Studenci będą się uczyć dobrych manier

[pj.pj]

A może by tak na początek zrobić obowiązkowe szkolenia dla wszystkich
studentów wynajmujących kwatery? To bydło, jakie niektórzy robią po blokach,
jest znacznie gorsze od powyciąganych swetrów!

[Gość: kibic]

Oj,przydało by się burakom,przydało...

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: Student AGH]

Dlaczego nie administracja AGH, która zamyka kolejne parkingi na
miasteczku.

[Gość: zocha]

na WSP też by się przydało nauczyć ich kultury bo tego akurat tam się nie uczy a
to podstawa wiedzy przyszłego nauczyciela.

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: Jol]

Może AGH zacznie od skontrolowania swoich wewnetrznych studenckich
stron internetowych (studenci AGH mają własne podstrony na adresie
AGH).
Tam roi się od chamstwa, pornografii i naruszania prawa
obowiązującego w naszym kraju.

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: misiek]

Ja bym zaczął od tego, że osobom starszym, chorym i kobietom
ciężarnym ustępuje się miejsca w środkach transportu MPK.
Do tej pory większość studentów w autobusach i tramwajach oprócz
kserówek notatek z wykładów nie widzi nic i nic i nikt ich nie
obchodzi.
Ważne, że oni siedzą i pilnie się uczą....................
Ech.... "jentelygencyja" taraszona...

[Gość: Ulryk]

To fakt i podejrzewam że to wynika właśnie z niewiedzy.
Przeszkolenie by się przydało studentom każdej uczelni.

[Gość: bb]

I tak też mnie uczono i tak postępowałam. W zasadzie zawsze na
ustąpienie miejsca STARUSZEK/STARUSZKA, ciężarna, niepełnosprawny
odwdzięczali się uśmiechem lub zwykłym "dziękuję". Pochodzę z innego
dość dużego miasta i przeprowadzka do Krakowa była dla mnie pod tym
względem szokiem - bo tam "staruszki" to panie 40+, 1 na 100 osób
uśmiechnie się/podziękuje, co ja piszę - w ogóle spojrzy na mnie w
odpowiedzi na ustąpienie jej miejsca. Jak nie ustąpisz, bo masz
swoje powody - np. akurat jesteś sam chory/osłabiony, a w zasadzie
nie jest twoim obowiązkiem lecz twoją dobrą wolą ustępowanie
komukolwiek (poza miejscami oznaczonymi), to w krakowskim MPK
zostaniesz zwyczajnie zlinczowany przez resztę pasażerów. Inną
sprawą jest jeżdżenie komunikacją miejską na wszelkiej maści targi i
bazary w godzinach szczytu przez osoby w wieku emerytalnym lub
jeżdzenie dla rozrywki (tak, tak, tak! jest sporo takich osób!), bo
bilet nic nie kosztuje a wszyscy i tak ustępują...
Więc jeśli chodzi akurat o krakowskie MPK, to "misiek" chyba jednak
się myli. Ja chodzę od dłuższego czasu piechotą na uczelnie (50
minut), bo jazda tramwajem w ścisku, smrodzie, nerwach i do tego
płacenie za taką niewątpliwą przyjemność jest dla mnie nie do
przyjęcia. Zoszczędzoną kasę przeznaczam na taksówkę kilka razy w
roku, jak mi wybitnie zdrowie lub samopoczucie nie dopisuje.

[Gość: Ulryk]

Rzeczywiście można zostać w pewnych warunkach zlinczowanym - jeżeli
czujesz się akurat źle i nie ustąpisz krewkiemu dziadkowi po 60tce
to dostaniesz wiązankę. Ale tym się nie przejmuję, czasami przez to
nie nudzę się w MPK.

[Gość: eso]

Racja! Swieta prawda

[ruczaj86]

,,Czekaj tatka latka" to się przekonasz na własnej skórze.

[Gość: eso]

Ustepowanie miejsca to kwestia podejscia, wiele ludzi wynosi to do
rangi dobrego wychowania, a to nie ma wiele wspolnego.

Prawda jest taka, ze jak jest jakas natarczywa "babcia" (nie taka
stara ale domaga(!) sie miejsca zrzedzac nad glowa, szturchajac
etc.) to z dzika rozkosza powinno sie siedziec dalej! Jesli ktos
czuje ze powinien ustapic ustepuje jesli nie to nie i juz. Poza tym
to ze ktos jest starszy niczego nie implikuje, moze ktos mlodszy
jest chory, zle sie czuje albo cos a to nie zawsze widac tak jak
przyblizony wiek na pierwszy rzut oka

absolwenci jako właściciele firm

[Gość: O'Bama]

zobaczcie ilu absolwentów AGH jest właścicielami firma oraz zajmuje stanowiska
kierownicze w biznesie. Jakoś sobie radzą i jest ich zdecydowanie więcej niż
kierunków o tzw "większej kulturze".

A że chodzą w swetrze? Co z tego! Nie muszą wyglądać jak jakieś Arkadiusy lub
inne Jacyki.

[Gość: rosolek]

Jednym slowem: " I ty mozesz zostac Kononowiczem"

[Gość: studentka]

Dokładnie.. trafiłeś/aś w samo sendo :D

[Gość: eso]

a co ma piernik do wiatraka to ze po AGH mozna pracowac w wiekszej
ilosci branz powoduje ze dzieje sie tak jak napisales, zwlaszcza ze
przemysl i nowe technologie rozwijaja sie szybko, a po UJ co albo
laboratorium, albo bilioteka, albo szkola, albo kancelaria/urzad ale
na srednim stanowisku, albo szpital z zenujaca pensja a tam o awanse
ciezko, a AGHowcy jak maja pomysl robia, rozwijaja firme i hop mamy
prezesa!
A swetry - co kto lubi byleby nie wygladac smiesznie na wlasne
zyczenie!

dobre maniery?

[Gość: pasażer]

Żadne kursy nie pomogą jak się kultury z domu nie wyniosło.
Pomysłodawcom kursu polecam przejazd autobusem linii 139 w godzinach
kiedy dojeżdżają nim studenci AGH. Uszy więdną, zamiast przecinka
powszechnie używają słowa k... i uważają to za coś normalnego. To
jest ta przyszłość narodu i inteligencja.

[Gość: Gustlik]

Ta, jakby studenci socjologii czy kulturkoznastwa UJ byli lepsi. Po AGH
przynajmniej coś umiejo.

[Gość: bb]

niewątpliwie "coś" umiejO, hehe, tylko co?

[Gość: eso]

jezdze chyba innymi autobusami choc czasem tej samej linii!

[Gość: aha]

Polecam jazde autobusem jak starsza babcia przy połowie pustym autobusie powie do studenta żeby jej ustąpił bo to jest jej miejsce... albo poszedł przymkną okno dwa rzędy dalej bo jej wieje...

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: Pomidor]

PROSZĘ ZORGANIZUJCIE TAKI KURS OBOWIĄZKOWY DLA KADRY DYDAKTYCZNEJ Z
POLITECHNIKI KRAKOWSKIEJ BO CZASEM JEST AŻ PRZYKRO PATRZEĆ JAK
ZACHOWUJĄ SIĘ LUDZIE Z TYTUŁAMI NAUKOWYMI - TYMI NIŻSZYMI ZWŁASZCZA
NA ETATACH "PROFESORÓW UCZELNIANYCH"

[damianbsc]

kultury nie da sie nauczyc, kogos - kto nie chce. Najpierw trzeba byc madrym na
tyle, by zrozumiec sens bycia kulkturalnym - wowczas nie trzeba nauczac.

[Gość: eso]

spoko to nie tylko u was!
Prostaki sa wszedzie

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: sufit10]

Jak ktoś idzie na studia to tzw. dobre maniery powinien mieć już
zakodowane w głowie. Ale mamusie i tatusiowie zwykle ich nie znają,
nauczyciele tak samo albo uważają że im za to nie płacą. A babcie i
dziadkowie niech nie piszą, że kulture prezentują bo chamówkę
odstawiają nieraz aż ręce opadają.

[Gość: eso]

Oj nie - porzuc wreszcie mit studenta!
Kiedys student znaczylo wiele! Mialo sie klase bylo sie
wyksztalconym, mialo sie horyzonty - teraz kazdy studiuje - to
normalne ze po sredniej idzie sie na studia - badz jakie byle studia
byle nie do wojska byle przez 5 lat wiecej nic nie robic. A potem
wszysyc z oburzeniem - student a cham, student a morduje (jak kiedys
w Zaczku) etc. A prawda jest taka ze teraz studiowac za kase badz
nie moze kazdy wiec jest wsrod studentow tyle samo zla co wreszcie
spoleczenstwa, a jesli jest mniej to bardzo niewiele!

Agiechamstwo rządzi!

[Gość: Dżakarutu]

No bo jak tu, niby, pod krawatem robić grilla przed akademikiem? Albo powiedzieć
"pardą" puściwszy pawia przez okno? Do sytuacji trzeba się dostosować. A że na
studiach częściej chleje się wódę w akademiku niż bywa na bankietach... :-)

Zobacz: tiny.pl/l77r

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: tomek sz]

Wcale AGH nie było pierwsza!
w instytucie nauk politycznych i dziennikarstwa UAM Poznan jest specjalna
ścieżka - Dobre wychowanie w zyciu publicznym i prywatnym.

Jest doskonała, dr Lissewski jest wspaniały.
Sciezke konczy sie wykwintnym obiadem, przebogatem w potrawy, sztucce etc
a tematy zajec sa bardzo szeroki!

[Gość: eso]

Super moze i maniery macie, ale jeszcze mozg.
AGH jako pierwsza w KRAKOWIE! UAM POZNAN w KRAKOWIE nie jest!

PS [TEST] wiec ktorym widelcem zaczyna sie potrawe?

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: mirka]

Taki kurs wszystkim by się przydał. A przede wszystkim studentom.
Wynakmują tacy mieszkania w moim domu, to nawet dzień dobry nie
potrafią powiedzieć na klatce. Chyba nie znaja tego słowa.

[Gość: eso]

zdzierasz z nich kase cwaniaro i jeszcze maja ci sie klaniac?

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[kruk51]

Dobrych manier należy uczyć już w szkole średniej. Ale cóż, wielu nau
czycieli w tym względzie poważnie zalega. I to jest smutne !
Rzecz do zastanowienia się ! Jest trend na młodość. Trzydziestokilkole
tni facet czy kobieta ukierunkowani są przez modę na młodość. Modnie jest być
młodym. I owszem ! Ale już nie wszędzie ! Są miejsca i sytuac
je w życiu publicznym i zawodowym gdzie należy dostosować się do dobry
ch manier. Młodzi zastanówcie się !

[pj.pj]

kruk51 napisał:

> Dobrych manier należy uczyć już w szkole średniej.

Po prawdzie i w podstawowej, a nawet w przedszkolu. Serio.

A jak pisałam o zachowaniu w domach, gdzie wynajmują mieszkania, to wcale nie
miałam na myśli tylko tych z AGH, bo z nimi akurat nie miałam do czynienia. Mam
natomiast w klatce głównie Ekonomiczną - koszmar. Mają spore pieniądze i
kompletny brak wychowania. Policja jest na porządku dziennym, ale pomaga tylko
dorywczo, a i to nie zawsze (raz trzeba ich było wzywać dwa razy w ciągu jednej
nocy). Picie, wrzaski, imprezy do 4 rano.

Swoją drogą, czy nie można by wprowadzić MANDATÓW za interwencje w takich
sytuacjach? Spisanie to oni mają w d****, na sąd grodzki mało kto ma czas, a
nawet bogaci rodzice jakby zapłacili kilka razy spory mandat, to by synkowi czy
córeczce w końcu skórę złoili. Tylko to musiałyby być mandaty ok 1000 zł jak
sądzę, inaczej też nie podziała.

I jeszcze jedno, już ogólnie w kwestii mandatów: może by wprowadzić fiński
zwyczaj mandat zależny od wysokości zarobków (określony procent) - w przypadku
studentów oczywiście od dochodów w domu.

[Gość: Ulryk]

Zgłoś do sądu grodzkiego. W czym problem? przecież to praktycznie
równoznaczne z mandatem, który wcale taki mały nie będzie bo co
najmniej 500 zł. Gorzej jak się boisz...

[Gość: eso]

kumpel w Grodzkim cos kolo 190 dostal - nie wiem jak!

[Gość: pasażer]

Przeczytaj sobie kpk. Teraz wniosek o ukaranie do sądu grodzkiego
może złożyć tylko służba do tego upowazniona tj. Policja, Straż
Miejska itp Zniknął zapis umozliwiający każdemu obywatelowi
skierowanie wniosku o ukaranie.

[Gość: eso]

51 paragraw KW chyba o zaklocaniu ciszy
straz miejska sie nie bawi i po 200 PLN daje albo sad grodzki - tak
zle i tak nie dobrze

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: tfx23]

Ciekaw jestem czy na tym szkoleniu bedzie poruszony temat zachowania
sie przy stole. Jedzenie aby inni cie nie slyszeli wg. mnie zostalo
dawno zapomniane. Tak jak ktos wspomnial przywitania tez jakos
uwazane sa za zbedbe. Przedstawianie sie i przedstawianie innych
osob tez jakos nam nie wychodzi.
Nie wytykalbym tutaj stundetow AGH bo nieraz przebywalem z
przyszlymi prawinikami ktorzy naprawde nie potrafili zachowac sie
przy stole i w towarzystwie.
Informacja ze zainteresowanie jest spore to spojrzenie nie
obiektywne poniewaz studentow na AGH jest chyba kilkanascie tysiecy.
Nie twierdze ze nikt z nich nie potrafi sie zachowac ale duzej
czesci takie szkolenie by sie przydalo. Niestety tak jak ktos
wczesniej wspomnial kulturalnym trzeba chciec byc. A jak juz
wspomnialem uwazam ze chec dobrego zachowani gdzies zanika

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: maciek]

tym brudasom z AGHu nic nie pomoże...

Bardzo zabawne,idiotyczne komentarze

[Gość: absolwent]

Ważne jest ,aby zachowywać też pozytywny stosunek do rzeczywistości,to podobno cecha osobowosci,ale częściowo nie.W każdym razie "smart all the time" ,nie wyniosło się tego często w domu,szczegolnie w sprawach delikatnych czy nie występujących do tej pory.Trochę nie to forum i wątek,ale nie karmić trola.

Pare innych kursow by sie przydalo:

[Gość: Leppiej]

Wymieniam wg stopnia zaawansowania

1. Mowienia
2. Rozumienia mowy i slowa pisanego
3. Pisania samodzielnego
4. Ortografii
5. Gramatyki

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: xyz]

Obycie i oglada przydalaby sie nie tylko im. Moze tak obowiazkowe
szkolenie dla mlodej kadry. Nie rozni sie, niestety, ona niczym od
pospolstwa studenckiego.

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: Takiktos]

Czytam sobie te opinie i dochodze do wniosku, ze wiekszosc z Was nigdy nie studiowala, skoro macie takie zdanie o studentach.
Imprezy? a kiedy jak nie na studiach?
Swetry? nie kazdego stac na markowe ciuszki z Levisa i Zary.

Zachowanie sie studentow w autobusach? a mlodzi jadacy do innych szkol (gimnazja, LO)? A Wy, ktorzy tylko potraficie narzekac?

Kazdy moze od siebie zacznie zmieniac nasze spoleczenstwo, wychowywac dzieci w kulturze i obyciu ze swiatem.

A wasze dzieci? myslicie, ze sa grzeczne, nie pija, nie pala?
Skoro tak, to malo wiecie o swiecie...
Typowe postacie, co potraficie tylko narzekac i zganiac wine na innych.

Co tu daleko szukac, sasiad, rodowity krakus, z dziada pradziada z michalowic, ma suke - ilekroc by miala cieczke, zawsze na klatce czerwone smierdzace plamki. Kto to ma posprzatac? no jak to kto?
raz na tydzien osoba sprzatajaca.
A wy co dzielnie spacerujecie z waszymi psami, robiac wygibasy by nie wdepnac w kupe zostawiana na chodniku dzien wczesniej przez pupilka?

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: zdenek klapica]

większość studentów szczególne ze prywatnych uczelny są chszczeni gnojem ,

[Gość: eso]

Badziewny pomysl.

Prawda jest taka ze co by nie zrobic to cham chamem zostanie i nie
ma sie na to sily!

Poza tym prawda jest taka ze jak trzeba do gazety to wszyscy cacy,
ale jak na juwenaliach sie baluje, robi syf i bydlo to spoko, tak?
Bez obludy panowie!

Najlepsze sa teksty w stylu "moi koledzy nie potrafia/nie wiedza"
(oczywiscie autor akcji i tych slow jest alfa i omega savoir-
vivre'u!).


Poza tym jak to mowi jeden z AGHowskich socjologow "na
szczurzarniach" (swoista nazwa akademikow) nie trudno o patlogie jak
jest bardzo duzo ludzi z bardzo mala kontrola!

[Gość: Robert]

Studenci są elitą,powinni rozwijać kulturę wspólżycia,nie wiem co się z tym miastem dzieje,ale większość komentarzy nie pozostawia pola do negocjacji,Próbują te komentarze w sposób zadziwiająco prymitywny,jakby z ksieżyca,szkalować i uogólniać niechętny stosunek do całego środowiska studenckiego.Znam z opowieści studentów sytuacje,kiedy nie było wyjścia i w czasie roku studenckiego trzeba było zmieniać mieszkanie ze względu na zły stosunek wynajmującego i brak mozliwości zamieszkania,różni są ludzie,na przykład zabijają rzucając telewizorem w głowę(autentyczny Kraków).Po tym co przeszedłem w Krakowie podobno cudownym i świętym mieście,oprócz normalnego życia,to Oświęcim jest niczym.Chętnych do nauki jest wielu,ale nikt z tych osobników nie ma sobie nic do zarzucenia.W tramwaju swego czasu przyczepił się do mnie starszy człowiek i namolnie uczył mnie,ze nie czyta się gazety w tramwaju.Nie dotykałem go i nie przeszkadzałem mu,nie ma dobrej woli i wiedzy,ze studenci mają bardzo mało czasu,zyją w dużym stresie i obciążeniu,skończenie studiów to naprawdę sztuka.Oczywiście,że zależy to od kierunku,ale życie studenta w najlepszym okresie często to jakby alkoholowy biwak(także biwak w sensie organizacji otoczenia),co normalne,nie ma innego takiego okresu w życiu.Studenci nie wynieśli wiele z domu,bo nie było takiej okazji,ale bardzo niewiele potrzebują,aby żyć na poziomie.Nie wiem,czy piszący komentarze widzieli choćby jednego studenta,bo studenci to wyjątkowo porządni ludzie,a co do rozrywek,to czy mają normalny ludzki stosunek do zagadnienia ?

[Gość: eso]

Elita to byli jak studiacos dawaly i znacyzly a nie byly naturalnym
przedluzeniem liceum!!
Poza tym o czym ty piszesz? Chialoby sie napisac "breeedzi pan"

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: student AGH]

Czy uważają Państwo że taki stereotyp przezentują sobą tylko studenci AGH? Otóż wcale nie... Prosze mi wytłumaczyć skoro studenci AGH to pijacy i prostacy to dlaczego są rozchwytywani na rynku pracy na całym świecie? Może jest moda na powyciągane swetry? Chyba prezentują sobą nie tylko wiedze skoro duża liczba pracodawców ma ochotę z nimi współpracować. Odnośnie komentarzy starszego pokolenia to radzę sobie przypomnieć swoje lata studenckie i odpowiedzieć sobie na pytanie: czy rzeczywiście była aż taka różnica? Pozatym warto otworzyć oczy na negatywne zachowanie innych nie tylko młodzieży... Student AGH przyjmuje zasadę: Jak się uczyć to się uczyć, a jak się bawić to na całego. Nie ma chyba takiej osoby w Krakowie która nie może tego potwierdzić :) Pozatym "prawdziwie wielki człowiek zaczyna od siebie" i to właśnie robi nasza uczelnia która wyszła z taką inicjatywą jako jedyna w Krakowie a może i w polsce.

A co do innych studentów wypowiadających się negatywnie o AGH to... pozdrawiam chłopców wysmarowanych samoopalaczem, przyjrzyjcie się sobie.

[Gość: studentka]

AGH się uczy?? no można to powiedzieć chyba tylko o studentach
informatyki, matematyki, czy fizyki.. bo to one głównie pracują na
wizerunek całej uczelni. Dwa lata temu mieszkałam przez semestr
letni na miasteczku AGH i obiecałam sobie..nigdy więcej.
Stosunkowo często odwiedzało się różne akademiki.. nawet w czasie
sesji. Nie zauważyłam, by masowo przykładano się tam do nauki. W tym
roku z konieczności zmuszona byłam zamieszkać tam na semestr
zimowy... nie widzę żadne poprawy na lepsze :(

Studenci będą się uczyć dobrych manier

[Gość: Studentka]

Te stereotypy mitem???? jakim mitem???? czy Ci, którzy brali udział
w tym wywiadzie, wiedzą o kim mówią?? Ja nie wątpię, że takie
szkolenia "biznesowe" są potrzebne, i to nie tylko na AGH, ale i
innych uczelniach. Ale o czym my tu mówimy? Jaka jest szansa, żeby
takie szkolenie w pełni odniosło skutek, skoro większość studentów
AGH (bo o nich mowa w tym artykule)chyba się jednak do tego nie
nadaje. Na wstępie może wartałoby mieć jakieś własne "zalążki
stosownego zachowania". Nie trzeba czekać na Juwenalia, żeby widzieć
ten burdel i syf i TOTALNY BRAK KULTURY. Wytarczy, żeby tylko mrozów
większych nie było i już chlanie piwska itp. środków jest modą nr 1.
O dziwo, co poniektórym, to nawet chce się wstać przed godz. 8:00,
żeby ten precedens poczynić. Dla mnie to po prostu żenada, kiedy
człowiek z konieczności idzie obok i tylko widzi tę "euforię", jak
to super jest chlać całymi dniami i mieć wszystk w d....,
podkreślając, że tylko AGH może sobie na to pozwolić, że AGH
najlepsze jest. Albo oscentacyjne oblewanie tytuła inżyniera.. jakby
to był szczyt marzeń, itp. Przykładów możnaby tu mnożyć tysiące. To
nie jest tylko problem miasteczka, że nad tą "szczurownią" ciężko
zapanować. Ja przez kilka lat również dojeżdzałam na uczelnię z
różnych stron Krakowa, mieszkałam w różnym sąsiedztwie i jakoś od
razu było widać, kto z jakiej jest uczenli- właśnie po zachowaniu.
Wręcz nóż w kieszeni się otwiera, że to niby też ludzie, którzy
potem będą mówić o sobie, że mają wyższe wykształcenie, etc. Tylko,
że papier w ręku, to nie wszystko.

Co do samego planowanego kursu: z tego co mi wiadomo, to na AGH na
niektórych wydziałach (a już na pewno na zarządzaniu), takowe kursy
istnieją i podpięte są do tzw. kanonu zajęć. Informacje te, mam od
samych studentówi studentek AGH, którzy brali w nich udział.
Potwierdzili też, że to nie jest najnowszy pomysł, bo te zajęcia
odbywają się już od kilku lat. Nie na ile można uznać je za
skuteczne. Może jeszcze zbyt mało czasu upłynęło? Ale jedno jest
pewne. Jeśli Ci ludzie nie mają tzw. kultury osobistej, to na co im
te szkolenia biznesowe?, przecież to zakrawa na budowanie domku z
kart. AGH powinno wprowadzić na WSZYSTKICH wydziałach, to nie tyle
szkolenia "biznesowe" co po prostu kultury i stosownego zachowania.
Ja wiem, że takie akcje od razu satysfakcojnujących efektów nie
przyniosą... że na to byłoby potrzebne "pranie mózgu" kilku
pokoleniom, ale od czegoś trzeba zacząć.
Że inicjatywa wyszłą od AGH? to bardzo dobrze. W końcu po tylu
latach zauważyliście problem!!! Tylko teraz coraz trudniej będzie
się z nim uporać. Ja nie neguję, że to problem TYLKO AGH, ale z
przykrością muszę stwierdzić, że tam jest to problem na ogromną
skalę i jest jednak najbardziej widoczny.