Tunel przy Nowym Kleparzu: pieniądze w błoto

[Gość: SpeX]

Czyli nici z premetra pod alejami :/

A to się zdawało najlepsze wyjście.

Tunel przy Nowym Kleparzu: pieniądze w błoto

[Gość: Krzysztof K.]

Chyba obydwie inwestycje są potrzebne. Projektowany tunel pod
Alejami należałoby nieco przedłużyć w kierunku południowym
(oczywiście w wersji po 2 pasy).
Koncepcja doprowadzenia ruchu z ulicy W. Stwosza do ulicy dr
Twardego nie bardzo jest zrozumiała - i co samochody mają podążać
dalej wąskimi Bratysławską i Prądnicką w kierunku Opolskiej? To
jakiś absurd. Przydałaby się nowa ulica łącząca śródmieście Krakowa
z ulicą Opolską. Prosimy o wyjaśnienie.
Nie bardzo rozumiem dlaczego obniża się rangę rozwiązań drogowych -
np. zamiast estakady nad Rondem Grzegórzeckim proponuje się korektę
jego geometrii.
Kraków wymaga śmiałych rozwiązań drogowych, chociażby po to by można
było maksymalnie ograniczyć ruch w ścisłym centrum.

[Gość: WG]

na szczęście miasto jest także dla ludzi, a nie tylko samochodów.
mają je budować urbaniści, a nie drogowcy. estakada nad
Grzegórzeckim to zupełnie poroniony pomysł, który właśnie zwieksza
ilośc samochodów w centrum. nie mówiąc już o estetyce...

[Gość: znajomy znajomych]

Gość portalu: Krzysztof K. napisał(a):

> Koncepcja doprowadzenia ruchu z ulicy W. Stwosza do ulicy dr
> Twardego nie bardzo jest zrozumiała - i co samochody mają podążać
> dalej wąskimi Bratysławską i Prądnicką w kierunku Opolskiej? To
> jakiś absurd. Przydałaby się nowa ulica łącząca śródmieście Krakowa
> z ulicą Opolską. Prosimy o wyjaśnienie.

Żaden absurd. Problemem jest ul. Prądnicka, która zwłaszcza na wysokości
skrzyzowań z Wrocławską i Słowackiego nie ma przepustowości takiej, jak na
wysokości torów kolejowych. W dodatku sam układ skrzyżowań Prądnicka -
Wrocławska - Słowackiego jest wyjątkowo upierdliwy i zawsze będzie się blokował.
bo to jest pięć-sześć wlotów (licząc z Lubelską).

Połączenie o którym mowa pozwala OMINĄĆ ten węzeł i skierować obecne potoki
samochodów skręcających z/w Słowackiego z/w Prądnicką nie na tym skrzyzowaniu,
tylko kilometr dalej, gdzie można to zrobić prościej a nawet całkiem bezkolizyjnie.

Notabene, ul. Twardego ma być przedłużana na północ, a wzdłuż torów kolejowych
na Warszawe w przedłużeniu Wita Stwosza "od zawsze" jest planowana ulica klasy
GP, czyli najszybsza możliwa w mieście.

Wszystko powinno być robione z głową

[Gość: znajomy znajomych]

Po pierwsze (w sensie "w pierwszej kolejności) powinno powstać połączenie ul.
dra Twardego z Wita Stwosza. Najlepiej bezkolizyjne (estakada nad łukiem
Prądnickiej w miejscu gdzie wyjeżdża spod wiaduktu kolejowego po stronie
Krowodrzy Górki i dalej równolegle do torów kolejowych).

W ten sposób zniknie ruch w koszmarnie zatłoczonej ul. Prądnickiej i strasznego
skrzyżowania poplątania skrzyżowań Prądnickiej, Wrocławskiej, Słowackiego i
Długiej. Prądnicka na odcinku od Kleparza do Twardego może być w ogóle
"zamknięta" dla ruchu ogólnego i dostępna dla MPK i pojazdów uprzywilejowanych i
mieszkańców.

Po drugie, powinien powstać jakiś sensowny, bezkolizyjny układ drogowy w miejscu
obecnej "dziury" między Wita Stwosza, 29 Listopada i planowanym połączeniem z
dra Twardego. Jest na to miejsce, hałas tam raczej nikomu nie będzie
przeszkadzał, bo to jest "dziura w środku miasta" i jest miejsce na cuda przeróżne.

I po trzecie, dopiero na końcu! powinien powstać planowany tunel drogowy pod
skrzyżowaniem Prądnicka - Słowackiego. I to czteropasmowy, tak jak rozumiem chce
(o zgrozo!) ZDiT. Jego funkcja, wbrew temu co zdaje się ustalili Profesorowie to
bardzo sensowna likwidacja kolizji relacji skrętnych na skrzyżowaniu z ruchem na
wprost, znacznie zmniejszenie hałasu i uwolnienie przestrzeni na powierzchni dla
pieszych czy rowerzystów.

Przy czym tunel ma sens właśnie w połączeniu z NAJPIERW wybudowanym połączeniem
Twardego - Wita Stwosza, bo to co jest w dzisiejszym projekcie to jest
gigantyczne morze asfaltu: jednokierunkowa (!) Prądnicka od Wrocławskiej do
Słowackiego z SZEŚCIOMA (!) pasami ruchu na południe, łącznie pięć pasów ruchu
w Słowackiego i trzy pasy ruchu na jednokierunkowej jezdni od Słowackiego do
Wrocławskiej i Prądnickiej. A jeszcze pośrodku tego morza asfaltu jest dworzec
MPK, też cały wyasfaltowany.

Kiedy będzie i tunel i połączenie dra Twardego z Wita Stwosza, samo skrzyżowanie
Słowackiego - Lubelska - Wrocławska - Prądnicka się znacznie uprości bo
Prądnicka na północ od Wrocławskiej będzie "martwa" a podstawowa relacja bedzie
między Wrocławską a skrzyżowaniem Prądnikiej i Słowackiego.

Do Spexa: "premetro" pod Alejami to skończony debilizm. Nawet nie pytaj
dlaczego, tylko sobie POLICZ. Podpowiedź: koszt vs. efekt.

[Gość: havi]

faktycznie najważniejsza teraz jest ul. miłosza, dalej od dra Twardego wzdłuż tramwaju obok nowego osiedla jest zostawiony pas na ul.wolbromską która ma dochodzić do opolskiej i dalej prosto dochodzić do płn.obwodnicy
Tunel też by sie przydał, gdyż kolizje ruchu znacznie ograniczają przepustowość alej

Zamknac Pradnicka do ulicy dr.Twardego chyba....

[Gość: vs45]

glowa Cie boli!!!

Powinni tam zrobić podziemne przejścia!

[Gość: ech]

Szybciej, taniej, a korki zmaleją z pewnością!

[Gość: Eddie]

A co ze światłami ? To sprawa na teraz, na już. Przecież nawet gdy
nie ma zbyt dużego ruchu Alejami nie da się przejechać normalnie!
Poczynając od skrzyżowania z Montelupich zmieniają się w tak
absurdalny sposób, że człowiek stoi na każdym niemal skrzyżowaniu!
Trzeba też koniecznie przywrócić zieloną strzałkę umożliwiającą
skręt w (i wyjazd z) ulicę przed Biblioteką Jagiellońską.

Tunel przy Nowym Kleparzu: pieniądze w błoto

[Gość: ewe]

no tak
awantura bo leśnik się uparł
a profesorowie się pewnie nie znają
tylko on się zna
to są jaja
należy szybko pozbyć się Majchrowskiego jako prezydenta bo jego upór
w utrzymywaniu leśnika na tym stanowisku powoduje konflikty i straty
oraz nieobliczalne w skutkach decyzje
zaczynam się poważnie zastanawiać czy faktycznie nie ma on jakieś
haki na Majchrowskiego bo to co się wokół niego dzieje to jest
niespotykana rzecz

Tunel przy Nowym Kleparzu: pieniądze w błoto

[Gość: mbs]

Wszystko fajnie, tylko dlaczego zawsze jakieś 10 lat za późno?
Widocznie taka nasza mentalność.

W Krk nic nowoczesnego nie da się zbudować

[Gość: Kazek Niewielki]

Najpierw trzeba przecież obniżyć "szkieletora".Potem już jakoś się przejedzie
furmankami wokół plant.

[Gość: amen]

Czas umierać. Nic się nie da zrobić. Może zweryfikoiwać decydentów?

Co Tajster chce szybciej dojechać na mazowiecką .D

[Gość: Waszmała]

Tajster ty pod siebie wszystko nie dla miasta skorupowany
kryminalisto

Tajster najmądrzejszy ekspert (Kozich bobków)

[Gość: werte]

Do lasu dziodzie jeden .Frajeżyna

Tunel przy Nowym Kleparzu: pieniądze w błoto

[Gość: recneps]

Wreszcie ktoś rzecze z rozumem. Dalsze dożynanie Alej 3W kolejnymi przebudowami, tunelami etc., tylko utrwala ich status jako głównego ŚCIEKU komunikacyjnego Krakowa.
Dlatego jestem zdecydowanie przeciwny dlaszemu zwiększaniu ruchu na nich poprzez dokładanie, tych nader wątpliwych z urbanistycznego punktu widzenia "usprawnień" jakie proponują drogowcy tkwiący mentalnie w latach 70-ych, erze fetyszyzacji samochodu i rozwiązań ausostradowych ZAMIAST miasta (jak choćby krater ronda Mogilskiego, czy proponowana estakada nad rondem Grzegórzeckim - status odpowiedni do alej, tyle że po wschodniej stronie śródmieścia). Chorą systuacją jest, że rozwój miasta planują ludzie znający się tylko i to w przestarzały sposób na swojej dziedzinie - koniec dyktatu drogowców!
Alejom należy przywrócić reprezentacyjny status alej - jak?
Budując jak najszybciej do końca III obwodnicę, która na CAŁYM swoim przebiegu musi być bezkolizyjna. Aleje powinny prowadzić tylko ruch zbiorczy dla śródmieścia (klasa Z), a wewnątrz II obwodnicy należy dążyć do uspokojenia ruchu (tylko lokalny) i całkowitego uprzywilejowania KZ.

[Gość: Kazek Niewielki]

Należy nakazać kupno furmanek, właścicielom samochodów.Opornych karać chłostą
.Po domknięciu 3 i 4 obwodnicy ( w roku 2108 ) , uchylić zakaz jazdy samochodem.

[Gość: ~123]

Popieram Szanownego Przedmówcę w całej rozciągłości tej sprawy.
Pchanie na siłę całego ruchu komunikacyjnego do centrum miasta jest
działaniem pozornym, moim zdaniem odwlekającym w czasie budowę
obwodnicy i tunelu pod Wzgórzem św. Bronisławy. Przepustowość Alei
Słowackiego i tak się nie zwiększy za to powstaną gigantyczne korki,
tym większe im bliżej będziemy znajdować się mostu Dębnickiego.
Przy okazji, gdyby zmienić kierunek ruchu na ul. Królowej Jadwigi
pomiędzy Salwatorem a następnym skrzyżowaniem w kierunku
Piastowskiej-usprawniłoby to ruch i na Moście Dębnickim w kierunku
do centrum i odciązyłoby ruch na ul. Retoryka i dalej na Alejach
Trzech Wieszczów.

[Gość: znajomy znajomych]

Gość portalu: ~123 napisał(a):

> Popieram Szanownego Przedmówcę w całej rozciągłości tej sprawy.
> Pchanie na siłę całego ruchu komunikacyjnego do centrum miasta jest
> działaniem pozornym, moim zdaniem odwlekającym w czasie budowę
> obwodnicy i tunelu pod Wzgórzem św. Bronisławy.

Nie będzie ŻADNEGO tunelu pod Wzgórzem św. Bronisławy. Ta koncepcja zdechła (na
szczęście) jeszcze w latach 90-tych. Planowany jest tunel pod Sikornikiem,
kilometr - dwa kilometry dalej, w ciągu planowanej Trasy Pychowickiej.

Gdzie byliście, odważni eksperci i inni znawcy, kiedy poszerzano al. 29
listopada? Rzekomo "proekologicznie" żeby promować autobusy na buspasie a w
rzeczywistości - właśnie po to, żeby "pchać na siłę cały ruch komunikacyjny do
centrum"?

[Gość: havi]

> Gdzie byliście, odważni eksperci i inni znawcy, kiedy poszerzano al. 29
> listopada? Rzekomo "proekologicznie" żeby promować autobusy na buspasie a w
> rzeczywistości - właśnie po to, żeby "pchać na siłę cały ruch komunikacyjny do
> centrum"?

DUREŃ!!!!!
29ta służy do przejazdu z płn części miasta do płd. i to niekoniecznie przez aleje
a np. przez rondo mogilskie
tunel stworzy bezkolizyjny przejazd przez obecnie skomplikowany węzeł długa-prądnicka-wrocławska,

[Gość: znajomy znajomych]

Gość portalu: havi napisał(a):

> DUREŃ!!!!!

Bardzo mi przykro, Sidorowski jestem.

> 29ta służy do przejazdu z płn części miasta do płd. i to
> niekoniecznie przez aleje a np. przez rondo mogilskie

Tak. I właśnie dlatego nigdy nie powinna być poszerzana. Bo "służenie do
przejazdu z płn części miasta do płd" czyli w istocie ruch przelotowy powinen
się odbywać po obwodnicy (III) a nie przez środek miasta po trasie radialnej,
łączącej II i III obwodnice (al. 29 Listopada właśnie). Elementarz, ale jak
widać - niekoniecznie.

Chłopcy w krótkich spodenkach mogą tego nie widzieć, ale na świecie takie
eksperymenty się skończyły na przełomie lat 60-tych i 70-tych, a poszerzenie 29
listopada w ubiegłym roku ośmieszyło Kraków, pokazując realny poziom urbanistyki
i myśli transportowej w naszym mieście: dno i trzydzieści metrów mułu.

dziwne

[Gość: mmm]

napisaleś : "ale na świecie takie
eksperymenty się skończyły na przełomie lat 60-tych i 70-tych" --->
ale właśnie "na całym świecie" funkcjonują tunele !!! i dokładnie
pod centrami (odciązają ruch "na powierzchni" - wystarczy odwiedzić
np. Wiedeń (piękna autostrada prawie pod samym centrum - 4 pasy w
jedną strone w tunelu), Paryz, Barcelone, itd...
moim zdaniem mylisz pojęcia "tranzyt" z "dojazd do centrum" (w
interesach, czy dla wieczornej czy weekendowej rozrywki) - otóż w
Krakowie TRANZYT już dawno jest realizowany w głównej mierze przez
południowe obejście autostradowe (nie wierzysz ? - sprawdź ! ja sam
korzystam z tego kilka razy w tygodniu więc widzę ile samochodów i
co najważniejsze CIĘŻARÓWEK jeździ tamtedy z pominięciem
centrum !!!) a te samochody które widzisz na alejach 3W i
sąsiadujących ulicach to... uwierz, ale nie jadą z północy na
południe, tylko z północnych rubieży miasta do centrum i z
południowych do centrum !!!
i wcale nie nosze krótkich spodenek - Tobie brakuje po prostu po
pierwsze wiedzy (rzadko widzisz na oczy obwodnicę, po drugie
perspektywistycznego myślenia) !

[Gość: znajomy znajomych]

Gość portalu: mmm napisał(a):

> napisaleś : "ale na świecie takie
> eksperymenty się skończyły na przełomie lat 60-tych i 70-tych" --->
> ale właśnie "na całym świecie" funkcjonują tunele !!!

Proponuję nauczyć się czytać ze zrozumieniem. A dopiero potem ewentualnie pisać.
Nie mam nic przeciwko tunelowi pod Kleparzem, może z pewnymi zastrzeżeniami. Ja
pisałem o czymś zupełnie innym.

> moim zdaniem mylisz pojęcia "tranzyt" z "dojazd do centrum" (w
> interesach, czy dla wieczornej czy weekendowej rozrywki) - otóż w
> Krakowie TRANZYT już dawno jest realizowany w głównej mierze przez
> południowe obejście autostradowe (nie wierzysz ?

Nie muszę wierzyć. Wiem. To bzdura. Tranzyt to może 5 procent ruchu w Krakowie.
Nawet mniej. Poza tym rozmawiamy o ruchu wewnątrzmiejskim. Pisałem, cytując
przedpiśce o ruchu z północy miasta na południe miasta, czyli ruchu przelotowym
wewnątrzmiejskim. Przez sam środek miasta.

> - sprawdź ! ja sam
> korzystam z tego kilka razy w tygodniu więc widzę ile samochodów i
> co najważniejsze CIĘŻARÓWEK jeździ tamtedy z pominięciem
> centrum !!!)

Mowa była o poszerzeniu al. 29 Listopada, które to poszerzenie ułatwiło dostęp
samochodem do ścisłego centrum Krakowa, mnożąc problemy na Kleparzu, w Alejach i
wszędzie indziej. Bo al. 29 Listopada jest częścią trasy przelotowej
północ-południe i łączy II i III obwodnicę śródmiejską.

[havi1]

Tak. I właśnie dlatego nigdy nie powinna być poszerzana. Bo "służenie do
> przejazdu z płn części miasta do płd" czyli w istocie ruch przelotowy powinen
> się odbywać po obwodnicy (III) a nie przez środek miasta po trasie radialnej,
> łączącej II i III obwodnice (al. 29 Listopada właśnie). Elementarz, ale jak
> widać - niekoniecznie.

znowu strzał w płot

Czyli sugerujesz że mam jechać dalej bora komorowkiego i skręcic w stella sawickiego i dalej nowohucka???
Rozumiem idee obwodnic ale jak wiesz kształt miasta jest wydłużony równoleżnikowo i dopóki system obwodnic nie zostanie uzupełniony w tym także o trasy radialne , sugerowanie aby jeździć obwodnicą III to niedorzeczność, to prawie 2 razy dalej, można tamtędy poprowadzić ruch tranzytowy ale nie zmuszać MIESZKANCA? i tak pojedzie bliższą trasą, 29 jest jedną z tras radialnych, jednakże pełni jak na razie także funkcję dopełnienia III obwodnicy, podobnie jak ciąg brożka tischnera, sądzę ze nawet w przypadku wybudowania przedłużenia meissnera domykającego III obwodnicę, al 29ta będzie ważną i popularną arterią miasta, także DOBRZE że została poszerzona.

[Gość: znajomy znajomych]

Rozmowa z tobą jest jak słuchanie wynurzeń Tajstera albo Adamczyka. Al. 29
Listopada została poszerzona tylko po to, żeby spełniać marzenia właśnie takich
jak Ty: mało wiedzących, mało rozumiejących i zadowolonych z byle czego.

Jak ci się pisze, że "29 jest jedną z tras radialnych, jednakże pełni jak na
razie także funkcję dopełnienia III obwodnicy" to nie mamy o czym rozmawiać. W
związku z czym na nic ci już nie odpiszę, mogę tylko cytować te bzdurę którą
napisałeś.

III obwodnica to między innymi ulica Stanisława Lema. Czyli planowane na teraz
przedłużenie ul. Meissnera na południe, do al. Pokoju. Stella-Sawickiego nigdy
nie będą miały tej funkcji (chociaż paru oficjalnym ekspertom się tak wydaje).

[havi1]

> Jak ci się pisze, że "29 jest jedną z tras radialnych, jednakże pełni jak na
> razie także funkcję dopełnienia III obwodnicy" to nie mamy o czym rozmawiać

nie ma o czym z tobą rozmawiać,
bo przy obecnym braku przedłużenia meissnera 29ta spełnia tę funkcję, a nawet po wybudowaniu w/w trasy bliżej do wielickiej byłoby 29tą i klimeckiego, dobrze że dostrzegasz że stella sawickiego nie może obecnie pełnić roli obwodnicy ze wzgledu na układ miasta.
Tak przemiesczają sie ludzie w miescie i nikt ich nie zmusi aby jaechali z płn na płd jedynie III czy IV obwodnicą, tylko będą przecinać po kolei z IV do III potem do II jak najbliżej celu. nowa 29ta jest równie ważna jak powstańców wlkp- czy konopnickiej.

[Gość: df]

Słuchaj palancie. Jestem zwykłym mieszkancem Krakowa, który jest
zmuszony codziennie przejeżdać przez 29 listopada. Poszerzenie ulicy
bardzo ułatwiło mi życie, więc schowaj się ze swoimi mądrościami, bo
pewnie nie ty musiales ciągle stać tam w korkach. Do pełni szcześcia
brakuje tylko poszerzenia na odcinku estakada-Dobrego Pasterza.
Dobrze że o inwestycji nie decydowali tacy pseudofachowcytacy jak ty
bo dalej musiałbym sie tam tłuc w korkach.

[Gość: słowacki]

Słuchaj palancie. Jestem zwykłym mieszkańcem Krakowa, który jest zmuszony
codziennie pracować i mieszkać przy al. Słowackiego (mam blisko do pracy na
piechotę). Poszerzenie ulicy 29 listopada nic mi nie poprawiło, a wręcz
przeciwnie - pogorszyło, bo mam coraz większe korki przed nosem bo samochodom z
29 listopada łatwiej wjechać w aleje i stać tutaj w korku. Do pełni szczęścia
nic mi nie brakuje oprócz estakady, która pozwoli bezkolizjnie przejeżdżać
samochodom na wysokości okien mojego mieszkania, smrodzić i hałasować. Świetnie,
że o inwestycjach decydują tacy pseudofachowcy, jak Ty i spełniający Twoje
marzenia, bo komfort życia w Krakowie rośnie i ludzim żyje się dostatniej.

A jak mi palancie napiszesz, że mam się wyprowadzić albo znaleźć mieszkanie
gdzie indziej, to pomyśl palancie, czy Ty byś się nie wyprowadził gdzie indziej,
żeby nie stać w korku i nie smrodzić innym i nie pisać bzdur.

[Gość: Pengos]

Masz większe korki pod nosem dlatego, że banda debili z ZDiK (czy jak się tam nazywa obecnie ta zbieranina) nie potrafi podjąć decyzji o PRAWIDŁOWYM skonfigurowaniu sygnalizacji świetlnej - dzięki czemu wszystkie auta muszą się zatrzymywać praktycznie na wszystkich skrzyżowaniach na Alejach...

[Gość: marcin ha]

czołem,

To co piszesz o sygnalizacji na Alejach to prawda, ale poza godzinami szczytu. W
godzinach szczytu skonfigurowanie sygnalizacji nie ma wpływu praktycznie na nic.
Ale na rogu Mazowieckiej kierunek śródmieście rzeczywiście poza godzinami
szczytu wiadomo, że zaraz będzie zielone jak widać samochody które przed chwilą
ruszyły z Kleparza. Dostają czerwone akurat jak dojeżdżają do skrzyżowania :-)

A propos dyskusji o Kleparzu, wtrące trzy grosze, bo uczestniczyłem w
"rowerowym" uzgadnianu projektu tego skrzyżowania. Faktycznie najlepiej byłoby
zacząć cały remont od budowy ulicy łączącej dr Twardego z Miłosza i 29
Listopada, bo Prądnicka powinna zostać jakoś uwolniona od obecnego ruchu. Wtedy
byłoby znacznie łatwiej rozwiązać węzeł gordyjski jaki powstaje na skrzyżowaniu
Wrocławska/Prądnicka. Z tego co wiem, w obecnym projekcie to jest najsłabsze
ogniwo i są z nim problemy, bo główny kierunek to Prądnicka i jest problem z
obsługą Wrocławskiej. Gdyby głównym kierunkiem była relacja Wrocławska -
Prądnicka - Słowackiego (a Prądnicka na północ by miała niski priorytet na
planowanej sygnalizacji Wrocławska/Prądnicka) to byłoby to łatwiej ogarnąć.

Co do tunelu, to wydaje mi się, że tunel daje te korzyści, że ruch samochodów na
wprost w Słowackiego znika pod ziemią, przez co będzie ciszej. No i znikają
problemy z kolizją relacji skrętnych i na wprost.

Natomiast na powierzchni jest miejsce na kilka kluczowych ułatwień dla
rowerzystów. Znając inne wstępne warianty projektu tego skrzyżowania twierdzę,
że to najlepszy sposób na ułatwienia rowerowe. W każdym innym przedstawionym
wariancie są z tym duże problemy, włącznie z koniecznością pędzenia rowerem po
jezdni z czterema pasami ruchu.

Tyle, że obecny projekt z tunelem to jest praktycznie całkowite zaasfaltowanie
skweru między fortami, Prądnicką, Wrocławską i Słowackiego. Tu znowu kłania się
ten skrót Dra Twardego - Wita Stwosza. IMHO po tej łącznicy samochodem będzie
szybciej niż przez Prądnicką i nowe skrzyżowanie na Kleparzu, a wtedy
skrzyżowanie by mogło być mniejsze i prostsze.

Jak ktoś chce obejrzeć, to tu: www.rowery.org.pl/kleparz2008.jpg - na
ciemnożółto drogi rowerowe, jeszcze przed ostatecznymi poprawkami. Prądnicka od
Wrocławskiej do Słowackiego jest JEDNOKIERUNKOWA, nawrotka w przeciwnym kierunku
- też.

marcin ha
www.rowery.org.pl

[Gość: havi1]

dzięki marcin ha, za projekt tego skrzyżowania,
organizacja ruchu przypomina tę na pl. centralnym, widać że w tym ruchliwym miejscu tunel jest nieodzowny, a skrzyżowanie wrocławska prądnicka jest pod kątem 90st co polepsza widoczność na nim. ze względu na małą odległość tego skrzyż od alej dobrze by było aby światła na tych skrzyżowaniach były zsynchronizowane.
jedynym mankamentem jest faktycznie duża powierzchnia asfaltu, ale widać że jest pomyślane przyszłościowo, dając praktycznie każdej relacji swój pas.

Tunel przy Nowym Kleparzu: pieniądze w błoto

[Gość: ten co wie]

witam
moze nie wszyscy wiedza, ale miedzy tajsterem a adamczykiem trwa
otwarta wojna i panowie wzajemnie sie nie lubia, torpeduja pomysly i
staraja sie jak moga utrudnic sobie zycie. a cierpia na tym wszyscy
mieszkancy miasta. a wystarczyloby zwolnic nieudolnego lesnika i
mysle ze wszyscy mogliby sie dogadac. tajster jest despota i uwaza
ze jak cos powie to rzecz swieta - nawet jezeli nie jest to poparte
analizami i prognozami ruchu. Panie Prezydencie Majchrowski - co Pan
zrobil w mlodosci, ze tajster ma na pana teczki i musi go pan
trzymac przy wladzy??

[Gość: znajomy znajomych]

Gość portalu: ten co wie napisał(a):

> witam
> moze nie wszyscy wiedza, ale miedzy tajsterem a adamczykiem trwa
> otwarta wojna i panowie wzajemnie sie nie lubia, torpeduja pomysly

I jeden jest wart drugiego. A obaj - trzeciego, czyli Starowicza.

Trzech najgorszych możliwych osobników od decydowania o krakowskich drogach i
transporcie w mieście się zebrało pod wodzą Majchrowskiego.

[Gość: krakus]

Błędy młodości ? Majchrowski cały czas kręci!

Nareszcie!

[Gość: Pengos]

No w końcu ktoś z "góry" zauważył jak idiotycznym pomysłem jest "inwestowanie" w skrzyżowanie Alei z Prądnicką...
W tym właśnie rzecz, że jak powstanie połączenie ul. Wita Stwosza z ul. Twardego, to skrzyżowanie Prądnickiej z Alejami będzie miało marginalne znaczenie - po prostu przestanie odgrywać jakąś większą rolę.

Mam nadzieję że uda się najpierw stworzyć to co bardziej potrzebne, i być może wtedy uda się uniknąć budowania koszmarnie drogiego, bezsensownego tunelu.

Iwona K. czyli definicja masochizmu...

[Gość: 19.01.2005]

Iwona - jesteś niewiarygodnym przykłądem na to, co mozna ścierpieć...
Wiele ludzi by już padło przy tym leśniku, ciekawe co on na ciebie ma,
że ciągle dajesz sobą pomiatać...

Naprawdę warto "dzielić się" swoją premią z Jankiem i
hasać z nim po łóżkach nawet w miejsach publicznych?!

żałosne....

masz jeszcze odwagę patrzeć w lustro?

bez pozdrowień

Majchrowski z Tajsterem - do wymiany

[Gość: obywatel Krakowa]

Jak będziecie głosować w następnych wyborach- to SIĘ ZASTANÓWCIE !!!

[havi1]

ja już dawno wiedziałem, ale wiekszość nie czyta forum, i efekty mamy

Ps potrzebne i jedno i drugie, ale najpierw zacząć od ul. Miłosza!!!

Tunel przy Nowym Kleparzu: pieniądze w błoto

[Gość: fff]

hehehe powiedzcie mi ile km tuleli powstało w Polsce powiedzmy od lat '50?? wielkie 0... i kto to niby bedzie robił??? firmy z cypru czy grecji którzy nie znają polskich realii w tym warunków pogodowych... no proszę....

[Gość: havi]

zdziwyłbyś się!
tunele powstawały już przed wojną, choć w polsce głównie na szlakach kolejowych,
z lat'50 ten w warszawie pod pl. zamkowym, w katowicach w ciągu al. roździeńskiego, ..i w Krakowie pod galerią Krakowską :)

[Gość: byku80]

w kraku pod rondem grunwaldzkim - 1 sztuka

[Gość: tunelowy]

Jest więcej. Dwa są w Ruszczy przy zakładzie karnym, między ul. Organki a ulicą
Za Górą pod torami kolejowymi prowadzącymi do kombinatu:

maps.google.com/maps?f=q&hl=pl&geocode=&q=igo%C5%82omska,+krak%C3%B3w,+poland&sll=37.0625,-95.677068&sspn=30.957823,59.765625&ie=UTF8&ll=50.089929,20.133348&spn=0.006113,0.014591&t=h&z=16
Tunel jest zupełnie nieoświetlony, ma jajowaty przekrój, kosmiczną akustykę,
nawierzchnię z kocich łbów i dobre sto metrów długości.

[Gość: havi]

jakze mozna bylo o nim zapomniec!

ale najpierw niech budują połączenie wita stwosza z dra Twardego bo ta trasa głównie odciązy prądnicką

Tunel przy Nowym Kleparzu: pieniądze w błoto

[Gość: baran]

zikit ogłosił przetarg na połączenie dr twardego i miłosza. tak dla reanimacji
wątku.