Zmiany na rondach Mogilskim i Grzegórzeckim

[Gość: K.]

każdy uczestnik konkursu chce wygrać!
i każdy bardziej zaznajomiony z krakowskimi realiami wie jaką "architekturę"
się preferuje w naszym skansenie, więc w celu wygrania konkursu ponawiązywali
do wys. urzędu miejskiego.
przyznam się szczerze iż miło mnie zaskakują wypowiedzi p. Wyżykowskiego,


ale czy wysoka architektura nie pozasłania komuś jakiś "widoczków"

Zmiany na rondach Mogilskim i Grzegórzeckim

[Gość: alien]

myślałem że koncepcja przeniesienia Ogrodu Botanicznego upadła, a jednak nie.
W Krakowie brakuje miejsca to trzeba przenieść Ogród. W Nowym Jorku jest coś
takiego jak Central Park dlaczego nie przeniosą go na pustynie do Arizony a w
jego miejsce postawią WTC2? Może tak zrobią jak zobaczą jak u nas pięknie
przenosi się parki centrum.

Dlaczego w Budapeszcie na wyspie jest tark powinny tam stanąć biurowce i
apartamentowce a chołota niech sie gniecie za kombinatem. Paranoja!

[Gość: presso]

szczerze mówiąc ja zrozumiałem, że faktycznie chodzi o przeniesienie
ogrodu botanicznego, ale nie wyczytałem nic o tym, że ma byc
zabudowany, albo coś takiego, tylko ma stać się parkiem dostępnym
dla wszystkich. przestanie być po prostu ogródem dla naukowców. a
rośliny w duzym stopniu zostaną jako relikt placówki naukowej. to
może byc ciekawe. a na pewno pozyteczne dla mieszkańców.

[Gość: obserwator]

Drogi Alienie!

Z tego co mi wiadomo właścicielem Ogrodu jest Uniwersytet
Jagielloński. Wiemy, że czyni on duże inwestycje na ruczaju. Jedną z
planowanych inwestycji jest nowy duży ogród właśnie w okolicy III
kampusu. Co się stanie z terenami dawnego ogrodu to nie wiem.
Rozsądnym z punktu widzenia UJ byłaby sprzedaż gruntu tak by nie
utrzymywać dwóch miejsc, a jeśli jest ona tak istotny dla miasta to
powinno odkupić grunta i dalej opiekować się tym terenem nie
zmieniając jego charakteru.

Ogródek Botaniczny

[Gość: boo]

Nie wiem, czy "przenoszenie" ogrodu botanicznego to szczęśliwy pomysł. Na nowe
drzewa i roślinność trzeba będzie czekać i 100 lat - przecież muszą dopiero
muszą wyrosnąć na nowym miejscu. To, co jest w obecnym ogrodzie jest moim
zdaniem zbyt cenne, żeby to po prostu sprzedawać.

W dodatku fakt, że wstęp do ogrodu jest płatny powoduje, że ogród jest
szczęśliwie niezadeptany i stanowi fantastyczną enklawę. Ja bym tu NICZEGO nie
zmieniał. Jedyne, co by się przydało, to jakiś ekran akustyczny od strony
Powstania Warszawskiego, bo w ogrodzie niesie się straszny hałas z ulicy.

[Gość: turysta]

A co z obniżonym poziomem wody gruntowej?????.Przepiękny Ogród znajduje się w
samym centrum Krakowa i to jest również ogromna jego zaleta.

[Gość: boo]

Obniżenie poziomu wody gruntowej to akurat bajka.

Ogród botaniczny powstał, kiedy niedawno odkopany fort na Rondzie Mogilskim
spełniał swoje funkcje bojowe (czyli znajdował się w wielkim wykopie) a Wisła
była płytka i wąska bo nie było stopnia wodnego Dąbie, który by spiętrzał wody
tak, jak dzisiaj.

[Gość: qq]

a u nas są największe na swiecie błonia - zapomniałes o tym!!! parów
mamykilkadziesiąt - nie ma takiego drugiego miasta więc przestan
piep...!!!

ogród błonia

[Gość: alien]

noi co z tego , że mamy błonia. Mamy też największy plac w centrum miasta. I co
z tego sie pytam. Jedno z 2gim ma tyle wspólnego co nic. To tak jakby Pan/i
postulował/a za zasypaniem Wisły, bo płynie koło Wawelu? Można by tam wybudować
market lub lepiej apartamentowce [ogrodzone i strzeżone]. Po co komu Wisła w
centrum!

Panie/i coś Pań/i z byka spadła? Przytoczyłem wcześniej przykład NJ w centrum
powinien być park!!. Jedyne co bym zmienił do dodał wejście od al Powstania oraz
wytyczył jakieś ludzie trasy co by nie chodzić po roślinach.

Zadowolony Pan/i będzie jak powstaną na miejscu Ogrodu, strzeżone osiedla co w
efekcie da taki efekt, że bogacze będą miały starodrzew pod oknem, a zwykli
mieszkańcy z Bronowić, NH etc będą do Ogrodu mieli 1,5 godziny z 3 przesiadkami
i biletami po 3 zł.

Panie jest coś ważniejszego aniżeli mamona !!

[Gość: eeeee]

po co organizowany byl konkurs skoro Pan Wyżykowski mial juz swoja
wizje co chce miec w tym miejscu? to nie wystarczylo wziac juz te
projekty 'krakowskiego Manhattanu', ktore powstaly 40 lat temu dla
tego miejsca? poza tym trudno cos projektowac skoro nie wiadomo jak
ostatecznie bedzie wygladal szkieletor;

Błąd

[Gość: taki jeden]

Pomiędzy rondami jest Aleja Powstania Warszawskiego a nie Aleja Powstańców Warszawy

Co to za mądrala chce zniszczyć Ogród Botaniczny

[atosatos1]

rzekomo przenosząc go , a tam projektując park miejski.
Dla architektów i inwestorów to łakomy kąsek ziemi, tam powstaną apartamenty
mieszkalne dla bogaczy, a nie żaden park.

Wiele gatunków roslin , drzew i krzewów zostanie zniszczonych przy przenosinach.
Budynek Opery Krakowskiej blisko Ronda Mogilskiego jest koszmarnie brzydki. Też
projektował to jakiś architekt wybrany przez miasto.

[Gość: bławatekk]

mi sie budynek opery podoba. ale krakusy zawsze muszą narzekac :D

[Gość: niedźwiedź]

Misie to zostaw w spokoju

[Gość: semprini123]

budynek opery projektował architekt wybrany przez województwo, bo opera jest w gestii samorządu wojewódzkiego.

[Gość: krakus]

wybiórcza jak zawsze popełnia wiele błędów merytorycznych liczy się
żywioł i propaganda

[Gość: kierownik]

Nie to, co w innych gazetach, zwłaszcza tych ze słowem Dziennik" w
tytule... Po co czytasz, skoro tak nie lubisz ?

Zmiany na rondach Mogilskim i Grzegórzeckim

[Gość: jan.grz]

To bardzo smutne, ze istnieja plany przeniesienia Ogrodu
Botanicznego. Zginie w ten sposob jeszcze jeden element dawnego
Krakowa niemal nierozerwalnie zwiazany z moim dziecinstwem i latami
szkolnymi. To niefortunny proceder. Obawiam sie, ze postepujace
zamazywanie/przerabianie charakteru dawnego Krakowa spowoduje wzrost
ilosci krakowian czujacych sie obco w rodzinnym miescie. Mam kilku
znajomych z Rabki i Zakopanego, ktorzy coraz gorzej czuja sie w
rodzinnych miastach i albo chca je opuscic, albo, po kilku latach
czasowej emigracji nie moga ich poznac po powrocie. Niemal wszedzie
fatalne skutki przynosi agresywna dzialalnosc deweloperow liczacych
wylacznie na zyski i potrafiacymi lamac wszelkie bariery ich
ekspansji w wiadomy sposob. W naszym rozwijajacym sie panstwie,
znajdujacym sie jak sadze w fazie wczesnego kapitalizmu w najgorszej
formie, zanika myslenie o miejscu czlowieka w miescie, myslenie o
tworzeniu miast, gdzie chce sie mieszkac, co nawiasem mowiac jest
teraz wiadacym trendem w tzw Europie Zachodniej. Prof. Kotarbinski
pisal, ze miasto, to srodowisko naturalne stworzone przez czlowieka,
ktore w kazdym swoim elemencie powinno byc przyjazne dal
mieszzkancow, gdzie harmonijnie splata sie urbanistyka i natura. W
poczatkach XIX wieku Krakow byl niemal slawny w Europie jako miasto
zieleni. Co z tego zostalo? Chyba tylko historyczne zapiski. Kocham
moje miasto, ale moja milosc plowieje z dnia na dzien, bo coraz
trudniej tu zyc fizycznie i psychicznie. Oczywiscie sa to moje
subiektywne refleksje i nie zdziwie sie, ze beda tacy, pewnie duzo
mlodsi, ktorzy je wysmieja.

święte słowa!

[Gość: ks]

Ludziom jest potrzebna zieleń aby zachować zdrowie psychiczne.Dlatego w Londynie
jest tyle parków i ogrodów.Bodajże na przełomie XIX i XX w. władze miasta
odkryły zależność pomiędzy zbyt gęstą zabudową, a zwiększoną zachorowalnością i
postanowiono zakładać parki w jakiejs tam określonej od siebie odległości .

[Gość: behemot]

Ogród jest wpisany do rejestru zabytków, więc po co te histerie? UJ chce przeniesć dzialalnosc naukow-dydaktyczna Ogrodu na Pychowice, bo obecny już dziś słabo spełnia tą funkcję, choćby ze względu na swoją zabytkowość. Ale to nie oznacza przekształceń na obecnym terenie ogrodu.

Zmiany na rondach Mogilskim i Grzegórzeckim

[Gość: ryter]

jeśli dziennikarze dysponują wiarygodnym źródłem, proszę o informację (której
brak w artykule) kosztem czego powstaną dodatkowe pasy ruchu na Powstania
Warszawskiego ? Czy w konsekwencji zostaną wycięte drzewa rosnące od strony
Ogrodu Botanicznego ? Czy Aleja Pokoju też ma być trzypasmowa ? Czy w tym
"najlepszym kąsku inwestycyjnym" w mieście pozostaną jakiekolwiek ślady zieleni
? Tak się akurat składa, że mieszkam na Grzegórzkach i chciałbym wiedzieć, czy w
związku z tak planowanym "rozwojem" mojej dzielnicy, nie zacząć powoli dojrzewać
do myśli wyprowadzki na starą Hutę. Bardzo proszę autora artykułu o odpowiedź,
tudzież zwrócenie uwagi na ten fakt przy następnej gazetowej wzmiance na ten temat.

[ziutap1]

Mnie też rozbawił ten artykuł. Ciekawa jestem GDZIE ta projektowana
zabudowa miałaby się znaleźć. Rzeczywiście teren ogrodu botanicznego
to jedyny w tym rejonie niezabudowany obszar. A pożal się
Boże "centrum" administracyjne Magistratu i "apartamentowiec" na
miejscu dawnej fabryki kopert zajęły już ostanie wolne działki po
tej stronie Alei Powstania. Nawet siostrzyczki przy Kordylewskiego
ciągle coś dobudowują w ogródku. P
olecam urzędnikom BPP wycieczkę na ul. Kordylewskiego ok. 15.00 w
dzień powszedni. Nie spróbują przyjechać prywatnym samochodem i
znaleźć miejsce do parkowania.
O takim planie dla tego obszaru trzeba było pomyśleć wiele lat temu.
Ograniczano się do "dopychania" i wygląda na to, że dalej tak
będzie.
A do mojego szanownego Przedmówcy - przemyśl sprawę. Ja się
wyprowadzam na wiosnę. A przeżyłam na Grzegórzkach całe
dotychczasowe życie. Ale dłużej nie mam ochoty obcierać ubraniem
masek samochodowych przepychając się namiastkami chodników na
piechotę do pracy (od sześciu lat na trzykilkometrowym dystansie
zawsze jest remont, który utrupia komunikację, zarówno miejską jak i
samochodową), brodząc w psich odchodach i dusząc się od spalin z
pobliskich gierkowskich "arterii" komunikacyjnych.

3pasy

[Gość: alien]

bierz pan przykład z ul konopnickiej zlikwidują chodniki.

[Gość: Jurek]

czyli będzie jak w Stanach, gdzie pieszy jest gatunkiem wymarłym.

Zmiany na rondach Mogilskim i Grzegórzeckim

[Gość: adi]

spoko projekty mało śmiałe, hehe przynajmniej mają sznse powstac,
gdyby ktoś zaproponował coś wyższego, to i może projekt otrzymalby i
pierwzse miejsce, ale nie doszło by do jego zrealizowania - sorki
takie realia, jestem za wysoka zabudową, ale u nas z tym jeszcze
ciężko, lepiej ale jeszcze nie najlepiej pozdrawiam

Zmiany na rondach i Radach??

[Gość: Alternatywy 4]

Dariusz Łanocha specjalista??, nie tak dawno jako redaktor lewicującej
Trybuny.Ale się POrobiło.

Lapy precz!

[pendrek_wyrzutek]

Ogród Botaniczny jest bezcennym zabytkiem. Dosc wandalizmu!

[Gość: Irek]

Jeżeli już (choć przecież niekoniecznie), to delendum, a nie delenda (caput jest neutrius generis, jak uczą tam gdzie uczą jeśli uczą).

Dziekuje: "Delendum Est Caput Mitorajae"

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: Irek napisał(a):

> Jeżeli już (choć przecież niekoniecznie), to delendum,
> a nie delenda (caput jes
> t neutrius generis, jak uczą tam gdzie uczą jeśli uczą).

przysięgam jeżeli ktoś ruszy Ogród Botaniczny

[Gość: Jędrek]

dowiem się kto głównie maczał w tym palce i wyrżnę jego rodzinę do
trzeciego pokolenia wprzód i wstecz.

Tow. Red.PZPR Dariusz Łanocha

[helenka17]

... rowerzysta znany z ideowej lewicowości, jako znawca materii, ulokowany w Agencji Rozwoju Miasta.
To Passauer Neue Presse ani Trybuna już nie służą Panu Redaktorowi?
Jaja, jakich świat nie widział.
Jedno trzeba przyznać koleżkom z SLD/PZPR - o sprawdzonych towarzyszach się NIGDY nie zapomina.
Czas umierać.


H.

[Gość: Eddie]

Oczywiście, że pozasłania "widoczki"! Wyjedź sobie Kraku-samozwańcu
na Górę Borkowską i spójrz na miasto u Twych stóp. Jak wspaniale w
odległej perspektywie wygląda szkieletor, prawda? Czy naprawdę
chciałbyś, by widok na miasto zamykał mur wysokościowców? Po co nam
Manhattan, po co nam okolice dworca w Warszawie? Czy zawsze musimy
kogoś małpować? Dlaczego mamy kontynuować budowlane absurdy lat 70.?
Dlaczego we Florencji budynki nie mogą być wyższe od kopuły katedry?
By nic nie zasłaniało "widoczków". Jeśli już musimy sięgać do
wzorów, to czy nie lepiej do tych, które są nam kulturowo bliższe?

Zmiany na rondach Mogilskim i Grzegórzeckim

[Gość: Krysia-47]

Błagam!!! Nie dyskutujmy i nie gdybajmy co ewentualnie chcą zrobić
z Ogrodem...TYLKO ZDECYDOWANE N I E!!!OCALMY OGRÓD - OSTATNI SKRAWEK
ZIELENI.DOŚĆ już tych budów przy Rondzie!!!Dość samowoli budowlanej
kosztem przyrody i zieleni,której tak mało w Krakowie.Czym będziemy
oddychać i gdzie odpoczywac,gdzie maja bawić sie dzieci????? Gdzie
parkować???!!!Okolice Ronda to jeden beton!!!!!

Zmiany na rondach Mogilskim i Grzegórzeckim

[Gość: Krzysztof K.]

Myślę, że błędem jest rezygnacja z estakady nad Rondem
Grzegórzeckim.
Natomiast obszar pomiędzy rondami został zmarnowany przez głupie
inwestycje sprzed lat - trzy nieszczęsne wieżowce biur projektowych
i budynek sądów, nie wiedzieć dlaczego akurat w tak atrakcyjnym
miejscu dla miasta posadowione. Dlaczego sądów nie zrealizowano w
pobliżu Komendy Wojewódzkiej ówczesnej Milicji, a obecnej Policji.
W tej chwili należałoby się przede wszystkim zastanowić nad kwestią
parkingów dla nieszczęsnych sądów i powstałego stosunkowo niedawno
budynku Urzędu Miasta Krakowa.
Nie wiem dlaczego powstają pomysły likwidacji Ogrodu Botanicznego,
który jest jedynym wartościowym elementem przestrzennym w tym
rejonie miasta.
Najlepiej byłoby wyburzyć istniejącą, bezwartościową zabudowę i
stworzyć na jej miejscu coś w rodzaju nowego ratusza w Hadze z
obszerną przekrytą przestrzenią publiczną, biblioteką miejską
ewentualnie jakimiś usługami, ale bardziej dla ducha - porządne
księgarnie etc. Na dachu mogłaby powstać swego rodzaju napowietrzna
trasa spacerowa - rozciąga się stamtąd piękny widok na stary Kraków.
Można by ją skojarzyć z ogrodem zimowym. No, ale to wszystko jest
nierealne.
Drugą stronę alei należałoby chyba zostawić w spokoju.
W ogóle konkurs zorganizowano parę ładnych lat za późno - w tej
chwili niewiele da się w tym rejonie zrobić.

Zmiany na rondach Mogilskim i Grzegórzeckim

[Gość: max]

"... Z Mogilskim będzie połączone trzypasmową aleją Powstania
Warszawskiego..."

Gryzipiórki !! Nauczcie sie w końcu że nie ma pojęcia drogi
dwuPASMOWEJ !! Jakie pasmo wam chodzi po głowie ??!!
Ten odcinek o którym piszecie to dwujezdniowa ulica trzypasowa !!!
(tak wnioskuję z waszej mądrej wypowiedzi, no chyba, ze będą trzy
jezdnie, hihi..)

Zmiany na rondach Mogilskim i Grzegórzeckim

[Gość: Jan]

Autor artykułu jest nieprecyzyjny. Byłem na rozstrzygnięciu konkursu i wygląda
to tak:
Koncepcja która otrzymała wyróźnienie I-stopnia zakłada w miejscu, gdzie obecnie
przebiegają jezdnie i torowisko na al. Powstania Warszawskiego zlokalizowanie
szeregu budynków o wysokości od 8 do 16 kondygnacji o funkcji
biurowo-mieszkaniowej, a komunikacjię tramwajową i samochodową umieszczono pod
tymi budynkami w podziemnym tunelu. Zaproponowano także otwarcie ogrodu
botanicznego i udostępnienie jako miejskiego parku do którego bezpośredni dostęp
mieliby mieszkańcy projektowanych budynków.
Natomiast w środku ronda Mogilskiego zaplanowano 50- metrowe wieżowce, które
miałyby powstać na miejscu niedawno odkrytych i poddawanych obecnie renowacji
fortów dawnej twierdzy Kraków. Architekci widocznie uznali, że skoro już raz
zostały zasypane, można to zrobić po raz drugi.
Szkoda tylko, że na te fantazje architektów miasto wydało 60 tys. na nagrody.

Architekt vs. Konserwator

[Gość: Duży Maju]

Mnie również cieszy punkt widzenia głównego architekta miasta na temat wysokiej
zabudowy pomiędzy rondami. Po namyśle doszedłem do przykrego wniosku, że znam
przyczynę takich, a nie innych wyników konkursu, powodujących rozczarowanie pana
Wyżykowskiego. Otóż w mieście ostro działa inny "główny" - konserwator zabytków,
pan Janczykowski, któremu każdy budynek wyższy niż wieże Kościoła Mariackiego
niszczy panoramę, a zawsze znajdzie się przecież miejsce, z którego panorama
zostanie "brutalnie i nieodwracalnie zniszczona". Tak więc architekci startujący
w konkursie być może zasugerowali się opinią tego ostatniego, którego wizją
Krakowa jest Stare Miasto i parterowe kurne chaty naokoło. Czas skonfrontować
opinie obu panów.

Dalej Korki!

[Gość: nicdobrego]

"Zrezygnowaliśmy tam z budowy estakady na linii Powstania Warszawskiego i
Kotlarska, bo z badań wyszło, że nie spowoduje to istotnego udrożnienia w
ruchu." czli jadac w tej lini bedzie sie dalej stalo w korkach, bo nie wierze by
dodatkowy pas rozwiazal problem. A moglo byc tak pieknie.

[Gość: jolka]

Przebudowa Ronda Grzegórzeckiego bez wybudowania estakady lub tunelu w ciągu
ulic Kotlarskiej i Al. Powstania Warszawskiego jest bez sensu i marnowaniem
publicznej kasy. No chyba że ktoś lubi stać w korkach.

[Gość: zciekawości]

Ale gdzie by ta estakada miała być? Między Grzegórzecką a al. Pokoju? Przecież w
Grzegórzeckiej nic się więcej nie wciśnie, na piechote można ją szybciej przejść
w godzinach szczytu.

Między Powstania Warszawskiego a Kotlarską? Ale przecież na moście Kotlarskim są
pustki, nikt tam nie jeździ a jak jeździ, to nie jest tego wcale aż tak dużo.

Na łuku al. Pokoju i Powstania Warszawskiego? Hmmm.

No i wykonalność techniczna - trzeba by burzyć domy żeby wcisnąć najazd na
estakadę w Kotlarską czy Grzegórzecką.

Jakieś pomysły?

[Gość: jolka]

Zciekawości . Napisałam estakady lub tunelu. Z góry wiesz i przesądzasz że się
nie da?

[Gość: zciekawości]

Jeśli chodzi o potrzebne miejsce, to tunel praktycznie niczym się od estakady
nie różni. Nie chodzi o to, co w powietrzu lub pod ziemią (no, estakada jeszcze
potrzebuje słupów), ale miejsce, gdzie estakada lub tunel schodzi na poziom zero
i łączy się z istniejącymi lub planowanymi jezdniami naziemnymi.

Nie wiem i nie przesądzam, pytam.

To chyba proste odpowiedzieć na takie pytania, skoro się ma temat tak
przemyślany jak Ty?

[Gość: grze]

a ja bym pomyslal inaczej, moze wzorem mogilskiego przerzucic tramwaje i
autobusy pod rondo, we wszystkich czterech kierunkach, z trzech stron bylo by
miejsce na utworzenie wjazdow (kotlarska, al. pokoju i powstana) a od strony
grzegorzeckiej poczatek tunelu moglbybyc juz przy hali targowej, grzegorzecka
zyskala by dodatkowe dwa pasy i uroznilaby sie, powstalo by cos na wzor metra
ale to takie moje surrealistyczne przemyslenia :)

Zmiany na rondach Mogilskim i Grzegórzeckim

[Gość: Derek]

Bardzo się czeszę ,że cos się robi w Krakowie. natomiast jak czytam
wypowiedx Pana rzecznika , który mówi że estakada nad Rondem
Grzegórzeckim nic nie da to tylko załamac ręce można. Ignorancja ,
albo analiza robiona po to aby za kilka lat robić ponownie remont
tego ronda. Trasa główna jak mi się wydaje biegnie od Wita Stwosza
przez węzeł Mogilski i dalej Rondo grzegórzeckie , potem most i już
jestesmy w Pogórzu i bardzo blisko znjadujących się tam tras
wylotowych i między-dzielnicowych. Nie wiem czy Pan rzecnik i inni
nie widzą że obecnie miasto jest mocno podzielone na część za i
przed rzeką i że tysiące ludzi musi sprawnie poruszać się między
podgórzem, a centrum? Nie ma mostów lub sa takie wynalazki jak most
Zwierzyniecki gdzie jadac alejami trzeba najpier dojechac do mostu
Debnickiego , a potem można sobie pojechac na zwierzyniecki /tylko
po co jak już się jest przy rzece/ . ALe nie ma oczym mówić z
planowaniem najprostszych rzeczy mamy problem.
Przykład. Od niedawna otwarto jedną nitke między Rondem Grzeg. A
węzłem Mogilskim i na tym jednopasowym odcinku na przebiegu zwężenia
umieszczono dwa przystanki dla autobusów - każdy autobus blokuje
cały ruch dwa razy. Śwmiech , a wsytarczyło każdy z nich umieścić po
10m dalej i pas byłby wolny podczas gdy autobus zabiera pasażerów.
Nie licze na logiczne rozwiązania , ale moze zamiast analizować i
pisac opracowania wystarczy się chwilę zastanowić.

[Gość: Irek]

A ja wracam do niedorzeczności, o której już parę razy pisałem, mianowicie tras autobusów 124 i 152, odbywających honorową rundę przy dworcu PKS, bez zatrzymywania się. Proponuję zbudować tam trybunę, to się może który zatrzyma. Przynajmniej pomachać. Jak można wozić ludzi latami koło dworca (dokładniej: koło dwu dworców), w najbliższej w dodatku możliwej odległości, gdy jest nawet możność zatrzymywania się tuż przy ruchomych schodach, i nie dać tam wysiąść podróżnym? Wysadzać ich - często objuczonych bagażem, jak to podróżni - albo kilometr prawie od dworców (przy kościele), trochę bliżej przy wylocie Rakowiciej w Lubicz, albo - jak ktoś mniej zorientowany w tej konfiguracji (np. przyjezdny) dopiero przy rogu Pawiej, skąd do peronów też kilkaset metrów!
Derek napisał: >wystarczy się chwilę zastanowić
Widać nie ma komu...

Sa inne autobusy ktore jezdza pod dworzec :) wiec

[mr.lordi]

poszukaj i przestan narzekac

[Gość: Irek]

Dzięki za radę. Gdybyś tak jeszcze napisał mi, w którym mieście...
Bo w moim Krakowie, od strony wschodniej - którą po to otwarto, byśmy nie musieli nadkładać drogi - nie ma nic innego dla mieszkańców Starej Olszy i dalej oraz Oficerskiego niż 124 i 152.
Za kolejną radę - bym chodził pieszo i nie narzekał - z góry bardzo dziękuję.

[Gość: Dariusz Ł.]

Panie Konradzie, zwany Helenką, tudzież Halinką.Nasza PZPR - owska
inteligencja, tudzież Moskiewska Agentura, nie takie Pańskie
komentarze rozpoznała.Dziękuję za życzliwość okazywaną mi w Pańskich
Komentarzach. Pozdrawiam. Dariusz Ł.