Koniec sporu o Fabrykę Schindlera?

[Gość: lowdor]

Gilarski ma racje, jak w obozie postawimy Muzeum Sztuki Współczesnej
Majchrowskiego. Sepioł twierdził ze najlepsza lokalizacja jest w
budynku Dworca PKP dla takiego Muzeum. Prace nie są zaawansowane,
koncepcja to dopiero promil inwestycji...

Koniec sporu o Fabrykę Schindlera?

[Gość: gosc]

Fakty dokonane to zawsze sprawdzony sposob osiaganie swoich celow. Widac, ze
zawsze skuteczny. Nic wiec dziwnego, ze kontrowesje nie zatrzymuje prac, a
powoduja ich przyspieszenie...

Kosior wcześniej głupio głosował i teraz młodym

[Gość: zamyka usta]

Kosior w poprzedniej kadencji popierał koncepcje muzeum sztuki współczesnej w
fabryce Schindlera. Wiadomo, że to jest głupi pomysł, ale jeśli PiS teraz zrobi
z tego awanturę, to najwięcej ucierpi Kosior.

Kosior dogada sie ze wszystkimi, by sprawę wyciszyć.
Będzie robił z Gilarskiego oszołoma, a przecież Gilarski mówi o fabryce
Schindlera mniej więcej to samo co Gowin .

Gilarski dba o wizerunek Polski

[Gość: patriota]

Koncepcja Sepioła, akceptowana przez B. Kosiora to:

Muzeum Sprawiedliwych - jedynie budynek administracyjny,
reszta fabryki poświęcona Muzeum Sztuki Współczesnej

Muzeum Sprawiedliwych ograniczone jedynie do budynku administracyjnego
najprawdopodobniej przyjmie kształt Muzeum sprawiedliwego Niemca – O.
Schindlera – który ratował Żydów spod okrucieństwa nazistów i obojętności Polaków.

Koncepcja Sepioła – akceptowana ku zdumieniu wielu przez B. Kosiora
przewodniczącego Klubu PiS - utrwali wizerunek Polaków, który przedstawił Cz.
Miłosz w wierszu „Campo di Fiori”. Turyści opuszczając fabrykę Schindlera
zagospodarowaną według koncepcji J. Sepioła, będą przekonani, że Polacy byli
obojętni wobec zbrodni nie tylko w czasie wojny, ale i po wojnie. Turyści będą
się dziwić jak można było utworzyć w dawnej filii obozu koncentracyjnego Muzeum
Sztuki Współczesnej? I będą sobie odpowiadali, że tylko Polacy potrafią być tak
obojętni wobec tragedii i pamięci o niej. I będą między sobą mówili: dobrze, że
przynajmniej w Krakowie był jakiś Niemiec, który ratował Żydów spod okrucieństwa
nazistów i spod obojętności Polaków.

[Gość: gość]

... ale za to poznają wiekopomne dokonania polskiej sztuki lat 60 i
70 ;-) W końcu ktoś o niej usłyszy! Schindler uratował żydów,
Majchrowski uratuje dla potomności te niezauważane "arcydzieła"

ps. a tak konkretnie, to czyje prace tam będą? Kolegów profesorów z
ASP?

[Gość: gość]

ale umie ktoś powiedzieć dlaczego akurat tam ma być muzeum sztuki
współczesnej?

Nie lepiej w budynku dawnej szkoły medycznej na Koletek?

[Gość: cos]

Jak to dlaczego tam??? To przeciez sasiedztwo prezydenckiej szkoly Kup Sobie
Wyksztalcenie, stad taka troska o rozwoj Zablocia. I prosze nie pytac dlaczego
akurat tam jezdzi jedyny autobus z lotniska!

Gowin podobnego zdania co Gilarski

[Gość: umiarkowany]

Zanim zakwalifikujemy Gilarskiego do grona oszołomów, warto zapoznać się z
artykułem J. Gowina z września tego roku.

J. Gowin, Dziennik Polski
"Kraków to miasto tradycji, z której wyrastać może nowoczesność. Może, bo od lat
szansa ta jest marnowana. Obecnym włodarzom naszego królewskiego grodu brak
dalekosiężnej wizji (którą mają nie tylko prezydenci wielkich metropolii, jak
Wrocław, ale i władze nieodległych Niepołomic). Co gorsza, brak im również smaku
(o czym świadczy niedawna, powiedzmy wprost: knajacka reklama ze skacowaną
Syrenką) i wyczucia wartości.
Dobrze ilustruje to historia sporu o dawną "fabrykę Schindlera". Niezależnie od
tego, czy słuszne jest uznawanie jej za filię obozu Płaszów czy też nie,
pozostanie ona na zawsze miejscem szczególnego natężenia zła, brutalnego łamania
praw człowieka. Na szczęście, dzięki jednemu człowiekowi, z którego nazwiskiem
film Spielberga skojarzył je dla mieszkańców całego świata, jest to także symbol
heroizmu i poświęcenia.

Trzeba doprawdy szczególnie jaskrawej nieudolności, żeby od lat nie umieć
znaleźć dla tego miejsca odpowiednio godnego, ale też podnoszącego turystyczną
atrakcyjność Krakowa przeznaczenia. Ścierają się dwie koncepcje. Prezydent
Majchrowski z uporem godnym lepszej sprawy chce ulokować w dawnej fabryce Muzeum
Sztuki Nowoczesnej. Oponenci, wśród których prym wiodą radni miejscy z PiS-u i
niektórzy ich koledzy z Platformy, forsują rozwiązanie zbieżne z historycznymi
skojarzeniami, domagają się mianowicie, aby w dawnych budynkach fabrycznych
utworzyć Muzeum Sprawiedliwych Wśród Narodów Świata. Muszę przyznać, że z dwóch
stron sporu bliżej mi do tej drugiej. Kulturalna stolica Polski, jaką jest nasze
miasto, z pewnością potrzebuje Muzeum Sztuki Nowoczesnej. Jednak nawet osoba
nieszczególnie dobrze obeznana z tą sztuką wie doskonale, że lekko licząc, co
druga ekspozycja zawiera treści w żaden sposób nie dające się pogodzić z powagą
tego miejsca. I co? Mamy cenzurować sztukę? Mamy pokazywać turystom z całego
świata tylko uładzoną wersję tego, co wychodzi z pracowni współczesnych
artystów? Czy też z góry przyzwalamy na kompromitujące nasz kraj skandale? Już
widzę te nagłówki w tak chętnie zajmującej się Polską "postępowej" prasie
europejskiej: o polskim antysemityzmie, o barbarzyńskim braku szacunku dla
pamięci ofiar Holocaustu itp., itd.

A jednak nie przekonuje mnie pomysł z Muzeum Sprawiedliwych. Dlaczego akurat w
fabryce Schindlera? Czy nie utrwalimy w ten sposób rozpowszechnionej na
Zachodzie kliszy, że jeśli ktoś w czasie II wojny światowej ratował Żydów, to na
pewno nie byli to Polacy? Moja propozycja idzie dalej . Zróbmy w fabryce
Schindlera Muzeum Praw Człowieka. (...)"

[Gość: nieeee]

"Niezależnie od
tego, czy słuszne jest uznawanie jej za filię obozu Płaszów czy też nie" -
przeciez to Niemcy utworzyli tu filie obozu Plaszow i zastanawianie sie czy byla
to filia czy nie, moze tylko swiadczyc o nieznajomosci historycznych faktow!

Kompromis pomiędzy Gowinem a Gilarskim

[Gość: POrozumienie]

Oczywiście jest pewna różnica pomiędzy tym co mówi Gowin, a tym co mówi Gilarski
- Gilarski w przeciwieństwie do Gowina nie ma wątpliwości, że Fabryka Schindlera
była filią Obozu.

Co jest jednak wspólne dla Gowina i Gilarskiego?
Wspólna jest krytyka koncepcji Sepioła, podkreślanie zagrożeń jakie ona niesie
dla wizerunku Polski i dla wolności sztuki.

Gilarski za wolnością sztuki

[Gość: nowoczesność]

Przedstawiciele PiSu na początku roku przeciwstawiali się utworzeniu Muzeum
Sztuki Współczesnej twierdząc, że taka lokalizacja zaszkodzi wolności sztuki
współczesnej. W zamian proponowali by w fabryce utworzyć Muzeum Sprawiedliwych.

Obecna koncepcja, akceptowana przez B. Kosiora jest jakimś absurdem i
niezrozumieniem tematu. Przecież umiejscowienie Muzeum Sprawiedliwych i Muzeum
Sztuki Współczesnej na terenie jednej fabryki tylko nasili konflikt pomiędzy
powagą miejsca a wolnością sztuki.

Gilarski to rozumie i nie nazywa absurdu kompromisem.

[oryginal]

Znam potomka właścicieli Fabryki zanim jeszcze przejął ją Schindler.
Jak tak dalej nasi panowie nie będą mogli dojść do zgody, może
jednak namówię go by próbował odzyskać dawne zakłady jego dziadków...

Obóz Schindlera

[Gość: Open]

Już widzę te amerykańskie, czy angielskie wycieczki, które nigdy by
nie poszły do Muzeum Sprawiedliwych, ale do Muzeum Sztuki owszem. I
jaki będzie efekt? Wychodząc z muzeum sztuk, przewodnik doda, że
mieści się ono miejcu gdzie Niemiec ratował żydów. Oczywiście nie
dopowie przed kim, no bo wszyscy wiedzą, że skoro były polskie obozy
koncentracyjne to pewnie przed Polakami. Nie dopowie także, że ten
Niemiec był agentem Abwehry i brał udział przygotowaniu w prowokacji
gliwickiej. Nie dopowie także tego, że tzw. Listę Schindlera
przygotowali oficerowie SS, którzy brali za to kase, a 2/3 Żydów z
tej listy niegdy nie przebywała w obozie Schindlera. Nie do dopowie
jeszcze wielu innych faktów, bo po co, skoro sam Rektor Wyższej
Szkoły Europejskiej im. ks. Józefa Tischnera publicznie poddaje w
wątpliwość fakt istnienia na terenie fabryki Emalii filii obozu
koncentracyjnego. Gratuluje Majchrowskiemu, Sularzowi i Kosiorowi
pomysłu na promocję Krakowa. Tak czy owak rewitalizacja Zabłocia
idzie pełną parą. Deweloperzy będą zadowoleni.

widzieliście kiedyś muzeum sztuki współczesnej?

[Gość: an]

trochę ich zwiedziłem w różnych miastach Europy i to nie może
być "kurnik" wielkości Emalii. Sztuka nowoczesna potrzebuje
przestrzeni!
Po drugie: widzieliście np. zdjęcia i filmy Natalii L.L. - sex i
przemoc, człowiek sprowadzony do poziomu rzeczy, sado-maso w
mundurach jak hitlerowskie itd.
Czyli tej Pani już "wystawiać" w tym miejscu nie można by było,
bo "nie wypada", a to solidny kawałek polskiej sztuki współczesnej.

Po co zakładać sobie kaganiec? Sztuka musi być wolna od
obciążeń "politycznej poprawności"

A z drugiej strony fajnie, że pisiory się kłócą.

wystawa "Naziści" Uklańskiego na otwarcie!

[Gość: maxa]

pamiętacie tę wystawę w Zachęcie, fotosy aktorów w mundurach
nazistowskich? Olbrychski ciął szablą zdjęcia, jakież były emocje!
Może Uklański wymyśli coś ekstra na otwarcie muzeum sztuki
współczesnej u Schindlera?

Kto jest nieodpowiedzialny?

[Gość: pełnomocnik]

GW, dziś:
Zdaniem szefa krakowskiej PO Pawła Sularza, postulat dotyczący zmiany
lokalizacji MSW, szczególnie teraz, gdy projekt jest już w tak zaawansowanym
stadium, jest nierozsądny. - Po tym, jak rozstrzygnięto konkurs i trwa
gromadzenie dokumentacji do wniosku o pozwolenie na budowę, taka decyzja byłaby
niezwykle kosztowna i nieodpowiedzialna - komentuje. Sularz twierdzi jednak, że
klub PO może zaakceptować lokalizację Muzeum Sprawiedliwych w głównym budynku
administracyjnym.

Janusz Sepioł w czasie debaty Rady Miasta 11 kwietnia 2007:
"Zatem jakie konkluzje przynajmniej z mojej strony, ja bym proponował
następujący sposób postępowania, przeprowadźmy konkurs, zobaczmy jakie konkurs
da wyniki, na jego bazie można wiele jeszcze rzeczy przedyskutować, koszt
konkursu w stosunku do kosztów inwestycji to jest w ogóle ułamek promila, a
będziemy naprawdę wszyscy mądrzejsi."

[Gość: tomek]

Sularz jest w układzie z Majchrowskim, tak jak i cała
Platforma. Popierają wszystko, co im każe. Wybierzmy Gilarskiego na
posła, on nie jest sługusem LiD-u

Ani cała PO ani całe PiS

[Gość: bezuogólnień]

Po co się posługiwać takimi uogólnieniami typu całe PO.
Wiadomo, że ani całe PO nie jest za, ani całe PiS nie jest przeciw, co wynika
zresztą z komentowanego artykułu

Sularz i Giloarski

[Gość: tomek]

Sularz jest w układzie z Majchrowskim, tak jak i cała
Platforma. Popierają wszystko, co im każe. Wybierzmy Gilarskiego na
posła, on nie jest sługusem LiD-u

Koniec sporu o Fabrykę Schindlera?

[Gość: BoGo]

Trudno pojąć motywy działania zwolenników lokalizacji Muzeum Sztuki
Współczesnej w budynkach fabryki, która była w czasie okupacji filią
obozu koncentracyjnego. Panie Prezydencie Majchrowski, Szanowni
Panowie Radni! Raczcie przemyśleć całą sprawę raz jeszcze. Przecież
wiadomo powszechnie, że sztuka współczesna z natury łamie to, co
zwykle nazywamy dobrym smakiem i przyzwoitością. Czy chcecie, by w
miejscu gdzie cierpieli i umierali Żydzi, prezentowano treści nazbyt
śmiałe, a czasem wręcz nieprzyzwoite bądź wulgarne? Przecież w ten
sposób znieważona zostanie pamięć po pomordowanych. Takim działaniem
uczynicie wielką przykrość krewnym ofiar i tym którzy przeżyli. Tu
nic nie pomogą OSOBNE DRZWI (jedne do Muzeum Sprawiedliwych a drugie
do MSW). Czy nie widzicie, że za chwilę – w wyniku
WASZYCH "dziwnych" decyzji - cały świat jednym głosem okrzyknie
Kraków miastem ANTYSEMICKIM. Szanowni Panowie rozwagi, i jeszcze raz
rozwagi. Czy mało w naszym mieście godnych miejsc (np. stary budynek
Głównego Dworca PKP) na Muzeum Sztuki Współczesnej?
PS.
Szanowny Panie Kosior! Ma Pan 100% racji mówiąc że nie jest Pan tak
bojowy jak Solidarność przed stanem wojennym. Rzecz jednak w tym,
aby w WOLNEJ Polsce nie być jak CRZZ za PRL-u...

Gilarski wojownik

[Gość: impossiibilizm]

Przynajmniej nie chodzi i nie marudzi, że radny nic nie może

pod stołem

[Gość: debata]

Pan Kosior jako Przewodniczący Klubu nie potrafi nawet wywołać debaty na tak
poważny temat.

Przynajmniej niech nie przeszkadza...

Kosior eliminuje twardych negocjatorów

[Gość: nie na kolanach]

GW:
Co na to Bolesław Kosior, przewodniczący PiS-u?
(...)
Radny PiS-u dodaje, że do wspólnego stołu powinni usiąść ludzie, którzy potrafią
dyskutować, a nie wojownicy. - Pan Gilarski prezentuje w tej chwili takie
nastawienie, jakie miałem ja sam w czasach "Solidarności". Wówczas wiele rzeczy
widziałem inaczej i podchodziłem do nich ostrzej.

Koniec sporu o Fabrykę Schindlera?

[Gość: BoGo]

Dlaczego tak ważne decyzje mają zapaść bez zasięgnięcia opinii
mieszkańców Krakowa? Dlaczego Pan Kosior ma debatować wraz z radnymi
PO i prezydentem Majchrowskim a z pominęciem Pana Gilarskiego? Po co
komu taka "landrynkowa" dyskusja? Przecież prawie wszyscy radni PO
zgadzają się na ogół z prezydentem Majchrowskim, a w tej sprawie
teraz nawet Pan Kosior... najwyraźniej skłonny jest się zgodzić.
Tylko czy nie naruszy w ten sposób linii PiS? Przecież radny
Gilarski jest viceszefem krakowskiego PiS-u. Ciekawe jakie
stanowisko w tej sprawie zajmią inni, wyżej postawieni, działacze
PiS? Wydaje się jednak mało prawdopodobne, aby w tej sprawie poparli
Pana Kosiora (a w istocie przydenta Majchrowskiego).

Muzeum Praw Człowieka

[Gość: ekstrema?]

Ciekawe dlaczego Pan Kosior nie stara sie poprzeć koncepcji senatora Gowina.
A może lider listy PO jest zbyt wojowniczy jak dla Pana Kosiora.

[2_sara]

Kraków nie ma muzeum sztuki nowoczesnej,co jest sytuacją kuriozalną.W końcu
pojawiła się nadzieja,że tą sytuacje można zmienić.
-jest świetny projekt architektoniczny na europejskim poziomie
-żadne organizacje żydowskie nie protestują,co więcej największa wystawa
ostatniego M.Fest.Kul.Żydowskiej ma tam (fabryce Emalii)miejsce

Skąd powyższe i PISowskie protesty??Te polityczne jeszcze"rozumiem",dla tej
partii im gorzej w Krakowie tym lepiej.Dowalić Majchrowskiemu!Niech nic się nie
uda!!A że przy okazji Kraków traci?Trudno,nie ważne!A przecież kto wie przydent
z jakiej opcji będzie przecinał wstęgę.
A co do reszty...diagnozuję tu pewną jednostkę chorobową.Objawy;bycie zawsze na
nie w każdej sprawie,gardzenie racjonalną argumentacją i rozsądnym trybem
rozmowy,atakowanie wszystkich za jakąkolwiek chwilę słabości tzn.chęć
konstruktywnego działania czy pozytywne myślenie,łączenie agresji z ignorancją i
fanatyczne przywiązanie do proroctwa Kononowicza-"niczego nie będzie"!
Choroba,niestety prawdopodobnie nieuleczalna:((

przeczytaj artykuł Gowina

[Gość: takżePO]

Nie ma protestów, bo narazie wszystko jest robione po cichu.
Dlaczego od 11 kwietnia blokowana jest debata w tej sprawie na forum Rady Miasta?

I kto boi się racjonalnych argumentów?
Ci co chcą debaty?

[2_sara]

Nie ważne czy z PO czy z Lid czy z PPP.Ważne,że chcą zablokować coś ważnego dla
miasta z niskich,jak sądzę pobudek.
Ja po prostu lubię moje miasto,kocham sztukę...może dlatego chcę by to się
udało,może to mnie różni od przedmówców.?

Miłość sztuki współczesnej bez wolności

[Gość: bezcenzury]

Inni też kochają sztukę.
Co więcej kochają wolność sztuki
i dlatego nie chcą takiej lokalizacji.

Już teraz pełnomocnik Sepioł gwarantuje, że sztuka będzie w tym miejscu pod
kontrolą tak by nie prowokować.

Kto to ma oceniać, czy dane dzieło jest prowokujące czy też nie?

[2_sara]

Moim zdaniem rzekome niebezpieczeństwa związane z autocenzurą muzeum są
wydumane.Podnoszą je czysto instrumentalnie przeciwnicy,nawet nie muzeum ,co
przeciwnicy jakiejkolwiek pozytywnej zmiany czy ruchu.
Protestowaliby przy kazdej,alternatywnej propozycji także.
Przypominam,że najbardziej szokujące i kontrowersyjne prace stworzyli artyści
żydowscy i wystawiali je w żydowskich muzeach.

[Gość: bezcenzury]

Jakie wydumane niebezpieczeństwo autocenzury?

Przecież o tym mówi pełnomocnik prezydenta J. Majchrowskiego.

[2_sara]

Przypuszczam,że mówi tak uspokajając krytykantów,którzy udają,że im chodzi o
sztukę,którzy udają,że im chodzi o uczucia Żydów (żenująca obłuda)a którym
chodzi jedynie o to aby przypieprzyć politycznym przeciwnikom.

[Gość: św.spokój]

Zawsze będą tacy krytycy, i zawsze dla świętego spokoju będzie trzeba ustępować.
A poza tym ci krytycy - i to jest najgorsze - w dużej części będą mieć racje.

[Gość: kub]

płytka ta twoja argumentacja

wytłumacz mi dlaczego nie można zrobić tego muzeum w innym miejscu?
no dlaczego?

Dlaczego trzeba tworzyć coś co od początku będzie dysfunkcjonalne?

Też chcę muzeum, nawet bardzo, niech go projektują Włosi, niech
buduje taka firma jaką wybierze miasto, niech to będzie na Zabłociu -
ale nie róbmy czegoś co będzie do kitu i będzie robić kłopot?

Pamiętasz wystawę "Naziści" z warszawskiej Zachęty, myślisz. że
taką wystawę można by powiesić w Fabryce Schindlera?, a naprzykłada
sławny już "obóz koncentracyjny z klocków lego" - pasowałby tam?

Odpowiedz na te pytania