Kraków nie dla artystów?

[Gość: asd]

>mówi Leszek Dutka, 86-letni artysta malarz. - Od wielu lat nie udało >mi się
sprzedać żadnego obrazu.
no to chyba znak ze pora zakonczyc kariere.
Mysle ze wladze miasta maja racje podnoszac cene z m2, obecne sa poprostu
smiesznie niskie.

Kraków nie dla artystów?

[Gość: eeeee]

pogonić artstów - Kraków festiwalem zupy stoi




--S--T--O--P--K--A---
- Dlaczego wchodzę na gazeta.pl?
- Chcę wiedzieć, jakie kłamstwo jest obecnie obowiązującą prawdą.

Artysta głodny jest bardziej wiarygodny ...

[jukka2006]

Kraków dla dobrych artystów

[Gość: Kret]

Ale awantura w szklance wody.Artysta potęgą jest i basta.I ma płacić
grosze bo mu się należy. A ja jako mieszkaniec , naukowiec co to
młode pokolenia uczy mam płacić dużo więcej , bo z kilku prac mam
stosunkowo niezłe dochody ? Jestem taki przypadek ,że najpierw
wynajmowałem zwykłe mieszkanie, płaciłem za 50 mkw na Ruczaju 800
zł.Potem dzięki żonie przeniosłem się na Dębniki i w komunalnym
płaciłem za 40 mkw 150 zł. Teraz mi podnieśli ale do 280 zł . I OK,
zapłacę te 130 zł więcej, trudno.ALe szlag mnie trafia jak artysta
mówi że mu się należy praktycznie za darmo. Jeżeli jest dobry - to
za swoje dzieła zarobi i zapłaci. Jeżeli jest słaby i nic albo słabo
sprzedaje - to trudno , niech szuka innych sposobów.Popieram takie
myślenie,że ci co ich stać płacą normalne czynsze a których nie
stać - płacą mniej ale muszą udowodnić ,że ich nie stać. W końcu to
publiczne pieniądze i trzeba wiedzieć, komu i dlaczego się dopłaca.

[matros11]

Pełna zgoda . W szczegółach wypowiedziałem się w innym wątku . Przy
okazji - gdzie na Ruczaju wynajmowałeś za osiem stów ? To tanio .
Może ja by spróbował ? . Daj znać na priva . A redaktorką się nie
przejmuj , nie rozumie , że może być normalnie . I nie rozumie ,że
na tej normalności zwykli ludzie skorzystają , a tacy co mieli
dojścia stracą . Dobrzy artyści sobie poradzą a słabi , co to na
układach szli od lat wreszcie bedą mieli próbę ognia .

[Gość: Mi-Ki]

Zwykli ludzie na tym nie skorzystają! Pracownia to nie jest
mieszkanie. Jeśli jest tam zlew z wodą i ubikacja to jest świetnie.
By przerobić pracownię na mieszkanie (z kuchnią i łazienką) potrzeba
sporych nakladów, a że większość pracowni jest na strychach czy
najwyższych piętrach w samym centrum to obawiam się, że nikogo z nas
nie byłoby stac na zamieszkanie w takim miejscu! Gdy wyrzucą na bruk
pana Leszka Dutkę i jego wieloletni dorobek, to jestem pewny, że
lokal po nim dostanie (wynajmie, wykupi...) nie żaden inny artysta,
który akurat w tym momencie dobrze się sprzedaje, więc stać go
będzie na horrendlany czynsz, ani też żaden z nas "zwykłych"
mieszkańców tego miasta, ale "znajomy królika". Lokale zajmowane
przez artystów są po prostu niezwykle cennym kąskiem...

[Gość: Ewa]

Niestety historia (nie tylko polska) pokazuje, że często ci nawięksi
artyści zosatają odkryci po śmierci przez następne pokolenia. A ja
chcę żeby w Krakowie artyści zostali i basata, nie da się
wszystkiego przeliczać na euro genialny myślicielu.

Kraków nie dla artystów?

[Gość: wefg]

no cóż , trudno znaleźć jakąkolwiek logiczną argumentację ,aby
miejskie lokale były oddawane artystom za symboliczne kwoty
wydaje mi się ,że jeżeli artysty nie stać na wynajęcie odrębnego
lokalu na uprawianie twórczości to powinien to robić w domu
tak samo jak osoba która prowadzi działalność gospodarczą w domu i
jak będzie miała duże dochody to wtedy wynajmie odrębny lokal bo ją
na to stać

Kraków nie dla artystów?

[Gość: nieartysta]

Zdaję się że to gazeta ostatnio pisała że Kraków księgowymi i
biurowcami stoi. Jak tak dalej pójdzie to faktycznie zostaną w tym
mieście tylko księgowi i sprzedwcy zapiekanek na Kazimierzu.Wydaje
mi się że większość osób nie rozumie kim są artyści, zresztą
porównywanie ich twórczości do działalności gospodarczej najlepiej
świadczy o ich poziomie. W ich rozumieniu większym artystą jest
pewnie pan Edward sprzedający szkiełka z piaskiem na Krupówkach niż
jakiś tam van Gogh. Szkoda słów.

[Gość: Retorta]

Nie rozumiem dlaczego artysta nie ma pokrywać kosztów pracowni ?
I nie rozumiem , dlaczego jeśli krzyczą ,że ekonomicznie ich nie
stać - nie chcą się poddać weryfikacji jak zwykli ludzie ?
Matejko czy Wyspiański nie mieli pracowni od miasta a o większości
współczesnych praktycznie nikt nie słyszał .
Może problem jest w niewłaściwym mecenasie.
Zamiast darmowych pracowni - zakup dzieł .
Inaczej mamy utrzymywanych przez miasto artystów , których dzieł
nikt nie chce i utrzymujemy fikcję .

[Gość: wefg]

wszyscy artści powinni płacić grosze bo :

[Gość: wefg]

nie mów o poziomie innych bo nie wiadomo jaki poziom rsam
eprezentyjesz
to ,że profesor mechaniki nie interesuje się ,rzeźbą nowoczesną ,
nie mówię o snobistycznych zachowania - w pewnych kręgach wypada
bywać na wystawach sztuki, to chyba nic nagannego
skoro chodzę do kina to dlaczego mam płacić na teatr
skoro nie chodzę na wystawy bo mnie nie interesują to dlaczego mam
płacić na artystów
ten niech płaci kto zainteresowany
zapłać np 1000zł za wstęp na wystawę malarstwa
zobaczymy czy pójdziesz ?

Kraków nie dla artystów?

[Gość: frania]

z całym szacunkiem dla pana Dutki i jego talentu, ale niech Pan nie mówi że jego
2200 emerytury to jakieś marne grosze!!! miliony emerytów chętnie się z panem
zamieni a i niejeden młody człowiek może jedynie pomarzyć o takim wynagrodzeniu
jak pana emerytura!!
a co do tych opłat za pracownie, to uważam ze nawet po tej podwyżce nie będa
zbyt wysokie, wszystko drożeje a czemu płacić mają tylko szarzy obywatele???

Jak nie sprzedaje obrazów to po co mu pracownia?

[Gość: lemia]

Jak długo będziemy musieli płacić za socjalistyczną mentalność? Należy mu się
lokum, bo co? Siedzi sobie w centrum i coś bazgroli, czego nikt nie chce kupić.
Dobry artysta miałby pieniądze na czynsz!

[jibik]

Ten przypadek to już przesada, 86 lat, nic od lat nie sprzedaje. Kurcze, fajnie
mieć hobby, ale są granice chyba? Rozumiem wspieranie rokujących artystów (choć
w innej formie), ale z tymi lokalami to jest granda.
A z innej beczki, jakby funkcjonowały "domy kultury" to może tam by było miejsce
dla takich ludzi, żeby sobie malowali.

Kraków nie dla artystów?

[Gość: krakowianka]

no jak ktos od lat nie sprzedaje obrazow, to po co mu pracownia? ja
tez chetnie bym dostala lokal - 93 metry i zrobila z niego jakies
mile dla mnie miejsce. na dodatek w dotychczasowych cenach. ale
jakos mnie nikt tego nie zaproponuje czy nie zgodzi sie na to.

[sniegbielszy]

A ja mysle, ze artysci to taka grupa ludzi, ktora powinna byc traktowana w
szczegolnie przychylny sposob. To, ze malarz nie sprzedaje swoich prac nic nie
znaczy - no, moze, ze juz ma dosc uzerki i woli pracowac w ciszy, oddajac sie
swojemu powolaniu. Ci, co sie dobrze sprzedaja wcale nie sa najlepsi. Owszem,
czesto maja talent (tak, jak i ci, ktorzy sie nie sprzedaja), ale takze maja
zaprzyjaznione galerie, albo wplywowych mecenasow, albo maja sile przebicia i
talent w promowaniu siebie. Nikogo nie potepiam, ani nie bronie. Jedynie, co
jest bardzo wazne to to, ze artysci robia ten nasz szary i nieciekawy, a czasami
nawet bardzo nieprzyjazny swiat - piekniejszym, bardziej ludzkim, bardziej
bezpiecznym. Wprowadzaja kulture i wznosza nasze dusze ponad te zwykla
codziennosc. Tak, czy inaczej artysci powinni byc wspomagani i otaczani
przyjaznia. Czy to przez ulgi podatkowe, czy to przez tansze pracownie, czy to
przez zakupy dziel, czy to przez organizowanie wystaw, cokolwiek...
Kochajmy artystow! :)

[Gość: renia]

Takie pisanie to pewnie z niewiedzy, głupoty lub jakiej innej choroby.
Jakby nie nasi artyści dalej byś chodził w worku Józefie z bagien. Nie będę cię
namawiała na ruszanie głową bo to może być awykonalne ale trochę współczucia dla
dziadka Leszka mógłbyś z siebie wykrzesać. A wiesz ile obrazów przez całe życie
sprzedał mistrz Vincent?

Potrzebny kompromis

[Gość: Bek]

Jak zawsze trochę równowagi tu potrzeba. Artyści są potrzebni bo
wyznaczają pewien klimat i poziom odniesienia, estetyczny i
humanistyczny. Bez sztuki bylibyśmy wykształconymi barbarzyńcami
ale jednak barbarzyńcami. Nie każdy może być od razu Matejką czy
Vincentem. Dotyczy też starszych, już nie aktywnych ale jednak
społeczeństwo musi też im pomagać. A z drugiej strony ekonomia,
koszty, które trzeba ponosić i słuszna zasada, że dopłaca się do
biednych, bo oni sobie nie poradzą. Tu kłania się bardzo
cywilizowana zasada, że dopłacamy do tych którzy sobie nie poradzą.
Na tym polega solidarność i to jest równowaga między wymaganiami
ekonomi i rynku a byciem solidarnym społeczeństwem. Jednak jeżeli
dopłacamy do biednych, także do biednych artystów to oni naprawdę
muszą być biedni. A to oznacza, że to oni muszą wykazać. Trudno, tak
robią zwykli ludzie, także starsi i nie ma powodu, żeby nie robili
tak twórcy, którzy oczekują niższego czynszu. Nie można dla
wszystkich stosować niskiego czynszu bo było by to niesprawiedliwe -
pomoc i dla biednych i dla bogatych. I jeszcze wspieranie kultury w
Krakowie. Jeżeli miasto daje twórcom pracownie w dobrych
lokalizacjach po dużo niższym niż rynkowy czynszu - to jest
zdecydowana preferencja i wspieranie kultury. Rzeczywiście należy
się na przyszłość zastanowić czy pracownie to najlepsza forma
wsparcia. Czy może stypendia czy zakupy prac przez miasto nie było
by lepszym, bardziej sprawiedliwym a przede wszystkim bardziej
efektywnym rozwiązaniem?. Znaczna ilość pracowni jakoś nie przekłada
się na poziom twórców, więc pomoc chyba nie jest efektywna. Na
koniec forma artykułu, w szczególności tej odezwy o kiełbasie i
peany nt PRL-u. Nie znam autorki ale to było zdecydowanie nie na
miejscu. Taka próba medialnego wymuszenia krzykiem jedynie słusznej,
rodem z PRL-u koncepcji. Myślałem, że te socjotechniki odeszły w
zapomnienie ale jak widać nie. Redaktor stawia sobie poważne,
negatywne świadectwo. A jak widać po głosach z forum- większość nie
tylko nie podziela tego socjalistycznego stanowiska ale wręcz jest
zdecydowanie takiemu wsparciu przeciw. Ja widzę konieczność
równowagi i dlatego to przydługie stanowisko.

Kraków nie dla artystów?

[Gość: Miky Way]

Ludzie, tu przecież chodzi tylko jakieś 150 lokali dajcie im spokój. Niektórzy
radni pokazują swoją małostkowość, albo poprostu nie mają nic innego lepszego do
roboty. Tak na marginesie to w Krakowie żyje ok 6000 artystów. Gdyby wszyscy
mieli pracownie od Miasta to wtedy byłby to problem.

[Gość: Bek]

Nie zgadzam się , tu nie chodzi o małostkowość , tu chodzi o zasady.
Czy tworzymy coś specjalnego dla 150 mieszkańców , a resztę
traktujemy inaczej czy stosujemy te same zasady dla wszystkich. Czy
niektórzy ( tych 150 ) ma być w imię jakichś racji traktowane lepiej
niż choćby wspomniane przez ciebie 6000 innych artystów. To pytanie
o zasady i równoprawność ich stosowania. I jeszcze jedna sprawa - to
pytanie czy władza ma ulegać pod wpływem krzyku zainteresowanych .
Odpowiedź tak oznacza zgodę na zablokowywanie wszystkich inwestycji
czy wszystkich podwyżek, bo przecież zainteresowni tego nie chcą. Są
racje wyższe niż indywidualny protest , na tym polega społeczeństwo
i odpowiedzialność .

[Gość: buka]

1.pan Dutka akurat jest fatalnym przykladem
2. skandal polega natomiast na tym, ze miasto najpierw z wielkim
hukiem oglasza program mecenatu dla artystow, a potem po cichutku
podnosi czynsze o 400 procent
3. jakims cudem w innych miastach (Warszawa!) ceny sa stare: 3-4 zl/
m2 i sie to wszystkim oplaca.
4. pracownie, ktore teraz w ramach glosnego "mecenatu" laskawie
przyznaje miasto to zwyczajne nory do generalnego remontu, czesto
bez wc, czesto ciemne,z grzybem, czasem nawet o wysokosci ponizej
2m. to lokale ktorych naprawde NIKT juz NIE CHCIAL. A cena 12 zl/m2.
5.pamietajmy, ze artysci oprocz nie przeznaczonych i nienadajacych
sie do mieszkania pracowni maja na utrzymaniu jeszcze 'normalne'
mieszkania, a naleza do ludzi oglednie mowiac nienajlepiej
zarabiajacych. ci bogaci zreszta nie potrzebuja pracowni od miasta
(czytaj brudnych nor za duze pieniadze).

sens tych pracowni z zalozenia mial polegac na wspieraniu przez
miasto artystow, a nie na zarabianiu na nich.
howgh.

[Gość: al]

Nie, jest wrecz odwrotnie. Te 150 osob ma byc traktowane GORZEJ, nie lepiej. No
chyba, ze czynsz 12,34 za metr nory bez ogrzewania nazywacie lepszym
traktowaniem. Przeciez te pracownie nie sa wynajmowane za darmo!!! W tej chwili
czynsz jest na poziomie 4-5 zl za metr, to i tak sporo zwazywszy na to, ze
miasto nie robi w tych lokalach doslownie NIC.

[Gość: Gasco]

Jeżeli gorzej to niech zrezygnują !.Za tą samą norę bez ogrzewania
ktoś inny z artystów zapłaci dużo więcej . Już płaci tylko nie za
lokal na Kazimierzu tylko na Prokocimiu,nie za lokal w starej
kamienicy tylko w starym bloku.Nie ma przymusu wynajmowania .