Co ze wschodnią obwodnicą Krakowa przez NH ?

[gregry]

Czytałem ostatnio artukuł, w którym pisano, że mogą być problemy.
Może to mieć związek z obwodnicą północną (podobno GDDIK nie chce
rozpocząć prac ponieważ ponad 40% obwodnicy przebiega w granicach
miasta).


Ale nie o tym chcę napisać.


Obwodnica WSCHODNIA zaś, przebiega przecież w całości w granichach
miasta. I co teraz?


To też mnie w tej chwili na razie nie martwi bo:


Ja nie wyobrażam sobie tych ślimaków i estakad na osi widkokwej z
Placu Centralnego w kierunku Pałaców Dożów.. i drugiej w kierunku
kopca Wandy. Nie po to ktoś projektował taką oś widokową by ją teraz
popsuć.
Poza tym, są inne znaczne zastrzeżenia, m.in. uważam że nowa
Ujastek - Ujastek Mogilski powinna być obwodnicą na wzrór al. 3
Wieszczów, Al Ptaszyckiego, Solidarności, Andersa itd, a nie
obwodnicą taką jak Opolska na wysokości Krowodreskich zuchów, gdzie
mamy kilkumetrowe ekrany akustyczne.

To powinna być obwodnica lokalna (jak Kocmyrzowska)

Tranzyt powinien iść po drugiej stronie kombinatu (co stanowiłoby
dodatkowe korzyści rozwojowe dla tamtejszego Parku Technologicznego
i ogromnych połaci ziem pod inwestycje).

Nasza obwodnica lokalka pozwoli na rozwój jeśli będzie normalną
ulicą, przy której można inwestować - a nie przelecieć przez nią,
nawet nie zauważywszy gdzie się znajdujemy.

Nasza nowa zadrzewiona aleja (Ujastek), z przejściami dla piszych,
przystankami tramwajowymi, autobusowymi, budynkami po obu stronach
(gdzie, po udostępnieniu ziem przez kombinat mogłyby się lokować
firmy - biura itd, a po drugiej stronie budować mieszkania, byłaby
kolejną wizytówką NH.

Nie wolno rozdzielić na pół jednego organizmu - Nowej Huty i
Kombinatu. Ziemie kombinatu stanowią wielki potencjał rozwojowy na
przyszłość i ludzie muszą mieć tam łatwy dostęp.

Trzeba zrobić wszystko by nie dopuścić do budowy tranzytu dwa kroki
od serca NH.

Pisałem o tym więcej tutaj i trudno to skopiować, ale może kogoś to
do czegoś natchnie
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=174214&page=16
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=174214&page=17
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=174214&page=18

Jest tam też moja "mapka" z proponowanym przebiegiem północnej i
wschodniej obwodnicy.

[emelem1]

Twoja propozycja wydaje mi się nawet dobra, bo ta wg planów za 10
lat może być w centrum miasta

to jak chca puscic polnocna obwodnice krakowa....

[mr.lordi]

jest chore!! obwodnica przebiega przez strefe ochronna parku
krajobrazowego i przez tereny na ktorych sa forty ziemmne z czasow I
wojny swiatowej

hmm

[gregry]

Autostradowa obwodnica zachodnia również przechodzi przez parki
krajobrazowe... bez jakiejś większej dla nich straty

nie wolno niszczyc parkow, a pozatym tam jest....

[mr.lordi]

duzo fortow wpisanych na liste zabytkow

te forty to ciekawostka

[gregry]

te forty to ciekawostka dla mnie - o jakich fortach mówisz?
(chyba nie o tych - Twierdzy Kraków - leżących znacznie niżej i
bliżej KRK?)

wlasnie o czescie tych fortow i okopow

[mr.lordi]

[gregry]

No ale przecież forty są znacznie bliżej. Projekt GGKIA niszczy
okolicę jednego z nich (Mogiła)

Tia ratujemy roslinke i stoimy w korkach

[Gość: morel]

rozumiem ze mozna walczyc o przyrode gdzies w parkach itd ale kurcze
juz walczyli o roslinke w Nowej Hucie przy placu centralnym dzikie
laki i mialbyc fajny pomysl na zagospodarowanie to ekolodzy
wstrzymali bo jakas roslinka tam rosnie.
nie badzmy smiesni to jest miasto a miasto potrzebuje drog

miasto...

[gregry]

Miasto potrzebuje alei (jeśli mają mieć taką przepustowość) a nie
dróg szybkiego ruchu jak w terenie niezabudowanym i estakad jak na
obrzeżach miasta

Miasto ma się czymś różnić od terenów niezabudowanych. Poza aspektem
architektonicznym duże znaczenie mają drogi (są częścią urbanistyki,
to one wyznaczają osie widkowe, to po nich poruszają się piesi, to z
nich podziwiasz miasto, przy nich kupujesz, przy nich mieszkasz, po
nich poruszasz się komunikacją miejską). Kiedyś budowano bardziej
zwarte miasta (podoba się stare miasto, gdzie przejeżdżały 2 bryczki
na godzinę? PODOBA!), później budowano tak jak w Nowej Hucie
(szerokie aleje przystosowane pod duże natężenie ruchu) ale wciąż
mamy miejską tkankę i czujemy się jak w mieście. PODOBA się? TAK.

Teraz buduje się tak, jak na Lublańskiej Opolskiej - 100 metrowej
wysokości ekrany akustyczne, zero widoków na boki. Czy to wciąż jest
miasto? Czujesz się w takim miejscu jak w mieście?

Taka jest specyfika miata - drogi po których poruszasz się wolniej
niż w teresnie niezabudowanym. Nie mówię, żeby stać w korkach jak w
KRK, ale budować drogi jak w NH, gdzie nie stoi się w korkach i
jedzie te minimum 60 na godzinę (ograniczenia też nei biorą się z
nikąd - jesteś w mieście).

Poza tym, jeżeli będziemy budować takie "autostrady" przez miasto,
jakie chcą nam serwować, to nikt przy nich nie będzie chciał
mieszkać w odległości minimum 60 metrów (no chyba, że będą ekrany
jak na 29 listopada).

Problemem jest to, że dziś planuje się drogi w ten sposób:

Najpierw wydaje się milion pozwoleń na budowę.
Później próbuje się wcisnąć między to wszystko jakieś drogi -
najlepiej jedną szeroką jak autostrada i zasłonić wszystko co się
wybudowało ekranami.


A jak powinno się budować? Powinna, jak w NH, istnieć spora sieć 2
jezdniowych 2 pasmowych dróg, gęsto upchanych. Zawsze znajdziesz
trasę którę można przejechać.

A tutaj chcą sobie "pupcię" utrzeć jedną obwodnicą wschodnią.


A Łąki bardzo dobrze, że zostały ochronione. Powiem Ci szczerze, że
do czasu, kiedy ekolodzy zrobili o nie szum, nie zdawałem sobie
sprawy z ich wartości.
Pamiętać trzeba, że o bogactwie miasta świadczy ilość i jakość
parków w nim istniejących. Nowa Huta zatem jest superbogatą - które
drugie miasto na świecie pozwoli sobie na pozostawienie w samym
środku takiego użytku ekologicznego i nie ugnie się pod presją
inwestorów?
Nawet Central Park się Umywa.

ludzie chcą miasto = umiarkowany spokój

[Gość: krakowianin]

po części ciebie rozumiem - ale problem z obstawianiem dróg ekranami wynika z projektowania "ekspresówek" teoretycznie na 70, a w praktyce 100-120 (co daje niesamowity hałas) i ogromnego wzrostu ilości aut. To nie lata 50., teraz każda ruchliwa droga rozcina miasto (bo jest przepustowa i ruchliwa) lub jest na niej korek.

Ekrany pozwalają jednak "odzyskać" miasto - po jednej stronie masz jazgot aut, po drugiej może być park, teren rekreacyjny, cokolwiek. Albo zrobisz drogi z częstymi garbami jako "strefa 30" i będzie cicho - tyle że tego u nas jeszcze ludzie "nie kupią".

To raczej kwestia mentalności - ludzie chcą jeździć autami, ale broń Boże by droga koło ich domu miała gdzieś dalej prowadzić, stanowiąc część układu komunikacyjnego miasta. Dlatego też masz komunikacyjne potworki jak układ dróg na Kurdwanowie (od Carrefoura do bloków 200 metrów od niego trzeba jechać... 2 km!) czy w praktycznie każdym nowym osiedlu. Jedna droga. No i zazwyczaj brak komunikacji miejskiej, chyba że po 5 latach, "bo nie ma pieniędzy". Większość ludzi myśli "Obwodnice tak, ale nie koło mnie".

Racjonalne używanie samochodu w mieście zacząłbym od
- poprawienia komunikacji zbiorowej (na każdej drodze wjazdowej do centrum miasta jeden FIZYCZNIE WYDZIELONY pas dla autobusów i busów, priorytet na skrzyżowaniach - rano do centrum, popołudniu w drugą). W wielu miejscach wystarczy tylko poprawić to, co jest.
- na obrzeżach parkingi park+ride
- w centrum opłaty za wjazd (minimum wewnątrz Plant)
- ułatwienia dla dojeżdżających rowerami (ruch rowerowy dużo lepiej wpisuje się w tkankę miejską niż zajmujące całą przestrzeń auta)

Problem w tym, że my nie jesteśmy jeszcze na etapie racjonalnego użycia samochodu, bo też nie ma alternatyw czy "bata" - ludzie stoją w korkach, ale wiedzą, że autobus koło nich też stoi, a podjechanie 2 km MPK kosztuje tyle samo co autem.
Tak po prostu ten "system" obecnie działa.

Co do Nowej Huty - zapytaj mieszkających przy Al.Pokoju czy JP2 czy nie chcieliby ekranów. Podejrzewam, że większość powie TAK.

no to teraz odpowiedz mi na pytanie

[gregry]

No to teraz odpowiedz mi proszę na pytanie, dlaczego w Nowej Hucie
mamy drogi dwupasmowe, dwujezdniowe, wysokie natężenie ruchu, i nie
ma konieczności wznoszenia ekranów akustycznych. (mówię o
najmłodszych osiedlach NH) np tych położoncyh przy Andersa,
Broniewskiego

Teraz zaczynamy rozumieć geniusz NH i jej dalekowzrocznych
projektantów? (tak sowicie krytykowanych za brak zwartości
zabudowy...)


Nawet w starej NH żyje się sto razy lepiej koło drogi niż w
identycznej sytuacji na Alejach 3 wieszczów czy Dietla. Powód? Aleja
3 wieszczów ma pas zieleni prowadzony środkiem, a budynki stoją przy
samej ulicy. W NH są 3 pasy zieleni, środkiem jedzie tramwaj, a dwa
pozostałe położone są blisko budynków robiąc (ze swoimi drzewami) za
ekrany akustyczne.

Naprawdę podziwiam ówczesnych planistów, architektów i urbanistów,
że mimo, iż polskimi ulicami przemierzały wtedy 2 Warszawy na krzyż,
potrafili wyobrazić sobie dzisiejsze natężenie ruchu i jego efekty
uboczne.

Być może to te ich wycieczki do stanów (nie wiem tylko czy fizyczne
czy książkowe) i zachwyt nad jednostką sąsiedzką sprawiły, że już
wtedy mieli jakiekolwiek rozeznanie na temat "wielkomiejskiego ruchu
motoryzacyjnego"


Może zróbmy sondaż - ile procent ludzi z Alei 3 wieszczów chciałoby
ekrany, a ile z Alei Solidarności


I niestety - ani aleja 3 Wieszczów ani Solidarności nie wyglądałaby
już Wielkomiejsko. Raczej Wielkowiejsko (ze względu na wysokość tych
płotów)

I wciąż uważam, że budowanie dróg Klasy Bora Komorowskiego jest
utopią (planowano ją kiedy jeszcze nie było zabudowy - skończono
keidy zabudowa już gęsto ją porasta). I tak samo będzie z obwodnicą
Wschodnią.

Czy my na prawdę nie potrafimy już budować dalekowzrocznie? (tak jak
budowano chociażby krakowski Rynek...)

Co jeden to 1000 pomysłow

[Gość: morel]

Moze przestan kombinowac bo chce z poludnia szybko wyskoczyc na
polnoc od wschodniej strony i chce zeby to bylo teraz bo takie sa
plany a nie za 20-30 lat bo masz wizje jak to Huta sie rowinie
moze skup sie na tym zeby ludze chcieli mieszkac w Hucie a nie mysl
o ziemi po Hucie
bo indyk myslal o niedzieli nie :) a jezdzic trzeba bo czas to
pieniadz

[gregry]

To wcale nie musi być za 10 lat. Wystarczy, że Edward Nowak przekona
do swojego planu www.nowamalopolska.pl/newsysn/formatka.php?
idwyb=402 i można zacząć budować od jutra.

Po obu stronach Ujastek i Ujastek Mogiliski są świetne tereny pod
inwestycję (jedne to dżungla - której znaczną część trzeba zostawić
tworząc park-pas przy Dłubni - Takie Płuca NH jak Las Wolski, a
drugie leżą po stronie kombinatu [który nie porzebuje już tyle
terenu]).

Tak samo szybko pojedziesz drogą klasy al. Solidarności czy al.
Andersa, co trasą z ekranami akustycznymi (bo tak będzie wyglądać
wschodnia obwodnica - zupełnie jak Lublańska-Opolska).
Tyle, że alejami, o jakich wspomniałem, przejedziesz odczuwając
większą przyjemność (zieleń, budynki - miasto).
Przecież jeśli ktoś chce sobie szybko pojeździć, to nie musi się
pchać przez miasto, a ten teren to miasto. (zawsze będziesz mógł
sobie szybko pojechać naokoło huty - albo autostradą od strony
zachodniej).

Stałeś kiedyś w korku na alejach nowohuckich? Na tej też byś nie
stał.


PS
Właściwie, tak apropo - czemu przy Bora Komorowskiego nie rosną
drzewa jak na Andersa? (tak jest o wiele estetyczniej i przyjemniej)

[Gość: havi]

Najważniejsze aby powstała północna obwodnica miasta, bo nie wyobrażam sobie tego ruchu na opolskiej i al. 29tej, gdy powstanie trasa S7, gro pojazdów przecież jeździ przecież ze śląska, Bielska, cieszyna, w kierunku kielc, przez Krk, bo przez zawiercie to tragedia. I nie wierzę w to że ludzie jadący na tych kierunkach będą jeździć wschodnią obwodnicą a nie opolską bo to będzie nawet bardzo, bardzo dookoła.
Co do przebiegu obwodnicy przez al. Solidarności to ona powinna przebiegać bez połączeń z aleją i w tunelu,(szkoda tej osi widokowej) a dojazd do pl.centralnego byłby od strony ptaszyckiego i JPII
Ciekawe jak "przejdzie"obwodnica przez wzgórza krzesławickie, czy ul. łowińskiego będzie częścią obwodnicy?

[gregry]

S7 z północy ma być włączona do ul. Okulickiego na wysokości
stadniny koni równolegle do ul. Mistrzejowickiej. Dalej właśnie
Łowińskiego będzie częścią obwodnicy włącznie z istniejącą Ujastek
Mogilski (więc to kolejne argumenty przeciwko. Zamiast budować nowe
drogi bezpodstawnie wykorzystuje się istniejącą naturalną obwodnicę
NH - zupełnie tak jakby wrzucić autostradę na al. 3 Wieszczów).
Na skrzyżowaniu z Kocmyrzowską ma powstać ogromny węzeł. Pomiędzy
ulicą Ujastek a wąwozową powstanie jedyny nowy fragment drogi w tej
części miasta (no, może poza tym który będzie biegł na południe do
Bieżanowa). Poza tym Wzgórza Krzesławickie i Grębałów wypadają poza
obwodnicę - więc budujemy obejście które biegnie przez miasto
zupełnie jak Opolska Lublańska, a nie poza miastem (jak sama nazwa
takiej ulicy powinna wskazywać)

Co do tunelu pod - to byłoby jedyne w miarę estetyczne rozwiązanie
(też o tym myślałem - ale wolę nie poddawać takich pomysłów bo daję
im tylko argument do budowy). Ale co z kopcem Wandy i fortem Mogiła
obok któego powstałby potęży ślimak?

Obwodnicą wschodnią będzie przejeżdżał cały ruch północ (Wawa) +
północny wschód na południe (Zakopiec)

nowa mapka przebiegów

[gregry]

i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/obwodnica.jpg

Nowa Huta jak Rzym

[gregry]

W przebiegu proponowanym przez GDDKiA wszystkie drogi prowadzą do
Centrum Nowej Huty lub w jego bliskie okolice.

Najbardziej śmieszy mnie to, że w czasach, kiedy budowano Nową Hutę
i kiedy stała się częścią Krakowa, postanowiono, dla przeciwwagi
włączyć do miasta również hektary terenów niezabudowanych na
południowy zachód i zachód od Centrum Krakowa.

Doskonale ich rozumiem, bo dziwnie to wyglądało, kiedy NH znalazła
się w centrum połączonego z nią miasta.

Teraz te puste tereny (na południowy zachód i zachód od Krakowa)
ktoś śmiesznie okrążył zachodnią obwodnicą autostradową i ludzie
zamiast miasto, okrążają powietrze. Gdyby chcieć podobnie okrążyć
miasto z drugiej strony, to obwodnica przebiegałaby za Luborzycą.

[Gość: havi]

Mysle że dobry przebieg zaoferowała GDDKiA
ul. łowińskiego i okolice nie są gęsto zamieszkane, to samo dotyczy ujastka.(tam droge należy poprowadzić obok urzędu pracy aby wypaść na wprost ujastka najlepiej tunelem pod al. Solidarnosci)
W przyszłości można wybudować odcinek zielony (na wykresie) omijajacy kombinat,
dodatkowo należałoby wybudować odcinek niebieski dla osób ze świetokrzyskiego które jeżdzą na Sląsk lub do balic i które teraz korkują opolską, 29tą i znacząco zwiekszają ruch w gesto zabudowanych już węgrzcach
fotoforum.gazeta.pl/photo/7/bf/uc/xs2o/5ynuhy2DOD4yh8ghfB.jpg

[Gość: nh]

Ta obwodnica proponowana przez Ciebie jest naprawdę sensowana bo to
co sobie narysowała GDDiA jest bez sensu ,zwłaszcza węzeł w
Mogile,prowadząc trase przez ul. Ujastek nie można mówić że to
bedzie obwodnica bo ona powinna omijac miasto a węzęł koło Kopca to
skandal. Rozmawiając z radnym dzielnicy XVIII dowiedzieliśmy sie ze
nawet oni nie wiedzą skąd wziął się projekt trasy przez ul.Ujastek
bo radni zaopiniowali zgode tylko do świateł na Igołomskiej i dalej
miała iść ekspresowa za cementownią. Studium dla s7 też tak
przewiduje ,ale GDDiA narysowała sobie droge juz na istniejącej
drodze żeby było taniej i hucznie nazywa to obwodnica -tylko
dlaczego.

Ta mapka przebiegów troche Ci zle wyszla...

[mr.lordi]

ta planowana obwodnica polnocna (kolor fioletowy) ma isc tak jak ty
to proponujesz czyli troche wyzej :)

[Gość: krakowianin]

wersja wokół kombinatu bardzo wydłuża drogę - nie uwzględniasz tego, że ludzie na kierunkach Bieżanów-Huta czy Bieżanów-Mistrzejowice będą wybierać inne drogi, w rezultacie ta okrężna trasa będzie niewykorzystana.
Mając mniej zasobów, lepiej wybudować ekspresówkę wzmacniającą też system miejski, niż rezygnować z tego efektu, wypychając ją za kombinat. Obecna wersja znacząco rozładuje zakorkowaną Wielicką i Powstańców Wlkp.

A dwupasmowa droga, czy w ekranach, czy tylko z barierką pośrodku - tak samo rozcina miasto, nie przejdziesz tego w poprzek. Więc lepsza już w ekranach, bo jest ciszej wokół.

Chyba że ty chcesz jakieś trasy widokowe dla turystów zrobić - to po prostu lobbuj za przeźroczystymi ekranami tam, gdzie coś widać :)

[havi1]

nie chce obwodnicy wyrzucac za kombinat, zielona trasa mogła by byc wybudowana w przyszlosci dodatkowo, dla kierunku olkusz, opolska/płn.obwodnica- nowe brzesko, jako odciazenie Igolomskiej

marzyciele...przeciez i tak to od was nie zalezy

[mr.lordi]

[Gość: havi]

no tak, masz racje i tak zrobia po swojemu, a nuz to ktos w gddkia to przeczyta i da ten wpis cos do myslenia?
Marne szanse...
ale forum jest od tego aby marzyć... o lepszej przyszłości i dzielić sie z innymi
taka odskocznia od rzeczywistosci...

o połowę przesunąć na zachód (przez kombinat)

[gregry]

Najlepszym rozwiązaniem byłoby puszczenie obwodnicy przez teren
kombinatu.

A z tego co widzę jest to możliwe (jest prześwit z północy na
południe). Gdybym dogłębniej znał kombinat i aktualny stan
pustostanów - to być może mógłbym taką mapkę wyrysować.

maps.google.com/maps/ms?
ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=111943018214208166154.00043a2a643a18999017a&
ll=50.080718,20.091591&spn=0.027814,0.064802&t=k&z=14&om=1

Całość sprawidziłaby się perfekcyjnie przy połączeniu pomysłu z
koncepcją Edwarda Nowaka Nova Park.
www.nowamalopolska.pl:80/newsysn/formatka.php?idwyb=402
Otrzymalibyśmy teren prześwietnie skmunikowany i przystosowany do
potężnych inwestycji.

Powiedzmy - mogłyby powstać 4 węzły na terenie kombintu.


No i te widoki - na pewno każdy chętnie przejechałby się taką
obwodnicą :) (jak ktoś nie wie o czym mówię to mogę zapodać zdjęcia
z ostravy - industrialne fotki znajdują się na końcu tej "strony" -
gregry.w.interia.pl/nh3.html )

link do googli i przebiegu przez teren kombinatu

[gregry]

Źle się tutaj wkleja linki z googli

więc przekierowuję na skyscrapercity:
www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=15804662&postcount=360

i jeszcze aktualizacja poprzedniej mapki

[gregry]

i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/obwodnicax.jpg

podsumowanie

[gregry]

Moja prywatna opinia jest taka:

-Po pierwsze, jeśli chodzi o północną część obwodnicy, to
moja "wersja" nie rozrywa Zielonek na połowę.

- pozostawia w mieście tyle samo terenów pod rozwój na północ, co
południowa obwodnica dla rozwoju na południe

- obwodnica nie wyrzuca poza miasto Krzesławic, (czyli potężnego
osiedla mieszkaniowego)

- nie biegnie w bezpośredniej bliskości do starówki Nowej Huty
(wpisana do rejestru zabytków)

- nie wymusza budowy obleśnego węzła w pobliżu dwóch cennych
zabytków: Kopiec Wandy i fort Mogiła (dodatkowo nie pojawi się na
osi widokowej z Placu Centralnego patrząc w tą stronę, w zamian może
się tu kiedyś pojawić jakaś konkretna dominanta wraz z okalającą
zabudową - bo teren świetnie będzie się rozwijał, jeśli pozostanie
tam droga klasy 79 zrewitalizowana i poszerzona do standardów alei
nowohuckich)

- nie przebiega w ciągu istniejącej już drogi krajowej 79, lecz
wymusza zbudowanie nowej

- nie zakłóca spokoju mieszkańcom Mogiły

- nie będzie emitować hałasu wzdłuż planowanego parku rzecznego
Dłubnia

- nie oddziela (jak to mawiają) Nowej Huty od korzenia (kombinatu)

- pozwala na rozwój terenów poprzemysłowych wewnątrz kombinatu (wraz
z realizacją projektu Nowa Park)

- wraz z nowym przebiegiem drogi 79/75 stwarza ogromne szanse
rozwoju dla terenów położonych po drugiej stronie kombinatu jak i
dla samego kombinatu

- oddziela ruch lokalny od tranzytu (ruch lokalny będzie się odbywał
po pierwszej obwodnicy NH, czyli Łowińskiego-Ujastek-Ujastek
Mogilski (droga 79) )

spełnia wszystkie warunki, jakie spełniać może wersja gddkia tylko
robi to lepiej i daje więcej, przy czym nie wydłuża czasu przejazdu,
a być może nawet go skraca.

Należy też pamiętać o niesamowitych widokach, jakie będą mieli
podróżni jadący przez kombinat (obawiać się można, że nikt nie
będzie chciał tamtędy szybko jeździć, bo każdy będzie się gapił)

To se kup samolot albo helikopter... :-P

[Gość: gniewko_syn_ryba]

Gość portalu: morel napisał(a):

> Moze przestan kombinowac bo chce z poludnia szybko wyskoczyc na
> polnoc od wschodniej strony i chce zeby to bylo teraz bo takie sa
> plany a nie za 20-30 lat

[Gość: havi]

jak by tak było jak pisze gniewko_syn_ryba to tworzyłyby się korki w powietrzu, także na skrzyżowaniach z powietrzną ul. Balicką którą przelatują samoloty lądujące w balicach

[filimer]

Nie rozumiem części głosów na tym forum - obwodnice wewnątrzmiejskie to norma
nie tylko w naszym kraju, a całość obwodnicy (do końca Ujastku) nie przebiega
przez żadne forty, tylko przez 40 hektarów stanowisk archeologicznych - węzeł
drogowy będzie w okolicy Fortu Mogiła, ale nie będzie ingerował w niego w żaden
sposób, podobni w przypadku kopca Wandy - pisanie o oddzieleniu Krakowa od
Kombinatu również jest bez sensu. Poza tym budowa innej obwodnicy obecnie nie ma
sensu z co najmniej kilkanastu powodów, a prace projektowe obecnej trasy
nowhouckiej są już ponoć na ukończeniu - lepiej cieszmy się, że przybliża się
realny moment znacznego odkorkowania Krakowa dzięki "domknięciu" całości
obwodnicy (w mojej opinii będą to lata 2014-2016), a nie marudźmy po raz
kolejny, że droga biegnie w mieście, bo dobrze zaprojektowane wiadukty w
okolicach fortu niczego nie zepsują, a wzdłuż Ujastku można puścić obwodnicę
dołem aż do Mrozowej (ten etap nie jest jeszcze nawet w fazie projektowej) - tak
więc na razie (tzn do 2010/2011) obwodnica będzie pociągnięta tylko do węzła
Igołomia-Ptaszyckiego, a co dalej, to na razie nie wiadomo.

rozsmieszyles mnie :)

[Gość: uhahahany]

bedzie jak zaprojektują!

[Gość: havi]

gregry, twoje plany są ok
ale zważywszy że większość trasy pewnie już została zaplanowana więc będzie pewnie przebieg fioletowy.

Najważniejsze jest jednak to aby ZACZELI W OGÓLE BUDOWAC TA OBWODNICE, bo opolska juz nie wytrzymuje!!!

i dobry byłby dodatkowo nowy odcinek Czerwono kropkowy, który tak samo jak odcinek który przecinałby kombinat dobrze komunikuje tamte tereny i łączy je z autostradą

marzyciele :)

[allbundy]

Kopiec Wandy mozna np. ładnie oświetlić...

[Gość: anonim]

... aby przyciągnąć turystów. Ładnie udekorowany
może być ładnie widoczny z ekspresówki.
Poza tym superwęzeł drogowy widoczny z kopca
też może być atrakcją turystyczną

Anonim piszesz pierdoly

[allbundy]

zaktualizowałem nieco mapę z propozycją przebiegu

[gregry]

i229.photobucket.com/albums/ee52/wolontariusz/obwodnicax.gif

[Gość: nh]

o jakim weźle wy piszecie ,na Ptaszyckiego bedzie zrobiona
dojazdówka do ekspresoej przez Mogiłe i tyle, a koło Kopca poleci
sama ekspresowa prosta bez żadnych zjazdów .Oszczedności
panowie ,ślimaki to były tylko na pokaz.