O pl. Nowym znów w nerwach

[Gość: WG]

bardzo zastanawiająca jest determinacja radnych PO...

O pl. Nowym znów w nerwach

[Gość: steffka]

największy krzyk podnieśli ci którzy maja na placu lub w pobliżu swoje biznesy!!
BOJĄ SIĘ konkurencji!!!

[Gość: Nowy]

Podpuszczają głupich ludzi.Przecież brak konkurencji to dla knajpiarzy raj.

[Gość: WG]

no jasne, na pewno im płacą procent...a z tym hałasem to zwykła blaga...

[Gość: ewa]

co, 17 knajp juz na Placu to nie uwazalbys za konkurencje? obudz sie

O pl. Nowym znów w nerwach

[Gość: nn]

Co za bzdury, nikt nie krzyczał - owszem atmosfera zrobiła się
gorąca po wystąpieniu prezesów Spółki zarządzającej placem, ale nikt
nie krzyczał i nie awanturował się. Najwyraźniej dość rzeczowa i –
jak na to, co musimy przeżywać na Kazimierzu każdego dnia, a
właściwie nocy – spokojna duskusja to mało dla GW. Trzeba podgrzać
atmosferę, może wezmą się za łby i będziemy mieli co pisać! A może
tak panstwo dziennikarze wzięliby się serio za problemy
mieszkańców?!

czytam, ze tradycja wiecu dalej żywa

[Gość: emin]

;-)
pytanie proste:
na jakiej podstawie radni wespół z PHU "Kazimierz" ignorują: opinie konserwatorskie, opinie mieszkańców okolicy, opinie Rady Dzielnicy

na powyższe są dokumenty - jakie opinie "za" ma ta czesc radnych, ktorzy glosowali za zmiana regulaminu targowiska?
pytanie retoryczne hehe

[Gość: majzelsa]

> na jakiej podstawie radni wespół z PHU "Kazimierz" ignorują: opinie
> konserwatorskie,

A co ma tu kurka wodna jakiś KONSERWATOR do gadania? A w ogóle to Zabytków czy
Przyrody? Na jakiej podstawie prawnej?

Przecież o piwo chodzi i biznes nie o wyburzenie czy unowocześnienie okrąglaka!

[Gość: emin]

ano własnie, tu by sie przydała osobie o nicku "majzelsa" odrobina wiedzy

wykształcenia brak, a głos sie zabiera ;-D

podpowiem: ochronie podlegają nie tylko kamienie i kwiatki ;-)

[Gość: majzelsa]

Podstawa prawną proszę. A nie widzimisię.

Urzędnik - konserwator - działa WYŁĄCZNIE na podstawie i w ramach przepisów prawa.

A nie uznaniowości że "to jest w moich kompetencjach, i to i to też".

[Gość: emin]

Podpowiem: konserwator to nie tylko urzednik
tak jak historyk czy biolog to nie tylko nauczyciel ;-)

Nie napisałem, ze regulamin łamie prawo; gdyby łamał sprawa byłaby bezprzedmiotowa, bo uchyliłby go jesienią wojewoda

Napisalem natomiast, ze jest "opinia konserwatorska" w tej sprawie:
od 2003 roku, zamowiona przez Urzad miasta, dostępna w Wydziale Kultury i Dziedzitwa Narodowego; nazywa sie toto "Studium waloryzacji przestrzeni publicznych dzielnicy Kazimierz"
Zdaje sie ze prawie nikt tego nie czyta...

No i wracając ad rem: Studium tak samo jak nie są wiążące prawnie jak i opinie mieszkańców (badania ze stycznia 2008) jak i opinie Rady Dzielnicy (dwie uchwały - z maja 2007 i stycznia 2008)

Pytanie brzmi: dlaczego radni je IGNORUJĄ...

I na koniec: warto by tez zajrzec do opracowan naukowych, np pracy p. Moniki Murzyn, "Kazimierz. Srodkowoeuropejskie doswiadczenie rewitalizacji", chocby na strony 481-489 (podaje dla uproszczenia kwerendy, jakby kto sie zainteresował ;-) )

[Gość: majzelsa]

Gość portalu: emin napisał(a):

> Podpowiem: konserwator to nie tylko urzednik
> tak jak historyk czy biolog to nie tylko nauczyciel ;-)

Konserwator to URZĘDNIK. Obowiązują go przepisy prawa i KPA a nie akademickie
widzimisię i wyższość nad studentami.

Jak sobie coś gryzmoli jako biolog czy nauczyciel, a te gryzmoły nie mają
podstawy prawnej i fakt podpisania ich też nie ma podstawy prawnej to najwyżej
może beknąć za przekroczenie uprawnień, a jego publicystyka urzędowa trafia do
kosza.

A do urzędu urzędnika powinna wstąpić kontrola, czy URZĘDNIK takie bajki tworzy
w godzinach pracy i korzystając ze służbowych zasobów, czy w domowym zaciszu.

Żeby była jasność: nie kwestionuję wielu poglądów i decyzji konserwatorów w
Krakowie. Na przykład w kwestii koszmarnych ekranów akustycznych w środku miasta.

Ale mam coraz większe przekonanie o ich, konserwatorów, koszmarnej
niekompetencji urzędniczej formalnej i prawnej. Która się wcześniej czy później
zacznie mścić.

widze, ze sie kompletnie nie rozumiemy

[Gość: emin]

a wydawało mi sie ze prosto napisałem....
EOT

[Gość: majzelsa]

Ja też napisałem prosto. Urzędnik ma podejmować decyzje administracyjne. Na
podstawie i w granicach prawa. Za to bierze kasę. A nie za pisanie pierduł,
które nie mają żadnego umocowania prawnego.

Konserwator zabytków ma kompetencje, zeby zatwierdzić wysokość szkieletora albo
plastikowość ekranów akustycznych. Na to papiery ma, i to mocne. I po to w ogóle
jest.

Nie ma natomiast prawa decydować, czy na placu nowym w ramach dopuszczonej
prawem i wcześniejszymi decyzjami administracyjnymi można handlować piwem, czy
tylko pietruszką. Chyba, ze się mylę i taką podstawę prawną potrafisz wskazać o
co prosiłem.

Oczywiście, cały czas rozumiem, że mówimy o konserwatorze zabytków, nie przyrody.

[Gość: 1onan]

ty czegoś nierozumiesz opinie wydał bo była zamówiona przez miasto a nie bo tak sobie wymyslił że ją zrobi.
ekrany w środku miasta to inna sprawa.
czytaj ze zrozumieniem, nikt niepisał o łamaniu prawa tylko o ignorowaniu opinii ludzi zaangazowanych w temat i kompetentnych.
pozdrawiam majzelsa i emi

[Gość: majzelsa]

Opinia jest tylko i wyłącznie opinią. Nie ma żadnej wiążącej mocy prawnej. Nie
ma charakteru decyzji administracyjnej. I może śmiało wylądować w koszu.

Co więcej - w "opiniach" często znajdują się luźne przemyślenia, do których
podstawa prawna nie istnieje.

Długo się tak możemy bawić?

[Gość: WG]

w Afryce może wylądować w koszu. a my jesteśmy zdaje sie w Europie, gdzie sprawy
załatwiać sie POWINNO na zasadzie dobrej woli i kompromisu, a nie podkładania
sobie nogi, gdzie sie tylko da...

Afryka i tamtejsze kacykarstwo...

[Gość: majzelsa]

...polega na tym, że jeden urzędnik pisze coś, co mu się wydaje, nie mając po
temu ŻADNEJ podstawy prawnej. A drugi to uznaje i wydaje na tej podstawie
decyzję admininistracyjną.

Europa polega na tym, że urzędnik od słupów nie wydaje decyzji o płotach i nie
doradza urzędnikowi od płotów, w jakim mają być kolorze i ile mają mieć sztachetek.

A jeśli wyda decyzję czy doradzi temu od płotów, to ten od płotów wywala ją do
kosza.

O pl. Nowym znów w nerwach

[Gość: K.]

Droga Babciu, w tym mieście jest ok 200tys ludzi którzy z chęcią zamieniliby
swoje mieszkania w cichych blokowiskach na gwarny Kazimierz.
Doradzam zamieszczenie ogłoszenia w prasie.

[Gość: Babcia]

Pierwszy drobny problem to taki, że w blokowiskach jest też głośno.
Drugi, za to znacznie poważniejszy, to myślisz, że ignorancja władzy
cię nie dosięgnie. Otóż mylisz się dziecino, dosięgnie każdego w
najmniej spodziewanym momencie.

Ten plac wyglada jak by to bylo w

[jukka2006]

Sosnowcu lub Chorzowie. Brzydki.

[Gość: WG]

taaa, Ty na pewno wiesz co ładne. różowy "gargamel" w zielone ciapki?

O pl. Nowym znów w nerwach

[Gość: reemigrant]

Niech radni nie zapominają po co zostali wybrani. Mają reprezentować interesy
mieszkańców a nie prywatnej spółki handlowej"Kazimierz". Nie może być tak, że
łamią istniejący kompromis i instalują na płycie targowiska konsumentów do 2 w
nocy. Skąd w ogóle wziął się taki pomysł.Jak się to ma do nowej polityki
promocji miasta i do mapy hałasu w Krakowie, na której Kazimierz zajmuje jedno z
czołowych miejsc. Cóż za lekceważenie interesu mieszkańców. No i te żałosne
próby sprowadzenia konfliktu do walki konkurencji. Mieszkańcy mają gdzieś
dochody lejących piwo, chcemy po prostu móc spokojnie spać parę nocnych godzin.
Chcemy też aby radni okazali więcej respektu dla dzielnicy wpisanej na światową
listę dziedzictwa Unesco. Zniszczyć jest łatwo, ale nie po to was wybraliśmy.

[Gość: gosc1]

Jaki kompromis ? Dośc starego układu,który gwarantował knajpiarzom
bezpieczeństwo.Wieczorem króluje tam pijany menel i handel podrabianą wódką.Cały
plac wygląda tak samo od 1960 roku syf ,kiła ,mogiła.Więcej pieniędzy z podatku
będzie miało miasto.A mieszkańcy..komunalni co niedawno wykupili nieswoje
mieszkania!!!niech sprzedadzą jak im w mieście nie pasuje.

[Gość: WG]

taaa, po tej zmianie menela będzie z pewnością mniej...

kolego z Meiselsa

[o13y]

Coś ci się kolego pomyliło. Gdzieś się doczytał, że konserwator (obojętnie,
miejski czy wojewódzki) może handel na Placu opiniować, hę?
Co do opinii mających – lub nie – moc prawną, to sprawy mają się zupełnie
inaczej niż piszesz.
Po pierwsze- nasze prawo pozostawia zbyt duże pole do interpretacji. I bywa
(piszę – BYWA), że zezwolenia architektoniczne czy konserwatorskie opierają się
na zupełnie prywatnych poglądach pań i panów pełniących urzędowe funkcje. Tu
nie ma odnośnika w KPA, procedurach czy innych aktach prawnych. Wydawana jest
opinia urzędowej osoby i jest wiążąca. Bo prawo zakłada, że osoba urząd pełniąca
ma wiedzą i stosowne kompetencje. Podobnie jest zresztą w przypadku biegłych
sądowych. Sąd polega na ich opinii. Podpartej prawem, jasne. Ale w sumie będącej
wykładnią ich poglądów. Opinie te nie mają same w sobie mocy prawnej, ale dla
sądu są wiążące. A jakież to papiery ma konserwator na ekrany plastikowe?
Gdzieś w prawie są te ekrany zapisane, czy jest to tylko pogląd konserwatora,
co? Pogląd który akurat Ci odpowiada (w przeciwieństwie do Żyda).
Ale do adremu czyli Placu Nowego.
Dane podstawowe:
-jako całość Kazimierz jest chroniony w wielu dokumentach , z których
najważniejsze to wpisanie na listę Światowego Dziedzictwa Kulturalnego UNESCO
-jest obszarem Pomnika-Historii
-ale już nie jest Parkiem Kulturowym
Dlaczego i co to daje?
Park kulturowy pociąga za sobą konieczność rozpoczęcia (i zakończenia) prac nad
planem miejscowym – czyli posiadania takiego planu. Na terenie parku Kulturowego
można ustanowić pewne zakazy m.in.: prowadzenia robót budowlanych, działalności
handlowej lub usługowej; zmiany sposobu korzystania z zabytków nieruchomych;
umieszczania tablic, napisów, ogłoszeń reklamowych. Kazimierz stanowi jaskrawy
przykład rozdźwięku pomiędzy obecnością i ochroną dzielnicy we wszystkich
miejskich strategiach, studiach i planach oraz kompletnym brakiem działania ze
strony urzędników.
Zaistnienie planu miejscowego na Kazimierzu nikogo nie interesuje. Wśród
przeciwników prym wiodą radni i urzędnicy miejscy. Działanie miejskie sprowadza
się do powołania zespołów sterujących, różnych gremiów które chętnie powiedzą
ile papieru wyprodukowali i ilu ludzi się na konferencjach zebrało. Tak było w
2003 roku, kiedy to powołano zespół zadaniowy, który miał przystąpić do działań
rewitalizacyjnych. Zacno to grono, pod wodzą ówczesnego zastępcy prezydenta p.
Zuziaka dużo gadało , głównie do gazet i kamer. Z pracą było gorzej. Magistrat
jeszcze uparcie przez jakiś czas utrzymywał, że coś robi, ale efektów wskazać
nie potrafił.
Jako zryw tego pozostało wspomniane Studium Waloryzacji Przestrzeni Publicznych
dzielnicy Kazimierz, które to opracowanie aktualny prezydent (pewnie na skutek
namolnych indagacji) reklamował jako materiał dla ochrony Kazimierza. Studium
jest rzetelne , wykonane przez fachowców i …..schowane w magistrackich szafach ,
myszom chyba na pożarcie. A Kazimierz jest polem do popisu dla coraz bardziej
obrotnych inwestorów.
Poprzednia Rada Dzielnicy I wypracowała z trudem pewien status pomiędzy hałasem
na Placu a potrzebami nie tylko mieszkańców, ale zwykłych turystów i mieszkańców
innych dzielnic, którzy traktują to miejsce jak przestrzeń publiczna. Co nie
należy rozumieć jako publiczna pijalnię piwa największą i najgłośniejszą w
Krakowie, okolicach i Wyspach. Przestrzeń publiczna ma służyć wszystkim. A od
respektowania opinii lokalnej społeczności (bo ta społeczność istnieje!) się nie
ucieknie. To jest miejsce na ziemi ludzi tu mieszkających, pracujących i
odpoczywających. I mają prawo przebywać w tej przestrzeni bez pijackich wrzasków.
Ale jest to także przestrzeń wspólna dla wszystkich mieszkańców miasta. I wcale
nam się nie marzy tutaj jedna wielka knajpa. Natomiast propozycje na Prądniku ,
Krowodrzy czy w innych miejscach będą mile widziane. Podpowiemy jak tam stworzyć
takie „klimatyczne” miejsce do picia pod gołym niebem. Meneli się przeniesie.
A opowieści o knajpie z herbatką serwowane przez zarządzającego placem nie są
poważne.

w uzupełnieniu dodam opinię

[o13y]

poważnego człowieka, z instytucji tak poważnej, że strach wymieniać. Rzecz
tyczyła parkowania w Krakowie. Otóż pracownicy tej szacownej instytucji
rozbrajająco stwierdzają, że nie mieszcząc się na firmowym parkingu (okolica
Grzegórzek), rano parkują swoje samochody na Starowiślnej i Miodowej, bo na
Kazimierzu "rano jeszcze jest miejsce".
Na zasadnicze pytanie, dlaczego ja nie mogę normalnie chodnikiem chodzić, pytają
czy istotnie nie daje rady sie zmieścić (postura wskazuje, że samochód i ja
powinniśmy się na chodniku jednak zmieścić). Tak to dodatkowo Kazimierz
traktowany jest nie tylko jako miejsce , gdzie bezkarnie można w nocy się
wydzierać, ale i w dzień służy jako darmowy parking. Zostaje chyba latać do
pracy piechotą obowiązkowo środkiem Starowiślnej czy Miodowej. I na uwagi
odpowiadać, że przecież ulica na tyle szeroka, że można mnie samochodem ominąć.

[lumpik1]

I tutaj należy się zjednoczyc. Zacypywac telefonami Straż Miejską ,policję
.Zamiast marnowac czas na bezsensowne dyskusje!!!Mieszkańcy Krakowa zjednoczmy
się w walce o nasze prawa a nie o prawa knajpiarzy,straganiarzy czy innych
"biznesmenów".Wszczyscy mają nas serdecznie w d...e jak osiągną swoje.

[Gość: behemot]

..etc.
Na Węgłowej została już prawie wyburzona klasycystyczna kamienica. W najstarszej pierzei rynku kazimierskiego. Kilkadzisiąt metrów od św. Katarzyny. Na jakos specjalnie walącą sie nie wyglądała. W każdym razie chociaż skorupka była do uratowania. Kto wydal tu (nie)stosowną opinie i pozwolenie na wyburzenie? Alkohol na Nowym przy takich praktykach to pikuś.

[Gość: majzelsa]

I dokładnie o to chodzi.

Konserwatorzy lubują się bić pianę w sprawach, w których nie mają ŻADNEJ,
najmniejszej nawet kompetencji.

Za to tam gdzie kompetencje mają to często o wszystkim dowiadują sie ciut za
późno. Albo też jakby obezwładniała ich niemoc, niekonsekwencja i niezdolność
oraz nagły przypływ konieczności głębszego namysłu.

Do o13y: skomentowałem to, co napisał niejaki EMIN powołując się na "opinie
konserwatora" którą rzekomo łamią radni. Napisałem też więcej, mając pewien
wgląd w działalność konserwatora.

[o13y]

No tak to wygląda
kazimierz.blox.pl/html
Ta kamienica to tragicznie jest wyburzona :-(
Właściciel zaryzykował mi poszedł na całość. No, kurczę, ciągle by trzeba
konserwatorom i urzędnikom na głowie siedzieć na Kazimierzu. Rozdrapywanie
substancji jest tu koszmarne. Ta kamienica ciągle zmieniała właściciela, aż
znalazł się taki, co pewnie wywali cały wysoki kwartał. Znam takich
dziennikarzy, co w obywatelskim porywie ciągle o coś urząd pytają i w rezultacie
są pośmiewiskiem i nikt ich poważnie nie traktuje.
Kształt i zachowanie starych dzielnic kształtuje nie tylko istniejące prawo i
konserwator, ale i prawo lokalne. Które to prawo jest elastyczniejsze, bardziej
może się modyfikować. A przede wszystkim ma większe możliwości kształtowania
naszego bezpośredniego otoczenia (czego jaskrawym przykładem jest Kazimierz).
Ale korzysta z tego całkowicie na odwrót. Głosami swoich zabawowych i
niedoedukowanych (lub edukowanych przez starszych, za to interesownych kolegów)
radnych zresztą. Zwolenników „nowoczesności” w rozumieniu tego terminu na
poziomie przedszkolnym

O pl. Nowym znów w nerwach

[Gość: ktos]

Ja sie zastanawiam tylko o co tyle krzyku? Ja nie mieszkam co prawda na
Kazimierzu, ale chce dac tylko dla porownania przyklad Rynku Glownego! Tam
przeciez tez mieszkaja zwykli ludzie i jakos nie robia afery z tego, ze sa na
Rynku ogrodki z piwem lub ze puby sa dlugo otwarte... czemu wiec Kazimierz ma
byc traktowany inaczej? Czy to jakies inne, specjalne miejsce??

[m.in]

co robią ludzie na Rynku? mieszkają?
no to kolega pojechał po całości ;-D Wajda to sie pewnie wyprowadził, bo mu za
cicho było ;-D

a kolega z mejselsa dalej nie umie czytac ze zrozumieniem ;-D
chyba go jakis konserwator (powierzchni płaskich) skrzywdził w dzieciństwie ;-)

[Gość: ktoś]

ale tu Cię muszę zaskoczyć bo na ulicach takich jak Floriańska, Grodzka,
Szewska, Sławkowska, Bracka.... długo by wymieniać ale na tych ulicach są nie
tylko sklepy i firmy(!) tam są również mieszkania prywatne w których mieszkają
normalni ludzie.

[Gość: behemot]

No to w końcu na Floriańskiej czy na Rynku?
Bo to "troche" co innego.

[Gość: ktos]

w sumie to samo co Meiselsa i Plac Nowy ;)
poza tym chyba nie ważne jest od której strony jest brama wejściowa, tylko na
którą stronę wychodzą okna z mieszkania...

[Gość: reemigrant]

Misiu,przejdż wieczorem wokół Rynku i popatrz w okna. Oprócz
Empiku ,wszystkie okna są martwe. Udało nam sie wyeliminowac z Rynku
wszystkich mieszkańców. Na Kazimierzu są jeszcze ludzie i walczą o
swoje prawa, wiec odrobina respektu im sie należy.

[Gość: reemigrant]

Misiu,przejdż wieczorem wokół Rynku i popatrz w okna. Oprócz
Empiku ,wszystkie okna są martwe. Udało nam sie wyeliminowac z Rynku
wszystkich mieszkańców. Na Kazimierzu są jeszcze ludzie i walczą o
swoje prawa, wiec odrobina respektu im sie należy.