Nie oddamy dzikiego Zakrzówka

[Gość: mmb]

A co, Portugalia jest dla nich za ciasna ? Ręce precz od Zakrzówka ! Na moje
szczęście mam szanse nie dożyć tych cholernych niepotrzebnych zmian. Czy to
miasto musi niszczyć wszystko co w nim piękne ? Dębniki, Zakrzówek... jest
tyle pięknych terenów za osiedlem Złocień.

Nie oddamy dzikiego Zakrzówka

[Gość: krakus]

ekipa majcherka to nieudaczniki niszczące Kraków do wora ich a wór do zalewu...

Tu akurat zdaje sie inni szatni zadziałali.

[Gość: OT]

Nie tylko Jacek "lubię se pobluzgać a seks w pracy mi nie przeszkadza"
Majchrowski, ale też kilku radnych z partii "młodych, dobrze wykształconych
mieszkańców dużych miast".

lapy precz od Zakrzowka sk..ur..wy..syny!!

[Gość: xyz]

jak Boga kocham, postawie kose na sztorc i pojde na nich!
tego juz za wiele!

[Gość: fupa]

Głupie Krakusy. Wszystko byście utrzymywali w dzikości, jak np
Wawel, z zaciekami, omszały, z "patyną" na rynnach odpie..ną zieloną
farbą olejną?

Nie wiesz, o czym mowa.

[Gość: fyłek]

stąd zabawnie wypadło.

f.

[kkkamlot]

Sp..ierd...alaj ch..u.Poznaniak.

idz, zobacz ,zaniemow! a potem tylko zadzdrosc :D

[ciuciuriatka]

i dla tego krakow to jedno z najpiekniejszych miast.

[Gość: c]

Awłaszcza, że 2 firmy portugalskie już mamy - Biedronką, a ta druga
to zdaje się budowała ten kawałek szybkiej drogi, co to do dziś nie
można nią jeździć!

Nie oddamy dzikiego Zakrzówka

[Gość: norma]

Autor, autor! Czy ktoś może przetłumaczyć na język ludu prostego te
zdania:
Najwięcej kontrowersji wywołał pomysł budowy okresowo zasadzanego
amfiteatru z kaskadowo opadającą widownią.
– Co to jest okresowo zasadzony amfiteatr?
Od początku 2006 roku firma skupuje działki wokół Zakrzówka. Grunty,
które nie nadają się pod zabudowę, inwestor chce przekazać gminie w
zamian za działki o przeznaczeniu budowlanym, będące w posiadaniu
miasta. Wstępne porozumienie w tej sprawie władze Krakowa podpisały
z inwestorem już rok temu. Od tej decyzji uzależnione będzie jednak
utworzenie parku miejskiego.
– Czy dobrze rozumiem, że jesli miasto zamieni ich działki na swoje
działki budwolane, to oni zrobią nam park miejski? A za czyje
pieniądze?

Dodajmy jeszcze

[Gość: hehe]

pytanie, co to są te pływające baseny. Czy ktoś wie?

pływające baseny

[Gość: wisła]

niedługo zobaczysz na Wiśle takie cudactwo: na Wiśle będzie unosił sie basen, a
obok będzie piwko, i inne "kulturalne" rozrywki oraz balon "widokowy"- ale
będzie w tym Krakowie atrakcji na wysokim (tajsterowo- majchowym) poziomie.

[Gość: zwornik]

okresowo zasadzany amfiteatr to taki ochłap dla ludu, który wymyśliła ekipa
majcherka, żeby nikt nie miał wątpliwości, że zamiana gruntów to bardzo
korzystny interes i że w imię tego interesu można zlikwidować miejsca lęgowe
chronionych prawem polskim i unijnym motyli oraz tak samo chronioną roślinność.
To również po to, żeby głupi lud nie zauważył, że teren ten zgłoszony jest do
sieci Natura2000 i że na mocy prawa obszar taki jest chroniony aż do ostatecznej
decyzji o włączeniu go do tej sieci.

CBA Kamińskiego, mnie brzydzi, ale

[Gość: antyPiS]

coś mi się widzi, że już powinna zainteresować się tymi
portugalsko-prezydenckimi propozycjami wymiany gruntów.

A mi się projekt podoba

[Gość: artu]

Czasem spaceruję tam i poza małolatami imprezującymi i parami
bzykającymi się ciężko kogoś tam spotkać .Wieczorami strach przejść
tamtędy (ulicą Wyłom).
Zapewne komitet ... to mieszkańcy nowych osiedli na Jacka i okolic
którzy martwią się o to że ktoś im przysłoni widok z okna i nie
pamiętają że jak ich bloki budowali to inni też protestowali. Punkt
widzenia zależy od miejsca siedzenia. Ja mieszkam na Ruczaju i
chciałbym aby trochę ktoś to zagospodarował , zabrzpieczył urwiska ,
doświetlił ścieżki etc. Amfiteatr też nikomu nie zaszkodzi a wręcz
wyciągnie ludzi czasem z domu sprzed kompa i tv :)

Misie to zostaw w spokoju

[Gość: gość]

Mnie się wydaje, że nie wiesz o czym piszesz. Xabezpieczenie
zbiornika tak, ale żadnych obiektów kubaturowych, nowych dróg i
kretyńskiego amfiteatru. Koncerty i przedstawienia to niech się
odbywają w teatrach, halach i na stadionach a nie wśród dzikiej
przyrody.

[Gość: miłosnik zakrzówka]

co ty chłopie pieprzys - widac żes z ze wsi rodem buraku. ten
projekt jest super, wrescie uporządkują tą niebezpieczną ochydną
dzicz

misie misie

[Gość: zwierzyniecki]

a misie wydaje ze to Ty nie wiesz.
wlasnie nowe sciezki i amfiteatr sa ok.
kertynskie to jest to co piszesz o teatrach i stadionach, na
Zakrzowku juz bylo wiele imprez plenerowych i efekty byly swietne -
widziales ? pewnie nie.

Bójsiemboga

[doktor_hiszpan]

Panie Zwierzyniecki... A skądżesz on to miał widzieć?
Pan to jakiś taki złośliwy - czy co?
Nic litości.
Za grosz.

[Gość: wk]

brawo!!! zdecydowanie popieram tenprojekt. wrescie bedzie można
wyjśc o zmierzchu nie bojąc się o swoje życie. z tą dziczą i
wylęgarnią meneli trzeba coś zrobic!!!

[Gość: bloki budować!]

niechże ten plan wejdzie jak najszybciej w życie i rozpoczną budowę.
Takie chaszcze nie moga tam straszyć. Bloki maja powstać po jednej
stronie zalewu (są tam niewykorzystane chaszcze!) a park z alejkami
jest po drugiej. Nie widze tu żadnego konfliktu interesów. Każdy kto
jest przeciwny tej inwestycji to szkodnik antykrakowski.

wk, to przestań tam chodzić

[Gość: hehehe]

chlać i córki trzymaj krócej.

[Gość: A]

masz 100% rację!

[noyle]

ale na Jacka i Ceglarskiej sa 2 piętrowe bloki
ostatni nawet musiał byc 1 pietrowy
a tu maja byc 4.
niech buduja od Jacka w stronę Ruczaju

-

Przy Ceglarskiej i Św.Jacka

[doktor_hiszpan]

stoją budynki 4-kondygnacyjne.

Możecie już przestać gadać bzdury?
Bo to męczące.

[Gość: Radek]

Nie ma budynków 4-kondygnacyjnych.
Przy Ceglarskiej stoją 3-kondygnacyjne, w stronę Skałek są niższe.
Też przestań mącić ludziom w głowach.

O faktach

[helenka17]

nie dyskutują...

H.

[Gość: uczeń]

Do "noylego" -kochany,nie "mi" się
podoba,tylko "mnie" się podoba! Pozdrowienia.

[Gość: aDam]

No tak, ale to oznaczało by zmianę. A tego krakusy nie mogę przeżyć!
A czy w projekcie jest też zagospodarowanie wyrobiska? Chętnie bym się tam
wykąpał z dziećmi, ale na razie jest raczej niebezpiecznie...

[Gość: therru]

tak, tak, wszyscy protestujmy... ciekawa jestem tylko dlaczego nikt
nie zauważa w tym "dzikim" Zakrzówku TON smieci, kilkunastu dzikich
wysypisk, butelek, puszek po piwie i torebek po chipsach w
kazdym "dzikim" zakatku Zakrzówka... dlaczego nikt nie zauważa dziur
w płocie okalającym zalew, gdzie co jakiś czas pojawiają się nowe
świeczki i tabliczki pamiatkowe... a także coraz większej
ilości "dzikich" jak najbardziej scieżek rowerowych na całym już
niemal zboczu od strony ul. Wyłom, oraz "dzikich" miejsc po
ogniskach ...
wcale nie jestem za zagospodarowaniem Zakrzówka przez kolejnego
dewelopera, ale może miasto i odwiedzający mogliby zacząc dbać o ten
rzeczywiście uroczy zakątek...

[Gość: gość]

Aby posprzatać śmieci nie trzeba czekać na przyjęcie planu
zagospodarowania przestrzennego. Jak myslisz że po wybudowaniu obok
osiedla mieszkaniowego dla kilku tysięcy ludzi zmniejszy sie
zaśmiecenie to chyba kpisz.

[Gość: kot]

to rusz dupe i zacznij sprzątać a nie marudzić. co za ludzie
samoluby i nieroby tylko narzekac potrafia. a ja jako miłosnik
zakrzówka jestem zdecydowanie za tą inwestycją - przeciez domki będa
kilkaset metrów daleja zakrzówek zagospodarują dla nas wszystkich
mieszkańców ruczaju!!!

brawo ! :))

[Gość: zwierzyniecki]

[Gość: lol]

Taaa........ Dla Ciebie posadzą sady, zasadzą kwiatki i przypilnują, byś bez
tłoku tam się przechadzał (-a) - czytaj: ogrodzą teren przy poszczególnych
blokach (no bo będą "własne" skoro ktoś tam kupi mieszkanie z ogródkiem przed).
Słusznie powiadają, że głupich nie sieją - sami rosną <lol>

[Gość: Radek]

Po prostu odzywa się przez was typowo polska mentalność: "Do niczego w życiu nie
doszliśmy, mieszkamy w blokowisku i strasznie się nam podoba, że ktoś może
mieszkać w fajnym domku niedaleko Skałek - niech oni też mają blokowisko pod
nosem!". Ech, żulernia z Ruczaju...

A to bardzo proste

[doktor_hiszpan]

, że nikt nie zauważa.
Ponieważ to, co opisujesz jest
dla gawiedzi

IDEAŁEM KULTUROWYM.

Marzeniem o buszowaniu na ziemi niczyjej
bez konsekwencji.
I trafiłeś w bardzo bolesne miejsce.
Właśnie tak jest najfajniej:
palić se ogniska na niczyim,
opić sie
a flaszke w krzaki.
śmieci "do paryji", a nie jakieś tam selekcje.
płot jak jezd
to sie w nim zrobi dziure
i tyż bedzie.
A co?!



Gość portalu: therru napisał(a):

> tak, tak, wszyscy protestujmy... ciekawa jestem tylko dlaczego nikt
> nie zauważa w tym "dzikim" Zakrzówku TON smieci, kilkunastu dzikich
> wysypisk, butelek, puszek po piwie i torebek po chipsach w
> kazdym "dzikim" zakatku Zakrzówka... dlaczego nikt nie zauważa dziur
> w płocie okalającym zalew, gdzie co jakiś czas pojawiają się nowe
> świeczki i tabliczki pamiatkowe... a także coraz większej
> ilości "dzikich" jak najbardziej scieżek rowerowych na całym już
> niemal zboczu od strony ul. Wyłom, oraz "dzikich" miejsc po
> ogniskach ...
> wcale nie jestem za zagospodarowaniem Zakrzówka przez kolejnego
> dewelopera, ale może miasto i odwiedzający mogliby zacząc dbać o ten
> rzeczywiście uroczy zakątek...

Nie oddajcie dzikiego Krakówka!

[Gość: prostaczek]

Nawiążcie jakieś kontakty z Biskupinem, stworzycie fajne
cmentarzysko słowiańskie!

[Gość: new]

i tego się trzymajmy - obys nie dożył stary capie, kraków musi sie
rozwijac i basta!!!

[Gość: m_caliban]

Szkoda byłoby, gdyby zabudowali Zakrzówek. Raz, że faktycznie jest
to ciekawy element krajobrazu i wybudowanie na nim jakichś
amfiteatrów i innych bzdetów zepsuje to miejsce. Po drugie jednak,
Zakrzówek jest miejscem rozrodu kilku gatunków płazów, w tym na
przykład traszek grzebieniastych - gatunku monitorowanego w ramach
sieci Natura 2000. Jest to wprawdzie izolowana populacja, ale i tak
nie powinno się jej niszczyć. Kraków ciągle ma dużo możliwości
rozbudowy i nie uważam, by korzyści z 'zamurowania' Zakrzówka były
aż tak duże, by przeważyć wady tego pomysłu.

dość głupiej zabudowy

[Gość: cbc]

to co się robi pod pretekstem rozwoju miasta,rzeczywisćie przeraża. Wszędzie
nadbudowy, wciskanie bloków lub galerii handlowych (BAGRY pod Plazą)gdzie się da.
Gdyby uwzglednic pomysły forumowiczów o rozwoju miasta i konieczności
"uporządkowania" terenu to pewnie wszystkie lasy w okolicach należałoby wyciac i
zbudować bloki.Jeśli jest niebezpiecznie wieczorem , bo ciemno, to noś latarkę,
albo tam nie łaź.A jak mieszkasz w okolicy i boisz się, to się przeprowadź i
będzie posprawie. Będziesz mieszkał wśród sasiadów, którzy bęą ci do okien
zaglądać, ale bdziesz bezpieczny.

Nikt się nie zalogował

[helenka17]

....sami okazjonalni znawcy przedmiotu.
Znów najgłośniej się drą ci autorzy wpisów, którzy nawet nie zadali sobie trudu
pochylenia się nad propozycjami.
Ani nad planem miasta.
(to dość powszechne - tutaj prawie nikt nie wie, co gdzie leży)
Ani nad terenem, który znają chyba z bajek.
Bo raczej tam nie byli.
(syndrom pośpiesznego krakusostwa , hm... świeższej daty).

H.


PS: przy okazji wizji w w trenie sprawdziłam sobie , do czego chłopcom z gdk
potrzebne jest podniesienie szkieletora o 30 m, i dorobienie mu czapeczki: tyle
właśnie potrzeba, by Wawel widziany ze Skałek miał ... dodatkową wieżyczkę, na
lewo od Baszty Senatorskiej. Po prostu super! Co za wrażliwość projektanta - i
ta skromność...
H.

[Gość: krako]

No tak znów zalogowana helenka17...się pojawia
I po tych wielu wpisach dotyczących opini na temat planu zagospodarowania
Zakrzówka,jasno widać że maczała w tym palce(tzn w projekcie planu lub ma układy
z Gerium) zażarcie broni tej inwestycji.
Dziwne bo przy planie Bodzowa i Kostrza który zgodnie z przewidywaniami
"wyleciał" i długo nie wróci (przynajmniej w takiej postaci) zapomnina się że
przy Bodzowie i Kostrzu caly czas podnosiło się temat proponowanego obszaru do
Natury 2000(bzdura zupełna w Krakowie zgodnie z opinią
Min.Środowiska-poprzedniego i obecnego) to ta sama rzekoma Natura obejmuje
własnie obszar gdzie zaprojektowano 4 pietrowe budynki!!!Tylko dlaczego akurat 4
piętrowe -zamiast zabudowy jednorodzinnej???
Helenko w drogę! Na Zakrzówek-z os Podwawelskiego niedaleko!Może coś zmienisz w
projektach.Popirasz zabudowę skwerków centrum na na obrzeżach chcesz mieć
łąki-gratuluję głupoty(przepraszam przemądrzałości)-Żałosna jesteś.Do zobaczenia
w poniedziałek ...

Nie oddamy dzikiego Zakrzówka

[Gość: mi_ma]

A więc jeszcze raz, ponieważ najwyraźniej redktorom GW nie chce sie kuprow
ruszyc sprzed kompow i "opinie krakowian" czerpia wylacznie z postow. Uważam że
projekt zagospodarowania Zakrzówka jest bardzo dobry. Doprawdy nie wiem komu
mógłby on przeszkadzać . Być może sympatycznym łysym przedsiębiorcom którzy w
tym rejonie po godzinie 22.00 przez nikogo nie niepokojeni mają zwyczj "dobijać"
targów, ze skutkiem niemalże śmiertelnym dla przypadkowych kontrahentów.

Problemem nie jest amfiteatr tylko osiedle!!!

[Gość: cato]

Szanowni znawcy tematu! Przeanalizujcie sobie zamieszczone w poprzednim artykule plany zabudowy! Jeśli ten projekt zostanie zrealizowany to z Zakrzówka nie zostanie nic! Bloki o bardzo intensywnej zabudowie będą pod samymi skałkami. A co z komunikacją? Wyobraźcie sobie co tam się będzie działo jak te co najmniej kilka tysiący samochodów (tyle mieszkań jest tam planowanych) przejedzie ulicą twardowskiego i dalej wzdłuż skałek. Tam będzie gorzej niż na alejach. Jeżeli ktoś tylko rzucił okiem na wizualizacje bloków to jest po prostu naiwny. Takiem przestrzeni pomiędzy budynkami tam po prostu nie będzie, zobaczcie na plan! Podsumowując, jeżeli ten projekt zostanie zrealizowany to możecie zapomnieć o Zakrzówku! Park Jordana to będą w porównaniu z Zakrzówkiem dziki teren!

[Gość: behemot]

Największe kontrowersje wywołał amfiteatr?
A to ciekawe, doprawdy.
A co z droga dojazdową dla 2000 (słownie dwóch tysięcy) mieszkań, poprowadzoną wzdłuż "parku", po jednej z głównych obecnie tras spacerowych (i widokowych) na Zakrzówku, dziś zamkniętą w dużej części dla ruchu. Drogą przelotową, będącą świetnym skrótem z Kapelanki na Norymberską.
Czyżby pan redaktor dostał zlecenie od Gerium "oburzyć" mieszkańców, żeby odpadła Portugalczykom jedna inwestycja (amfiteatr), akurat na Zakrzówku potrzebna? a najlepiej wszytskie inwestycje w parku (bo przeciez mieszkańcy chcą dziko...)
BTW: A kiedy zobaczymy plan parku. PARKU, nie jego urządzeń.

Przeciez to wlasnosc prywatna

[Gość: Torfik]

niech niezadowolenie wykupia ten dzialki i zrobia sobie dziki teren

[noyle]

ale po co przecież wg prawa nic tam nie można wybudować.
Więc jest praktycznie bez wartości, co innego jak sie przekona Rade miasta do
zmiany planu zagospodarowania.
Ciekawe czy oddacie góralom Tatry, Żydom kamienice oraz innym właścicielom to
co im komuna zabrała nie mówiąc już o poniemieckich majątkach. W końcu to
własność prywatna

Nie oddamy dzikiego Zakrzówka

[Gość: Agnes]

Znów pojawiła się grupka agresywnych ,terroryzujących większość pieniaczy,GW w
bezmyślnym zachwycie udziela im głosu bez ograniczeń.Tak jest zawsze i dlatego w
tym mieście nie można wybudować drogi,skrzyżowania,parkingu ,wyremontować placu
itp.To jest zmora tego miasta i główna przyczyna tego,że żyje się w nim tak
niewygodnie.

[Gość: norma]

A popatrz sobie na Kazimierz, gdzie każdy buduje, co chce w dowolnej
wysokości!

[Gość: gniewko_syb_ryba]

Gość portalu: Agnes napisał(a):

> Znów pojawiła się grupka agresywnych ,terroryzujących większość pieniaczy,GW w
> bezmyślnym zachwycie udziela im głosu bez ograniczeń.Tak jest zawsze i dlatego
> w
> tym mieście nie można wybudować drogi,skrzyżowania,parkingu ,wyremontować placu
> itp.

A byłaś ty kiedykolwiek na Zakrzówku i Skałkach ? Rzeczywiście uważasz, że jest
to najlepsze miejsce do zbudowania drogi, skrzyżowania, parkingu, placu lub
osiedla "apartamentowców" ?...

A czy te tereny (mam na myśli działki należące do gminy) są prywatną własnością
Majchrowskiego i kamaryli, że tak sobie nimi dysponują i sprzedają komu im się
podoba ?... To może ja se kupię kawałek Alei ?... Taki cieniutki pasek, żeby
tylko szlaban się zmieścił... ;-PPP

Nie oddamy dzikiego Zakrzówka

[Gość: BBB]

Na szczęście zainteresowani już działają - popatrzcie: www.zielony.org.pl
Pozostaje życzyć Im powodzenia

[Gość: mi_ma]

No więc sprawa jest jasna. Nie żadni "mieszkańcy Krakowa" tylko goście którzy
już tam mieszkają i teraz chcieliby reszte holoty popędzić do diabla. Poniżej
cytaty z zaproponowanej stronki, bardzo smakowite:

1) Najchętniej wyłączylibyśmy teren Wyłom - św. Jacka całkowicie spod zabudowy
mieszkaniowej

2) Gdy większość nas wprowadzała się tutaj kilka lat temu to mówiło się o tym,
że na tym terenie ma powstać park zgodnie z listą rankingową parków Krakowa

3) Mamy jeszcze kilka pomysłów na to, aby każdy mógł zrobić coś dla Zakrzówka

Taaaaak, w to akurat nie wątpie.....Jak widać mentalnośc plemienna jest w naszym
kraju nadal dominująca.

[Gość: BBB]

Czytanie ze zrozumieniem to trudna sztuka, wiem <lol>

[Gość: Agnes]

Zaś mylenie taniej złośliwości z inteligencją jest łatwe,a twoim przypadku
spontaniczne.

[alinaw1]

A ja mam inny przykład, po sąsiedzku: Niedaleko domu miałam ładny
park, dzika aleja, sporo pięknych drzew, górka (minizjeżdżalnia
zimą). Teraz bedzie nowoczesny plac zabaw. A ja- mimo że jestem mamą
dwójki szkrabów- wcale się nie podniecam tym pomysłem. Dzieciaki w
mojej dzielnicy mają kilka fajnych takich placów zabaw, po co
następny? Będą znać wszyskie siatki wspinaczkowe, tunele, kolorowe
huśtawki, a zapomną jak wyglądają kolorowe liście jesienią, a żeby
zobaczyć wiewiórki to musimy już jeździć do lasu, bo parki zamienią
w place zabaw i centra rozrywki!

A Pan Maciej

[doktor_hiszpan]

D. to kłamie jak z nut.
Ale zapewne po części wynika to z niewiedzy,
a po części z interesu własnego,
który ma czelność mienić interesem publicznym.
Zakrzówek (i związane z nim projekty uprzystępnienia parku),
nie jest własnością mieszkańców sąsiednich bloczków, ale problemem nieistnienia w Krakowie zieleni urządzonej, zwanej niekiedy parkami. Średnia krakowska jest 2,5 raza niższa od średniej dla polskich miast.

Można się też pośmiać:

"Teren pomiędzy (...) nie jest wyrobiskiem ani terenem poprzemysłowym".
Nie jest pewnie dlatego, ze Pan Maciej tak powiedział.
Kłopot Pański, Panie Macieju, polega na tym,
że teren JEST wyrobiskiem i terenem poprzemysłowym. Do niedawna był także w części (od 1870-2002) strzelnicą wojskową - ale Pańskie znawstwo tak daleko nie sięga - jak widzę.

Pana czytelnikom to jednak zapewne nie przeszkadza.

Albowiem,
jak pamiętamy z Josepha Goebbelsa,
każde kłamstwo powtarzane dostatecznie długo,
staje się prawdą.

[maciejdora]

Dziekuje za konkretna i rzeczowa opinie. Rozumiem, ze moj interes jest
interesemm prywatnym. A interes 10 osob? A 100? A wiekszej ilosci?
Zgadzam sie, ze w Krakowie wystepuje problem nieistnienia terenow parkowych, ale
zbudowanie na 1/3 Skalek Twardowskiego blokowiska tego stanu nie poprawi.
Jesli chodzi o niewiedze, to chetnie posmieje sie razem z Panem. Wzmiankowana
przez Pana strzelnica znajdowala sie poza terenem, o ktorym pisze na stronie.
Teraz tam znajduje sie osiedle domkow jednorodzinnych, notabene wojskowych.
Oczywiscie nikt nie jest w stanie wiedziec wszystkiego, bardzo chetnie zapoznam
sie z Pana opinia na tematy poruszane na stronie internetowej Zielonego
Zakrzowka. Jednak prosze o przedstawienie sie z imienia i nazwiska, albowiem
doktor_hiszpan (a moze doktor_portugal?) niewiele o Panskiej tozsamosci mi mowi.
pozdrawiam, MaciejD

PS. Porownanie z Goebbelsem swiadczy o Panu, nie o mnie.

Panie Macieju

[doktor_hiszpan]

Skoro stara się Pan stawać do polemik, to na początek zachęcam do podciągnięcia się w kwestiach merytorycznych

galeria.mykrak.com/displayimage.php?album=9&pos=10
Tu znajdzie Pan austriacką mapę wojskowa, która pozwoli Panu prędko zrozumieć,że się Pan pomylił, utrzymując,że strzelnica leżała poza terenem inwestycji. Pole ostrzału i kulochwyty sięgały dzisiejszego biegu ul. Wyłom, a Św. Jacka przecięta była strzelnicą mniej więcej w połowie.
Kiedy już przyzna mi Pan rację, to możemy rozwinąć temat.

PS: pomylenie Hiszpanii z Portugalią każe mi sądzić marnie o Pańskiej znajomości historii Europy. Ale chodzi wszak o Zakrzówek, nie wymagajmy zbyt wiele.

[maciejdora]

Swietne mapy Pan powyciagal, na calym terenie Skalek Twardowskiego sa
pozostalosci systemu umocnien austriackich, tylko co to ma do rzeczy. Nie bede
sie wdawal w jalową polemike na malo istotne dla sprawy rzeczy z osobą, ktora
wstydzi sie swojego nazwiska. Jesli chodzi o Hiszpanie i Portugalie to nie byla
pomylka, tylko ironia. Sadzilem, ze to jest jasne.
Skoro jestesmy przy mapach to mysle, ze moze kogos zainteresowac mapa ze strony
Urzedu Miasta www.bip.krakow.pl/?bip_id=1&dok_id=463&sub_dok_id=463
Chodzi mi o mape U5 z roku mniej wiecej 2003, gdzie sporny teren jest wyraznie
zaznaczony jako parkowy.
Pragne podziekowac tym wszystkim osobom, ktore wchodza na strone Zielonego
Zakrzowka, przysylaja nam maile z poparciem, oferuja pomoc.
pozdrawiam, MaciejD

[Gość: e]

stwierdzenie o tym, że doktor_portugal nie rozumie ironi i było bardzo celne ;)

Przegrana

[doktor_hiszpan]

Tym sposobem , Panie Macieju, dał Pan publiczne dowody braku elementarnych
informacji nt. tego, o czym próbuje Pan pisać.
Powtarzam,
strzelnica wojskowa była częścią terenu który ma objąć inwestycja,
a Pan napisał, że nie była.
Do tego miał Pan tę skłonność, by mnie poprawiać.
A kiedy okazało się, że się Pan zwyczajnie POMYLIŁ, to próbuje Pan deprecjonować
moją osobę przy pomocy dość prymitywnych ataków personalnych.

Zatem nie potrafi się Pan przyznać do błędu.
CBDO

Dla pańskiej wiadomości chciałbym jeszcze dodać, że nie wstydzę się mojego
nazwiska, z kilku przynajmniej powodów.
1. po pierwsze nie muszę używać witryny internetowej do promowania mojego
nazwiska. I bez tego jest znane. Panu też.
2. po drugie moje nazwisko nie dla wszystkich jest przeznaczone, w szczególności
dla Pana - nie.
3. po trzecie, jeśli Pańskie imię i nazwisko wpisać w znaną wyszukiwarkę na
literkę "g", to pojawia się 57 rekordów, a jeśli wpisać moje... no i tak.
4.po trzecie z faktu, że wskazuje Pan na wyrazy "Maciej Dora" jako na Pańskie
imię i nazwisko wynika tylko znaczne samozadowolenie. Przecież ja - a także
wiele osób do mnie podobnych - nie zna Pana i nigdy o Panu nie słyszało . Z
faktu, że utrzymuje Pan,że to Pańskie imię i nazwisko, wynika tylko to, że KTOŚ
tak utrzymuje. Pańskie najbardziej nawet przejęte oświadczenia w internecie nie
mają przecież waloru prawdy. To chyba zrozumiałe?

No i tak.

PS: skoro już wszedł Pan na śliską ścieżkę ustalania, czy ja rozumiem ironie,
czy też ich nie rozumiem, to tym samym próbuje Pan zabierać głos w kwestiach
szalenie trudnych do dowiedzenia.
Może być i tak - może zechce Pan to dopuścić do siebie - że np moje ironie
przenoszą Pańskie, i Pańskie rozumienie ironii mieści się w moim (i to z tzw.
zapasem).
Hm?

[maciejdora]

Jesli ktos tu kogos atakuje personalnie to Pan mnie. Kryjac sie pod pseudonimem.
Tak, jak napisalem wczesniej, nie mam zamiaru wdawac sie w jalowe rozmowy ani ze
wstydliwym doktorem_hiszpanem, ani z myszka_miki.
pozdrawiam, Maciej Dora

Upps...

[doktor_hiszpan]

Nie przypuszczałem, że kłopoty pojawią się już na poziomie rozumienia terminów.

Jak na to, że deklaruje Pan niechęć do dialogu z osobą korzystającą z pseudonimu, to daje Pan dowody wyjątkowej doprawdy niekonsekwencji.
Może coś jeszcze?

[maciejdora]

Wiem, ale nie moge sie powstrzymac :) Popracuje nad soba <lol>
pozdrawiam, Maciej Dora

[Gość: gniewko_syb_ryba]

doktor_hiszpan napisał:

> Zakrzówek (i związane z nim projekty uprzystępnienia parku),
> nie jest własnością mieszkańców sąsiednich bloczków, ale problemem
nieistnienia w Krakowie zieleni urządzonej

Drogi doktorze, Zakrzówek jest WYJĄTKOWYM w Krakowie przykładem zieleni
NIEURZĄDZONEJ i takim powinien pozostać. Moim zdaniem powinien nawet w sporej
części zostać objęty ścisłą ochroną przyrodniczą jako rezerwat (obecnie jest
częścią parku krajobrazowego, co jednak, jak widać, dla naszych rządzących nie
ma najmniejszego znaczenia i nic nie daje). A może lepiej od razu zniwelować
Skałki, zasypać zalew (lub przerobić go na luksusowy basen dla mieszkańców
apartamentowców), osuszyć teren i zabudować blokami... ? A na ch... nam takie
sterty kamieni i bajoro w środku miasta ?... Niech wzorem będą Sosnowiec,
Bełchatów, Połaniec itp.... ;-/

Nie oddamy dzikiego Zakrzówka

[Gość: krakowiankajedna]

TAK OSTATNIA OSTOJA NASZA.a kto nas wysłucha???PEWNIE ZNóW ZABIORą I ZROBIą CO
BęDą CHCIELI........NIBY WSZYSCY MOGą SIE WYPOWIEDZIEć ALE TYLKO PARE OSóB
DECYDUJE:I TO JEST TA WOLNOść.NIEKTóRYM POZAMYKAJA GęBY PIENIęDZMI I TAK SIę
SKOńCZY PLAN ZAGOSPODAROWANIA!!!!!!!MNIE OSOBIśCIE PARK POBODAłBY SIE "TAKI
REZERWACIK"I GDYBY LUDZIE UMIELI USZANOWAć TO MIEJSCE BO DRUGI RRAZ NATURA NIE
PODARUJE NAM TAKIEGO PIęKNA.MIłOSNICY.NATURY,PIęKNA BROńCIE TEGO
MIEJSCA-BROńMY...ZA Żadne łpówki nie pozwólmy zniszczyć tego piękna!

DOŚĆ CHAOSU

[Gość: Włochy]

Oddajcie głos pod petycją do ministra Infratruktury o szacunek dla
zdania obywateli na temat kształtowania ich otoczenia. Petycja
ogólnopolska na stronie www.petycja.org.pl

Nie oddamy dzikiego Zakrzówka

[united-europe2]

niech pozostanie tak jak jest. w tym wlasnie lezy cale piekno!

tltl.myminicity.com/ind

99% protestów w Krakowie to przejaw Prywaty!!

[Gość: K.]

tubylcy nie chcą nowych, bogatszych sąsiadów
wolą stary syf bo przynajmniej nie widzą iż można żyć lepiej

Nie jestem sam. Całe szczęście!!

[Gość: Paul]

Mnie również nie podobają się te plany. Gdzie na spontaniczny wypad nad wodę?
Gdzie na rower? Na spacer? Do Zakrzówka! Po diabła tam amfiteatr? żeby koncerty
hałasowały?

[Gość: havi]

> Mnie również nie podobają się te plany. Gdzie na spontaniczny wypad nad wodę?
No faktycznie mozna tam zrobić spontaniczny wypad ... chyba pod wodę wprost do szpitala, tam są tony zelastwa, a skarpy są niezabezpieczone
> Gdzie na rower? Na spacer? Do Zakrzówka! Po diabła tam amfiteatr? żeby koncerty
> hałasowały?

A byłeś na ten przykład w kielcach na kadzielni (to taki amfiteatr w starym kamieniołom i super sceneria do różnych koncertów)
A na spacer będzie można przyjść to bedzie miejsce publiczne.

I mam nadzieję że czyste, oświetlone, bez psich i ludzkich kup, prezerwatyw, robitych butelek i innych śmieci

A wybiórcza niech nie pisze że WSZYSCY mieszkańcy są przeciw!

[Gość: gniewko_syb_ryba]

Gość portalu: havi napisał(a):

> tam są tony zelastwa, a skarpy są niezabezpieczone

No tak... koniecznie trzeba je zabezpieczyć, najlepiej wybetonować i wyrównać...

> A na spacer będzie można przyjść to bedzie miejsce publiczne.

A teraz nie jest ???... Będzie dopiero po wykupieniu terenu przez PRYWATNEGO
inwestora ?... ;-PPP
>
> I mam nadzieję że czyste, oświetlone, bez psich i ludzkich kup, prezerwatyw, ro
> bitych butelek i innych śmieci

A to w Krakowie nie ma służb komunalnych ???... Do posprzątania terenu trzeba
było sprzedać go Portugalczykom ???...

Nie oddamy dzikiego Zakrzówka

[Gość: mieszkaniec]

Teren poprzemysłowy należy zabudować tyle, że nie czteropiętrowymi barakami
budowanymi pod kątem maksymalnego zysku inwestora. Przerażająca ciasnota.
Inwestycje na skałach to wciskanie ciemnoty. Tu chodzi tylko o kasę.

Człowiek to się całe życie uczy...

[doktor_hiszpan]

w życiu nie widziałem czteropiętrowych baraków.
te nota bene też nie będą czteropiętrowe,
a trzypiętrowe.
Ale to dla koleżki bez różnicy. Jak widać.
Podobnie jak znaczenie słowa "barak".

[Gość: mieszkaniec]

Fakt, człowiek to się uczy przez całe życie. Jak widać koleżka jeszcze nie
nauczył się odczytywania ironii.

Uczy , uczy

[doktor_hiszpan]

Pański - miły Mieszkańcu - źle (zapewne w pośpiechu) przygotowany atak wymagałby kilku poprawek,na początek może ustalmy, że słowo "ironia" oznacza coś innego, niż Pan sądzi (w każdym razie zmuszony jestem tak uważać po lekturze Pańskiego postu).On nie jest ironiczny. Co najwyżej próbuje go Pan tak nazwać.
A to nie jest to samo.

[Gość: mieszkaniec]

No tak. Trudno było się spodziewać, że przez te parę minut nauczy się Pan
odczytywać ironię. Cieszę się, że encyklopedia panu służy. Niestety
zrozumienie znaczenia danego pojęcia nie gwarantuje umiejętności posługiwania
się nim w praktyce.

Jestem pod wrażeniem starań w kierunku odczytania mych myśli. Niestety tym razem
Panu nie wyszło. Proszę próbować dalej ;)

Rozjazd nastawczy

[doktor_hiszpan]

W ferworze walki odpowiedział Pan na post, który (prosta analiza wystarczy) nie ja napisałem. Prosimy dalej.

Super, w końcu będzie bezpieczniej!

[Gość: Magda]

W końcu zostanie zabezpieczone i uporządkowane jedno z najbardziej niebezpiecznych miejsc w Krakowie. Poza ćpunami, pijącą młodzieżą i starymi zboczeńcami w tym momencie chyba nikt inny z niego nie korzysta. A z tego co słyszałam wiele osób padło ofiarą Waszego "ostatniego bastionu prawdziwej natury" i utonęło. Poza tym uważam, że w Krakowie nie ma ani jednego fajnie zagospodarowanego parku, a akurat Portugalczycy na pewno znają się na tym lepiej, niż Polacy. Oby tak dalej!
A poza tym chciałam dodać, że nie mogę już znieść komentarzy zaściankowych Krakusów, którzy najlepiej by zostawili wszystko tak jak jest i czekali aż się zawali, jak połowa kamienic na Starym Mieście! Pozdrawiam!

[Gość: Andrzej]

Pani Magdo. Muszę stwierdzić, że prezentuje pani wyjątkową ignorancję i brak
zorientowania w temacie.

Po pierwsze całkowitą bzdurą jest stwierdzenie, że ze "skałek" korzysta
wyłącznie patologiczny element. Tak się składa, że w odróżnieniu od Pani jestem
od urodzenia mieszkańcem Zakrzówka i od kiedy pamiętam jest to miejsce
uczęszczane przez rodziny z dziećmi, przez młodych ludzi chcących zaznać chwili
spokoju, przez ludzi pasjonujących się wspinaczką itp.

Prawdą jest, że jest to miejsce niebezpieczne. To trzeba zmienić. Kwestia ta nie
podlega raczej dyskusji i nie stanowi ona raczej kwestii spornej.

Problem tkwi w tym, by miejsce zabezpieczyć i uporządkować nie dewastując
zupełnie jego dzikiego charakteru. Początkowe obietnice inwestora, który
planował budowę jednorodzinnych domków wpasowywały się w tą koncepcję. Niestety
nie można tego powiedzieć o budowie gęstego szeregu 4 piętrowych bloków w
których upchniętych zostanie 6 tysięcy ludzi. Taki kołchoz na pewni nie wpłynie
pozytywnie na ten "park".

Szczerze mówiąc czytając Pani wypowiedź mam spore wątpliwości co do tego, czy
przypadkiem nie reprezentuje Pani w tej chwili inwestora. Niestety ciężko mi
uwierzyć w to, iż ma Pani w ogóle jakieś pojęcie o
Krakowie i jego problemach.

Panie Andrzeju?

[doktor_hiszpan]

Skąd pochodzi Pańska wiedza o czteropiętrowych blokach?
Bo ni w ząb nigdzie znaleźć tego nie mogę.

(jako mieszkaniec Zakrzówka "od zawsze" wie Pan najlepiej ze wszystkich zabierających tu głos, że akurat po terenie planowanej inwestycji pies z kulawą nogą nie chadzał. Wszystkie wymienione przez Pana zalety rodzinnych i wspinaczkowych wizyt dotyczą terenów POZA inwestycją. Czy to się godzi?)

Pogląd o "gęstym szpalerze (...) bloków" każe mi sądzić, że rozmyślnie wprowadza Pan w błąd osoby niezorientowane w przedmiocie. Zabudowa ma właśnie nie być gęsta.

Nie wiem, co to znaczy, że wolni ludzie, nabywcy mieszkań, zostaną gdziekolwiek "upchnięci".Przecież to jest wolny kraj, a nie przymusowe osadnictwo.

Chciałbym też przypomnieć Panu (jako mieszkańcowi Zakrzówka od urodzenia) sukces osadniczy i urbanistyczny takich zjawisk krakowskich jak "osiedle gipsowe" (ul.Białe Wzgórze), czy ulica Cichy Kącik.

Termin "kołchoz" nie oznacza tego, co chciał Pan opisać. Oznacza coś innego.

Także i ja nie reprezentuję inwestora.Po prostu myślę coś innego niż Pan - i korzystam z wolności słowa.

[Gość: Andrzej]

Przepraszam, chodziło mi o 4 kondygnacje.

Inwestycja ma objąć swym zakresem teren całych skałek. Mówię tu o parku, czy
absurdalnych pomysłach na wybudowanie w ich centrum amfiteatru.

Zabudowa ma być gęsta. Wystarczy spojrzeć w plany.
gdzieś tutaj proszę szukać miasta.gazeta.pl/krakow/51,35798,4993994.html?i=5

Do reszty pańskiej wypowiedzi nie będę się odnosił. Chciałbym tylko zwrócić
uwagę, że wypowiedzi i nazwy nie zawsze mają to samo znaczenie. Jeśli ma pan
problem z odczytaniem danych wyrazów użytych w danym kontekście, to już nie moja
brożka.

[Gość: mi_ma]

Juz nie chciałem ale nie moge, naprawde niemoge. Przeciez to jest srodek miasta,
jakie domki jednorodzinne do cholery? Moze jeszcze kazdy z dwuhektarowym sadem
sliwkowym aby powstaly dwa maksymalnie trzy? Inwestor wydal fure forsy, miasto,
ktore NIE MA PIENIEDZY OD LAT NA UPORZADTKOWANIE TEGO REJONU, zawarło sensowną
umowe z inwestorem aby doprowadzic tereny Zakrzówka do porządku ale panstwu z
okolic to sie nie podoba, bo jak teren bedzie atrakcyjny to i odwiedzajacych
bedzie wiecej a po co?. Rodacy ja was kocham nad zycie, po nocach mi sie snicie.

[Gość: gniewko_syb_ryba]

Gość portalu: mi_ma napisał(a):

> Juz nie chciałem ale nie moge, naprawde niemoge. Przeciez to jest srodek miasta

To w końcu ile środków ma to miasto ???... Bo raz jest nim Zakrzówek, innym
razem Rondo Kotlarskie (Grzegórzeckie), jeszcze innym razem Krowodrza... ?

[Gość: Andrzej]

Właśnie dlatego, że jest to centrum miasta powinno się szczególnie dbać o jego
charakter. Idąc prezentowanym przez pana tokiem myślenia powinniśmy wybudować
wieżowce na plantach, w końcu to centrum miasta.

Skałki Twardowskiego są ewenementem. Nie spotkałem innego miasta które w swoim
centrum posiadało tak piękne i dzikie tereny. Nie można tego zepsuć.
Uporządkowanie i zapezpieczenie - tak. Zrobienie z tego kolejnego blokowiska -
sytanowcze nie.

[Gość: Jurek]

Błonia też są w ścisłym centrum. Może też należy je zabudować blokami?

[Gość: behemot]

Z łaski swojej proszę sprawdzić co ci konkretni Portugalczycy wybudowali w swej niezbyt długiej (od 1996 r.) karierze.
Następnie przeczytać MPZP, wpuszczający ruch dla 2000 mieszkań kilkadziesiąt metrów od zalewu.

[Gość: X]

No tak jest jak napisales:) dobrze ze sa tez ludzie logicznie
myslacy...

Polecam lekture

[Gość: cyb]

www.bip.krakow.pl/?dok_id=12979&sub_dok_id=12979

Nie oddamy dzikiego Zakrzówka

[Gość: venifica]

Popieram inwestycje na zakrzówku i podpisuje sie pod nia rekami i
nogami. Jedyny taki teren w okolicy? Fajnie, ale malo kto z niego
korzyta wieczorem bo nie zagospodarowany i az strach pojsc noca.
Wezm za przyklad zalew nad kryspinowem. Czy odkad przejal go
prywatny inwestor nie lepiej teraz przyjsc na zadbane plaze?
Zostawmy sentymenty na starym miescie. Zrozummy ze wolne ugory to
tylko strata dla miasta a to MY jestesmy Miastem !!!
przemyslcie to.

[Gość: gniewko_syb_ryba]

Gość portalu: venifica napisał(a):

> Popieram inwestycje na zakrzówku i podpisuje sie pod nia rekami i
> nogami. Jedyny taki teren w okolicy? Fajnie, ale malo kto z niego
> korzyta wieczorem bo nie zagospodarowany i az strach pojsc noca.
> Wezm za przyklad zalew nad kryspinowem. Czy odkad przejal go
> prywatny inwestor nie lepiej teraz przyjsc na zadbane plaze?

Chodzisz nad Zalew w Kryspinowie wieczorami i w nocy ??? :-0
I uważasz, że przecudne budki z kiełbaskami z grilla dodały tej okolicy
wyjątkowego uroku ?...

[Gość: gość]

Zapomnieliście jeszcze dodać o takiej atrakcji Kryspinowa jak
mozliwość oglądania walk konkurujacych ze sobą na tym terenie
agencji ochroniarskich.

Nie oddamy dzikiego Zakrzówka

[Gość: Arek"Aiwa-Platz"]

Pozostałe tereny zarezerwowano pod zabudowę mieszkalną - i tu jest
pies pogrzebany. Krakusy, nie dawajcie się. U nas, na Mokotowie,
tak zabudowali piękną skarpę potwornymi blokami, że strach patrzeć.

Kanał Krakowski

[Gość: vvv]

Na planie zagospodarowania (praktycznie nieczytelnym zresztą bo albo
widać tylko plamy albo niewielki wycinek treenu w potężnym
powiększeniu) najlepiej prezentuje się ów Kanał.
Ciekaw jestem i którędy trafi on do Wisły, z powrotem w dolnym jej
biegu.]
Wie ktoś?