Rzeczpospolita windowsowa

[porterneon]

Wiekszosc nie ma racji tylko jest glupsza a to spora roznica.
Dla tego tak latwo sterowac i manipulowac tlumem.

Pan redaktor raczy najpierw spojrzec na "swoje"

[Gość: K]

Bardzo strasznie milo, ze dyskryminacja i w ogole. Ja chcialbym tylko zwrocic uwage Panu redaktorowi jak i innym uzytkownikom, ze z serwisu gazety wyborczej wideo.gazeta.pl nie mozna kozystac uzywajac przegladarki OPERA, gdyz filmy nie wyswietlaja sie, aby obejrzec ktorykolwiek z reportarzy trzeba miec FF albo IE... niestety

Sprawa dla ETS?

[Gość: KF]

Czytajac artykul zastanawialam sie, czy ta sprawe nie nalezaloby podac do
Europejskiego Trybunalu Sprawiedzliwosci, aby sprawdzil, czy ta przez panstwo
polskie prowadzona polityka nie stanowi przekroczenie przeciwko zasady wolnego
ruchu towarow i zakazu dyskryminacji.

Czy ktos pomyslal o tym?

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: zwiazkowiec]

Dobra ale nikt nie powiedział o dedykowanych systemach które kosztująca fortunne
i nie działają w środowisko innym niż Windows, pyzatym Windows pozwala dzięki AD
stworzyć przyjazna politykę bezpieczeństwa, nadzorowana z jednego miejsca.
Ciężko znaleźć podobne rozwiązania w Linuxie ?, nie mówię że ich nie ma to po
prostu nie to samo, są trudniejsze w zarządzaniu i w konfiguracji, co więcej
przecież nagle nie zrezygnujemy z tego co już zostało zbudowane, zaczynając od
nowa, jest to możliwe w jednostkach które budują się "od nowa" nie maja
oprogramowania specjalistycznego i maja fundusze na zlecenie jego wykonania pod
konkretne środowisko, ktoś zaraz oczywiście powie że są architektury
trójwarstwowe, ale nie ma w nich napisanego dedykowanego oprogramowania, mówię
o oprogramowaniu dedykowanym dla urzędów - jeśli zaś takie znajdziemy zazwyczaj
kosztuje więcej niż windowsowe odpowiedniki, nie mówię już o zleceniu napisania
aplikacji. Niewątpliwie ludzie nie zdają sobie sprawy z tego co wypisują, owszem
można stosować Open Offica, w miejsce Offica wielkiego Brata, można tez tworzyć
struktury mieszane /cześć Windowsów cześć linuxów (linuxa też podłączymy do AD),
jednak nie dokonamy migracji od tak, po prostu bo ktoś uważa ze to zło, i
potrafi krytykować nie mając odpowiedniej wiedzy na ten temat ... oczywiście to
tylko moje spostrzeżenia ... [e-mail] - jeśli ktoś chciałby na ten
temat podyskutować, niestety nie mam czasu prowadzić tej dyskusji na forum.

[Gość: ja]

> Dobra ale nikt nie powiedział o dedykowanych systemach które kosztująca fortunne
> i nie działają w środowisko innym niż Windows
Ale prywatne firmy mogą sobie tworzyć nawet pod Amigę lub Atari. Tworzą za
własne pieniądze i sprzedają temu kto chce.

A z ZUS`em musisz sie rozliczyć korzystając z Płatnika.

[Gość: Butthead]

"Nie należy mylić prawdy z opinią większości" Jean Cocteau.

w Gazecie kierownictwo zmuszalo do windows

[Gość: Klemens]

Juz zapomnieliscie jak swoim grafikom przed przyjeciem stawialiscie
warunek tylko windows?? Kiedy absolwenci po warszawskiej ASP
szkoleni na macach chcieli u was sie zatrudnic to wlasnie
stawialiscie ten warunek

Generator wniosków do UE tez tylko pod Winde

[herrdocent]

dokladnie skazani na windows i w domysle office. Ilez tanszy jest
Open Office ale czy jakas instytucja go uzywa?
Z elitarnoscia Macow to bajka. Popatrzcie na sprzety w urzedach w
przytlaczajacej wiekszosci sa to PC firmy Dell ile takie zestawy
kosztuja ano tyle ze i Mac bylby do kopienia.
Oczywiscie jasne jest ze wiekszosc siedzi na windzie i nie domagam
sie zakupu makow w urzedach bo to bylaby bzdura. Jednak uwazam ze
oprogramowanie jak np Platnik czy Generator Wnioskow winny byc na
kazda platforme sprzetowa szanujcie mniejszosci

Znowu paru nieudaczników próbuje zniszczyć

[Gość: użytkownik]

ponadczasowe dzieło Billa Gatesa . Jak jesteście tacy mądrzy ,
półgłupki , to zrobcie coś lepszego , a nie opluwajcie kogoś
lepszego . To takie polskie ....
Windowsy rozprzestrzeniły się "same" , bo były i są najlepsze .

Rzeczpospolita windowsowa

[infineaa]

Oczywiście, że UOKiK powinien nałożyć karę na państwo polskie. To by było
racjonalne, sprawiedliwe i byłoby doskonałą nauczką na przyszłość.

Nie można bowiem nikogo zmusić do używania rzeczy/korzystania z usług jednej
określonej marki.

I kara powinna rosnąć logarytmicznie z czasem, tak aby zmotywować państwo
polskie do szybszego wprowadzenia dostępu do płatnika za pomocą innych systemów
operacyjnych.

A osoby, odpowiedzialne za "płatnika tylko pod windows" powinny stracić
stanowiska, za rażące zaniedbania i narażanie pracodawcy na ponoszenie kosztów
zaniedbań.

Tak przynajmniej powinno być w sprawiedliwym, promującym gospodarkę wolnorynkową
kraju..

Pozdrawiam,
Infinea

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: OldBruno]

Nie odpowiadama na: "bugmenot0 napisał", tylko na artykuł. Uważam, że wmuszanie jednego systemu jest niezgodne z prawem, bo preferuje monopol. A dla ustalenia, kto i dlaczego, oddaję głos poinformowanym.

uderz w stół...

[m0cna]

Ja nieco OT:

Jakoś mnie nie zaskoczyło, że już od rana są 142 wpisy pod tym artykułem...

m.

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: Gość]

Zasada sformułowana przez b. Ptrezydenta RP L. Wałęsę "nie chcę ale
muszę" obowiązuje w Polsce. Nie ma co się dziwić, że nasze władze
państwowe zmuszahją nas do korzystania z Windows. Należy także
pamiętać, że jeden z byłych premierów podpisał tajną umowę z
Microsoftem (był wtedy właściciel Microsoftu w Polsce). Odmówiono
posłom ujawnienia treści tej umowy.

Jesli wiekrosci ma racje to...

[Gość: informat]

zryj gowno 300 milardow much nie moze sie mylic.

Java i inne trans-systemowe programy

[Gość: kmklim]

Autor ma rację, jeśli chodzi o zmuszanie przedsiębiorstw do bazowania na Windows
- tak nie powinno być:
1. wykorzystanie trans-systemowych programów, np. w Javie pozwoliłoby
uniezależnić ważne dla gospodarki systemy (ZUS) od zmian w Windowsach, czy
innych systemach.
2. administracja państwowa generalnie nie powinna wykorzystywać Windowsów z tej
prostej przyczyny, że jest to system zamknięty - nikt nie wie co siedzi w
środku. W ten sposób zagrożone jest bezpieczeństwo narodowe.

Alternatyw jest przecież wiele. Zajrzyjcie na opensource.com.pl

[hekatonchejr]

Tylko jak te programy miałyby być w Javie to zgłaszałbym jeszcze wymóg używania
SWT zamiast Swinga, który jest szpetny bardzo ;)

[hens]

Tu przykład z samochodami i drogami to nasza polska rzeczywistość.
A banki,- aby sprawdzić stan konta w Banku Milenium musisz używać przeglądarki
Internet Explorer,w innych e-bankach pewnie jest podobnie. Dlaczego nie mogę
używać Mozilli czy Opery.Wspomniany przekaz elektroniczny do ZUS-u, konieczny
jest Windows.System operacyjny mojego laptopa to jest moja prywatna sprawa.
Żaden urzędas ani żaden ksiądz czy inny smutny pan, nie może mi na siłę wciskać,
w co mam wierzyć i co mam stosować.

A tak naprawdę, to w instytucjach takich jak ZUS to 80 procent Windowsów są to
nielegalne klony.Legalne są tylko te które posiadają wyjścia na zewnątrz sieci
przedsiębiorstw.To jest tylko czubek góry lodowej, a skarbówki, policja,
wojsko.Tam kontrole nie wchodzą.
Tępi się tylko Kowalskiego.Oni nabyli uprawnienia prawem Kaduka.

Ciekawa sytuacja by była jakby decydent odpowiedzialny za oprogramowanie
przesyłu elektronicznego ZUS-u był fanem Linuksa,a ksiądz parafii 100 m od
mojego domu był popem.(prawosławny)To zgodnie z Twoim założeniem, w komputerze
witał by mnie pingwin, a w kościele żegnał bym się trzy razy ? Dlaczego ? Aby
nie wyróżniać się z tłumu,czy dlatego że stanowił bym 10 procent ogółu.
To by były jaja.

[Gość: Gość]

W banku PKO BP SA (Intelligo)mogę korzystać ze wszystkich trzech
przeglądarek i do każdej jest instrukcja jakie stosować procedury
zabezpieczające.

kilku urzędników wzięło łąpówę od M$ i koniec

[Gość: autochton]

jednym z pierwszych był niesławny trampkarz zrobiony szefem Państwowej Komisji
Wyborczej.
Ten skunks załatwił i M$ i uszczęśliwił nas Krauzem i jego badziewiem.
A potem to już efekt stadny. Jak stolyca coś wybrała to niedouczeni informatycy
na urzędach ten syf dalej propagowali. Jestem w posiadaniu ekspertyzy o
wyższości komputera XT nad AT sporządzonej przez jednego takiego specjalistę
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Rzeczpospolita windowsowa

[emeryt21]

Rozni ludzie maja rozne pomysly.Niektorzy wymyslili Linux.To sa
przekorni ludzie,na zlosc mamie niech mi glowa zmarznie......
Nie po raz pierwszy wymyslaja rozne systemy PAL,SECAM,NTSC itd.I co
z tego?Jedynie klopot dla szarego uzytkownika.Blueray i inne...
Efekt taki,ze ludzie czekaja na "zwyciestwo" jednego z nich i nie
kupuja ani odtwarzaczy ani plyt.
Windows juz dawno "zwyciezyl" i propagowanie innych systemow to
tylko walka z wiatrakami........

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: bunny123]

Hmm. Darku, ale Gazeta to jedna z najmniej przyjaznych Safari stron...

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: Piotr]

Podpisuje sie pod artykulem obiema rekami!

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: xXx]

W dobra strone poszlo MEN. Wszystkie szkoly musza 2 razy do roku wyslac
informacje o uczniach, nauczycielach itp. potrzebne do obliczenia subwencji
oswiatowej. Program do obslugi tego dostepny jest na platforme Windows, Linux,
MacOS. Moze by tak inne ministerstwa poszly w tym kierunku?

Bzdury.

[ws21]

Tak jest i tak ma byc. Panstwo musi ustanawiac normy. Jesli norma
jest system Windows, jest w porzadku. Inaczej, ile kosztowal by
system np. KSI ZUS, jesli tworca musialaby przewidzec wszystkie
mozliwe systemy uzytkownika (moze znalazl by sie chetny z ATARI i
tez chcial).
Pamietam czasy bez norm. Dzilalo (i jeszcze pokutuje) kilkanascie
systemow kodowania polskich znakow narodowych). Kazdy sobie wymysil
i uzywal. I to bylo dobrze do momentu wymiany danych ......
Byli wiecy i bogaci co to chcieli wyeliminowac Windows, i co, jak
im sie to udalo?
Linuks do zabawy, a nie do pracy biurowj. Pisze tylko o takiej, bo
na tym sie znam.

[hekatonchejr]

Słabo się znasz. A na dodatek nie odróżniasz produktu od standardu.

To prawda.

[ws21]

Pracuje z zawodzie 29 lat. Moze kawlifikcje sa za slabe aby znalezc
satysfakcjonujaca prace w Polsce i dlatego pracuje za granica.
To co dziwne, moja wiedza wystarczy.
I jakos tak dziwne , ale poziom technologczny tez jakby wyzszy.
I nikt nie mowi o Linuksie.
Bawcie sie dalej, powodzenia w uciekajacym swiecie ....

To czemu to państwo nie zmusza do stosowania NORMY

[Gość: autochton]

na klawiatury?
ludziska sobie paluchy wyłamują stosując jakiś tam amerykański dziwoląg dla
polskich liter a jest przecież POLSKA NORMA która mówi jak ma wyglądać
klawiatura z polskimi literami(!)

Przesadzasz.

[ws21]

Jak by Polska byla producentem klawiatur, to i norma by sie
pojawila. Jak zamowimy w Tajwanie albo Chinach z milion sztuk, to
beda "nasze" klawisze i rysunek bociana, aby bylo milo. Mi pisanie
naszych narodowych znakow nie sprawia najmniejszych klopotow. Teraz
niestety, nie mam takiej mozliwosci, wiec je pomijam.
I nigdy nie zlamalem palca.

istnieje Polska Norma na klawiatury ;-D

[Gość: autochton]

to, że kolega ws21 o niej nie słyszał, świadczy tylko o brakach w wykształceniu
informatycznym ;-D
Ta norma została ustalona na przełomie lat 60/70 proszę sprawdzić.
A jak kolega nie umie posłużyć się wyszukiwarką to mogę podać numer tej normy.

???

[ws21]

Gdzie moj blad? Intuicyjnie odpowiedzilem, ze jak znajdzie sie
polski producent, pojawi sie norma. Widocznie w latach 60-tych byl
(ELWRO?).
Trudno wymagac od Chinczykow, aby dla tak lichego ilosciowo rynku
robili zmiany w produkcie. A gdzie oni maja PN to przez grzecznosc
nie napisze. Nie rozumiem tez, co przetworstwo tworzyw sztucznych
ma wspolnego z informatycznym wykszalceniem.
Mi z zawodzie, w ciagu 29 lat nigdy nie byla potrzebna wiedza na
temat normy na klawiature.
Ty o niej wiesz, jestes zatem swietnym informatykiem.
Wjedz za granice i pochwal sie tym, z pewnoscia natychmiast kazda
firma informatyczna Ciebie zatrudni.

spróbuj w Niemczech, Francji dać klawiaturę US

[Gość: autochton]

to na pewno Cię zatrudnią.
Ja pracowałem w tych krajach od 79 roku więc mogę Ci doradzić.
Następnie zaproponuj by Chińczycy dostarczali PC-ty wg. swojego lub
amerykańskiego standardu zasilania 110V z ich wtyczką.
Normy są po to, by się ich trzymać.
A swoją drogą w mojej kolekcji mam 2 klawiatury Hewlett-Packarda i Compaqa
(oryginał Compaq sprzed lat przed fuzją z HP) zgodne z Polską Normą byś nie
musiał robić małpich chwytów na napisanie polskich liter.
Policz ilość skrzywień na jedno tylko słowo Łódź ;-DDDDDDDDDDDDD
Ja nacisnąłem 4 razy na klawiaturze.
Problem w tym, że większość Polaków umie tylko małpować i się sama nie szanuje.
Za łapówkę zrobią wszystko. Nie trzymanie się Polskiej Normy na klawiatury jest
tego najdobitniejszym przykładem w sytuacji gdy to państwo reguluje dosłownie
wszystko. Twoje braki w wykształceniu informatycznym również. W cytowanych
Niemczech NIKT by nie wpadł na uczelni proponować studentom stosowanie
amerykańskiej, czeskiej, chińskiej czy innej klawiatury skoro jest niemiecka
norma DIN.
Jeśli ta norma nam nie odpowiada to przyjmijmy inną.
Podobnie z językiem. Skoro nie umiemy po polsku to proponuje uproszczony
bezgramatyczny angielski. Skoro Murzyni w buszu potrafią to i tutejsi też.
Mogom ale nie muszom ;-DDDDDDDDDDDDDD

I co to ma do rzeczy?

[ws21]

A jestes pewien, ze te klawiatury w Niemczech pochodza z Chin? Bo
mi sie wydaje, ze maja wlasnych producentow.
A dlaczego my nie produkujemy tylko importujemy? Bo ta z Chin
kosztuje z 15 zl, a ta Polska zgodna z PN kosztowala by pewnie 150.
Ile sprzedasz na naszym rynku?
Ekonomia jest tu bezlitosna.

klawiatury, ciąg dalszy...

[Gość: pcx]

rozszerzając temat przypomnę, że są również klawiatury z cyrylicą, z
alfabetem arabskim, hebrajskim, są z chińskimi, a pewnie również z
koreańskimi i japońskimi znakami...
TAK, jestem za wprowadzeniem do powszechnego użytku klawiatur wg.
polskiej normy...

[ws21]

Problem w ilosci zamawianej.
Jak zjawisz sie u producenta z odpowienio duzym zamowieniem,
dostaniesz to co chcesz. A jak kupujesz w chinskich hutowiniach,
jak leci i byle taniej, jest jak jest.
W dodatku kupujesz zgodnie z nasza historyczna tradycja jako Gall
Anonim.

PC jak każde urządzenie MUSI spełniać normy

[Gość: autochton]

m.in. CE i Polskie Normy.
Polscy urzędnicy tego po prostu nie egzekwują!
Póki co musisz mieć instrukcję obsługi po polsku a nie po chińsku (byłoby
taniej), zasilanie musisz mieć europejskim kablem (a nie sznurówkami chińskimi)
ze znakiem CE, zasilacz musi być na 230V a nie na amerykańskie 110V (też byłoby
taniej) itd.itp.
Polska klawiatura jest potrzebna w milionach egzemplarzy więc nie pleć bzdur o
małym rynku. Dla informacji są też klawiatury szwajcarskie i nikt w Szwajcarii
nie kupi włoskiej, francuskiej lub niemieckiej! A tamtejszy rynek chyba jest
mniejszy, co?
W Polsce każde auto musi mieć gasnicę do śmiechu ale nie musi mieć apteczki i
podobnie jest z tą klawiaturą.
Urzędnicy w Polsce mają jedną komórkę zamiast mózgu - na ogół Nokia lub
SonyEricsson ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Buahahahahah LOL i ROTF dobry żart :D

[em_obywatel]

Stary, mieszkam w Danii, wszystkie klawiatury mają duński układ klawiatury i
wszystkie są produkowane w Chinach. Chińczycy wyprodukują na zamówienie każdą
klawiaturę. Klawiatur w Polsce nie sprzedaje się znowu tak mało. Dania ma 5 mln
mieszkańców i opłaca się dla nich robić duńskie klawiatury, więc opłaci się
robić polskie klawiatury dla prawie 39 milionowego kraju.

[Gość: Tapatik]

ws21 napisał:

> Tak jest i tak ma byc. Państwo musi ustanawiac normy.

Oczywiście pewne normy muszą być, ale nie mogą obejmować wszystkich dziedzin
naszego życia. Poza tym zauważ, że MS Windows, to produkt zamknięty, stworzony
przez jedną firmę, na dokładkę amerykańską. Licho wie co siedzi w środku, może
jaki trojan? Linux ma otwarty kod źródłowy, można sprawdzić każdą linijkę pod
kątem bezpieczeństwa.

> Jesli norma jest system Windows, jest w porzadku.

Podaj numer normy określającej MS Windows jako standardowy system operacyjny w
Polsce.

> Inaczej, ile kosztowal by
> system np. KSI ZUS, jesli tworca musialaby przewidzec wszystkie
> mozliwe systemy uzytkownika (moze znalazl by sie chetny z ATARI i
> tez chcial).

Nie wszystkie. Wystarczyłyby wersje na Maki i kilka wersji na Linuksa. Poza tym,
gdyby specyfikacja transmisji była otwarta, to na pewno znaleźli by się
zapaleńcy, którzy by stworzyli własne oprogramowanie (patrz Janosik).

> Pamietam czasy bez norm.

Nie możliwe, ludzie tyle nie żyją.

> Dzilalo (i jeszcze pokutuje) kilkanascie
> systemow kodowania polskich znakow narodowych). Kazdy sobie wymysil
> i uzywal. I to bylo dobrze do momentu wymiany danych ......

I tu się mylisz, bo była norma określająca kodowanie polskich znaków w
informatyce, tylko że MS stworzył własną.

> Byli wiecy i bogaci co to chcieli wyeliminowac Windows, i co, jak
> im sie to udalo?

??????????????????? Konkretnie kto?

> Linuks do zabawy, a nie do pracy biurowj.

Do pracy biurowej to może Windows się nadaje, ale do poważnej pracy jako serwer
aplikacji to tak sobie.

> Pisze tylko o takiej, bo
> na tym sie znam.

Hmmmm..............

Rzeczpospolita windowsowa

[rmiechowicz]

Użytkowników Linuxa jest 8% Albo mniej? A skąd to wiadomo?
Wyobraźcie sobie, że wchodzicie na stronę Gazeta.pl. W trakcie ładowania strony
kilkakrotnie łączeni jesteście z gemiusem, stat4u, stat.pl i tym podobnych. W
tych serwisach jesteście odnotowywani- jaka reklame oglądaliście, jakiej
używacie przeglądarki, jaki system operacyjny itd.
Ale użytkownicy Linuxa używają firefoxa (najczęściej) i adblocka (też często) -
więc nie są ujmowani w statystykach.
Dlatego jeszcze bardzo długo w oficjalnych obliczeniach i statystykach linux
bedzie nieistotnym marginesem.

A co do windowsa - xp jest świetnym systemem. Sam go czasem używam. Ale Linuxy
są w wielu zastosowaniach lepsze.

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: wedrowiec]

autor chce zeby za nasze pieniadze państwo przygotowywało programy dla innych
systemow operacyjnych. Z taka logika mozna sie oczywiscie zgadzac, ale prowadzi
to do tego, ze byle siurek stworzy system operacyjny dla 4 komputerow i bedzie
sie domagac, by za nasze pieniadze wszystkie urzedy i instytucje stworzyly
czytaj zamówiły za duże pieniądze wersje współpracujace z jego/jej systemem.
Windows ktorego mozna lubic lub nie stał sie standardem dzieki któremu jest
taniej, łatwiej i szybciej (niekoniecznie lepiej. Zeby to zilustrowac podam
przyklad plyt CD, ktore tez staly sie standardem, ktory dziś sie przeklada na
inne urzadzenia. plyty dvd maja ten sam rozmiar co plyty CD, jak sadzicie
dlaczego ? wlasnie zeby bylo taniej, zeby nie bylo szeregu urzadzen. tak jest z
windowsem. dzieki temu stworzenie programu jakiegokolwiek dla uzytkownika jest
tansze, bo tworzy sie jeden, pracujacy z windows,a nie 35 do wspolpracy z 35
systemami - np gry czy innego rodzaju aplikacje. NIe jestem adwokatem
microsoftu, ale nie chce by za moje pieniadze finansowac spelnianie zachcianek
kolesi w sandalach, ktorzy chce mi utrudnic zycie. Szczerze wole, zeby autor w
pracy korzystal z systemu Platnik jezeli nie chce tego robic w domu. Nie tedy
droga :)

Rzeczpospolita windowsowa

[Gość: pp0ed]

A ja od kilku lat używam tylko Linux'a. Nie mam żadnych windowsów, mimo iż
musiałem zapłacić za licencję xp kupując laptopa. Ogólnie wszystko czego
potrzebuję mam na linux'ie ale niemożność oglądania iTVP to przegięcie. Smutny
to kraj... dobrze że nie płacę abonamentu rtv :)

Przeciez Bill tak sobie bez powodu

[Gość: asdf]

nie przyjezdzal do Polski. Teraz nalezy sprawdzic z jakimi
politykami sie kontaktowal i bedziemy mieli spis instytucji ktore
stana sie windowsolubne. Takie rzeczy mozna latwo zorganizowac w
najbardziej skorumpowanych krajach (i plemionach)

[pcx]

Gość portalu: asdf napisał(a):

> nie przyjezdzal do Polski. Teraz nalezy sprawdzic z jakimi
> politykami sie kontaktowal i bedziemy mieli spis instytucji ktore
> stana sie windowsolubne. Takie rzeczy mozna latwo zorganizowac w
> najbardziej skorumpowanych krajach (i plemionach)

ujmę to krótko: pieprzysz jak potłuczony...