jak powinno byc?

[Gość: colgate]

witam!
Archiszopa, jak mniemam, w zamysle pomyslodawcow, przedstawia architekture w
Krakowie od strony "jak nie powinnno byc".
Mnie interesujme natomiast spojrzenie "jak powinno byc". Interesuje mnie
mnie Wasze zdanie co tzw. "nowoczesnej architektury" i jej przejawow w Kraku.
To zanczy:
- w ktorej dzielnicy (osiedlu) mozna by bylo stwaiac tak (jak sie okazuje)
kontrowersyjne projekty jak willa na Woli?
-gdzie jest w Krakowie jest miejsce na "City" rozumiane jako szereg budynkow
o charakterze biurowym (takie np. londynskie city) ?
- zasłanianie Wawelu - czy obecnie i w jakich granicach nalezy sie kierowac
takim wyznacznikiem?

pzdr
colgate

[o13y]

wszystkie tematy na tym forum obgadane-poszukaj w starszych wątkach

[Gość: colgate]

o13y napisała:
> wszystkie tematy na tym forum obgadane-poszukaj w starszych wątkach

oj wlasnie nie. wszystkie watki polegaja na negacji. to "zaslania", to za duze
w stosuku do dzialki, to nie pasuje do "krakowskiego charakteru". nie ma
zadnego "pozytywnego". ja chce przeczytac o waszym pomysle na Krakow.

pzdr
colgate

[o13y]

pomysle na Kraków? - wiele żądasz ...

[e-toshi]

o13y napisała:

> pomysle na Kraków? - wiele żądasz ...

no właśnie. ktoś zapytał: "jak powinno być" i niektórym brakło wyobraźni. Aby
krytykować trzeba samemu proponować.

[e-toshi]

czyżby wszystkim, a szczególnie Colgate'owi umkneło że Archiszopa poraz
pierwszy wybrała nie tylko to co uważa za najgorsze ale i to co jest dla niej
najlepsze ??? !!!
Nagroda im. J.Bogdanowskiego za najlepszy obiekt w Krakowie wręczona została
równolegle z nagrodą Archiszopa przez tych samych znawców estetyki.


Gość portalu: colgate napisał(a):

> witam!
> Archiszopa, jak mniemam, w zamysle pomyslodawcow, przedstawia architekture w
> Krakowie od strony "jak nie powinnno byc".
> Mnie interesujme natomiast spojrzenie "jak powinno byc". Interesuje mnie
> mnie Wasze zdanie co tzw. "nowoczesnej architektury" i jej przejawow w Kraku.
> To zanczy:
> - w ktorej dzielnicy (osiedlu) mozna by bylo stwaiac tak (jak sie okazuje)
> kontrowersyjne projekty jak willa na Woli?
> -gdzie jest w Krakowie jest miejsce na "City" rozumiane jako szereg budynkow
> o charakterze biurowym (takie np. londynskie city) ?
> - zasłanianie Wawelu - czy obecnie i w jakich granicach nalezy sie kierowac
> takim wyznacznikiem?
>
> pzdr
> colgate

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: colgate napisał(a):

> Mnie interesujme natomiast spojrzenie "jak powinno
> byc".

O, to ja może zabiorę głos, po raz pierwszy tutaj ;-)

Powinno być tak, że jak robi się coś dużego, większe
założenie architektoniczne i urbanistyczne w rodzaju KCK,
(np. centrum konferencyjne przy Rondzie Grunwaldzkim,
zabudowa terenu po hotelu Forum itp. - w dalszej
przyszłości np. rewitalizacja Zabłocia i pl. Boh. Getta,
przebudowa ul. Grzegórzeckiej czy Mogilskiej) to pod
kuratelą Urzędu Miasta ogłasza się międzynarodowy konkurs
architektoniczny i zaprasza do udziału znanych w skali
międzynarodowej twórców. Takoż można skomponować
międzynarodowe jury konkursu.

Oczywiście, musi być stosowny budżet nagród (także
dofinansowany przez gminę, mimo, że inwestor może być
prywatny). Ale to się opłaci: raz, że projekt będzie
wysokiej jakości bo poprzeczka zostanie zawieszona
wysoko, dwa że konkurs jest formą poważnej
międzynarodowej promocji miasta, trzy (to już z
przymrużeniem oka ;-) - Polacy, a Krakusy w szczególności
mają pewną trudność w krytykowaniu tego, co cudzoziemcy
zmajstrowali u nas (Sir Norman Foster w Warszawie czy
Arata Isozaki w Krakowie).

Do tego oczywiście trzeba poważnie traktować sam konkurs:
zwycięzca musi doczekać się realizacji projektu, i raczej
nie można projektować tylko bryły budynku: Kraków
potrzebuje "przeredagowania" wielu całych przestrzeni
publicznych (ulice, place itp.). Takie wymogi dotyczące
konkursów chyba mogą być też wpisane w plany miejscowe
zagospodarowania przestrzennego, a jeśli nie - to powinno
się to stać dobrym obyczajem inwestorów, przy aktywnej
polityce zachęt ze strony miasta. Oczywiście, nie chodzi
o konkurs na każdą plombę, ale o najważniejsze
lokalizacje i większe inwestycje: hotel kilkaset metrów
od Wawelu itp.

W rezultacie mieszkańcy - dzięki powszechnej
"medialności" takich konkursów, prezentacjom
internetowym, telewizyjnym czy gazetowym, a wreszcie
dzięki _realizacji_ zwycięskich projektów niechcący
przejdą edukację estetyczną na bardzo dobrych wzorcach. A
u nas takiej estetcznej edukacji i wrodzonego że tak
powiem poczucia piękna nie ma za grosz niestety.

Co gorsza, samą dyskusją (także w internecie) się tego
poczucia w narodzie nie wyrobi, bo ludzie się obrażają
albo też od razu "wiedzą lepiej". Dobry przykład wywołuje
jakąś tam falę naśladownictwa, i w tym upatruję szansy
dla przyzwoitej architektury w naszym mieście.

marcin ha

Politycy : jak powinno byc?

[renesans]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> Gość portalu: colgate napisał(a):
>
> > Mnie interesujme natomiast spojrzenie "jak powinno
> > byc".
>
> O, to ja może zabiorę głos, po raz pierwszy tutaj ;-)
..........................................................
w tym upatruję szansy
> dla przyzwoitej architektury w naszym mieście.

To wszytko bardzo piekne i szlachetne ale jaki w tym maja interes deweloperzy i
politycy? Czy chcesz ich wyslac na zielona łączke, pozbawic kasy i władzy ?

Pozdr. RE

[Gość: marcin ha]

renesans napisał:

> To wszytko bardzo piekne i szlachetne ale jaki w tym
maja > interes deweloperzy i politycy? Czy chcesz ich
wyslac na > zielona łączke, pozbawic kasy i władzy ?

Na poziomie prymitywu spod budki z piwem, szemranych
układów i kompletnego desinteressement społeczeństwa -
nie mają absolutnie żadnego interesu. Zarówno
deweloperzy, jak i politycy. To jest stan obecny.

Na poziomie rozmowy ze zorganizowanym, świadomym swoich
oczekiwań społeczeństwem wolnych ludzi - mają interes
zasadniczy i długofalowy: być albo nie być. To jest stan
pożądany, acz dziś nieosiągalny (zapewne).

Wbrew pozorom zblizamy się jednak pomału acz nieuchronnie
do sytuacji, kiedy politycy się będą musieli nieco
wysilić. I tak zorganizować deweloperom czytelne i
przejrzyste reguły gry, żeby inwestor/deweloper nie
mataczył, jak przy hotelu Filharmonia z centymetrami
wysokości, żeby nie było jaj takich, jak koło Wawelu,
tylko żeby wszystko szło jako tako do przodu, także z
uwzględnieniem strategicznych interesów miasta jako całości.

Kraków nie stanie się bardziej popularny z powodu 10
nowych sztampowych budowli, cieszących oko nowobogackich,
znanych również jako dresiarze. Ale nowa architektoniczna
perełka (czy - jak wolisz - ekstrawagancja, na miarę
muzeum Guggenheima w Bilbao Franka Gehry) może
przyciągnąć turystów z "górnej półki", znacznie bardziej
opłacalnych niż tania stonka - i pomóc wzmocnić markę
Krakowa.

W końcu Bush nocował na Kanoniczej w hotelu Copernicus, a
nie w sztampowym hotelu jednej czy drugiej znanej na
całym świecie sieci - i nie sądzę, aby przemawiały za tym
li tylko względy praktyczne, bezpieczeństwa, logistyki itp.

marcin ha

PEREŁKI i Politycy

[renesans]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

Oczekiwałem czegos na poparcie twojego płomiennego apelu jakis pozytywnych
przykladow, zrodel nieodpartycha argumentow. Tymczasem ............
zaprzeczyles sam sobie.

Z prawdziwa przykrościa informuje, ze na muzeum w Bilbao nie było konkursu i
nie wygrał go w związku z tym Frank Gehry. Co nie szkodzi temu ze Muzeum stało
sie ikona tego miasta.
Z przykroscia informuje takze, że na Hotel Copernicus również nie było
konkursu. Co jak widac nie przeszkadzalo prezydentowi B.jr. tam zamieszkac.

Tak wiec twoje pozytywne przykłady dotycza sytuacji gdzie nie było K O N K U R
S O W.

Z prawdziwa przyjemnosia informuje natomiast ze na twój negatywny przykład
czyli Hotel Filharmonia b y ł k o n k u r s i jego zwyciezca po latach
postawił to co ty nazywasz mataczeniem. Co nie przeszkadzało jednak znanemu
towarzystwu lekarskiemu zorganizowac tam ostatnio swojej konferencji.


Reasumując konkursy prowadza do mataczenia a ich brak do pererłek
architektonicznych. Czy to chciałes udowodnic ? A moze sa inne przykłady ? Bo
jak dotychczas twoje argumnety mnie nie przekonują .

Pozdr. RE.

[Gość: marcin ha]

renesans napisał:

> Oczekiwałem czegos na poparcie twojego płomiennego
> apelu jakis pozytywnych
> przykladow, zrodel nieodpartycha argumentow. Tymczasem
............
> zaprzeczyles sam sobie.

Bynajmniej.

> Z prawdziwa przykrościa informuje, ze na muzeum w
> Bilbao nie było konkursu i nie wygrał go w związku z
> tym Frank Gehry.

Są różne sytuacje: czasem się zdarza bogata a zarazem
całkoiwicie prywatna Fundacja Guggenheima, która
postanawia gdzieś postawić coś. U nas też Isozaki nie
wygrał konkursu, a wręcz pracował za darmo. Prywatny
inwestor z bardzo silnym "brandem" i pozycją, wielkie
nazwisko projektanta to oczywiście wspaniała rzecz. Tego
niestety nie mamy i to jest problem, którego rozwiązanie
sugeruję.

> Z przykroscia informuje takze, że na Hotel Copernicus
> również nie było konkursu. Co jak widac nie
> przeszkadzalo prezydentowi B.jr. tam zamieszkac.

Nieco na marginesie: nigdy do końca tego się nie dowiemy
w jaki sposób kilkaset lat temu powstała kamienica przy
Kanoniczej. Czy był konkurs, czy nie ;-) Ale nie to jest
najważniejsze.

Widzisz: być może nie rozumiesz pewnej niezwykle istotnej
subtelności, ale dobrze, że jest w takim razie okazja to
wyjaśnić.

Ja proponowałem dofinansowanie architektury z publicznych
srodków. A w takiej sytuacji nie wyobrażam sobie innej
drogi, niż konkurs: jasne kryteria, międzynarodowe jury
itp. Każda inna sytuacja z użyciem publicznej kasy jest
niezdrowa i rodzi podejrzenia różne, tak jak to miało
miejsce w przypadku arch. Cz. Bieleckiego wynajętego
przez kolegów z partii do jakiejś nieprojektowej fuchy w
Krakowie za 50 tys + VAT w pięć dni pracy.

A takich podejrzeń i takich sytuacji należy unikać -
właśnie przy pomocy konkursów, które jak napisałem, mogą
pełnić równocześnie inne role: promocyjną czy edukacyjną,
a także "podnoszenia poprzeczki" przez wpuszczenie
świeżej krwi z zagranicy.

Jeśli prywatni inwestorzy sami z siebie wynajmą tu w
Krakowie np. Franka Gehry czy nawet jakiegoś
pośledniejszego twórcy to oczywiście nie widzę sensu
organizowania konkursu, ale na razie nie słychać o
podobnej ekstrawagancji. A konkursy mogą być zachętą i
wymuszeniem pożądanego mechanizmu.

> czyli Hotel Filharmonia b y ł k o n k u r s i jego
> zwyciezca po latach postawił to co ty nazywasz
> mataczeniem.

Ani międzynarodowy, ani z wysoko ustawioną poprzeczką jak
sądzę. Nie śledziłem tej historii, natomiast z tego co
wiem, dość daleka droga od wygranej w konkursie do
faktycznej realizacji. I dlatego podkreślałem we
wcześniejszym poście konieczność uznania wyników
konkursu. Oraz jego międzynarodowy charakter.

> Reasumując konkursy prowadza do mataczenia a ich brak
> do pererłek architektonicznych. Czy to chciałes
> udowodnic ? A moze sa inne przykłady ? Bo
> jak dotychczas twoje argumnety mnie nie przekonują.

Na podstawie dwóch przykładów czy kontrprzykładów nie
można wysnuć _żadnego_ wniosku, co próbujesz uczynić.
Konkursy są normalną procedurą, co zresztą można było
zauważyć przy okazji niedawnej dyskusji o odbudowie World
Trade Center, żeby sięgnąć na najwyższą półkę.

marcin ha

[renesans]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> renesans napisał:

> > zaprzeczyles sam sobie.
>
> Bynajmniej.
>

Gość portalu: colgate napisał(a):

> Mnie interesujme natomiast spojrzenie "jak powinno
> byc".

O, to ja może zabiorę głos, po raz pierwszy tutaj ;-)

Powinno być tak, że jak robi się coś dużego, większe
założenie architektoniczne i urbanistyczne w rodzaju KCK,
(np. centrum konferencyjne przy Rondzie Grunwaldzkim,
zabudowa terenu po hotelu Forum itp. - w dalszej
przyszłości np. rewitalizacja Zabłocia i pl. Boh. Getta,
przebudowa ul. Grzegórzeckiej czy Mogilskiej) to pod
kuratelą Urzędu Miasta ogłasza się międzynarodowy konkurs
architektoniczny i zaprasza do udziału znanych w skali
międzynarodowej twórców. Takoż można skomponować
międzynarodowe jury konkursu.

Oczywiście, musi być stosowny budżet nagród (także
dofinansowany przez gminę, mimo, że inwestor może być
prywatny). Ale to się opłaci: raz, że projekt będzie
wysokiej jakości bo poprzeczka zostanie zawieszona
wysoko, dwa że konkurs jest formą poważnej
międzynarodowej promocji miasta, trzy (to już z
przymrużeniem oka ;-) - Polacy, a Krakusy w szczególności
mają pewną trudność w krytykowaniu tego, co cudzoziemcy
zmajstrowali u nas (Sir Norman Foster w Warszawie czy
Arata Isozaki w Krakowie).

Do tego oczywiście trzeba poważnie traktować sam konkurs:
zwycięzca musi doczekać się realizacji projektu, i raczej
nie można projektować tylko bryły budynku: Kraków
potrzebuje "przeredagowania" wielu całych przestrzeni
publicznych (ulice, place itp.). Takie wymogi dotyczące
konkursów chyba mogą być też wpisane w plany miejscowe
zagospodarowania przestrzennego, a jeśli nie - to powinno
się to stać dobrym obyczajem inwestorów, przy aktywnej
polityce zachęt ze strony miasta. Oczywiście, nie chodzi
o konkurs na każdą plombę, ale o najważniejsze
lokalizacje i większe inwestycje: hotel kilkaset metrów
od Wawelu itp.

W rezultacie mieszkańcy - dzięki powszechnej
"medialności" takich konkursów, prezentacjom
internetowym, telewizyjnym czy gazetowym, a wreszcie
dzięki _realizacji_ zwycięskich projektów niechcący
przejdą edukację estetyczną na bardzo dobrych wzorcach. A
u nas takiej estetcznej edukacji i wrodzonego że tak
powiem poczucia piękna nie ma za grosz niestety.

Co gorsza, samą dyskusją (także w internecie) się tego
poczucia w narodzie nie wyrobi, bo ludzie się obrażają
albo też od razu "wiedzą lepiej". Dobry przykład wywołuje
jakąś tam falę naśladownictwa, i w tym upatruję szansy
dla przyzwoitej architektury w naszym mieście.

marcin ha

Moze jeszcze raz przeczytaj co napisales.

Pozdr RE

PPP?

[Gość: kakaka]

konkurs daje możliwość wyboru. nie zapewnia wspaniałych rezultatów. daje
możliwość wyboru.
warunki muszą być precyzyjnie i mądrze opracowane - tak aby uzyskać odpowiedź
na dobrze postawione pytanie. truizmy. projekty muszą zostać sprawdzone - czy
koszta są zgodne z podanymi przez projektanta - musi byc inwestor, który na
drodze negocjacji z miastem (czyli nie wiem kim, tu zagryzka) ustala za co
chce zapłacić.

czy to co zostało zbudowane na Zwierzynieckiej jest takie jak projekt, który
wygrał ?
inny przykład - hotel przy mogiskim, też rezultat konkursu.
wniosek - żle ustawione warunki
wniosek - w warunki też trzeba zainwestować trochę kaski

jak to się stało, że centrum inf. przy grodzkiej nie było konkursu ( a raczej
był temat biennale - wynik potwierdza powyższe). co to, reżyser święta krowa?

jak to sie tało, że sheraton bez konkursu? co to, profesor doktor konserwator
święta krowa?
wątpliwość - czy nie wynikało to z zapisu w starym planie, że na określone
lokalizacje (obszary szczególnej ochrony dziedzictwa, czy jakoś tak) potrzebny
konkurs lub tutaj uwaga!! zgoda konserwatora - malutka furteczka, nieprawdaż?
czy sa to dzieła?

przykład pozytywny - radio krakow - zbudowano to co wygrało, nie żeby budynek
jakiś piękny. i prawdopodobnie też wybrany dzięki konszachtom.

problem z niezależnością jury - krytyka architektoniczna w rzplitej raczkuje,
czyż nie?
problem ze wszystkim, w tym z architektami. wystarczy porównać księgarnię o
arch. w krakowie (czy jest taka?) ew w warszawie (nie wiem, czy jest) do
istniejącej w berlinie?

to co się buduje jest odbiciem (czkawką) kraju, miasta, ludzi. a więc trzeba
kasy i edukacji.
reasumując - konkurs jest właściwszym sposobem wydania publicznych pieniędzy na
publiczne budynki a w niektórych miejscach musi być obowiązkowy.
inwestor prywatny niech inwestuje jak chce, chyba, że jest to w obszarze
ważnym. wtedy jak wyżej.
nie daje to, oczywiście żadnych gwarancji.

btw. głowy bym za to nie dał, ale w Bilbao chyba był konkurs - zamknięty,
zaproszeni Gehry, Coop Himmelblau i Zaha Hadid.

ukłony
kakaka

Byłoby to dobre rozwiazanie, ale :

[o13y]

[o13y]

Wysłało sie cholerstwo samo bez treści.
Więc z tym partnerstwem, to jeszcze długa droga. W sumie jest sporo konkursów
architektonicznych i jeśli są to pieniądze publiczne, to do konkursu zmusza
ustawa o zamówieniach publicznych. W tym wszystkim zasadniczym bólem będą
koszty. Osobiście nie widze możliwości powaznej współpracy w zakresie
finansowym (a to przecież ogromne pieniądze) z tzw. Miastem, czy kimtam
reprezentujacym publiczne finanse.
Znanych mi jest wiele konkursów i żaden, ŻADEN nie trzymał sie tzw. kupy w
sensie finansów. Owszem, zawsze jest warunek przedstawienia kosztów, które to
koszty ida do kosza własciwie już w trakcie konkursu. Czy jeden- JEDEN- taki
publiczny budynek ktoś kontrolował o ile sie kosztów przedstawionych w wygranym
konkursie trzymał ?
-Wręcz przeciwnie. Finanse nadymały sie momentalnie, a każda pracownia
wygrywająca konkurs grzmiała, że piekne jest drogie.
I prywatny inwestor miałby swoja forsę angazować w taką zabawę. Nigdy !
Na poczatek w PPP widze szansę dla ratowania zabytków, będących w rekach
prywatnych- jeśli właścicielom brakuje na renowację.
A pomysł z publikacja w necie-dobry.Niechby tylko były aktualizowane te
finanse.Zaglądam na stronę prezentująca obiekt i mam widzieć-znaczy publicznie
dostepne ma być:
za tyle projektant deklarował wybudowac, tyle aktualnie kosztowało, a tyle
jeszcze bedzie kosztowało. I wtedy mozemy dyskutować o celowości PPP.
Jak na razie to wymieniona ustawa(o zamówieniach publicznych), mówi o
publikacji zamówień na stronach internetowych. I co? I kazdy inwestor publiczny
obchodzi to jak tylko może.

Co wolno w Krakowie

[Gość: bill]

W całym tym natłoku gadania o studium dla Krakowa i dysputach toczonych już od
bardzo dawna, uderza jedno. Czy są rodzaje architektury w Krakowie
jednoznacznie zakazane? Ale w Krakowie całym a nie w Starym Mieście - to się
ciągle ludziom myli. Bo czym innym sa akty prawa lokalnego a czym innym głosne
wypowiedzi różnych utytułowanych autorytetów. Bo jak pan prof.X powiedział że
coś do Krakowa nie pasuje, to ludzie z zewnątrz myślą że w Krakowie tego czegoś
nie chcą. Ba, to coś nie ma prawa powstać. A to nie tak do końca jest.

[Gość: kakaka]

o13y napisała:

> Wysłało sie cholerstwo samo bez treści.
> Więc z tym partnerstwem, to jeszcze długa droga. W sumie jest sporo konkursów
> architektonicznych i jeśli są to pieniądze publiczne, to do konkursu zmusza
> ustawa o zamówieniach publicznych. LUB DO PRZETARGU. W tym wszystkim
zasadniczym bólem będą
> koszty. Osobiście nie widze możliwości powaznej współpracy w zakresie
> finansowym (a to przecież ogromne pieniądze) z tzw. Miastem, czy kimtam
> reprezentujacym publiczne finanse.
> Znanych mi jest wiele konkursów i żaden, ŻADEN nie trzymał sie tzw. kupy w
> sensie finansów. Owszem, zawsze jest warunek przedstawienia kosztów, które to
> koszty ida do kosza własciwie już w trakcie konkursu. Czy jeden- JEDEN- taki
> publiczny budynek ktoś kontrolował o ile sie kosztów przedstawionych w
wygranym
CHODZIŁO MI RACZEJ O TO, ABY BUDOWAĆ TO, CO WYGRAŁO KONKURS. ABY TAK SIĘ
DZIAŁO, ISTOTNY JEST ASPEKT KOSZTÓW.
> konkursie trzymał ?
> -Wręcz przeciwnie. Finanse nadymały sie momentalnie,ZAWSZE TAK SIĘ DZIEJE. a
każda pracownia
> wygrywająca konkurs grzmiała, że piekne jest drogie.
> I prywatny inwestor miałby swoja forsę angazować w taką zabawę. Nigdy !
> Na poczatek w PPP widze szansę dla ratowania zabytków, będących w rekach
> prywatnych- jeśli właścicielom brakuje na renowację.
PISZAĆ PPP MIAŁEM NA MYŚLI (SCHODZĘ Z CAPSA) Panaceum na Problemy Projektowe. A
CO TY MIAŁAŚ NA MYŚLI?
> A pomysł z publikacja w necie-dobry.Niechby tylko były aktualizowane te
> finanse.Zaglądam na stronę prezentująca obiekt i mam widzieć-znaczy
publicznie. (WCHODZĘ NA CAPSA) PUBLIKACJA W NECIE - NIE WIEM, JAKIE MA
ZNACZENIE, NA ARCHITEKTA SIĘ NIE GŁOSUJE. GOŚĆ POWINIEN SIĘ TRZYMAĆ
UZGODNIONEGO BUDŻETU I JEŚLI SIĘ NIE TRZYMA, TO MA PODAĆ RACJONALNY POWÓD,
DLACZEGO TEGO NIE ROBI(WYPADKI LOSOWE). A JEŚLI CHODZI O DRUGĄ STRONĘ TO NIE
WIEM - TAK JAK Z WYBORAMI - SAMOOBRONA IDZIE W GÓRĘ.
> dostepne ma być:
> za tyle projektant deklarował wybudowac, tyle aktualnie kosztowało, a tyle
> jeszcze bedzie kosztowało. I wtedy mozemy dyskutować o celowości PPP.
> Jak na razie to wymieniona ustawa(o zamówieniach publicznych), mówi o
> publikacji zamówień na stronach internetowych. I co? I kazdy inwestor
publiczny obchodzi to jak tylko może. A DLACZEGO TAK SIĘ DZIEJE? CZY DLATEGO,
ŻE JEST PUBLICZNY I MU NIE ZALEŻY ?

ukłony
kakaka

A to się nie zrozumieliśmy

[o13y]

z tym PPP. Ale po kolei.
Przetargu. Tylko wtedy przetarg bez konkursu, jeśli rzecz nie dotyczy nowego
obiektu, znaczącej rozbudowy-jednym słowej nowego kształtu, nowej bryły.W
ustawie o zamówieniach publ. jest paragraf (nie podaję, który, bo mi
nieporęcznie szukać tego w tej chwili-ale jak sie kto uprze, to podam)który
mówi właśnie o konieczności konkursu. I takie konkursy na obiekty publiczne są
przeprowadzane.Opera jest plonem konkursu. Radio też.I wiele innych. I w
konkursowym kształcie obiekty te są realizowane. To jest w kształcie
projektowym. W kosztowym-nigdy.Mało kto zdaje sobie sprawę, że umowa zawarta ze
zwycięzcą konkursu- prawie nigdy nie obliguje do trzymania się podanych
kosztów. Ja też się pytam dlaczego . Stąd uwaga, że netowa publikacja mogłaby
być krokiem w kierunku upublicznienia działalności urzędników miejskich
odpowiedzialnych za ten stan rzeczy. Nie tylko krytyki architektonicznej u nas
brak. Brak organów nadzoru za publiczne finanse, to jest tak przeszkolonych
np.kontrolerów NIK (to oni kontrolują publiczne inwestycje), aby wiedzieli, że
umowa nie obligująca do trzymania sie kosztów to żadna umowa.To utrwalony stan
rzeczy i choć woła o pomste do nieba wszyscy sie dziwią, że można projektantów
umownie zobligować do wybudowania za tyle i tyle.
A upublicznienie? - tu pole popisu dla dziennikarzy. Nawiasem kazdy ehm,
obywatel może zażadać na piśmie wyjaśnień dotyczących dysponowania publicznymi
funduszami. Ale brak nam dobrych praktyk w tym zakresie. A dziennikarze
musieliby zdobyc troche dodatkowej wiedzy, chociażby aby zadać sensowne pytanie
a po prostu nie chce im sie problemów poznawać. Przykładem mało rzetelne
artykuły i dym medialny wokół Kazimierza, który rozpetała wybiórcza- wiecej
robiąc szkody niż pożytku.
A dlaczego generalnie umowy płatne z naszych podatków nie miałyby być
upublicznine, co? Zeznań majątkowych upublicznionych się doczekalismy, a też
wydawało sie niemożliwe. Reasumując: projekty będące pokłosiem konkursów NIE
MAJĄ żadnego budżetu. I to jest tragiczne. Jak kto nie wierzy - proszę
sprawdzić którąś taką (może być Opera). Miasto sie zasłoni tajemnica-ale to
bzdury. Dziennikarze - owszem - przy pewnym wysiłku mogą mieć dostęp (Dziennik
dostał umowę Fundacji Nissenbaumów na przykład)

A jeśli chodzi o PPP to chodziło mi o partnerstwo publiczno-prywatne, które to
od jakiegoś czasu pojawia sie w prasie jako alternatywna propozycja dla
inwestycji na które Miasta nie stać
I znowu jest niestety o forsie :-(((

[Gość: e-toshi]

Gość portalu: kakaka napisał(a):

> to co się buduje jest odbiciem (czkawką) kraju, miasta, ludzi. a więc trzeba
> kasy i edukacji.
> reasumując - konkurs jest właściwszym sposobem wydania publicznych pieniędzy
na publiczne budynki a w niektórych miejscach musi być obowiązkowy.
> inwestor prywatny niech inwestuje jak chce, chyba, że jest to w obszarze
> ważnym. wtedy jak wyżej.
> nie daje to, oczywiście żadnych gwarancji.
>
>
> ukłony
> kakaka


to prawda. A jeśliby przyjąć jeszcze, że stopień i zakres konkursu (zamkniety,
otwarty, regionalny, krajowy, międzynarodowy) zależy od miejsca i wielkości
budżetu to moglibyśmy się zbliżyć to przyzwoitych standardów zachodnich. Jeśli
regóły takie nie są prawem nadanym Ustawą, to nie ma chyba przeszkód aby takie
miasto jak Kraków, uchwaliło je samo dla siebie. Do tego jednak potrzebna jest
platforma nacisku na Prezydenta i Radę.

e-toshi

ps. Niestety SARP jest na to za słaby. Potrafi tylko czasami wydać głos apelu.
Kto ma pomysł na podmiot nacisku ???

jakie znowu naciski?

[o13y]

powtarzam. Ustawa o zamówieniach publicznych. Powszechnie obowiązująca.

naciski na kulture?

[renesans]

o13y napisała:

> powtarzam. Ustawa o zamówieniach publicznych. Powszechnie obowiązująca.

Uhu. Jak ta ustawa dziala w sferze kultury pokazl Lew R.
Warto wiec naciskac na kulture.

Podr. RE

o naiwności ...

[Gość: e-toshi]

O naiwności ... gnieździsz się w ludzkich umysłach i nie zasypiasz ...

pozdr. e-toshi



o13y napisała:

> powtarzam. Ustawa o zamówieniach publicznych. Powszechnie obowiązująca.