Estakada kolejowa ??!!

[kalarep]

Hej we wczorajszym dzienniku pisało o jakiejś estakadzie kolejowej przez
którą nie można wybudować estkady na Wielickiej na środku tylko tak z boku..
heh jeśli naporde taką planują to chyba kolejowa by tak z boku pasowała a
dla samochodów na środku .. a moze chodzi o tramwajową ?? .. wiecie coś o
tym ??

[Gość: mouset]

Wiem że gazety rózne bzdury piszą

[Gość: carver]

kiedys byl projekt budowy lacznicy umozliwiajacej przejazd z dworca glownego w
kierunku skawiny bez zmiany kierunku w plaszowie. ale trzebabyloby wyburzyc
troche kamienic, wydac "troche" kasy wiec wybili se z glowy ten pomysl. a tak
na marginesie to nie wiem po cholere budowac ta lacznice skoro coraz czesciej
mowi sie o finalizacji pomyslu budowy lini z podleza do piekielka skracajacej
droge do zakopanego w znacznym stopniu.

[Gość: mouset]

Podobnie jak brednie o zjeździe z "naszej" linii zaraz za Łobzowem w kierunku
głównego - śmiech...

[Gość: carver]

nie mam nic przeciwko :) moznaby dojezdzac do centrum kibelkiem, zeby tylko
jakis przystanek osobowy zbudowali, np Kuznica Bory. A w weekendy pociagi
retro... :) Dobra wracam na ziemie ...

A propos ziemi Carver

[Gość: mouset]

.. co to ok 19.35-19.40 za samolot leci w barwach SAS, wygląda zgrabnie

[Gość: carver]

Hmmm dzis postaram sie go poobserwowac. A jak mniejwiecej wygladal ? ( tzn ile
mila silnikow, gdzie byly umiejscowione itp )

[Gość: mouset]

A skąd mam to wiedzieć? Poobserwuj go.

[Gość: carver]

ok dzis zaczynam sledzic ... :)

[Gość: carver]

widziales ten samolot tylko raz czy lata cyklicznie ?? bo z tego co wiem to
SAS nie lata do Krakowa(w Polsce tylko do Gdanska). Moze to byl jakis czarter
albo pomyliles linie lotnicze. To byl raczej napewno czarter bbo nic nie
laduje w krakowie kolo 19:45. Apropos samolotow na balicach stoi nowe
transportowe cudo naszego wojscka CASA CN 295. Juz w polskich barwach.
POStaram sie zrobic jej jakies zdjecia to wrzuce tu linka.

[Gość: mouset]

Znowu leciał , tym razem ok 19.43

[kuba203]

Gość portalu: carver napisał(a):

> kiedys byl projekt

Projekt nadal jest, tylko co z tego :D

[Gość: marcin ha]

kalarep napisał:

> ? .. wiecie coś

Owszem, to odwieczny - za przeproszeniem - projekt PKP,
tzw. łącznica między torami na Skawine i okolicą
przystanku PKP Krzemionki a torami od przystanku Zabłocie
do stacji PKP Płaszów. Pociągi z Głównego mogłyby omijać
Płaszów, jadąc w kierunku Skawiny.

Duże koszty, korzyści w sumie niewielkie. Chyba, że ruszy
kolej aglomeracyjna do Skawiny i Oświęcimia, wtedy to
będzie miało sens. Pociągi do Zakopanego chyba wcześniej
doczekają się szybkiego połaczenia tunelami via Podłęże -
Piekiełko/Szczyrzyc.

marcin ha

[Gość: mouset]

Nawet jak ruszy to busiarnia ze Skawiny jest szybsza

[Gość: marcin ha]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Nawet jak ruszy to busiarnia ze Skawiny jest szybsza

Pewnie tak. Żeby wygrać z busiarzami, trzeba by wpuścić
pociągi w takcie co 10-15 minut, a przede wszystkim
udostępnić dworce i przystanki, o czym kompletnie nikt
nie myśli.

W tej chwili pociągi do Wieliczki jeżdżą puste, bo jak z
Prokocimia i Bieżanowa dojść na stację? Busy zatrzymują
się wszędzie i znacznie łatwiej do nich dotrzeć, niż na
przystanki kolejowe, położone na jakichś zadupiach i w
chaszczach.

Linia na Skawinę, zeby stać się cokolwiek bardziej
atrakcyjna, musiałaby mieć np. przystanek przy centrum
handlowym Zakopianka a nie w obecnym miejscu w
Łagiewnikach. A nie widać, żeby ktokolwiek o tym myślał.

marcin ha

[balsen]

Dobrze że przynajmniej miejsce zarezerwowali.
A co do przystanqw kolejowych to czy w takich np Swoszowicach lub Krzemionkach
ktoś wsiada/wysiada?

[Gość: marcin ha]

balsen napisał:

> Dobrze że przynajmniej miejsce zarezerwowali.
> A co do przystanqw kolejowych to czy w takich np
> Swoszowicach lub Krzemionkach ktoś wsiada/wysiada?

Ja wysiadałem na Krzemionkach raz, bo mieszkałem
niedaleko ;-) A kiedyś pamiętam, jeszcze w latach '80 na
tej stacji czekałem na pociąg osobowy do Zakopanego,
ktory wyjeżdżał ze stacji Płaszów (czyli 2 km dalej) i
nagle przyjechał taki sam, z Płaszowa, ale... spóźniony
jakieś trzy godziny ;-)

Niedawno byłem na ul. Za Torem i widziałem, że kilka osób
czekało na peronie. Ale lokalizacja i powiązanie takich
przystanków jak Krzemionki, Zabłocie, Drożdżownia itp.
odstrasza od korzystania z nich. Nawet Łobzów czy
Mydlniki, w sumie położone w dobrych miejscach, są straszne.

marcin ha

[kuba203]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> Ale lokalizacja i powiązanie takich
> przystanków jak Krzemionki, Zabłocie, Drożdżownia itp.
> odstrasza od korzystania z nich.

Co Ty piszesz??? Drożdżownia jest w samym centrum osiedla!! Krzemionki mają
bardzo dobre dojście do tramwaju, choć Łagiewniki mają lepsze. I przystanku w
Łagiewnikach nie ruszać, jest położony idealnie!
A że Zabłocie do piachu, to z tym się akurat zgadzam :)

> Nawet Łobzów czy
> Mydlniki, w sumie położone w dobrych miejscach, są straszne.

Co?? Mydlniki w dobrym miejscu? ROTFL:)

[Gość: mouset]

kuba203 napisał:

> Co Ty piszesz??? Drożdżownia jest w samym centrum osiedla!!
... domków gdzie każdy co rano wyjmuje furę

Krzemionki mają
> bardzo dobre dojście do tramwaju,
??????????????????

choć Łagiewniki mają lepsze. I przystanku w
> Łagiewnikach nie ruszać, jest położony idealnie!
większy ideał byłby gdyby o przesunąć blizej carrefoura

> A że Zabłocie do piachu, to z tym się akurat zgadzam :)
do błota!!!

> Co?? Mydlniki w dobrym miejscu? ROTFL:)
Mydlniki sa całkiem tam akurat jest trochę ludu, na pewno Wapiennik do piachu,
i zrobić przy Zielonym moście na Bronowicach stopa

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> ... domków gdzie każdy co rano wyjmuje furę

Co poznajemy po tłoku w 183...

> Krzemionki mają
> > bardzo dobre dojście do tramwaju,
> ??????????????????

A nie? Tylko przejść tunelem z peronu i za moment jesteś za skrzyżowaniu
Wielicka/Powstańców Śląskich.

> większy ideał byłby gdyby o przesunąć blizej carrefoura

Ale wtedy byłoby lepsze dojście do Carrefoura, a nie do tramwaju, lepiej do
tramwaju... Można zrobić za sklepem nowy przystanek, ale wtedy Bonarka do
pichu.

> Mydlniki sa całkiem tam akurat jest trochę ludu, na pewno Wapiennik do
piachu,
> i zrobić przy Zielonym moście na Bronowicach stopa

Jeszcze nigdy nie widziałem ludzi w Mydlnikach :) No, może jakieś pojedyncze
osoby się trafiały :)

[Gość: mouset]

kuba203 napisał:

> Co poznajemy po tłoku w 183...
Bo 183 powinien jeździć duży, ale tak będzie

> A nie? Tylko przejść tunelem z peronu i za moment jesteś za skrzyżowaniu
> Wielicka/Powstańców Śląskich.
Tunel strachu czy śmierci?
o juz lepiej wysiąść na Bonarce i dojść do busa na Kamieńskiego

> Ale wtedy byłoby lepsze dojście do Carrefoura, a nie do tramwaju, lepiej do
> tramwaju... Można zrobić za sklepem nowy przystanek, ale wtedy Bonarka do
> pichu.
To raczej Swoszowice do piachu

> Jeszcze nigdy nie widziałem ludzi w Mydlnikach :) No, może jakieś pojedyncze
> osoby się trafiały :)
Znajoma ma nawet miesięczny na trasę Mydlniki - Łobzów

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Bo 183 powinien jeździć duży, ale tak będzie

No ale skoro, jak twierdzisz, tam każdy co rano wyjmuje furę z garażu, to po
co autobus w ogóle? ;>

> Tunel strachu czy śmierci?
> o juz lepiej wysiąść na Bonarce i dojść do busa na Kamieńskiego

Jest dalej :)

> To raczej Swoszowice do piachu

Można i tak, ale nie chciałem tego pisać, bo nie znam tamtej okolicy, tam są
zdaje się jakieś domy :)

> Znajoma ma nawet miesięczny na trasę Mydlniki - Łobzów

Nie da się takiego kupić, można co najwyżej na 1 strefę :)

[Gość: mouset]

kuba203 napisał:

> No ale skoro, jak twierdzisz, tam każdy co rano wyjmuje furę z garażu, to po
> co autobus w ogóle? ;>
To jest duże osiedle, a podejrzewam że 183 wozi głównie emerytów i dzieci,
gdyby wszyscy chcieli korzystać z MPK to duże wozy jeździłyby co kwadrans, u
mnie tak samo, ale cóż u nas lepiej furą w miescie, po co tam jakis projekt
komunikacją do centrum

> Można i tak, ale nie chciałem tego pisać, bo nie znam tamtej okolicy, tam są
> zdaje się jakieś domy :)
Umarłbym w butach gdyby ktoś dojeżdżął ze stacji Swoszowice, a po drugiej
stronie torów domy wyburzono pod A4

> Nie da się takiego kupić, można co najwyżej na 1 strefę :)
No to teraz może jest taki

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> To jest duże osiedle, a podejrzewam że 183 wozi głównie emerytów i dzieci,

Chociaż w sporej części, to nie tylko, jednak nie każdy ma tu po 2 auta w
garażu :)

> Umarłbym w butach gdyby ktoś dojeżdżął ze stacji Swoszowice, a po drugiej
> stronie torów domy wyburzono pod A4

No to do piachu :D

> No to teraz może jest taki

Właśnie teraz już nie ma, chyba, że ja o czymś nie wiem, zresztą nieważne :)

[Gość: mouset]

Potrzask Justowski hehehehe, tam fur od groma a do 152 i 192 nie wciśniesz się
rano już pod Sielanką

[kuba203]

Gość portalu: mouset napisał(a):

> Potrzask Justowski hehehehe, tam fur od groma a do 152 i 192 nie wciśniesz
się
> rano już pod Sielanką

Są jeszcze tlenowozy 102 i 134 :D

[Gość: marcin ha]

kuba203 napisał:

> Co Ty piszesz??? Drożdżownia jest w samym centrum
> osiedla!!

Jakiego osiedla? Domków jednorodzinnych chyba. W
promieniu 5-10 minut piechotą powinno mieszkać ze 30
tysięcy ludzi, żeby to się opłacało (to tak trochę z
sufitu wziąłem, ale na potrzeby zilustrowania problemu
może wystarczy ;-) A mieszka dużo mniej, w dodatku z
naturalnym "ciążeniem" ruchu w stronę przeciwną niż linia
kolejowa, do tramwajów, autobusów, busów oraz całej sieci
usług i handlu w rejonie.

> Krzemionki mają
> bardzo dobre dojście do tramwaju,

Po pierwsze, nie bardzo widzę to dobre dojście, bo to
jest co najmniej 5 minut pieszo przez wyjątkowo zakazany
teren, zwłaszcza po zmroku, a po drugie, dziękuję bardzo
za taką integrację systemów transportowych. "Dobre
dojście" to jest przejście z peronu kolejowego
schodami/pochylnią _prosto_ na peron tramwaju/autobusu,
przez galerię handlową i usługową, najlepiej czynną 24/24.

> choć Łagiewniki mają lepsze. I przystanku w
> Łagiewnikach nie ruszać, jest położony idealnie!

Nieprawda. Najsilniejszym atraktorem podróży w okolicy
(zarówno dla mieszkańcow Skawiny, jak i potencjalnie
dojeżdżających z okolicy) jest centrum handlowe
zakopianka i sanktuarium w Łagiewnikach. Oba obszary
można obsłużyć +znacznie+ lepiej, przenosząc przystanek o
jakies 500-1000 metrów, w rejon centrum handlowego i
przyszłego przedłużenia ul. Witosa z linią tramwajową na
zachód, w kierunku ul. Zakopiańskiej, Ruczaju, w Trasę
Pychowicką.

> A że Zabłocie do piachu, to z tym się akurat zgadzam :)

Zabłocie akurat powinno IMHO stać się jednym z głównych
węzłów kolejowo-tramwajowych miasta, ale tam trzeba
zrobić bardzo precyzyjny plan miejscowy, no a przede
wszystkim sprowadzić inwestora, który tą dziure zapełni
czymś przemyślanym i tętniącym życiem. Bo w obecnej
formie to jest przeraźliwy slums.

> Co?? Mydlniki w dobrym miejscu? ROTFL:)

Będę bronił Mydlnik, bo to bardzo rozwojowy obszar, dużo
się tam buduje i będzie budować, mozna doskonale
zintegrować stację z okolicą, ale przyznam się, że mnie
trochę fantazja poniosła, bo kiedy to pisałem, myślałem
o.... _nieistniejącym_ przystanku Bronowice ;-)

marcin ha

[kuba203]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> Jakiego osiedla? Domków jednorodzinnych chyba. W
> promieniu 5-10 minut piechotą powinno mieszkać ze 30
> tysięcy ludzi, żeby to się opłacało (to tak trochę z
> sufitu wziąłem, ale na potrzeby zilustrowania problemu
> może wystarczy ;-)

Chyba przesadziłeś mocno z tą liczbą, w takim razie nawet do Nowego Bieżanowa
żaden tramwaj ani autobus nie miałby prawa dojeżdżać... A gdyby trasą do
Wieliczki jeździły co 30 minut szynobusy, nie miałyby prawa być nieopłacalne.
Wystarczyło popatrzyć, ile osób wsiadało tam (zwłaszcza rano) do pociągów,
kiedy jeszcze ich rozkład cokolwiek przypominał.

> A mieszka dużo mniej, w dodatku z
> naturalnym "ciążeniem" ruchu w stronę przeciwną niż linia
> kolejowa, do tramwajów, autobusów, busów oraz całej sieci
> usług i handlu w rejonie.

Teraz to i owszem, ale nie zawsze tak było. 17-18-minutowa podróż koleją do
centrum jest raczej konkurencyjna w stosunku do jazdy zatłoczonym 183 z
przesiadką na tramwaj.

> Po pierwsze, nie bardzo widzę to dobre dojście, bo to
> jest co najmniej 5 minut pieszo przez wyjątkowo zakazany
> teren, zwłaszcza po zmroku,

Ale przecież nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie chodził przez Robotniczą,
wystarczy przejść tunelem pod torami, i wyjść na Powstańców Śląskich :)

> "Dobre
> dojście" to jest przejście z peronu kolejowego
> schodami/pochylnią _prosto_ na peron tramwaju/autobusu,
> przez galerię handlową i usługową, najlepiej czynną 24/24.

To jest "idealne dojście" :)

> Nieprawda. Najsilniejszym atraktorem podróży w okolicy
> (zarówno dla mieszkańcow Skawiny, jak i potencjalnie
> dojeżdżających z okolicy) jest centrum handlowe
> zakopianka i sanktuarium w Łagiewnikach. Oba obszary
> można obsłużyć +znacznie+ lepiej, przenosząc przystanek o
> jakies 500-1000 metrów, w rejon centrum handlowego i

Tak, ale nie zapominaj, że to naprawdę w obecnej sytuacji jest miejsce, gdzie
można najwygodniej przesiąść się na tramwaj.

> przyszłego przedłużenia ul. Witosa z linią tramwajową na
> zachód, w kierunku ul. Zakopiańskiej, Ruczaju, w Trasę
> Pychowicką.

A kiedy ma szansę powstać ta trasa...?

> Zabłocie akurat powinno IMHO stać się jednym z głównych
> węzłów kolejowo-tramwajowych miasta, ale tam trzeba
> zrobić bardzo precyzyjny plan miejscowy, no a przede
> wszystkim sprowadzić inwestora, który tą dziure zapełni
> czymś przemyślanym i tętniącym życiem. Bo w obecnej
> formie to jest przeraźliwy slums.

Ale co by tam miało powstać? Kolejny supermarket? I dokąd tam miałby jeździć
tramwaj?

> Będę bronił Mydlnik, bo to bardzo rozwojowy obszar, dużo
> się tam buduje i będzie budować, mozna doskonale
> zintegrować stację z okolicą, ale przyznam się, że mnie
> trochę fantazja poniosła, bo kiedy to pisałem, myślałem
> o.... _nieistniejącym_ przystanku Bronowice ;-)

Ano obszar rozwojowy, ale stacja (przynajmniej obecnie) na odludziu, w okolicy
jest co prawda trochę domów, ale one tu raczej wielkiego ruchu nie wygenerują.

[Gość: mouset]

Wiekszość przystanków osobowych powiina miec dopisane: ... chaszcze lub...
krzole

[balsen]

Chciałeś chyba powiedzieć Chaszcze Wielkie

[kuba203]

Gość portalu: marcin ha napisał(a):

> jak z
> Prokocimia i Bieżanowa dojść na stację?

Busy do Bieżanowa i Prokocimia na szczęście nie docierają... A jak dojść z
Bieżanowa na stację? Bardzo prosto, w czasie, gdy pociągi jeździły tu co 15-20
minut, a nie co godzinę (jak teraz) wystarczyło iść za tłumem :D

[Gość: mouset]

Tak czy tak oprócz Bieżanowa, do pociągu mogą dojść szybko ludzie z chałupek
leżących w pobliżu torów