Archi-Szopa, czyli obrona Krakowa

[fogarasi]

w ciemno obstawiam Galerię Krakowską. To absolutny faworyt.

G Krakowska ucywilizowała ten fragment miasta

[Gość: crac.87]

prawda jest taka jak w tytule: GALERIA KRAKOWSKA SPOWODOWAŁA, ŻE ULICA PAWIA
ŻYJE. KTO NIE PAMIĘTA, CO BYŁO TAM PRZEDTEM - NIECH SOBIE ZGŁASZA GKRAKOWSKĄ NA
ARCHISZOPĘ. ja jednak bym dwa razy przemyślał taką decyzję. z plant wygląda
nowocześnie i nawet lekko. może inaczej niż jest naprawdę, ale bez przesady z
tą krytyką. że niby w każdym czytelniku tkwi dusza artysty, któa buntuje się,
ja widzi ten sklep.

[Gość: _mich]

dusza artysty nie jest tu potrzebna, wystarczy ciut poczucia estetyki... i nie
musisz mi przypominac co bylo wczesnej, tyle, że dla mnie jest to przestrzeń
zmarnowana a nie przywrócona miastu.

inny "zwyciezca" niz klocek GK bedzie wielką niespodzianką...

wystarczy ciut poczucia zdrowego rozsadku

[Gość: zwierzyniecki]

to napisz mistrzu na czym by mialo polegac to przywrocenie miastu zamiast
zmarnowania

Zdrowy rozsądek

[helenka17]

Ekstra. Na początek poproszę(może) o przykłady galerii handlowych przy dworcach
w porównywalnych miastach europejskich, bo nie żyjemy na księżycu.
Przecież my (chłopie) W OGÓLE NIE MAMY DWORCA,tylko jakąś budę handlową, dla
obywateli Słomnik, którzy dzwonią z komórek do Słomnik i opowiadają jak to
fajnie jest w Krakowie (nie opuszczając budynku Galerii). Zaznaczam, że nie mam
nic przeciwko Słomnikom.
Widzisz, co tu napisane??
MIASTO Z 9 MLN TURYSTÓW MA ZASIKANE PERONY I GALERIĘ HANDLOWĄ.
I NIE MA DWORCA.
Popatrz jak może wyglądać Gare de Lyon,czy Termini. Czy Frankfurt czy nawet
Keleti Palyoudvar.

Galeria przy dworcu...
A może myślisz,że Krakowianie mają amnezję i zapomnieli, co nam zafundowała
Galeria,kiedy ją otworzyli bez dojazdu?
Te przepychanki z tramwajem na pic,
ta Westerplatte jak z czasów wojny,
te najazdy na Saturna (bez dojazdu)
te korki do Wieliczki...
kto to wszystko sprawił?
Ja?
W każdym normalnym kraju dowódca Straży Pożarnej, który podpisał się pod zgodą
na wpuszczenie do tego budynku tysięcy ludzi
w takim układzie drogowym,
który nie działa,
bo NIE MA PRAWA DZIAŁAĆ
poszedłby siedzieć.
Jak złoto.
Ale przecież nie w Krakowie...
Przyszło Ci to do głowy?

H.

Dworzec

[Gość: sand]

> MIASTO Z 9 MLN TURYSTÓW MA ZASIKANE PERONY I GALERIĘ HANDLOWĄ.
> I NIE MA DWORCA.

Pretensje prosze kierować do PKP lub którejś z jej licznych spółek-córek bo
miasto to może co najwyżej dworzec obudować ze wszystkich stron, a nie
wybudować nowy. Nawet gdyby bardzo chciało.

Co prawda, to prawda

[helenka17]

...ale furii dostać można. Niestety część tej furii (być może niezasadnie - tej
akurat)spada na GK. Ale też proszę spojrzeć do postu autora podpisującego się
"arch".Tam jest napisane, jakie błędy. Projektowo-funkcjonalne.
No i miał być Tishman a wyszło jak zwykle.
Gdybym był Asymetrią, to bym się w to nie pchał. A że dyktat inwestora jest
bezwzględny - co widać - to i skutki są takie, jak są.
Pokazali w Galerii Kazimierz, że sobie radzą z trudnymi tematami?
Pokazali. To po co się pchali w ten zakichany spadek na TAKICH warunkach?
No zwykła buda - i tyle.
Doczekam chwili, kiedy ta działka dostanie coś na swoim poziomie.
Wszyscy płaczą nad Ingardenem zamiast Wanga (prawie wszyscy - ja nie), ale o
kompromitacji stulecia jakoś tak się łatwo zapomniało: i mamy ECE zamiast Tishmana.
A winnych nie ma.

H.

[Gość: behemot]

1. W przypadku lotniska i PKS-u furie i żale były i są kierowane do miasta. Tu jakoś nie mamy oporów oczekiwać wkładu (nie tylko finansowego) władz stołeczno-królewskiego.
2. Sama galeryja, a konkretnie plac dworcowy (nie mylic z Kolejowym) skutecznie bedzie szkodzic zagospodarowaniu hali dworca. W koncu to tu miala byc przestrzen recepcyjna. A jest budka z lodami i wejscie do Saturna.

OK

[helenka17]

to wskaż w całym Magistracie Prześwietnym chociaż JEDNĄ osobę, która jest
przygotowana do rozmowy z inwestorem na takim poziomie negocjacyjnego i
merytorycznego przygotowania - i jeszcze nie została kupiona.

H.

Helenko, helenko...

[Gość: crac.87]

termini? ty równasz krakó z ... rzymem?
keleti? budapeszt jest po pierwsze metropolią a poza tym nasz budynek dworca,
choć wielokrotnie mniejszy - jest równie piękny.
pojedź sobie do poczdamu - oni dopiero nie mają dworca i kaufland tylko.

a propos Kauflandu..pozdrowienia dla twórcy tej

[Gość: archi-pasztet]

porażającej wizji przy Bratysławskiej..taki wstyd..najgorsze,..że to będzie tam
teraz sterczeć ze sto lat albo i dłużej..

a kto to w ogóle popełnił.....

[Gość: młodszy kreślarz]

(c :

[helenka17]

DDJM

na moje oko to faksticznie pan Marek D....czy cóś

[expert_spod_mostu_kierbedzia]

Asymetria a nie DDJM!

[Gość: salwatorianin]

Projekt budowlany, czyli to najważniejsze to właśnie ASYMETRIA.

[mirza83]

zgadzam sie z helenka17...w 101% :)

Wątek Ci się zapodział.

[helenka17]

Proponuję taki podział pracy:

Zwierzyniecki bierze Wiki albo źródła, i szuka, co to Karta Ateńska i Nowa Karta
Ateńska, zrównoważony rozwój, wyszukuje w Europie przykłady miast, których
"wielkość" i "znaność" nie polega na BEZMYŚLNYM ROZROŚCIE. Wystarczy porównać
powierzchnię i liczbę ludności do ZNACZENIA. Dla ułatwienia dodajemy, że w
Niemczech bodaj pięć miast jest od Krakowa większych (ludność + powierzchnia).
A we Francji JEDNO.
Realizacja funkcji metropolitalnych (nazywanych w tym wątku nie wiadomo dlaczego
METROPOLITARNYMI)nie opiera się ani na wielkości miasta (Zurych), ani na
wysokości budynków (Bruksela, Strasbourg), ale na znaczeniu.
Kraków ma ogromne znaczenie, i na tym jego rola się zasadza.
To są powszechnie dostępne dane.
Niestety jesteś w błędzie, sugerując , że Kraków nie rozwija się w oparciu o
turystykę, ale w oparciu o dziedzictwo - tzn i tak, i nie. Internet i wypady na
jeden dzień z Warszawy też turystyka.
Wiesz może ile osób rocznie przekracza polską granicę, i jaki procent tej
wielkości przyjeżdża TAKŻE do Krakowa, a jaki TYLKO do Krakowa?
Czy znasz rozkład ofert turystycznych w Europie i Świecie, pod względem celów
wizyty w Polsce?
To PRAWIE WYŁĄCZNIE KRAKÓW I WIELICZKA - oraz Auschwitz, ale z innych powodów.
A i ten wiąże się z bazą w Krakowie.
Turystyka, to już nie są gromady szkolnych wycieczek z ciupagami, to dziś
skłonność rzesz pojedynczych ludzi z pieniędzmi do odwiedzania czegoś, czego nie
ma u nich, albo jest ciekawe z innych powodów. Ponadto Kraków jest stałym celem
wycieczek ludzi podejmujących decyzje w sprawach dotyczących interesów z Polską.
Na rozmaitym poziomie.
Kraków to dla nich smaczne jedzenie, uczciwe i czyste hotele, mało złodziejstwa,
tanie i nie oszukańcze taksówki, sprawne lotnisko, przyzwoity serwis w knajpach
i hotelach. NA DZIEŃ DOBRY. Za raz za tym postępuje dziedzictwo.
Kraków i Małopolska są też - tak, jak żadne inne miasto w Polsce - celem
wycieczek POLAKÓW. Statystycznie KAŻDY Polak chce Kraków odwiedzić.
Gdyby z dnia na dzień obie te grupy zniknęły, to wbrew temu , co piszesz, sprawy
wyglądałyby nieco inaczej.
Napisałam już na tych stronkach ok 600 x , że Kraków po ostatniej wojnie jest
JEDYNYM miastem historycznym w Polsce, które ocalało w swoim kształcie.
A do tego pełni jeszcze różne inne funkcje w zbiorowej pamięci Polaków.

Piszesz, że Kraków jest napędzany przez splot działań akademickich etc, etc.
A studenci w Krakowie to skąd się niby biorą? A czymże są, jak nie turystami
(najpierw)?, i obywatelami (później - a i to nie wszyscy, bo część aspiruje do
pieniędzy warszawskich, a część do tzw zagranicy).
Milion ludzi, który się przez Kraków przewija (w rzeczywistości samych turystów
jest 9 mln)to w ogromnej większości (Tishman policzył to precyzyjnie)obywatele,
którzy mają do Krakowa godzinę drogi. Weź cyrkiel... albo patrz na rejestracje
samochodów - a zobaczysz, skąd przyjeżdżają.

Reasumując:
rozwój miasta nie tylko w oparciu o stan posiadania - stale zagrożony, bo cuda
utopione w kaszanie przestają być cudami;
rozwój miasta w oparciu o RUCH wokół stanu posiadania. I biorącą się z niego
promocję miasta w oparciu o najskuteczniejsze narzędzie: osobiste doświadczenia
odwiedzających.

Centrum południowo-wschodniej Polski?
W Polsce nie ma centrów regionalnych na miarę Niemiec czy Włoch. To Warszawa
skupia 80% pieniędzy, zobowiązań, kredytów - i każdej innej postaci zapłaty.
Dla pociechy powiedzmy sobie, że Paryż we Francji skupia jeszcze więcej.
Procentowo oczywiście.
Sądząc po pochodzeniu ludności do Krakowa napływającej, to Kraków już dawno jest
stolicą regionu, o którym piszesz, ta struktura jest znana i dane są dostępne.
Obszar ten wyznaczają Sandomierz, Miechów, Częstochowa, Cieszyn, granica
słowacka, ukraińska i San. Mniejsza o szczegóły.
Nadchodząca przyszłość Krakowa to sojusz gospodarczo-inwestycyjny ze ŚLĄSKIEM.
Bo Śląsk i Małopolska to połowa ludności Polski.A w nadchodzącej Europie
warszawsko-ruskie fochy mogą nam być za chwilę tak potrzebne jak gwóźdź w bucie.
Rozwój Polski dokonuje się równoleżnikowo, z zachodu na wschód.
A nie na linii płn/pd
Bo do Ślązaków nie mamy animozji regionalnych i oni do nas też.
Bo się wzajemnie szanujemy. Z dużą dozą sympatii.

Uff.

H.

[crac.87]

zastanawiam się, czy Helenko byłaś kiedykolwiek na śląsku. prawda - nie ma
animozji śląsko - krakowskich, ale tam jest poczucie ODRĘBNOŚCI. któryś raz juz
słyszę, jak ktoś proponuje taki dziwaczny ogranizm śląsko - krakowski i za
każdym razem nie rozumiem, o co chodzi. nie wiem, czy takie myślenie ma
prowadzić do wniosku, że trzeba budować megametropolię (haha) czy
superwojewództwo... w anturalny sposób zbliżamy się do śląska a on do nas
(lotniska, autostrada, kolej - w przyszłości szybka).

równie dziwne były pomysły połączenia warszawy z ...łodzią.
skąd te imperialne zapędy...

Dla Twojej wiadomości

[helenka17]

wpisz sobie "helenka17" na forum Katowice, a czeka Cię olśnienie.

Nigdy nie byłam na Śląsku
nic nie wiem o odrębności
A o odrębności Śląska to już
szczególnie nic nie wiem.
Podobnie jak o odrębności Małopolski.
Ogólnie rzecz ujmując
to się przed chwilą urodziłam
jestem osiemnastoletnią panienką
I jeśli mi zaraz czegoś nie powiesz,
to nie dowiem się tego
już nigdy.
Jeżeli nie rozumiesz, o co chodzi
to ja Ci nie pomogę.
Za długo by to trwało.
Posiadanie mieszkań w atrakcyjnej lokalizacji
nawet w Krakowie nie sprawia,
że wie się więcej o mieście
w którym się te mieszkania ma.
Może natomiast rodzić
takie PRZEKONANIE.

H.
2170 postów.

Podobno jest takie jakby Kongo gdzie do gabinetu ministra najważniejszego
dokooptowano skazanego. Pewnie dla dodania powagi urzędowi. /tramwajarz7/
*) wokabularz co trudnieyszych wyrazów dołącza się na życzenie Łaskawey Publiczności

Śląsk jest bazą dla Krakowa, Kraków dla Śląska

[Gość: ms]

jeśli ktoś nie wierzy w bliskość obu województw, w to że ludzie ze Śląska jeżdżą do pracy w Krakowie (i odwrotnie też się bywa), niech sobie pomedytuje przy A4 rano czy popołudniu.
To jest zwykła ludzka mobilność.
Mam nadzieję, że w 2012 dojazd koleją z centrum KRK do Katowic będzie trwał tyle, co obecnie jedzie tramwaj na Wzgórza Krzesławickie ;)

No nawet nie mów...

[helenka17]

Mam nadzieję,że krócej... (c:

H.

organizm

[Gość: zwierzyniecki]

ja tam o Slasku wiem malo
ale kazdy pomysl w stylu "ogranizm śląsko - krakowski "
jest genialny.
Powaznie, bez ironii.

[Gość: zwierzyniecki]

Chetnie bym sie zgodzil !
Gdybym rozumial powyzsza wypowiedz :) bo nie bardzo lapie sedno.
O ile rozumiem to sie w ogolach zgadzamy a w szegolach juz nie.

A to dlatego, ze:

1. Tytulem wprowadzenia: zyjemy w prawdziwym swiecie, a do tego nie w Europie
tylko na Wschodzie. A tu swiat prawdziwy = brutalny. Albo sie rozwijasz - na
maksa, albo giniesz. I czesc. 'Zrownowazony rozwoj' to pojecie tu nieznane.

2. W tych realiach takie rzeczy jak Karta Atenska i takie tam - sa nieistotne.
To dobre do mowienia studentom.

3. "Kraków ma ogromne znaczenie, i na tym jego rola sie zasadza". Otoz nie ma.
Nam sie wydaje ze ma, a tym na zewnatrz to juz nie - no, przepraszam, poza tym
zeby se czasem przyjechac i po rynku pochodzic czy cos, 'bo tu tak pieknie'.

4. "Kraków jest stalym celem wycieczek ludzi podejmujacych decyzje w sprawach
dotyczacych interesów z Polska".
Niestety, znow nie ! Wkurza mnie to jak cholera, ale nie jest (choc moze jest
celem ludzi, ale nie interesow)! Interesy tu nie trafiaja, a to one napedzaja
ten swiat.

5. "A studenci w Krakowie to skad sie niby biora? A czymze sa, jak nie
turystami"
Oj, to bzdura ...
Nie biora sie stad ze byli na wycieczce , spodobalo im sie i przyjechali na
studia. Sa bo jest duzo uczelni, maja dobry poziom i jest 'nimb uniwersytecki'.
Pomnij tez na to, ze poziom uczelni ma dzis niemal _zerowy_ zwiazek z ich
przeszloscia, dziedzictwem itd - vide PW. Nam sie to nie miesci w glowie ("no
jak to ?"), ale tak jest niestety. I nawet poziom nam zaczyna spadac, bo inni
ostro scigaja.


No wiec do sedna:

"rozwój miasta w oparciu o RUCH wokól stanu posiadania. I bioraca sie z niego
promocje miasta (...) "
Tu zgoda. Ale - mowiac po ludzku - promocja i turystyka NIE wystarcza ! Ten
ruch to kilka wymiarow:
uczelnie
R&D !
kultura ! - bo jedziemy na opinii
imprezy - hala i centrum kongr za kazda cene jak najszybciej
promocja dla biznesu - a chocby i ten outsourcing
produkcja - tez! jesli sie da

I wszystkie te wymiary trzeba ciagnac ile wlezie. Bo pamietajmy o zalozeniach -
tu jest brutalny swiat, a slabi wypadaja. Albo podtrzymamy rozwoj, chocby i po
trupach, albo - wypadniemy.

Nawiaze tu do 'rozmachu', ktory pojawil sie nizej w tej dyskusji ( o tym
pozniej). Mowiac wprost widze to tak - centrum i tzw. dziedzictwo zostaje
nietykalne i w aureoli. Poza nim ma sie dziac tak zeby az furczalo. O.


A propos regionow:
"Kraków juz dawno jest stolica regionu,".
Na szczescie tak, tylko ten region - z calym szacunkiem - slaby jest; i dlatego
krzycze o rozwoju.
"Dla pociechy powiedzmy sobie, ze Paryz we Francji skupia jeszcze wiecej" - no
ten model wlasnie nam zagraza; miastu i szerszej publice tez.

a w ogole to ciesze sie bardzo..

[Gość: zwierzyniecki]

..ze moj cienki glosik wywolal ciekawa odpowiedz.
pozdrawiam.

[crogool]

> dla mnie jest to przestrzeń zmarnowana a nie przywrócona miastu.

To chadzaj drugą stroną ulic i podziwiaj piękną bryłę urzędu miasta, magazyny
Ruchu, z unikatowym kominem kotłowni, sklep przy skrzyżowaniu z ulicą Kurniki
oraz autochtonów, których bestialsko wyrzucono z urokliwych murów kameralnego
budynku zakrytego reklamą.
To był raj, zanim nastała ta łatwa do przełknięcia i cywilizowana budowa.

podobno goście z Asymetrii pomylili projekty. Do

[Gość: studio wyszalnia]

ECE ponoć trafił projekt bunkra przeciwlotniczego, który miał powstać na linii
obrony Phenianu w Korei Północnej. Najorsze jest to, że ponoć do tej pory
inwestorzy się w tym nie połapali,..czasami się tylko zastanawiają po cholerę
budowali tych jedenaście niewykorzystanych kondygnacji,.. które ponoć znajdują
się pod ziemią...

[Gość: Martineq]

A widzieliscie geniusze projekty Tishmana ? Zupelnie inna organizacja
przestrzeni. Zamiast jednego wielkiego bunkra , 4 budynki , normalnie oszklone
z zewnatrz , polaczone wielkim pasazem w srodku , wielkosci ulicy. Zamiast
ciasnego hollu , wielka otwarta na zewnatrz przestrzen:/

[crogool]

...a widziałem. A wiesz, że gdybym skreślił inne cyferki w lotku byłbym miliarderem?
A pamiętasz czemu nie powstało te oryginalne "Nowe Miasto"?
W związku z czym w ramach pokuty przyjmuję GK. Lepsze to niż cierń w d..pie w
postaci tego co było i co jeszcze miejscami wyziera. To miejsce nie miało
ŻADNEGO wyjątkowego uroku za którym można by było płakać. Pitolenie o tym co by
mogło zachowajmy sobie na rozmowy po Euro 2012, bo tu będzie pole do popisu.

[Gość: eeeee]

zgadzam sie, ze GK jest calkiem calkiem; dzieki niej z okolic dworca zniknal
ten caly syf, ktory sie tam znajdowal przez dekady i wreszcie mamy namiastke
Europy w Krakowie nawet jesli jest to tansza wersja tej Europy;

a jesli chodzi o Tishmana to powoli sie krystalizuje, ze Tishamana wersja
nowego miasta byla tylko po to, by paru wiceprezydentow znalazlo u niego
zatrudnienie; smutne, ze dalismy sie wszyscy nabrac;

[Gość: behemot]

Zza Odry czy zza Buga?

Jestem związana słowem danym

[helenka17]

pewnemu Panu na literę Kri.

I powiem Ci tylko tyle: piszesz bzdury.
Po prostu powiedzieli, że nie dadzą łapówki.
Koniec-kropka.
Białoruś i Serbia.
IV świat.
Bolanda.
Paciorki szklane.

H.

[mojetrzygrosze]

> Zamiast ciasnego hollu , wielka otwarta na zewnatrz przestrzen:/

Co jak co ale te hole, zwłaszcza ten od strony Pawiej (Europejski) na pewno
nie są ciasne. Ten Europejski nie tylko że nie jest ciasny ale jest wielki,
budzący respekt. A architektura i funkcjonalność galerii to już inna sprawa.

[Gość: Eddie]

Dobrze, że zniknął stary dworzec autobusowy, dobrze, że Pawia została
wyremontowana, ale my nie głosujemy na "najpiękniejszą ulicę", tylko na
najbrzydszy budynek i tu Galerii Krakowskiej bezsprzecznie należy sie palma
pierwszeństwa! Trudno sobie wyobrazić coś bardziej przeciętnego, coś bardziej
bezpłciowego, coś, co mogłoby sobie spokojnie stać - i nie szkodzić - koło Ikei
i Makro, ale nie powinno nigdy się znaleźć w tak prestiżowym miejscu!

[lucusia3]

Eddie, ślicznie napisane. Nigdy nie powinno się znaleźć w tak prestiżowym miejscu!

[Gość: behemot]

Pawia ZYJE????A to ci nowina. A w ktorym konkretnie miejscu?

Behe

[helenka17]

...miej dla nich litość, ja Cię bardzo proszę...
Jeśli ktoś mentalnie był najdalej w Warszawie, (a fizycznie najdalej w LĄDYNIE),
to Galeria Krakowska naprawdę widzi mu się jako projekt zjawiskowy.
Wzruszające są też te porównania do "Smoka" i Pekaesu. Szkoda, że nie do ogrodów
Brodowicza(doktora) i szlaku pędzenia wołów przez Św. Filipa, Kurniki i Topolową.

H.

[Gość: behemot]

...tylko mam dziwna pewnosc, ze przy okazji Archiszopy Galeryja zostanie zrownana i z "Wyspianskim" na Pl. WW. Swietych, i z przebudowa Pijarskiej i Bog wie z czym jeszcze. Nie ma miejsca na niuanse. Bylo brudno jest "ladnie" (to przypadek Pawiej) wiec cieszmy sie....bylo ladnie jest...inaczej, awangardowo, nie po krakowsku (lub pokrakowsku) z stylizowanymi na rokokoko latarenkami (cud miod marki "Obi" na Malym Rynku) wiec trzeba zjechac, nawet i absurdalnymi argumentami. Juz widze teksty p. Bogdanowskiej objezdzajace Ingardena, w stylu tego co wyprodukowala niedawno dla Gazety Krakowskiej...

[Gość: grrrr]

huehuehue - ja na to co zrobili z Małym Rynkiem chętnie oddam głos. Te latarenki srokokokowybijoko, ta pożal się Boże "fontanna" co to dziś ją już naprawiają choć jeszcze nie zadziałała (przed chwilą tamtędy szedłem i ekipa dłubała, grzebała i instalowała)..... Serce mi się ściska bo kolejne miejsce w Krakowie gdzie się Kudłaczek popisał swoim bezguściem i wdupiemaniem tego czego nas sam (na studiach) wielce etycznie nauczał...
A na Ingardena jadą że zły, może i Wang był lepszy - ale powiem szczerze - mi się ta buda podoba i jest moim zdaniem ciekawa...
A Galeria Krakowska... Ech - moje zdanie idzie w cień Helenki - bo powiedziała same święte słowa wręcz - to miejsce stracone - miejsce miało potencjał ale postanowiono rozmienić go na drobne...

List do Helenki

[Gość: ctac.87]

dziecinko, crac.87 zwiedził i bywał w ogromnej liczbie państw, stolic, miast,
regionów. crac.87 ma orgomne pole porównawcze i wie , co mówi.

ctac pisze, a crac bywał...

[helenka17]

i bądź tu mądry, z kim ja gadam. 87' to dobry rocznik, byłam wtedy w Stanach -
pierwszy raz.
WTC jeszcze stało...
dziecinko.

Odpowiedź na list - w wypadku, gdyby to była ta sama osoba:

mhm

koniec odpowiedzi.

kompleksik wyższości dziecinko

[crac.87]

a usa = pustynia

[Gość: Mc]

Po 23ciej na Pawiej jest jak dawniej, kręcą się jakies menele,
pusto wszędzie, głucho wszędzie.
Ponadto fronton tego koszmarka zupełnie nie pasuje do reszty.
Tu nie chodzi o to, ze bar Smok był lepszy, tu chodzi o to co postawiono w
zamian, o wygląd tego czegoś.

Galeria Krakowska już wygrała !!!!

[Gość: bob]

Takiego paszkwila w tak atrakcyjnym miejscu ciężko szukać. To miejsce tyle
czasu czekało na uporządkowanie...powinno być ; Ostatni będą pierwszymi i że
cierpliwość popłaca. W tym przypadku nie dość że długo mi czekali to
utrzymalismy bubel który moim zdaniem jest przykładem ignoranctwa i cynizmu ze
strony niektórych inwestorów. Galeria Krakowska to koszmar pozsotawiony na
lata :( smutne że stracono taką szansę

Galeria jest OK

[Gość: abc]

zwłaszca od przodu. Gorszy jest Sheraton bo jest taki zwykły. A najgorszy to
jest szkieletor koło mogilskiego, kto wreście coś z tym zrobi? Choćby wysadzić.

Archi-Szopa, czyli obrona Krakowa

[Gość: gościu]

dlaczego musimy zawsze mobilizować się przeciw czemuś...próbujmy wybrać
najlepszą architekturę...jak już wszystko w Krakowie "zarchiszopujemy",sama
ARCHISZOPA dostanie nagrodę...

[Gość: krak]

Wlasnie, wystawiac cenzurki obiektom ktore juz powstaly mija sie z celem.
Dlatego nie rozumiem calej SZOPY z ARCHISZOPA. Jak zwykle paranoja w krakowskim
wydaniu.
Trzeba urzedasow brac za pyski by taki obiekty nie byly realizowane, ot co.

[lucusia3]

No i co zrobiłeś przeciw tym urzędasom?
Masz jakiś pomysł?
Nic nie możemy zrobić na łapownictwo czy koligacje. Zostaje tylko czekać aż wymrą ci szkodzący najbardziej miastu i mieć nadzieję, że nie będzie tyle pieniędzy, by ich koszmarki realizować. Niestety boom przyszedł za wcześnie.
Wyśmiewanie to chyba jedyna droga, jaka nam została. Szkoda tylko, że nie sa eksponowane nazwiska urzędników, którzy dopuszczają do takich oszpeceń miasta, zwłaszcza wraz z nazwiskami wybieralnych polityków. Wtedy byłaby szansa, że ci wybieralni baliby sie kompromitacji i łączenia z tymi sitwiarzami.

[Gość: Eddie]

No to weź ich "za pyski"! Jeśli potrafisz! Bo chyba jednak zwykły obywatel tego
miasta nie ma wpływu na to co i jak się tu buduje. Możemy tylko piętnować to,
co jest złe, brzydkie, co nie pasuje do historii i tradycji Krakowa. Niestety,
po większości architektów i inwestorów to spływa. Ważne jest teraz, a nie to,
że żaden z tych budynków nie znajdzie sie w książkach na temat historii
architektury, ważna jest kasa, a nie wygląd i jakość projektowanych budynków. A
sama idea Archi-Szopy jest jak najbardziej szczytna! Tak trzymać!

[Gość: ręce opadają]

słusznie, tylko kto to ma robić, bo ci co bronią są opluwani, obrażani, raz
jako wykształciuchy jedne innym razem jako ciemniaki. Turyści do Krakowa
przecież nie oszukujmy się, nie przyjeżdżają podziwiać nasze wspaniałe nowe
osiągnięcia architektury, tylko właśnie to co jeszcze nie jest zniszczone i
jest niepowtarzalne. Dla mądrego jest to jasne

[Gość: Zenada]

Kolejny "super" pomysl wybiorczej...

dlaczego Galeria Krakowska?

[Gość: arch]

Dla mnie Galeria Krakowska jest kandydatkå do archiszopy z nastepujacych powodøw:
-z powodu lokalizacj GK dworzec kolejowy zostal pozbawiony czytelnej komunikacji
z miastem. Dojście z placu kolejowego na perony jest całkowicie nieczytelne,
poprowadzone jakimiś przypadkowymi przesmykami, wzdłuż zapleczy i parkingów
technicznych GK. Jak na miasto żyjące ponoć z turystyki - sytuacja więcej niż
osobliwa!!! Projektanci powinni za ten numer stracić dyplom ukończenia studiów.
-budynek GK został niezdarnie "nasuniety" na bryłę budynku dworca kolejowego i
arogancko zasłonil część jego północnego ryzalitu
-pierzeja ul. Pawiej utworzona przez kompleks GK zdradza całe ubóstwo
architektoniczne koncepcji: budynki o formach prymitywnych, jak mega-pudelka po
butach ozdobione tu i ówdzie dla niepoznaki marmurami i aluminiowymi
'sterczynami" wiszącymi nad chodnikami jak zbiór mieczów Damoklesa
-na rozległej dzialce GK nie utworzono poza zmodernizowanym placem kolejowym
jakiejkolwiek interesującej przestrzeni społecznej. Nie jest nią bowiem ul.
Pawia, ktora ciągnie się w nieskonczoność wzdłuż monotonnej ściany GK z jednej
strony i torów tramwajowych z drugiej.
-nie chce mi się dłużej pisać o tym architektonicznym bublu.
Stracona szansa Krakowa, miejmy nadzieję, że stracona tylko chwilowo.
Cała nadzieja w tym, że za 20 lat, jak udziałowcy GK już się odkują, wszystko to
da się wyburzyć i na uwolnionym od GK miejscu może wreszcie zaprojektowany
zostanie i zrealizowany, kawałek ładnego miasta?

[crogool]

Stracone szanse to były po bitwach pod Grunwaldem i po wyprawie Wiedeńskiej.
Wisła straciła szanse na awans do LM w Atenach. Tu zrobiono względny porządek. A
że wcześniej były plany ambitne jeno niezrealizowane bo urzędnicy (wybrani przez
obywateli głosami na partie polityczne) nie dogadali się z innymi urzędnikami
(również wywodzącymi się z tej samej grupy narodowej), nie mów o straconych
szansach.
Mamy taką budowlę jakim jesteśmy miastem. Nadętym, zadufanym w sobie i przez to
nijakim. Wszystko musi wpisywać się w jakąś niejasną "tradycję" i "otoczenie"
przez co utoniemy w nijakości, bo jest słusznym i akceptowalnym podejmowanie
decyzji nijakich i sadzenie projektów bez smaku. Wskaż mi na przestrzeni tych
lat kiedy rozdają "Archiszopę" budowle z którymi ktokolwiek chce się utożsamiać.

I możesz sobie marzyć o przestrzeniach społecznych, czytelnych ciągach
komunikacyjnych ... ja z dwojga złego wolę odbierając gości z dworca, nie
obawiać się o stan ich obuwia ciągając po kocich łbach placu, wstydzić się za
mafie taksówkarską czy zatykać nozdrza. Czekanie na cuda w tym mieście mija się
z celem - że ktoś przyjdzie i zrobi ładnie a dobrze przy tym. Zresztą nieopodal
masz pomnik Krakowa czyli "szkieletor" przy rondzie Mogilskim. Czekaj ile
koncepcji było już w tym wieku...?

Pozdrawiam

[Gość: ms]

> Mamy taką budowlę jakim jesteśmy miastem.

o, o, o, bardzo sensownie napisałeś. Takich mamy polityków i urzędników, jakich wybraliśmy - i oni całkiem dobrze reprezentują nasze cechy. Była próba Nowego Miasta, jest piętrowy market, były wizje odkorkowania dróg przez szybkie tramwaje, a wyszło na to, że nawet rowerem dojeżdżamy szybciej.

Jeśli zaś chodzi o cuda, to mamy Łagiewniki i parę innych sanktuariów w mieście i okolicy, które polecam uwadze.

podpisuje sie wszystkimi rekami

[Gość: zwierzyniecki]

pod powyzsza wypowiedzia !

Nic dodać, nic ująć

[helenka17]

Panie Inżynierze.
A propos "dodać"... w wątku o wieżowcach prosiłam o podanie adresu poczty el.,
jest do przesłania pilne zaproszenie.

[e-mail]

H.

[lucusia3]

E tam, będzie jak Jubilat zawieszony dla niepoznaki jakimiś szmatami, a inwestorzy będa tylko zarabiać nie wkładając ani złotówki, az potwór się rozpadnie.

[Gość: przyjezdny mis]

Od 12 lat mieszkam w Krakowie. Nie urodzilem sie tutaj, choc cala moja rodzina
stad pochodzi. Ale powiem wam jedno - nie moge zniesc tego waszego zadufania,
snobizmu, kiedy tak naprawde sloma wam z butow wystaje.

Najlepiej to widac przy okazji sprzeczek o Glowe Mitoraja pod Ratuszem. Wiadomo,
ze mozna ja nazwac kiczem, ale czy wy kiedykolwiek widzieliscie dzieciaki w niej
buszujace (to ze sie w niej nie sprzata i mozna sie pokaleczyc szklem z butelek
po piwie to inna sprawa) albo turystow, ktorzy robia sobie obok niej zdjecia. A
postawcie tam do jasnej... kolumne z Mickiewiczem, bo wielkim poeta byl.

Wasze wpisy o fontannie na Malym Rynku albo o Galerii Krakowskiej sa smieszne.
Jestescie po prostu skostanialym, majacym wielkie pretensje do rzadzenia krajem
maisteczkiem. Smiesznym jak nasi decydenci, na ktorych zreszta tak tlumnie
glosowaliscie.

Ludzie! Czy wy pamietacie okolice dworca sprzed 3 lat? Kiedy stoicie pod
Galeria, odwroccie sie i ogladnijcie rudery po drugiej stronie Pawiej. Hej!
Frustraci! Zobaczcie sobie stan Krakowskich drog! Zobaczcie sobie psie kupska na
trawnikach! Zobaczcie sobie odrapane kaminice przy Rynku i sami zrozumiecie, ze
to WY ZASLUGUJECIE NA ARCHI-SZOPE. Bo w szopach mieszkacie. Banda krzykaczy!

Archi-Szopa, czyli obrona Krakowa

[Gość: kuba]

zanim zaczniemy krytykować niektóre budowlane inwestycje Krakowa, radziłbym się
zastanowić, czy te miejsca w których powstały inwestycje nie były przypadkiem
bardzo zaniedbane? Inwestycje sprawiły , że miejsca te są czyste i zadbane.
A poza tym radziłbym się przejechać gdzies na zachód Europy i zobaczyć jak
znakomicie współgrają stare zabytkowe kamienice z nowoczesnymi budowlami -
Paryż, Zurich, Mediolan itp.

zabudowa Nadwiślanu!!!

[Gość: hodass]

Zgłaszam do archiszopy modernizacje stadionu sportowego Nadwislanu.
Ostatnie trawiaste boisko sportowe w Śródmiesciu zostało okrojone o połowe, to
co zostało pokryto gumą śmierdzącą na całą okolicę jak stare trampki a na
reszcie terenu sportowego ma sie budować apartamentowiec.
Archiszopa należy się władzom miasta za to, że przehandlowały kolejny kawałek
zieleni śródmiejskiej kierując się interesem kilku przedsiębiorców a lekceważąc
potrzeby tysięcy mieszkanców śródmiescia.

[Gość: piokuk]

A czemu nikt nie pisze o osobliwej urodzie nowobudowanej (chyba) opery w
Krakowie. Drugiego takiego szkaradztwa w Krakowie nie widziałem. Wygląda jak
parking wielopoziomowy a nie reprezentacyjny budynek miasta. Przy niej GK jest
arcydziełem.

[Gość: krak]

Bo wszystko czego dotknie p Loegler musi byc takie same z wygladu. Solidex, AE -
baseny, a teraz Opera. Ludzie czy my nie mamy innych architektow w Krakowie.
Dajmy szanse mlodym. Niech sie wykarza.

[Gość: Martineq]

Opera , bedzie startowac w nastepnej edycji , o ile ja oczywiscie skoncza przed
czerwcem 2007 , bo to wcale nie jest pewne:D

Opera to wynik konkursu

[helenka17]

pretensje do sądu konkursowego.
A GK to efekt pracy sądu - chyba kapturowego.

H.

[Gość: k]

Co wy tak się do tej galerii przyczepiliście? Bar smok wam bardziej odpowiadał?
A może przystanek pks?

[Gość: arch]

Gość portalu: k napisał(a):

> Co wy tak się do tej galerii przyczepiliście? Bar smok wam bardziej odpowiadał?
>
> A może przystanek pks?

Czy według ciebie jedyna alternatywa dla Krakowa może być ber Smok z
przystankiem PKS albo pudło Galerii Krakowskiej?
Na nic lepszego nie stać miasta, ktore juz w sredniowieczu pokazało jaki może
mieć rozmach?

ze co ?

[Gość: zwierzyniecki]

w sprawie alternatywy to zgadzam sie z Toba.
ale napisales ciekawe zdanie: "Na nic lepszego nie stać miasta, ktore juz w
sredniowieczu pokazało jaki może mieć rozmach?"

no wiec problem w tym ze rozmach to ono moze i mialo w sredniowieczu,
sredniowieczny. a potem cisza. ja bym ba-ardzo chcial zeby mialo rozmach,
pyskuje o tym na forach od dawna - a wszyscy oponenci pisza ze nie, ze tutaj to
rownowaga a nie rozmach i ze rozmach jest be.
no to sie zdecydujcie kurka wodna.

Rozmach

[helenka17]

No SSSUper.

Oczywiście, ze jeśli rozwój - to tylko zrównoważony. Jak Ci potrzeba rozmachu
bez ograniczeń, to może... Magnitogorsk?

Teraz kłądź na ławę konkrety:
co to jest mianowicie ROZMACH
w Twoim rozumieniu,
i w Krakowie.
ale KONKRETNIE, w oparciu o dokładną topografię miasta
a nie ogólne trele-morele.
W oparciu o dane ludnościowe,
możliwości płatnicze,
zadłużenie miasta,
większość polityczną w Radzie Miasta
i personel prezydenta
oraz samego prezydenta.
Bo każdy rozmach - jest (jak sądzę)
ograniczony
finansami
geografią
obyczajem miejscowym
i
szeregiem
innych
czynników.
Czym innym będzie rozmach w Singapurze
a czym innym w Algierze.

Zapraszam:

Zwierzyniecki

[helenka17]

...znów zwiał pod dywan.

Kocham to.

H.

juz lece

[Gość: zwierzyniecki]

spoko kotus, juz klepie odpowiedzi
tylko ze troche zajety bylem ostatnio

[mojetrzygrosze]

helenka17 napisała:

> Oczywiście, ze jeśli rozwój - to tylko zrównoważony, Jak Ci potrzeba
> rozmachu bez ograniczeń, to może... Magnitogorsk?

Nie chodzi o rozmach bez ograniczeń ale o to żeby np. nie budować opery na 760
miejsc albo dworca autobusowego na 32 bodajże stanowiska

> W oparciu o dane ludnościowe

No właśnie i jeśli weźmie się pod uwage że Kraków jest milionowym miastem to
jego niektóre współczesne realizacje powinny mieć większy rozmach

> Bo każdy rozmach - jest (jak sądzę) ograniczony finansami

Tak jest ograniczony ale przy budowie ważnych dla przyszłości miasta budynków
(jak opera) które będą stały przez dziesięciolecia nie można patrzeć wyłącznie
przez pryzmat finansów

Jaaasne, że nie można.

[helenka17]

to dawaj kasę.
Hm?

H.

hmmm

[crac.87]

mhm

w architekturze też jest podejście iteracyjne

[Gość: ms]

> Nie chodzi o rozmach bez ograniczeń ale o to żeby np. nie budować opery na 760
> miejsc albo dworca autobusowego na 32 bodajże stanowiska

wcześniej nie było opery, więc będzie _cokolwiek_ lepsze. Wcześniej nie było dworca PKS, więc na 32 stanowiska też jest świetny. Wcześniej dworzec PKP miał 3 perony przelotowe, obecnie ma ich 5. Z lotniskiem, drogami, komunikacją czy powalającą na kolana architekturą rozwiązań jest to samo. Krokami.

Za 20 lat będzie się to znowu przebudowywać, ale przez te 20 lat będziemy mieć już COŚ LEPSZEGO niż było.

1. Sukiennice.

[mulla_komar]

Masywne budowla na samym srodku rynku, burzy cala perspektywe i nie komponuje
sie z reszta zabudowa.

2. Rynek Glowny - Zdecydowanie za duzy.
3. Wieza Ratuszowa - Niekompletna budowla, gdzie reszta? Gdzie ratusz?
4. Kurza Stopka - jakis niespotykany potworek architektoniczny.
5. Kosciol Mariacki - jedna wieza dluzsza od drugiej.

Dopisujcie swoje kandydatury.

:)))

[Gość: zwierzyniecki]

brawo!
no i co Ty na to kolego arch? czyz nie przyklasniesz rzeczowym agrumentom ?

Cze Lala.

[doktor_hiszpan]

Najpierw musiałbyś zmienić regulamin - ocenie podlegają tylko inwestycje z
ostatnich 12 miesięcy.
Spóźniłeś się.
Tak na oko to spóźnienie jest dłuższe niż 12 miesięcy.
Pa.

PS: Kościół Mariacki: jedna wieża dłuższa od drugiej.
A położyłeś?
Bo po polsku to ona jest WYŻSZA.
Ratusz możesz zobaczyć na obrazach Stachowicza.
Jesteś - jak zwykle -nieprzygotowany (c:

[mulla_komar]

> Najpierw musiałbyś zmienić regulamin - ocenie podlegają tylko inwestycje z
> ostatnich 12 miesięcy.

No to wystarczy zmienic regulamin.

> PS: Kościół Mariacki: jedna wieża dłuższa od drugiej.
> A położyłeś?
> Bo po polsku to ona jest WYŻSZA.

Drobny blad. I tak kazdy zrozumial o co chodzi.

> Ratusz możesz zobaczyć na obrazach Stachowicza.

Wieze tez, wiec po co ma stac i straszyc jak szkieletor przy rondzie mogilskim.

mojemu Azorowi też obojętne na co sika

[Gość: mlodszy-arch]

mulla_komar napisał:

>Ratusz możesz zobaczyć na obrazach Stachowicza.
Wieze tez, wiec po co ma stac i straszyc jak szkieletor przy rondzie mogilskim.<

Domyślam się Mulla, że pragniesz być ironistą.
Ale nie jest wcale wykluczone, że masz jakieś problemy z oceną składników
realnego świata.
Z pewnością jednak odróżniasz kiełbasę prawdziwą od kiełbasy wykonanej z gipsu
na wystawę do masarni.
I pewnie, jak chcesz coś wcząchnąć to bezbłędnie sięgasz po kiełbasę prawdziwą
a nie usiłujesz obgryzać nogi od stołka.
Dlaczego więc masz kłopot z oceną wartości szkieletora, wieży ratuszowej itp?
Nie widzisz różnicy?
No nie chcę być przykry, ale sam się dopraszasz swoim wątkiem dyskusyjnym aby
ci wytłumaczyć,że masz ogląd świata identyczny z tym jaki posiada mój Azorek,
który po prostu musi zrobić siusiu, a to na co sika jest mu obojętne.

Archi-Szopa, czyli głupota

[adamm5]

Od lat twierdzę, że pomysł tego konkursu jest chybiony! O architekturze
wypowiadaja się ludzie nie mający pojęcia o architekturze, budownictwie i
urbanistyce, a głównym guru Stowarzyszenia i jury jest Konrad Myślik -
kabareciarz z wykształcenia... politolog. W efekcie takiej organizacji konkursu
czytelnicy zgłaszają te same obiekty zarówno na listę najlepszych, jak i
najgorszych budowli. Najwiekszą zaś wpadką była krytyka jurorów "Domu z Gontu"
na Woli Justowskiej, który, kilka miesięcy później, został przez SARP ogłoszony
najlepszym budynkiem roku w skali całego kraju.
Kończcie Waściowie tę głupią zabawę i wstydu sobie oszczędźcie!

[doktor_hiszpan]

Witaj Adasiu,

nie wiesz Ty przypadkiem, co mnie to obchodzi kim jest z wykształcenia Twój
pupil? I co to znaczy, że jest kabareciarzem? Masz jakieś tajemne wiadomości.
Sądząc z lektury internetu, to płacą mu poważne firmy - może się nie znają?
Kabareciarzem to każdy powinien być w życiu.
Choć przez chwilę.
W tzw Ameryce uczą tego w szkołach, bo daje to dystans do samego siebie
- jeśli rozumiesz, co mam na myśli.
Posłuchaj lepiej co ma do powiedzenia.
Przypomnij też sobie, jakie "światłe" rzeczy ma do powiedzenia
- i robi -
w sprawach architektury były dyrektor Wydziału Architektury, Pan Sławomir .
Prawnik.
Dla niego pomnik Skargi jest "zgodny z prawem"
Architektura w Krakowie wymaga stałej krytyki.
A z tego, że SARP - instytucja głęboko skorumpowana i nieskuteczna - uznał coś
za "najlepszy budynek w skali całego kraju", naprawdę wiele nie wynika.
Dom Z Gontu został uznany za "ikonę architektury" (a nie za "Najlepszy budynek") (c:
Obok -nb- domu pogrzebowego Loeglera, który jest katastrofą budowlaną.
Świetna ikona, nie ma co!!
Jak SARP "...coś powi - to boki zrywać!"
Budynek wyjęty z kontekstu nie jest budynkiem ale wyekstrahowaną formą.
A osadzony w kontekście Modrzewiowej jest nieszczęściem krajobrazowym.
Bez kłopotu wyobrażam sobie parcelę, na której byłby szlagierem.
Tak, jak dom na Opolszczyźnie - House of the Year.
Pogląd SARP-u wiele tu nie zmieni.

[Gość: Zenek]

To moze ja dopiszę coś co usunąć się da - głowę na rynku - zabierzcie ją !!!

[Gość: Manu]

Nie podlega żadnej dyskusji fakt, iż Galeria Krakowska, w najbardziej tragiczny
sposób wpisała się w historię nie tylko ubiegłorocznej, ale i nowej architektury
krakowskiej, powstałej w minionej dekadzie. Choć określenie "architektury" może
okazać się mylne, gdyż rozwiązania przyjęte w powyższej budowli, niekoniecznie
zasłygują na takie określenie. Większe spustoszenie uczyniła jednak Galeria w
tkance miejskie, dewastując urbanistycznie olbrzymia i niezwykle prestiżową
część miasta. Klaustrofobiczne wnętrze, brak wyraźnych i wygodnych tras
łącznikowych z dworcem, brak przestrzeni publicznej (Jan Nowak Jeziorański
przewraca się chyba w grobie na myśl o tym, że patronuje "placowi dworcowemu")i
przede wszystkim przytłaczająca zwalistość budowli wobec istniejącej
zabudowy.Nijakość i anachronizm architektoniczny bledną jednak wobec krzywdy
urbanistycznej uczynionej Krakowowi. Padają stwierdzenia, że GK uporządkowała
okolicę i jest lepsza od baru Smok..Nie byłem absolutnie zwolennikiem
poprzedniego wyglądu rejonu dworca, ale..Wywierając presję na inwestorze można
było doprowadzić do rozsądnego zabudowania tego terenu (taki projekt miał choćby
Tischman Speyer Properties, którego wizja nie została zrealizowana z powodu
nieudolności <czy tylko?> włodarzy miejskich i państwowych). Reasumując bar Smok
miał szansę zmienić się w najbliższym czasie na uporządkowaną, reprezentacyjną
zabudowę, szpetna Galeria szansę tą odbiera i pozostanie w tym miejscu przez
najbliższe dziesiątki lat..I tutaj chciałbym przejść do sedna sprawy. Konkursy
typu "Archi-Szopa" są pięknie rozreklamowane i budują obraz Gazety Wyborczej
zatroskanej wyglądem Krakowa. Czy tak jest na pewno? Dlaczego opiniotwórcza GW
nie protestowała podczas budowy Galerii? Dlaczego nie wykreowała
ogólnokrakowskiej dyskusji na temat wyglądu tej części Miasta?Dlaczego p. Kursa
pisze "neutralne" komentarze na temat zbudowy, która w najbliższym czasie
zniszczy kolejne kwartały miejskie , tym razem nad Wisłą (Apartamenty Ludwinów,
Wiślane Tarsay, Garden Residence...)Może architektoniczne i urbanistyczne
koszmary należałoby piętnować zanim powstaną...

Archi-Szopa, czyli obrona Krakowa

[Gość: Krysia-47]

Galeria Krakowska..

[Gość: aaa]

no a ja zgłaszam nowopowstały pawilon wyspiańskiego na placu wszystkich świętych
- do niczego to kuriozum nie pasuje. tylko nie wiem czy można to liczyć do 31 maja.

[oryginal]

Popieram. Pawilon Wyspiańskiego jest sto razy gorszy nawet od Galerii
Krakowskiej.

sto razy, powiadasz?

[helenka17]

...a czym mierzyłeś?

H.

według mnie 6 do 13 razy..mierzyłem na

[Gość: Zenek Budowniczy]

czuja inżynierskiego..

No dobra Zenek

[helenka17]

...ale sześ do czynastu
to nie to samo
co sto...
co nie?
Panie Inżynierze...

H.

nie dokazuj..miła nie dokazuj...

[Gość: wiolonczelista]

Skaldowie się komuś z Grechutą pomylili

[helenka17]

...Panie Magistrze
Sztuki.

H.

co Pan(i) z tym Kongiem.?...jakieś kompleksy...??

[Gość: Mariola 21]

Przecież to nie ja, tylko Tramwajarz

[helenka17]

, posłużyłam się w sygnaturce cytatem. Nie widać?
Proszę więc zapytać tramwajarza7.

H.

na czuja czyli

[Gość: grrr]

centymetr nie miara
dwa palce nie szpara....
czuj inżynierski to jeden z wielu na liście wymarłych gatunków..
Podobno kiedyś istniał nawet w dużej rzeszy głów....

[Gość: behemot]

A nie mowilem...znaczy pisalem ;)
I bedzie z Galeria archiszopa a pawilon nominowany :(

[Gość: grrr]

moje proste typy to tylko 2 budy:
Galeria Krakowska
Opera.... Nic im w paskudztwie do pięt nie dorasta...

[oryginal]

Pani Helenko, mierzyłam własnym gustem (albo jego brakiem). I po stokroć będę
powtarzać, że Pawilon jest sto razy gorszym pomysłem niż Galeria. I sto razy
powtórzę, że witraże zasługiwały na coś lepszego, zresztą nie były robione po
to by stały w jakichś sztucznych pawilonach.
Ale to tylko takie moje zdanie, ze sto razy może się Pani z nim nie zgodzić.

OK

[helenka17]

A czym się różni pawilon sztuczny od prawdziwego?

H.

[Gość: Antymajchrowski]

Po co sie bronić? Niech się wkopie pod Wawel i będzie pierwsza podziemna
Archi-Szopa. Ten pan ma dziwny plan. Planem tego dziwnego pana jest zejść do
podziemia Krakowa.Broń nas Boże tam dopiero jest cudownie.Stawiam na bubla przy
Ziwrzynieckiej

[Gość: s]

dokladnie o tym samym pomyslalam...

[Gość: Adriana]

2 kandydatury:

1. pawilon na placu wszytkich swietych (do niczego nie pasuje, drętwy i
naciągany pomysł, po prostu stracona szansa - miał tam powstać projekt wybrany w
biennale, ale autor nie był z krakowa wiec dostał kopa w d... i po zabawie, po
czym za 600 tys zł miasto zapłaciło za projekt który powstał bez przetargu, bez
konkursu, szkoda ze prokurator to przespał)

2. Galeria przy pkp za
- kiepskie elewacje, długie na 200 metrów monotonne i nudne do bólu,
- wszystkie 4 elewacją są brzydkie i bez pomysłu a elewacja od strony placu
przed dworce - ta szklana która miała byc taka nowoczesna to przykład robienia
architekturu nowoczesnej na siłe, za duże pieniądze i bez sensu,
- nie będę mówił o elewacjach od strony dworca z zabrudzonym tynkiem
cienkowarstwowym - szczyt debilizmu żeby na wprost peronów postawić tak ohydną i
niezaprojektowaną ścianę
- te rozmiary , brak podzielenia tej wielkiej długiej budy na mniejsze
oryginalne fragmenty - wszędzie tylko ten trawertyn, a na końcu wieża z zegarem,
(tylko kukułki brakuje na górze)
- za funkcję (szkoda takiego kawałka miasta, na tandetę i supermarket)

a na koniec powiem ze ten konkurs nie spełnia swojej funkcji, bo dziennikarze z
GW dostają pogróżki, robią w gacie i na koniec dają nagrodę jakiemuś
przeciętnemu małemu budynkowi, - po prostu boja się wskazać na takie duże
koszmarne budynki - wolą znaleźć jakiegoś małego kozła ofiarnego

tak było rok temu jak mały przeciętny hotel dostał tą nagrodę, a byly o wiele
gorsze realizacje

Adriano - jesteś "pierszorzennie" poinformowana.

[helenka17]

Niestety Twoje wiadomości odnośnie do Pawilonu Wyspiański
oraz
tego, co "na koniec" (pogróżki, itp)
są nieprawdziwe.
I zwyczajnie kłamiesz.
Nie postępuj w ten sposób, bo to nieładnie.

Hm?

A w sprawie Galerii Krakowskiej zgoda. Niestety zgoda.Bo wolałabym oglądać coś
dobrego.

H.

OPERA bez dwóch zdań

[munch2]

obciach, obciach i jeszcze raz obciach. Nie ma róznicy czy to co oglądam jest wynikiem jakiegoś konkursu, wazny jest efekt,a ten jest po prostu przerażający. Sklepy Społem wyglądały ciekawiej

OPERA -tak, ale za rok

[Gość: crac.87]

zgłoszę ją na pewno. za to, co loegler zrobił z tyłu. koszmar! przecie to
wygląda jak nie z tej epoki. komuno wróć?

Archi-Szopa dla Krakowskiego Zarządu Dróg

[Gość: krakus]

za całokształt 'działalności' ! i specjalna dla Jana Tajstera za niezatapialność
! Choćby niewiem jak się zbłaźnił, choćby niewiem jaką ruine postawił to
Majchrowski zawsze na niego będzie stawiał..

Postulowałabym raczej Nobla

[helenka17]

Archiszopa to za mało na te osiągnięcia.

H.

ciekawe, czy cokolwiek wiesz o tajsterze

[crac.87]

krytyka permanentna oznacza, ze coś jest nie tak. chyba z tym, co krytykuje
wszystko. co za brak opamiętania.

Nie, cokolwiewk nie wiem

[helenka17]

Wiem dużo. Bardzo dużo. Od czasów kiedy studiował swoje wszechomnipotentne
leśnictwo.
Ale zejdź ze mnie, kolegami nie będziemy.
OK?

H.

oj, z tobą człowiek nie podyskutuje...

[Gość: crac.87]

zdawało mi się, że uda się pogadać, a tu nic. oj, polecam kebab.

kolejne dziecko neostrady - crac.87

[Gość: krakus]

jw.

nie do końca-mam bezprzewodowy Internet w laptopie

[Gość: crac.87]

j.w.

Galeria Krakowska!

[Gość: Herbert]

GALERIA KRAKOWSKA: Betonowy, ślepy bunkier, dla niepoznaki pokryty odpustowymi świecidełkami, który swym kaszalocim, wielkim, trupim cielskiem zaległ pomiędzy dworcem a miastem, utrudniając komunikację pieszą z peronami, a jednocześnie na lata zniweczył możliwość wykreowania tam normalnego kawałka miasta, które powstaje niestety dopiero na wysokości Politechniki.
Galeria Krakowska, to brzydki, tandetny, stylistycznie nieczytelny, komercyjny wrzód w środku Krakowa, który został wrzucony w drobnokomórkową skalę tego miasta wprost z amerykańskich przedmieść.
Jednocześnie zmarnowano w ten sposób koncepcję Nowego Miasta, które mogłoby odciążyć funkcjonalnie Stare Miasto - zamiast tego jest tam teraz ten przerośnięty, hipermarketowy mall, zasysający życie miejskie do swoich trzewi.
Zdecydowanie to najgorsza inwestycja w historii miasta po 1989, a nie tylko zeszłego roku.

[rrojka]

Bzdura, drogi fogarasi. To całkiem niezły budynek, choć wielki ,to jednak nie
przytłacza okolicy, raczej z nią współgra - myślę o starym budynku dworcowym i
Politechnice, a nie ruderach przy Pawiej. Nie wszystko co nowoczesne jest złe.
Poza tym dajmy szansę na ukończenie całości inwestycji i dopiero poddajmy ją
ocenie, przecież tam odmienia się spory kawał miasta, a jak sądzę dopiero jego
ukończenie stworzy pewną jakość i ,miejmy nadzieję, całość.

[Gość: behemot]

OOOO tak..szczegolnie te witryny z podloga na wysokosci wzroku, zatkane dykta z manekinami nie sa przytlaczjace dla przecgodnia. I te swiecace sie pseudo-skarpy w jakze gustownym czerwonym kolorze. W OGOLE nie dodajace masywnosci. Rownie genialna jest wielka szyba, przecieta rzedem kiblowych okienek, z doprawionym z frontu daszkiem z zerdek. Poza tym inwestycja pt. Galeria Krakowska zostala zakonczona. Reszte bedzie sie oceniac jak powstanie.

Pawilon Wyspiańskiego

[Gość: Yurek]

Nie podoba mi sie

[Gość: alakrol]

galeria jak galeria, ani ciekawa, ani ladna, ot poprostu zamiast wystawic
stalowe hale kupieckie krakow sypnal groszem i wystawil hangary z zelbetu.
Pietnowac trzeba, ale nawet zbrodniarze maja prawo do obrony.

mysle ze winnismy sie przy okazji archiszopki zastanowic nad szopka ktora
wyprawia gazeta. Kiedy budowali to badziewie projekty byly" swiatowe,
nowoczesne i takie ktorych Krakow potrzebuje". swoja droga niedawno podobne
komentarze mozna bylo przeczytac o kolejnym szalasie jaki wystawią na
karmelickiej. moze zamiast tylko wytykac bledy tym ktorzy akurat kolegami
redaktora nie sa gazeta poswiecilaby serie artykulów opisujacych jak sobie inne
miasta ze wspolczesna architektura daja radę. tylko niech wczesniej prawdziwych
fachowcow zatrudni, bo aktualni potrafia tylko jedna ocene wydawac: wszystko co
nowe w krakowie z zasady jest złe.

Archi-Szopa, czyli obrona Krakowa

[Gość: goścu]

zgłaszam się ponownie:Krakowowi nie jest potrzebna żadna Archi-Szopa,ona
potrzymuje stare myślenie o mieście,dużym i dynamicznie rozwijającym się
mieście...widać to na przykładzie rozważań w dodatku GW Moje Miasto:nawet można
powiedzieć o pewnych kompleksach nowo realizowanej architektury w stosunku do
innych miast np.Poznania - Stary Browar i Galeria Kazimierz.Krakowska
inwestycja jakaś prowincjonalna,inwestor uboższy...ale to wydaje się,że w
Krakowie nie rozmachu w myśleniu,jest jakiś paraliż
decyzyjny,małomiasteczkowość,wszystko jest oprotestowywane i czuć powszechnie
ducha Archi-Szopy.A dla czego Galeria Kazimierz nie mogła być bardziej
okazała,dlaczego Galeria Krakowska nie magła być inna;wszystko jest odnoszone
do Wawelu...po co takie ceregiele z podziemiami rynku z budynkiem (ruina
przywrócona do świetności)przy ul.Szerokiej 12.Inwestora trzeba umieć
przyciągać,on przecież też musi mieć korzyść z wydanych pieniędzy.Podejście
Krakowa w początkowej fazie do Euro 2012 też było obojętne (nie tylko tzw.władz
miasta)-dumny Kraków nie będzie się zajmował jakimiś kołowrotami,masztami
oświetleniowymi,które tną Wawel...