcza chirurdzy...

To wielka szkoda, ze Malec odchodzi. Ratajaczka dowodzony przez miernoty CM
UJ tez nie umial zatrzymac.

[Gość: były student]

..... Ratajaczka dowodzony przez miernoty CM UJ tez nie umial zatrzymac......
=================================================================
Ratajczaka po prostu ordynarnie wygryzly profesorskie miernoty z Krzyzami
zasługi bo jeszcze by zaczal udowadniac jacy to fachowcy i autorytety moralne.
Do piet mu nie dorastali to musieli wykopac

Zastanówcie się co robicie!

[Gość: vivien]

Dyskusji nie ma końca i jak zwykle na forum nie ma też końca obrzucania sie
błotem, podstawowa kwestia-temat kontrowersyjny i jak zwykle najwięcej do
powiedzenia maja ci, których on nie dotyczy, bo łatwo krytykowac kogoś kogo sie
nie zna i kto nie jest (i zakładamy z góry że nie będzie) nam nigdy potrzebny,
bo dzieci z wadami serca nie rodzi sie tak dużo, prawda? Bo wielu z was ma
dzieci, zdrowe dzieci i dziękować Bogu że tak jest, bo nie wszyscy mają to
szczęście. Bo są tacy którzy już spodziewając się dziecka dowiadują się że od
momentu pierwszego oddechu ono będzie walczyć o każdy kolejny, o życie. Są i
tacy, którzy spodziewają sie dziecka zdrowego i nagle po jego narodzinach cały
świat się wali. Czy ktoś z was wie jakie to uczucie gdy po porodzie mozna
dziecko zobaczyć tylko przez chwile, gdy zabiera je pielegniarka i nie przynosi
jak innym do karmienia do przewijania? Czy ktoś z was wie jak to jest być na
jednej sali z matkami które maja obok swoje dzieci? Czy widzieliście jak takie
dziecko jest zabierane do R-ki i wiezione na sygnale przez całe miasto a matka
zostaje w drzwiach szpitala lub wypisuje sie na własną odpowiedzialnośc i jedzie
za dzieckiem. Czy wiecie że często takie dzieci są przywożone z innego miasta do
Krakowa do profesora Malca, czy wiecie ze one tam jadą po życie? Czy
widzieliście dziecko po operacji serca? Wiekszość z tych, którzy tak krytykują
zapewne nie. I obyście nigdy nie musieli, bo nigdy nie wiadomo czyje dziecko,
czyj wnuk będzie musiał przez to przechodzić. Setki dzieci znalazły w klinice
kardiochirurgii dziecięcej profesora Malca pomoc, dostały szanse bo na ich
ciężkiej, długiej drodze do życia i zdrowia los postawił ludzi którzy się nie
poddali, postawił zespół wspaniałych specjalistów, ale przede wszystkim ludzi,
którzy swoje zycie tym dzieciom oddali, czuwali przy nich dzień i noc, by były
bezpieczne. Ci ludzie mogli już dawno zrezygnowac i pracować w innym kraju, bo
są wspaniałymi lekarzami, ale nadal są tu, nie wiemy jak długo jeszcze ale są, i
jesli są to dzieci są bezpieczne bo Ci ludzie walczą do końca, walczą zawsze o
każde maleńkie serce. Tylko nikt nie walczy o nich. Bez konca toczy sie
dyskusja, że rodzice staną za profesorem i resztą kardiochirurgów murem, czy
kogoś to dziwi, że im zależy? Tylko ludzie dla których ten szpital z
konieczności stał sie drugim domem rozumieją czym jest klinika kardiochirurgii
dziecięcej, bo oni widzą jak tam wygląda praca. Tylko matka która kilka miesiecy
śpi na krześle przy łóżku swojego dziecka widzi jak ciężka to walka. Tylko
ojciec który w wielu przypadkach jest daleko od żony i dziecka (bo przecież ktos
musi zarabiać) wie czym jest bezgraniczne zaufanie, jakie ma do tych ludzi. Ktos
kto nie widział jak tam sie walczy o życie nie powinien sie wypowiadać. To jest
stres, bez wątpienia ogromny, bo ludzie oddają tym lekarzom swój największy
skarb i oni zdają sobie z tego sprawę, wiedzą że zabierają na operację czyjeś
dziecko, ze rodzice ufają im bezgranicznie. Oni tam nie odstawiają magii, nie
piją kawy i nie robią na drutach. Oni tam operują serca maleńkich rozmiarów.
Nikogo nie powinno dziwić zatem, ze czasem nie mają ochoty rozmawiać że są
zdystansowani. Nikogo nie powinno dziwić ze profesor czasem powie coś dosadnie,
bo to nie są pierdoły, to jest życie tych dzieci. Z tego co pisaliście na forum
pod artykułem pani Hajnosz w 2005 roku wynika, ze chodzi o sposób wyrażania się
profesora. Ilu z nas tak naprawde uzywa jezyka bez skazy? Chyba nikt. Nie mamy
prawa czepiać sie kogoś tylko dlatego że ktoś twierdzi ze ta osoba brzydko mówi,
co ma sposób wyrażania się do kardiochirurgii dziecięcej? Profesor nie ma tam
recytowac poezji tylko ratować zycie, a to jak do tej pory wychodzi mu najlepiej
w Polsce a jak podają niektóre źródła również w Europie. Więc o co nam chodzi? O
to zeby zniszczyc ta klinike? Jesli tak to chyba sie powoli to udaje, bo jak
widac z informacji w dzisiejszej Kronice TVP Kraków odejście profesora to
równiez odejście jego najblizszych współpracowników. Mówienie że prawdopodobnie
odchodzi dla pieniedzy jest głupotą bo gdyby o to chodziło mógł zrobić to dawno.
Na stronie klikini jeszcze do niedawna (strona została chyba zawieszona) mozna
było przeczytać że profesor pracował w innych renomowanych ośrodkach w Europie
i USA, mógł tam zostac, a wrócił i mimo tego jak długo ciagnie sie ten
idiotyczny konflikt nadal operuje. Wiadomo, ze nie zoperuje wszystkich dzieci bo
wady sa różne, są cięższe i lżejsze, które moze zoperować ktos inny. Lekarze z
zespołu profesora to tez kardiochirurdzy, oni tez maja specjalizacje i stopnie
naukowe, tez potrafia bardzo dobrze operować. Są jednak wady bardzo ciężkie,
które zapewne głównie przez wzgląd na wieloletnie doswiadczenie operuje
profesor. Nie mozna wymagac by operował wszystkie dzieci. Z jednej strony
kierujecie zarzuty ze "nie wychował nastepcy" z drugiej kazdy chce zeby jego
dziecko operował właśnie on. Ci którzy maja chore dzieci i ci którzy śledzą losy
tej kardiochirurgii wiedzą zapewne że profesor z zespołem zbudował nową
Intensywna Terapię, otwartą całkiem niedawno, czy gdyby chciał odejść tak
naprawde poświęciłby się budowie takiego oddziału? Pomyślmy troche zanim
zaczniemy kogoś oskarżać. Czy komus przyszło do głowy ze to tez jest człowiek,
że ma cholernie ciężką i stresującą pracę i może takie konflikty nie pozwalają
mu pracowac tak, jak powinien, zgodnie ze swoja etyką? Czy człowiek, który
przeprowadza tak poważne zabiegi powinien jeszcze mysleć o tym, że ktoś stwarza
mu problemy za to że (podobno) cos nie tak powiedział? Zastanówmy sie nad tym
wszystkim, równiez nad tym czy to co jest pisane na tym i innych forach jest bez
wpływu na tę sytuację i ponyślmy czy bedziemy mieć czyste sumienie, jesli
profesor odejdzie i zabraknie jego i jego zespołu by pomóc kolejnemu dziecku. Co
sie z tym dzieckiem stanie? I czyje ono będzie? Bo tak naprawde nikt z nas nie
może załozyć, że nie nasze, że naszą rodzine to ominie bo dzieci z wadami serca
rodzi sie naprawde dużo i nigdy nie wiemy kogo taki los spotka, komu z nas
przyjdzie walczyć o zycie dziecka i gdzie bedziemy musieli szukać pomocy dla
niego skoro sami doprowadzilismy do tego ze najlepszy specjalista odchodzi a
przede wszystkim czy będzie na to czas, bo te dzieci potrzebuja pomocy
natychmiast. Los bywa przewrotny, czasem moze sie okazać, że tym, którzy tak
profesora krytykuja bedzie on potrzebny, jak wtedy spojrzycie mu w oczy i
poprosicie o pomoc? I gdzie to bedzie, bo w krakowie raczej nie...
pozdrawiam
vivien

[Gość: puchatek]

Ja MAM dziecko z wadą serca. Dobrze znam to, o czym piszesz: szok po urodzeniu,
przewóz na sygnale do Prokocimia, OIOM, noce przy łóżku na VI oddziale. A
jednak się z Tobą nie zgadzam. Czy naprawdę prof. Malec musi być dla mnie już
na zawsze niekrytykowalnym bogiem? Życie rzadko bywa czarno-białe.

Nie ma konfliktu z podwładnymi, komu przeszka?

[Gość: znany]

ww2.tvp.pl/6272,20070531505856.strona

Jeśli nie ma konfliktu z podwładnymi to komu Malec tak przeszkadza? Jest to
taka sama niewiadoma, jak dalszy los umierających dzieci, czekających na
kolejne etapy leczenia operacyjnego. Dzieci, którym Malec dał szanse i sam
odradzał aborcje, po wykryciu ciężkiej wady serca.

Tak, ale...

[Gość: vivien]

Oczywiście nie jest niekrytykowalny, ale jesli ktoś ma cos do kogoś to powinien
sam do tej osoby się wybrac i powiedziec o co chodzi a nie pisać na forum. Tylko
brakuje odwagi żeby spojrzeć w oczy i powiedzieć co sie nie podoba, bo poda zbyt
dużo argumentów potwierdzajacych słuszność swego postepowania. Pani doktor
wczoraj w Kronice powiedziała "słów które są wypowiedziane w stanie zagrozenia
zycia dziecka nikt tak naprawde nie bierze poważnie" - tak postepuja normalni
lekarze dla których praca to coś wiecej, nie oburzaja się kiedy szef powie coś
dosadniej w sytuacji gdy trzeba działać, jesli ktos tego nie rozumie niech nie
wejdzie na oddział Intensywnej Terapii gdzie leżą dzieci czasem z otwartymi
klatkami i zastanowi się czy sytuacja w której pacjent sie pogarsza to czas na
polemikę. Podobnie jak to, ze rodzice zapewne nieświadomie robią przy swoich
dzieciach na OIT i innych oddziałach też rzeczy których nie powinni i za to tez
mogą usłyszeć kilka mocniejszych słów ale szpital to nie jest piaskownica, to
okreslony system, na kardiochirurgii dość specyficzny jak sądzę, ale sie
sprawdza jak widać. Kazdy może krytykować, profesora Malca również ale prosze
mieć odwage iść powiedzieć to jemu, na forum każdy moze być odważny. I prosze
pamiętać ze jedna wada serca drugiej nie jest równa, są dzieci które bez
profesora sobie poradzą bo pomogą im inni lekarze, są takie, które pozostana bez
szans i w tej sytuacji wypada zapytac kto im tą szanse odebrał? Profesor nie
jest Bogiem i nigdy nim nie bedzie jest normalnym człowiekiem jak każdy z nas,
ale ma wiedze i umiejętnośći które pozwalaja mu robić to co robi, zapewne z Bożą
pomocą. To my mamy sie za Bogów oskarżając ludzi nie znajac prawdy i całej
sytuacji i to nasze działanie lub jego brak odbiera niektórym dzieciom szanse.
vivien

[Gość: szagal]

Moje dziecko przeszło dwie operacje wykonane przez profesora, czeka go kolejna.
Jestem przerażona bo nie mogę liczy nawet na konsultację. Czy ktoś powie mi
dlaczego? komu przeszkadza ktoś, kto pomaga innym?

Profesor odchodzi, rodzice płaczą

[Gość: Wdzięczny ojciec]

Uratował życie mojemu dziecku operując jedną z cięższych złożonych wad
serca/Zespół Ebsteina/. W chwili gdy nikt w Polsce mu nie dawał szans tylko On
podjął sie tej operacji. Umiejętności tego człowieka oraz odwaga daje siłę
rodzicom aby walczyć o dziecko i wiarę w to że ma szansę na normalne życie.
Obecnie Kacperek /końcem maja/ skończył rok i jest sinym, zdrowym chłopcem za
co przez całe życie będziemy z małżonką wdzięczny Profesorowi.
Nie ma zatem mówić o stracie dla UJ jednak o tragedii jaką doświadczą Ci którym
taka sznasa dana nie będzie. Miłem tylko dwykrotnie przyjemność porozmawiać z
Profesorem Malcem i w takich kategoriach te chwile zapamiętałem. Większośc tych
pismaków na tym forum zapewne mnie nie zrozumie, gdyż trzeba coś takiego
przeżyć albo otworzyć sie na cierpienie innych oraz problemy ludzi którzy nas
otaczają a my ich nie dostrzegamy.
Jestem spoza Krakowa ale jeśli trzeba będzie przyjadę aby wyrazić chociażby
swoją obecnością poparcie dla Profesora Malca.

Profesor odchodzi, rodzice płaczą

[Gość: GE]

Wczoraj na temat Malca i jego pracy był ciekawy reportaż w radiu kraków, można
go oglądnąć na stronie radia kraków w dziale reportaże, tytuł SERCE, wynika z
niego że Malec nie jest nawiedzonym gburem, przeciwnie o swojej pracy mówił jak
prawdziwy pasjonata, cytat "nie ma nic piekniejszego od prawidłowo kurczacego
sie serca" pokazano tez jego najblizszych współpracowników, nie wygladali na
specjalnie krzywdzonych a klimat na oddziale naprawde całkiem miły, to w czym
problem?

[Gość: mama]

Którzy lek szkalujac profesora doprowadzili do tego?
Kto odpowie za smierć dzieci?
Co robi dyrektor?!

[Gość: mama2]

Kiedy dowiedzialam sie, ze Profesor odchodzi zamarlam. Moje dziecko jest po trzech operacjach. Ostatnia
w lutym 2007. To jak dowiedziec sie, ze rozbil sie samolot na ktory sie zaspalo. Wszyscy rodzice tym
razem zamarli. Kazdy czeka na wiadomosci, gdzie bedzie Profesor, wszyscy maja nadzieje ze bedzie w
Polsce. Wszyscy kilka razy dziennie zagladaja na rozne strony, na ktorych moglyby pojawic sie
wiadomosci, dokad trzeba bedzie sie udac, aby ratowac zycie dziecka.

[ola_lignar]

Moja wiara w człowieka nie jest już taka jak kiedyś, chociaż nadal w niego
wierzę a w zasadzie to wierzę w tych którzy się jeszcze nie poddali czyli
generalnie to chyba tylko w te dzieci bo jak widzę to chyba tylko one tak
naprawdę walczą. Może dlatego że to jest ich walka o życie. Są maleńkie i
bezbronne ale mają w sobie siłę, której nam zabrakło, mimo tego, że niektóre z
nich nie mają połowy serca.

Znam wiele dzieci, które dostały od krakowskich kardiochirurgów szansę i dzięki
nim są dziś z nami, wielu rodziców, dla których przez pewien czas klinika
kardiochirurgii był domem i miejscem, w którym czuli się ze swoim dziećmi
najbezpieczniej.

Byłam pacjentką tej kliniki i śmiało mogę powiedzieć, że mam same dobre
wspomnienia z tego okresu. Wszyscy byli bardzo mili, nic nigdy mnie nie bolało -
tam nie ma prawa boleć. Miałam wtedy 15 lat i po raz pierwszy zobaczyłam ludzi z
taką pasją, ludzi którzy naprawdę wierzą w sens tego co robią. Postanowiłam
wtedy, że za całe dobro jakie wtedy otrzymałam od tych zupełnie obcych mi ludzi
muszę się jakoś odwdzięczyć, poszłam na studia pielęgniarskie, żeby być z tymi
dzieciakami i ich rodzicami. Widziałam wiele, a teraz widzę tylko jedno - koniec
czegoś naprawdę wyjątkowego i nie wiem jak mogło do takiej sytuacji dojść.

Nie znam sie na kardiochirurgii ale mogę jedynie domniemywać z jak wielkim
stresem wiąże się ta praca i że nie każdy może tego typu zabiegi wykonywać. Co
za tym idzie zasadnym jest, że ludzie, którzy je przeprowadzają są wyjątkowi.
Trzeba to zrozumieć i pozwolić wykonywać im swoją pracę najlepiej jak potrafią.
Nawet jeśli prof. Malec jest człowiekiem niełatwego charakteru nie nam to
oceniać, to bez znaczenia jaką jest osobowością, znaczenie ma to co robi i to,
że robi to najlepiej. Podobnie zarzuty, że "nie wychował sobie następcy" są
pozbawione logiki. Teraz część rodziców krzyczy, że nie ma następcy a przed
zabiegiem wszyscy krzyczą żeby ich dziecko operował akuratnie prof. Malec. Poza
tym już wspominałam, że moja wiedza w zakresie kardiochirurgii jest znikoma, ale
następcy sie chyba nie "wychowuje". Przypuszczalnie trzeba mieć pewne
predyspozycje, aby móc pracować jako specjalista w tej dziedzinie i osoby z
Zespołu prof. Malca zapewne te predyspozycje posiadają, skoro jest im dane z nim
operować bo chyba nie byle kogo taki zaszczyt spotyka. Mistrz nie jest kimś, kto
czegoś uczy, mistrz to ktoś, kto zachęca ucznia do dołożenia wszelkich starań,
aby ten odkrył to, co już sam wie i potrafi. Pewien mądry człowiek powiedział
kiedyś że ludzie uczą się w 25 procentach od mistrza, w 25 procentach słuchając
samych siebie, w 25 procentach od przyjaciół a w 25 procentach uczy ich CZAS.

Są ludzie, którzy tworzą wyjątkową rzeczywistość i dają innym najcenniejszy dar
- szanse życia dla ich dzieci, poświęcając przy tym całe swoje życie, tak jak
robi to Zespól prof. Malca.- są wzorem dla tych, którzy sięgaja myślą i czynem
poza horyzonty.

Ci którzy mają jeszcze trochę siły niech pamiętają, że choćby taki zwykły
płomień, światło nie jest czymś trwałym, zapala się od błyskawicy i gaśnie na
wietrze, trudno je uchwycić, niczym promień słońca, a jednak - warto o nie
walczyć, więc warto również walczyć o coś, co może być trwałe i pozostać.
Są ludzie którzy buntują się przeciwko pewnym zachowaniom a potem przychodzi im
za to płacić wygórowaną cenę. Nie zapominajmy, że w tej sytuacji zapłacą
również, a może przede wszystkim dzieci.

Z przyczyn szerokiemu gronu dobrze znanych oświadczam, iż napisała to
Aleksandra Lignar

[Gość: puchatek]

> ale
> następcy sie chyba nie "wychowuje".

Wychowuje się. Bo żeby powstał ktoś taki jak prof. Malec, musi się znaleźć
profesor, który zainteresuje się utalentowanym studentem, zaproponuje mu studia
doktoranckie, interesuje się tym, co doktorand robi... i tak dalej. I na
uczelniach już tak jest, że są profesorzy szukający talentów i starający się im
pomagać, a są też tacy, którym jest to obojętne. Znałem chłopaka o olbrzymim
talencie, który mógł zostać profesorem, ale raczej już nim nie zostanie, bo
nikt habilitowany (a tylko tacy na uczelniach się liczą) się nim nie
zainteresował.
Za mało wiem o Malcu i nie twierdzę, że to właśnie jego przypadek. Chodzi tylko
o to, że - jak już napisałem na początku - następców się jednak WYCHOWUJE.

[Gość: puchatek]

Teraz część rodziców krzyczy, że nie ma następcy a przed
> zabiegiem wszyscy krzyczą żeby ich dziecko operował akuratnie prof. Malec.

Natomiast z tym zgadzam sie w 100%

Profesor odchodzi, rodzice płaczą

[Gość: Edyta]

Dziwny jest nasz kraj.Wladze szpitala zamiast usunąć zazdrosnych
wspólpracowników szpitala, usuwa najwybitniejszego kardiochirurga od HLHS w
świecie!!!!!Dziwna sprawa!!Wg stoją za tym jakieś potyczki polityczne, pewnie
jakiś lekarz ma obiecane jegto stannowisko-i to się dzieje na prawdę!!

[Gość: anka]

Tak, to stanowisko chce objąć prof. Skalski.To już koniec kardiochirurgi dziecięcej w Krakowie.

[Gość: Turpin]

Profesor Skalski jest wybitnym kardiochirurgiem dziecięcym, z tej samej szkoły
co prof. Malec i prof Wites. W niektórych wadach ma lepsze wyniki leczenia niż
prof Malec. Nie widzę więc końca kardiochirurgii dziecięcej w Prokocimiu.

Profesor odchodzi, rodzice płaczą

[Gość: arenik]

Podzielam opinie wielu z was to wspaniały specjalista i wiem co mówię.To on
zaczął pierwszy w Polsce operować z sukcesem dzieci z HLHS, wcześniej te dzieci
leżały i czekały na śmierć sam to widziałem. Los tak sprawił,że mam w rodzinie
dziecko z tą wadą, które żyje dzięki umiejętnościom profesora i ma się dobrze
ma już 9 lat. Kiedy na niego patrzę to widzę te dzieci które urodziły się za
wcześnie i nie chciałbym widzieć tych które urodzą się za późno, bo profesor
już nie będzie pracował w Krakowie a może i w Polsce a rodziców nie będzie stać
na wyjazd na leczenie za granice.

[Gość: rodzic]

Prof. Malec wraz z zespołem budował system leczenia dzieci z najcięższymi wadami
serca. To właśnie tu a nie w Warszawie zajmowano się tzw. beznadziejnymi
przypadkami i co wazne podkreslenia z duzym powodzeniem. A teraz - dzięki
działaniom dyrekcji tej placówki - najwybitniejszy polski kardiochirurg i jego
genialny i oddany zespół zaprzestanie ratowac nasze dzieci. Smutny jest fakt, że
rowniez wladze UJ nie robia nic aby powstrzymac degradacje tej placówki ...

[ola_lignar]

No może i wychowuje, ale gdyby tylko od takiego wychowania zależało czy ktoś
zostanie kardiochirurgiem dziecięcym to chyba nie byliby oni tacy jacy są a już
z pewnością byłoby ich więcej, a tu mamy do czynienia z dość małą grupą takich
specjalistów. Wychowanie wychowaniem, ale przede wszystkim trzeba mieć w sobie
to coś, co sprawi że będą mogli ten zawód uprawiać. Nie każdy lekarz może być
chirurgiem a nie każdy chirurg kardiochirurgiem. Jak widać to mała grupa ludzi.
Gdyby o samo wychowanie chodziło każdego dałoby sie pewnych rzeczy nauczyć, a
jak widać nie wszyscy potrafią zrobić to, co robi prof. Malec. W dyskusjach o
wychowywaniu następcy wchodzimy w temat tylko kardiochirurgii krakowskiej i
następców prof. Malca, nie zapominajmy, ze siłą rzeczy asystenci profesora są od
niego młodsi i chyba nie należy specjalnie doszukiwać się błędu w tym, ze oni
pewnych procedur jeszcze nie wykonują, skoro nie wykonują ich również rówieśnicy
profesora w innych klinikach. Ośrodków kardiochirurgii dziecięcej w Polsce mamy
kilka, natomiast w korekcji pewnego typu wad mówi się o 2 wiodących - Kraków i
Łódź. Czy to miałoby oznaczać że personel innych klinik jest "nie wychowany", bo
nie operuje pewnych wad? Wychować następce, ale do czego? Do korekcji hlhs? A
czy w Łodzi prof. Moll ma następce? Nie krytykujmy jednego ośrodka przez fakt że
nie ma tam następcy, może popatrzmy na to trochę inaczej - może po prostu
personel tej kliniki nie chce podejmować się czegoś w czym nie jest jeszcze
perfekcyjny skoro ma szefa który robi to najlepiej. Gdyby była sytuacja, że
profesora nie ma a dziecko musiałoby mieć natychmiast zabieg zapewne by sie go
podjęli i zrobili to najlepiej jak potrafią. Przypuszczalnie niedługo będziemy
mieć do czynienia z taką sytuacją. Chociaż jak widzę następca prof. Malca jest
już wybrany i zapewne on będzie teraz wykonywał procedurę Norwooda (o nią się
chyba tak rozchodzi) więc czym sie martwić? Przecież i Dyrektor i Władze Uczelni
doskonale wiedzą na jakim poziomie była Klinika pod kierownictwem prof. Malca i
na pewno nie pozwolą na to by poziom ten sie obniżył, czyli aby zmniejszyła się
ilość lekarzy zdobywających kolejne stopnie naukowe, liczba publikacji,
prowadzonych badań, prac prezentowanych na międzynarodowych konferencjach a
przede wszystkim na pewno nie pozwolą aby wzrosła śmiertelność, a od oceny
wszystkiego są przecież statystyki.

Aleksandra Lignar

Moralność, a więc i prawo moralne jest podstawowym warunkiem ładu społecznego.
Na nim budują się państwa i narody, bez niego upadają.

[Gość: miśka]

Proszę się tak nie gorączkować w kwestii następcy. Jasnym jest, ze każdy
specjalista takowego powinien wychowywać, bo ani sam z nieba nie spadł, ani nie
wiadomo, kiedy i z jakich powodów zakończy pracę lub przerwie ją na czas
jakiś. Jest to więc zarówno obowiązek moralny, wynikający z kodeksu etyki
zawodowej, jak i czysto zawodowy, jesli mówimy o stanowsku profesorskim.

Ale kto tu na forum wie na pewno, ze prof. Malec naprawdę nie wychowywał
("wychwowywał" - podkreślam! - nie "wychował") nikogo?

[Gość: elf]

Trudno się nie goraczkować skoro w grę wchodzi ludzkie życie. Gratuluję
opanowania w takiej sytuacji. To co ma zrobić rodzic dziecka, które właśnie
powinno mieć kolejną już operację, Kraków odmawia, bo nie ma kto operować,
Łódź też, bo tam stosują odmienne metody lecenia, tym bardziej pozostałe
ośrodki w kraju "odpadają". A za granicą - no cóż można, pod jednym tylko
warunkiem.... kasa. A ilu rodziców na to stać? Niewielu, więc pozostaje patrzyć
na cierpienie i śmierć własnych dzieci z powodu ludzkiej głupoty, jakiegoś nie
zazegnanego przez dyrekcję konfliktu.

[Gość: puchatek]

W związku z tym - czy ktoś na tym forum ma pojęcie, dlaczego prof. Malec nie
potrafil zorganizować swojego odejścia w sposób bardziej cywilizowany? W
zawodzie obciążonym taką odpowiedzialnością oczekiwałbym, że profesor jasno
powie - w Krakowie kończę z operacjami wtedy i wtedy, potem odchodzę do ośrodka
XYZ i tam kontynuuję pracę. Zamiast tego milczy, czego rezultatem jest
oczywiście panika i plotki w środowisku zdesperowanych rodziców.

[Gość: miśka]

A któż jest winny całej sytuacji?! Czy aby na pewno tylko dyrekcja szpitala?!
Wielki Ratownik Dzieci niewinny jak aniołek? Wybaczcie, ponoszą mnie nerwy, ale
też mam dziecko, które czeka na operację - w Krakowie nie, wiadomo czemu, w
Łodzi trzeba czekać (Bogu dzięki, ze dziecko nie wymaga natychmiastowej
interwencji) - teraz przez kilka miesięcy będzie tam bardzo wiele dzieci, też z
powodu Krakowa, a więc my do kolejki, bo stan kliniczny jeszcze na to
pozwala... Dziękujemy Mr M!

[Gość: puchatek]

Oczywiście, z tym wychowaniem sprawa jest skomplikowana, zresztą sam
podkreśliłem, że to co napisałem nie dotyczy bezpośrednio Malca, bo o nim za
mało wiem. Chodziło mi tylko o to, że następców się rzeczywiście wychowuje. Ba,
można powiedzieć, że należy to do obowiązków każedego profesora (wszak tytuł
profesora to m.in. tytuł DYDAKTYCZNY). Jak się konkretnemu specjaliście uda
temu wyzwaniu sprostać, to inna sprawa i niewątpliwie zależy to również od
rzeczy, na które nie ma on wpływu. Jednak odpowiedzialność tych ludzi jest
niezaprzeczalna. Zresztą sama piszesz:

> przede wszystkim trzeba mieć w sobie to coś, co sprawi że będą mogli ten
> zawód uprawiać. Nie każdy lekarz może być chirurgiem a nie każdy chirurg
> kardiochirurgiem.

No właśnie! Tylko że studentów są zastępy, i kdo wśród nich znajdzie tego z
największym talentem? Kto mu najlepiej pomoże w rozwoju, poradzi, odpowie na
pytania, na które sam jeszcze nie umie znaleźć odpowiedzi, doradzi literaturę,
z której warto korzystać? Oczywiście starszy kolega-wybitny specjalista, nikt
inny tego lepiej nie zrobi.

[ola_lignar]

Gość portalu: puchatek napisał(a):

> No właśnie! Tylko że studentów są zastępy, i kdo wśród nich znajdzie tego z
> największym talentem? Kto mu najlepiej pomoże w rozwoju, poradzi, odpowie na
> pytania, na które sam jeszcze nie umie znaleźć odpowiedzi, doradzi literaturę,
> z której warto korzystać? Oczywiście starszy kolega-wybitny specjalista, nikt
> inny tego lepiej nie zrobi.

Tu sie aukurat zgadzam.

Profesor odchodzi, rodzice płaczą

[Gość: rodzice]

jesteśmy rodzicami dziecka, które mimo wysilków prof. Malca oraz innych
wspanialych lekarzy z Krakowa tj. Kordon czy Kuzma zmarlo.Ale mimo to jesteśmy
im wdzięczni za wspanialy prezent jakim byly prawie 3 lata życia naszego
dziecka. Oczekiwanie od nich uprzejmości i wielkich ukonów w chwilach gdy to oni
walczą o życie waszych pociech i niejednokrotnie przeżywają to mocniej niz
niektórzy rodzice jest blędem. Dla nich każde niepowoidzeni jest tragedią. Teraz
dyrektorzy maja nowe zadanie . Mogą utworzyć sobie żobek. Bo bez Malca to już
nie będzie prawdziwa kardiochirurgia.