Gross fałszuje historię

[prymaas]

Gross usiłuje zarobić w niegodziwy sposób publikując w ksiazce
,,Strach" klamliwe stereotypy o rzekomym polskim antysemityźmie.
Polacy byli jedynym narodem, ktory pierwszy zbrojnie przeciwstawił sie
hitleryzmowi programowo realizującemu holocaust.
Aurtor pominał istotny fakt,że wlasnie Żydzi wybrani przez Stalina
tworzyli w powojennej Polsce aparat represji UB.
Polacy otrzymali wdziecznośc od Zydow za pomoc oddaną podczas okupacji.

to nie prof.Gross fałszuje historię

[felix_macierewicz]

słyszałeś o pogromie Żydów w Krakowie w 1945r ?
czytelnia.onet.pl/0,1462248,1,do_czytania.html

A o pogromie w Koniuchach, Nalibokach etc.

[barnacle.bill.the.sailor]

słyszał ?...

[prymaas]

Pogromy Zydow odbywały sie w całej Europie od czasów sredniowiecza.
Pierwsi zaczeli Niemcy po nieudanej krucjacie w Palestynie.
Pomiedzy narodami istnieją od zawsze naturalne antagonizmy.
Konflikty narodowosciowe w Polsce nie wynikały jednakże z programowego
rasistowskiego antysemityzmu Polakow.
Co innego oznacza nieprzyjazne nastawienie czesci spoleczeństwa, co innego
natomiast holocaust zorganizowany przez państwo hitlerowskie.
W polskim prawie , ani pogladach wiekszosci obywateli nie istniał zakorzeniony
antysemityzm.
Kto uchronił Żydow przed prześladowaniami katolickiej inkwizycji w Europie
Zachodzniej w najgorszych czasach?
Najwiecej Żydow pomoc otrzymało wlasnie w Polsce.
Król Kazimierz Wielki nadał przywileje ziemskie gminom żydowskim.
Cały Kazimierz Krakowski był darem naszego krola dla przesladowanych Żydow.
Kto wieć winien tu okazac wdzieczność?
Czy Polacy nabyli jakieś przywileje w Izraelu?

[trudny2002]

najwłaściwszy obraz tej sytuacji bywa naświetlany w takim radio z
Torunia i takąż Tv...a sa tam i autorytety...tylko na ich opinii się
opierając oraz miolosciwie nam panujacewgo...można spać spokojnie:)
eeee tam fałszerze historii to sa fajni jak opowiadaja o czyms
sprzed lat tysiaca...a wspólczesnie? a co tu fałszowac? wystarczy
zajrzec na ulice, poczytac prase posłuchac radia albo...pogadac z
napotkanymi:)
trudny
Gross to chyba moze znaczyc niemalo? a nawet czasem i 144???
milego dnia:)

[felix_macierewicz]

kto się czubi, ten się lubi
pl.wikipedia.org/wiki/Zjednoczenie_Patriotyczne_Grunwald

na szczęście

[precesja]

Na szczęście na tę antypolską i krzywdzącą wszystkich którzy czują się Polakami
książkę jest publikacja bliższa prawdy: "Po zagładzie" Marka Chodakiewicza.

[kocinos]

Ciekawe, że jakoś ci "czujący się Polakami" nie czują się skrzywdzeni durnymi
hasłami na murach, ekscesami w Kielcach, Krakowie, Jedwabnym, Moczarem,
idiotyzmami sprzedawanymi PRZED (na szczęście tylko niektórymi, ale jednak)
kościołami i.t.d, i.t.p...
A te "drobiazgi" krzywdzą tym bardziej, im bardziej próbuje się je "rozmywać"
tym, że w całej Europie kiedyś podobne przypadki miały miejsce. No i co z tego,
że miały? Jak sąsiad leje żonę 7 razy w tygodniu, to mam być dumny z tego, że ja
leję swoją "tylko" 5? Na dodatek sąsiad przestał 3 lata temu, a ja wczoraj?
I ten nieśmiertelny refren, że UB = Żydzi. To tak samo rzetelne wnioskowanie,
jak to, że Polak = antysemita. Są i tacy, ale wcale nie tak wielu. Sęk w tym, że
ich "widać" tak, jak w tłumie na ulicy "widać" np. uchlanego, wysmarowanego
błotem i usmarkanego łachmytę, a nie resztę przechodniów.
Prawdziwą krzywdę robią naszemu wizerunkowi ci, którzy na nie wygodne publikacje
reagują atakiem na autora i postponowaniem go, zamiast jednoczesnego pokazania
"jasnych stron" i potępienia "ciemnych".

[prymaas]

Konflikty narodowosciowe wystepują we wszystkich krajach.
Polacy nie są szcególnie wyróznieni pod tym wzgledem.
Jednakże nie nalezy traktowac poważnie manifestacji niedorozwinietych chlystkow
piszacych na murach.
Czy mamy walczyc z wiatrakami?
Na pewno wielu normalnym ludziom przeszkadzają podobne hasła.

Żydzi nie asymilują się do spolecznosci lokalnych.Tworza getta.
Nie utrzymywali armii.Nie walczyl z zaborcami,okupantami.
Czerpali zyski z handlu, kiedy Polacy gineli w wojnach.
Jak podaje historia prawie 70% handlu przedwojennego pozostawało w rekach Żydow.
Kiedyś rodzina wspanialego Bugaja przegrała konkurencję z Minclami.
Krewni poszli żebrać.Bugaj wspomina o porazce.
Z wielu powodow rodzi sie frustracja, ktora poszukuje ,,winnych".

Dopóki beda ropowszechniane klamliwe stewreotypy w Izraelu,
ożyje pamięć o represjach UB,niszczacych polską panstwowość
na rzecz interesow obcego mocarstwa.

[kocinos]

Nie do końca mnie zrozumiałe(aś). Problemem nie są "niedorozwinięte chłystki
piszące na murach", lecz stosunek otoczenia do tych napisów. Jak ktoś
namaluje/powiesi obrazek z rozebraną panienką w miejscu publicznym, to po kilku
godzinach znajdzie się 15 chętnych do zamalowania/zdarcia/zasłonięcia. A te
"hasła" mają spokój. Dla mnie to źle świadczy o stosunku większości do tego typu
zjawisk.
Walka z wiatrakami - to może nic nie robić w tym temacie, ale wtedy też nie
walczyć z "krzywdzącymi" stereotypami odnośnie Polaków, bo to też od 50 a może i
więcej lat nie przynosi ponoć skutku.

Tyle "w temacie" rzeczowej polemiki.
A teraz o fałszach:
"Żydzi nie asymilują się ..." - To mniej więcej tak samo prawdziwe, jak w
przypadku polonii - np. "Jackowo". Część owszem, ale cała masa asymiluje się.
Chyba, że inaczej rozumiesz termin "asymilacja". To źle że pielęgnują swoje
tradycje? - To w takim razie Polacy w Niemczech powinni z miejsca przechodzić na
kalwinizm, a u papuasów ... Przecież to bez sensu.
"Nie utrzymywali armii" - a nie płacili podatków? A jeśli mieli utrzymywać
własną, to GDZIE mieli to robić, że się nieśmiało spytam?
I walczyli w szeregach naszego wojska, oj, walczyli. Nie w wydzielonych
oddziałach, ale jak inni, zwykli obywatele.
e.t.c, e.t.c. Właśnie takie powtarzanie takich "oczywistych oczywistości" jak
mantry generuje, czasem przesadzone "w drugą stronę", opinie o nas. Widać
"klamliwe stewreotypy" też są "międzynarodowe" ...

[prymaas]

Punkt widzenia nie zmieni faktow.
Tego rodzaju znieczulica występuje powszechnie w swiecie.
Na ogól ludzie nie spieszą z pomocą ogladanym codziennie w mediach
ofiarom: kataklizmow,wojen,bandytyzmow.
Co dopiero powiedzieć o nieprzyzwoitych hasłach na murach?

Jeśli prof. Uniwersytetu karmi z niecnych pobudek rodaków stereotypami
wzmagajacymi nienawiść posród narodów jest to powazna sprawa - a moze nawet
kryminalna sprawa.
Zwlaszca wobec braku nowych odkryć w temacie.
Wszystkie te fakty o pogromach były dawno ujawnione.
W powojennej Polsce panowalo rozprzęzenie moralne wywolane degrengoladą wojny.
Mnozyły sie bandyckie napady.Nikogo nie obchodziły jakies ideologie.
Trwala walka o byt w zniszconym panstwie.

Naiwna Ameryka latwo przyprawia innym gęby antysemitow zapominajć o swoich
rasistowskich tradycjach.
Amerykańskie koncerny takze wspierały nazistów ( np. Bell )
Dlaczego zatem Żydzi nie wyzywają USA od antysemitow?
No wlasnie, bo wspierają Izrael w wojnie z Arabami.

Niedawno prezydent Kaczyński odznaczył szereg obywateli za
wspieranie Żydów podczas wojny.
Czy okazano jakiś gest wdziecznosci ze strony Izraela?

Cięzar utrzymania panstwa spada naturalnie na gospodarza.
Mniejszosciom narodowym bywa wszystko jedno kto rzadzi jesli nie
narusza ich interesow.

Historycznie rzecz biorąc wątki totalitaryzmu zaszcepili cywilizacji eurpejskiej
wlasnie Żydzi.
Mało ktora religia w historii swiat była tak nietolerancyjna i krwawa
jak chrzescijanstwo powstale z pierwotnego Judaizmu.

Boże, co za błazen

[helenka17]

Kazimierz, błaźnie, był lokowany jako miasto POLSKIE i antidotum dla zniemczonego Krakowa. Żydzi zostali przesiedleni do jego niewielkiej, najgorzej usytuowanej części (na zawietrznej), w związku z lokowaniem Akademii Krakowskiej w dotychczasowej dzielnicy żydowskiej. Tę właśnie część (Platea Iudeorum) zamieszkiwali do połowy XIX wieku.

H.

[prymaas]

Jaki z tego wniosek?
Dajcie palec, a wyrwą wam rękę.
A co może Kazimierz miał nazwać się autonomicznym państwem żydowskim?
Pokażcie ,jakie krolestwo stworzyło Izrael na własnym terytorium.

Może wolicie hiszpanską inkwizycję w Toledo?

[prymaas]

..........

nie bez racji

[prymaas]

Z czasem Kazimierz nazywany był stolicą Żydow w Polsce, a nie mniejszosci
niemieckiej.

[krzychut]

Dopóki namalowane na naszych murach hasła "Żydy do gazu" czy okrzyki
osiedlowych bandytów : "Cracovia Żydy" nie przeszkadzają rożnym
weszpolakom, Rydzykom, Rainom itp. tacy pseudonaukowcy jak Gross
będą zbijać kasę na swoich wypocinach.

Wladze panstwowe potepiły Jedwabne

[prymaas]

A Żydzi musza przestac uwazac się za lepszych od innych narodów.

A nie przyszło Wam do głów, że ...

[stan.borys]

... to trzeba nazwać po imieniu – decyzja prokuratury krakowskiej
jest, świadomym lub nie, nawiązaniem do tradycji najgorszych z
możliwych. Wolna droga – kto chce z prof. Grossem polemizować, ma
pełne prawo. Jednak na ziemi, na której dokonała się przeważająca
część Holokaustu, nie wolno wszczynać takich śledztw.

Tym bardziej że śledztwa przeciw książkom wywołują zbyt bliskie
skojarzenia z osławionym rzucaniem ich na płonące stosy. Nawiązując
do Norwida można rzec, że krakowska prokuratura chce
wystąpić „przeciwko kilku myślom, co nie nowe”.

wolnego

[prymaas]

Jaki z niego wybitny profesor? - pseudonaukowiec.
O co chodzi naprawdę?Czy potrzeba więcej pieniędzy na kolonialną wojnę w
Palestynie?A przecież Polacy jeszcze nie zaplacili za zbrodnie Niemcow.
Prosze bardzo - niech Gross polemizuje na forum, a nie chowa głowę w piasek
ukrywajac prawdziwe intencje publikacji.
Czy wina Polakow polegala na tym,ze najwieksze spolecznosci żydowskie
zamieszkiwały ten niegdyś gościnny,tolerancyjny kraj?
Polska była wolna od szaleństwa katolickiej inkwizycji.
Z niektorych powodów mogly tu bezpiecznie egzystować gminy żydowskie.
Zatem publiczne posadzenie o antysemityzm znieważa naród polski.
Dlatego słuszna była decyzja prokuratycy w sprawie - nie przeciwko , ludziom i
myślą.
Wolnośc gloszenia mysli ma granice wyznaczone prawem.
Polskie wladze potepiły pogromy wybuchajace na tle narodowosciowym.
Zbrodniami jednostek nie mozna obarczac narodu ukazujac w nim żródlo
rasowej nienawisci - do czego zmierza Gross.
Niewiadomo dlaczego Zydzi uwazają się za narod wybrany,ktoremu caly swiat jest
coś winny?

[precesja]

Dopóki naród żydowski będzie wysyłał autokarami młodych Żydów do Polski jako do
kraju śmierci ich przodków a polityka jednoczenia Żydów na świecie będzie
realizowana przez kultywowanie pamięci o Holokauście. Dopóty znajdą się odbiorcy
takich książek a Polacy i obraz narodu Polskiego będzie równany z obrazem
nazistów Niemieckich podczas II wojny światowej.

Porównaj obecny antysemityzm w Niemczech, Francji a w Polsce. Potem pisz.

[kotgrzmot]

Łoj kocio myca dyć godocie jok berysy. Polocki, zydki, swabiki,
bedymy bidkować?;) Brzyćkie dzisiok momy dowody cłowiecego
miłowonia. Łokropecnie godocie;)Ziorojta, jo kotgrzmot po ślebode
skokać tela byde, ot syćko;)

prymas ! czytałeś tą książkę ?

[henio56]

bo histeria jaka się wywołała przed jej wydaniem, daje dużo do
myślenia. Niemcy nie są urodzonymi nazistami, Rosjanie komunistami
Żydzi narodem wybranym, a Polacy zbawcami świata, z aureolą świętych.

[precesja]

>Niemcy nie są urodzonymi nazistami,

Nie są. Ale są urodzonymi żołnierzami i maszerowanie mają we krwi.
Poczytaj historię.

Nazizm był wynalazkiem - środkiem do celu. Czyli do wojny i zwiększenia
przestrzeni życiowej.

Zaryzykuję że Polacy są urodzonymi ofiarami z aureolą męczenników.
A Żydzi? Cóż, naród wybrany. Tak sie czują, tak żyją i robią wszystko by świat o
tym nie zapomniał.

[wampir72]

precesja napisała:

> A Żydzi? Cóż, naród wybrany. Tak sie czują, tak żyją i robią
wszystko by świat
> o
> tym nie zapomniał.

Nie zapomni nawet jeśli się przestaną wysilać. Chyba że swiat też
przestanie... się katolizować... chociaż nad Wisłą to może już
przestał, bo ze znajomością obu testamentów to u niektórych równie
cienko jak ze znajomością historii ;-)))

[precesja]

> Nie zapomni nawet jeśli się przestaną wysilać. Chyba że swiat też
> przestanie... się katolizować...

wielu zapowiadało koniec katolicyzmu a ten jakoś trwa juz2 tys lat.

[prymaas]

fragmenty z wersji angielskiej

wymowa jednoznacznie budzi demony historii zamiast szukać prawdy o
czasie
po co epatowac ludzi bandytyzmem?

katolicyzm nie upadnie poniewaz glupota ludzka jest niesmiertelna

[precesja]

> katolicyzm nie upadnie poniewaz glupota ludzka jest niesmiertelna

Zawsze jak czytam takie brednie to śmiech mnie pusty ogarnia. Rozumiem że ty
jesteś poza ową głupotą. Ciekawi mnie także to - idąc Twoim tropem- jak musieli
być mądrzy ludzie przed narodzeniem Chrystusa.

A potem to już tylko sama głupota.

Choć mam wrażenie że głupota wzrasta w z rozwojem internetu(Czego świadectwem są
wpisy na forum gazeta.pl). Nawet Lem coś na ten temat napisał.

Co na to Dorn, Wassermann i Wildstein ?!

[stan.borys]

Co oni o tym sądzą ?

szanowny prof. Gross

[prymaas]

dlaczego nie ratuje Pan ofiar izraelskiej okupacji w Palestynie tak
przejety losem ludzkosci?
.........
mitow jest wiele
było mnostwo przed i po Chrystusie
głupota wybiera z tego magazynu co chce aby zamknąc oczy na swiat
i zasnąc w nadziei zbawienia

dziwne zę katolików nigdy nie przerazały zbrodnie papiestwa
ale przecież katolicy czują sie lepsi od reszty swiata

[thomascrown]

czy mozesz podac numer stron? czytalem wersje angielska i nie
przypominam sobie takich wypowiedzi.