Tereny dawnego lotniska nie dla muzeum

[Gość: KR]

Zbudować tam wierzowce po 60-80 pięter. Jest miejsce.

Tereny dawnego lotniska nie dla muzeum

[Gość: T.]

"Jako krakowianin od urodzenia uważam, że w topograficznym centrum
miasta, jakim są Czyżyny, powinno rozwijać się życie, a nie
instytucje muzealne - powiedział wczoraj Bogdan Klich"
Czy ten Krakowianin od 7 boleści był tam kiedyś? Przecież to miejsce
właśnie tętni życiem, tam obok jest park i duży plac zabaw dla
dzieci (chyba jedyny na osiedlu Ugorek). Były plany żeby zaaranżować
tereny dawnego lotniska jako park kulturowy. Teraz powstanie tam
pewnie betonowe osiedle klockowatych bloczków.

Krótko mówiąc - Klich to głupek.

[Gość: behemot]

..."panu ministru" przypomniec o innym duzym terenie, który tak haniebnie marnuje się w centrum miasta-mianowicie o Błoniach. Tam z pewnością też mogłoby rozwijać się życie, a nie trawa.
Swoją drogę odpowiednik krakowskiego Muzeum czyli Muzeum Wojska Polskiego, nie dość że finansowane z centralnego budżetu, nie dość że nie radzi sobie z własnymi obiektami to dostać ma w prezencie nową, wielką siedzibę w warszawskiej Cytadeli. Więc łaskawie niech "panu ministru" nie opowiada farmazonów i niech nie traktuje krakusów jak idiotów.

[Gość: vvv]

Cholera jasna. To ja, krakowiani od pół pokolenia zagryzam wargi z
wściekłości jak kolejny trawnik w mieście zabudowuja wieżowcem a ten
pacan będzie takie farmazony opowiadał.

Na całe szczęście temu Klichu nic do Błoń, chyba że nie daj boże
zostanie prezydentem miasta jak mu generały podadzą czarną polewkę
gdzieś w Drawsku. Wydawał się być mądrym facetem. Pojechał do
stolycy i zdurniał przez pól roku?

Prośba do wszystkich...

[Gość: e]

...którzy chcą przekazania tej ziemi dla muzeum: zróbcie zbiórkę, stańcie do przetargu, wykupcie ziemię i przekażcie muzeum.

[Gość: wodnik]

Pan minister traktuje wszystkich jak idiotów, bo jest z zawodu
psychiatrą i właśnie w zakładzie psychiatrycznym a nie w MON jest
jego miejsce.

[Gość: Jachce]

A ja chce hipermarket - stonke, biedronke, albo pasikonika

[Gość: WG]

uważam Klich za świetnego ministra i mądrego człowieka. w dodatku świadomego
historii i tradycji Krakowa. dlatego jego ostatnie wypowiedzi nt. Muzeum
Lotnictwa są dla mnie sporym zaskoczeniem. czyżby Pan minister zamierzał darować
te 20 mln. Donaldowi Tuskowi jako część medialnego programu wyszukiwania w
ministerstwach oszczędności? jeśli tak, to radziłbym pamiętać, że taka polityka
może sie odbić na wyniku Pana ministra w następnych wyborach, w których - jak
słyszałem - ma zamiar wziąć udział. jako wyborca będę śledził losy tej sprawy.

a slyszales kiedys o ordynacji ?

[Gość: klich]

niestety, jako wyborca mozesz sobie naskoczyc

Tereny dawnego lotniska nie dla muzeum

[Gość: Piotrek]

A cóż Stawowy moze wiedzieć o lotnisku w Czyżynach? I co może
mądrego powiedzieć na temat wykorzystania tego miejsca dla miasta?
Nie mają już kogo pytać..........

[Gość: gosc]

No wlasnie Stawowy, z wyksztacenia politolog, co moze wiedziec o
dziedzictwie czy planowaniu przestrzennym?

Tereny dawnego lotniska nie dla muzeum

[Gość: Krzysztof K.]

Wydaje się, że Donald Tusk wyznaczył fatalnych ministrów.
Najgorszymi są panie: Kudrycka i Hall. Sądziłem,że na miejsce
emocjonalnego Ziobry zostanie powołany ktoś bardziej dojrzały, ale
jednak kontynuujacy politykę zaostrzania w cywilizowany sposób
polityki karnej. Ćwiąkalski myli swój urząd z praktyką adwokacką,
poza tym jest człowiekiem z nieciekawym życiorysem. Jest też wielce
bojaźliwy, podobnie zresztą jak Zoll.
Właściwie wszyscy poza Radkiem Sikorskim są kiepscy. Do niedawna
myślałem, że Klich jest odpowiednim człowiekiem na odpowiednim
stanowisku. Dziejsza wiadomość, jak też i niepotrzebne gadulstwo ws.
samolotu CASA każą wątpić w jego kwalifikacje. Ale jeszcze nie
wszystko stracone. Może się poprawi.
Sądzę, że w gabiniecie Tuska potrzebna jest rekompozycja.

[Gość: leXXX]

Przestaje sie dziwic p Prezydentowi,ze wetuje i nie podpisuje. Ci
wszyscy ministry to jeden wielki zlom.Nie maja pomyslu na rzadzenie
wiec czepiaja sie poprzednikow.Zajmuja sie mediami jakby nie bylo
spraw naprawde waznych.Klich niestety wraz z innymi rowna w dol.

Radny Stawowy ma racje

[Gość: Urszula]

Po co dodatowe tereny dla muzeum, kiedy ludzie nie maja gdzie
mieszkac a ceny nieruchomosci sa szalone bo jest ich za mało. Muzeum
można wybudowac na pobiedniku albo dzie indziej a nie w środku
miasta.

[Gość: ttt]

pojęcia nie masz o tym co gadasz.

[Gość: gut]

dobrze że ty masz

[Gość: T.]

Na terenie miasta Krakowa jest mnóstwo niezabudowanych terenów, tak
wiec argument chybiony.

Bloki zamiast parku

[Gość: gyl]

pan Stawowy wie gdzie da się zarobić...

[Gość: Robert]

Pamiętaj, że w grę wchodzi najstarsze lotnisko w Polsce. Nie spodziewałbym się
niższych cen mieszkań w tej lokalizacji. Całe szczęście, że teren ten jest
wpisany na listę zabytków.

Tereny dawnego lotniska nie dla muzeum

[Gość: mnm]

ależ bzdury ci kolesie wygadują.
te tereny będą tętnić życiem tak samo jak zagrodzone osiedle z ochrona po
drugiej stronie parku.
to ostatnia szansa żeby zachować niewielki procent dawnego lotniska i zrobić tam
coś sensownego (jest koncepcja i projekt).
ten teren jest atrakcyjny i drogi właśnie dlatego że zrobiono tam już częściwo
porządek z myślą o parku. jeszcze niedawno było tam kupe gruzu i syfu.

[Gość: wot]

i dalej jestsyf. Po tych parkach chyba duchy będą chodzic

Dajcie już spokój z tymi parkami!

[Gość: Mieszkaniec Krakow]

Dajcie już spokój z tymi parkami! Jest ich zdecydowanie za dużo,
taka ziemiw centrum miasta powinna tętnić życiem i cywilizacją-
proponuje biurowce z prawdziwego zdażenia np 40 pięter idealniesię
wkomponuje w tamtenobszar i nie zakłuci wudoku na wawel!

nie zakłuci, kłuc , kłuc

[helenka17]

Tobie - tak sądzę - to już nic nigdy niczego nie zakłóci
Parków w Krakowie jest za dużo?
Chyba że do parków wliczasz parkingi pod supermarketami - ale to nie jest to samo.
Naprawdę.
Parków w Krakowie jest 2,5 razy mniej, niż wynosi średnia krajowa dla miast, więc może nie pisz bzdur, bo się publika śmieje.
No i poczytaj statystyki, to nikomu nie zaszkodziło.

H.

[Gość: zwierzyniecki]

ej , miszczu helenkowski, nie zlapalas ironii tym razem ?

Chcesz się założyć

[helenka17]

- że to nie była ironia?

H.

Ponad 30 godzin minęło

[helenka17]

No to się pewnie nie chcesz założyć. A szkoda.

H.

chyba nie zauważyłeś koleś, że Niemcy już to

[Gość: ccc]

zrobili - może nie na dziedzińcu, ale w obrębie murów.

kluci kluci

[Gość: zwierzyniecki]

szkoda ze widoku Twojej polki nie zakloca slownik ortograficzny....

Kilch rekordzistą w obitnicach cacankach

[Gość: psychiatra drKlich]

czego to Klich nie obiecywał dla Krakowa zanim nie zostal ministrem
w stolycy : ziemia w Balicach dla lotniska cywilnego ,Czyżyny - dla
muzeum .
I co ?
Pan lekarz psychiatra Klich powinien chyba zdiagnozować u siebie
jednostkę chorobową - syndrom Pinokia

No i załatwili sobie

[helenka17]

cwaniaczki.
Ciekawe co na to Pan Grzegorz Lipiec -
syn Józefa, lektora Komitetu Wojewódzkiego PZPR,
znanego wroga kościoła -
niedoszły pieczeniarz tej nieposzlakowanej agencji towarzyskiej pod nazwą AMW?
Pewnie nic.
Karuzela wziątków ruszyła.
Do uprawiania polityki - panowie z PO - podobieństwo do tzw lewicy nie jest
niezbędne.

H.

To proste: trzymają atrakcyjny teren dla swoich

[Gość: paltrawe]

kolesi którzy dziwnym trafem wygrają ten przetarg. Żałuje ze glosowalem na
Klicha, juz wiecej nie popelnie tego błędu

nie jęczeć! teraz sie lody kręci

[t.u.s.k]

nie jęczeć! teraz sie lody kręci
przeciez jes cudownie bezPiSowo
kochajmy sie i tak dalej, srutututu...
zapalmy zioło

Tereny dawnego lotniska nie dla muzeum

[Gość: tyrek]

Central Park tez jest w topograficznym centrum NYC

Tak ale tam jes HRW

[Gość: ccc]

ze swoim Hall of Shame

Tereny dawnego lotniska nie dla muzeum

[Gość: Eminey]

A co z planowana linia tramwajowa w tamtych terenach?
[nie mam na mysli szybkiego tramwaju przez Stella Sawickiego, a tramwaj po
plycie lotkiska miedzy rondami mogilskim i kocmyrzowskim)

[Gość: mmm]

tramwaj byl planowany, mial przechodzic po plycie lotniska po stronie os 2 pulku
pozniej przez strefe ekonomiczna i pod parkiem kulturowym (tunelem) dokladnie w
srodku tej dzialki o ktorej mowa.
ale zalatwi sie ze tramwaju nie bedzie a przetarg wygra kto ma wygrac:)

[Gość: Eminey]

Hmmm...
Tak z ciekawosci, skad masz te dane?

Jesli chodzi o sama inwestycje, to jest ona w planach ARM(tyle, ze ich strona
jest akrualizowana od swieta :/)

[Gość: mmm]

ten teren ma plan miejscowy , obowiazujacy zreszta(rysunek i opis mozna zobaczyc
na stronach biura planowania przestrzennego m krakowa, nazywa sie czyzyny -
dabie). ta dzialka wchodzi w sklad parku kulturowego i jest to teren wpisany do
rej zabytkow.jesli bedzie przetarg to trzeba bedzie zmieniac pl miejscowy i nie
wiem jakie jeszcze cuda robic.
projekt parku kulturowego byc moze jest gdzies w necie trzeba by poszukac.

[Gość: behemot]

>jesli bedzie przetarg to trzeba bedzie zmieniac pl miejscowy

A niby z jakiej okazji?
Jeśli plan sporządzono i uchwalono, to każdy potencjalny kupiec powinien zajrzeć do planu przed przetargiem.
A później? Widziały gały co brały.

[Gość: ttt]

ano z takiej ze juz wystapiono o zmiane :)
z oferty przetargowej "Po zapoznaniu się z mpzp obszaru Czyżyny – Dąbie Oddział
Terenowy wystąpił w 2007 roku o przeznaczenie działki nr 14/242 pod usługi
komercyjne z dopuszczeniem zabudowy mieszkaniowej."

[Gość: behemot]

wystapic może
A gmina może nie uznac wniosku.

PS

[Gość: behemot]

MPZP Czyzyny-Dąbie uchwalono 19 XII 2007, opublikowano w dzienniku urzedowym w lutym 2008.
Jak w takim razie mogli złożyć wniosek?
Prawdopodobnie chodzi o wniosek do wyłożenia.
Zapewne odrzucony. Ktos tu chce zrobić oferentów w bambuko?

PS 2

[Gość: behemot]

miałem rację:

Agencja Mienia Wojskowego
wniosła uwagę o przeznaczenie terenu działki pod usługi komercyjne z dopuszczeniem
zabudowy mieszkaniowej.
Prezydent Miasta Krakowa nie uwzględnił wniesionej uwagi.
Uwaga pozostaje nieuwzględniona.
Wyjaśnienie:
Działka nr 14/242 znajduje się w granicach obszaru „parku kulturowego Lotnisko” –
wpisanego do rejestru zabytków decyzją z dnia 20.09.2006 r. Ochroną konserwatorską
objęto zespoły portu lotniczego z lat 1925-29, część dawnego pola wzlotów Lotniska
Rakowice, strefę wolnego przelotu pomiędzy zespołami portowymi oraz zachowaną
sieć dróg startowych i kołowania. Dodatkowo, działka ta jest częścią obszaru wskazanego
w Studium do ustanowienia parku kulturowego, zgodnie z przepisami odrębnymi.
Uwzględnienie uwagi spowodowałoby istotną niezgodność projektu planu ze Studium
wyznaczającym w tym obszarze tereny zieleni publicznej (ZP).

www.bip.krakow.pl/_inc/rada/uchwaly/show_pdf.php?id=38119

[Gość: mnm]

wlasnie to jest w tej sprawie ciekawe czy aby nie zdarzy sie cud i sie zalatwi
bo mam wrazenie ze sprzedajacy sa o tym przekonani.
pozyjemy zobaczymy czy sprzedadza i co wybuduja.

Według Klicha blokowiska -sypialnie tętnią życiem

[Gość: m_q]

"Fachowiec" od siedmiu boleści który po latach przeżerania dotacji
unijnych w ramach "Międzynarodowego Centrum Rozwoju Demokracji"
pokazał, jak się kręci lody i gdzie się ma demoktację w
ramach "Tuskowej cywilizacji miłości".

Z jednej strony SLDowskaklika Majchrowskiego, z drugiej Tuskowe
aferały.

Już PO Krakowie...

Tereny dawnego lotniska nie dla muzeum

[makabi]

Ile razy przejeżdżam Cieślewskiego do garaży na Spadochroniarzy siłą rzeczy
widzę te "zabytki", o której tutaj jest taka debata. I nigdy nie pomyślałbym, ze
te ruiny i zgliszcza to zabytki architektury lotniskowej.

Z drugiej strony, jak sie ogląda Krakow na Google Earth to nic tak się nie rzuca
w oczy jak pas startowy w Czyżynach. Od zawsze to byłó lotnisko. Jedno z
pierwszych w Polsce odrodzonej. Jeszce pom wojnie stąd statowały samloty
komunikacyjne. KOrytarze powietrzne nadla są ułózone tak jakby samoloty miały
łądować na tym lotnisku, dlatego wszytkie latają na Czerwonym Prądnikiem
schodząc do lądowania na Balicach.

Te tereny powinny zostac historycznie lotnicze. Muzeum ma coraz więcej
eksponatów. Smaolotu w skali 1:1 nie a się wiecznie trzymać w budynku w stanie
przypominającym klocki Lego.

A wiaodmo, ze jak ten teren pójdzie na licytcje to wygra arcybogaty developer,
który wybuiduje w tymn miejscu podobne osiedle do tego co jest z druguiej strony
muzeum lotnictwa. Przecież jedyne co można w Krakowie budowac to koloejne
tandetne osiedla. Skoro na Siewnej wybudowano osiedle ekologiczne na terenie
byłej bazy transportowej i w sąsiedztwie betoniarni to dlacego niemożna
wubydować osiedla apartamentowcó z galerią usługowo-handlową dla miłósników
siegania do gwiazd. W końcu lootnicy tez sigają do gwiazd.

Ale wojsko jest biedne. I potrzebuje pieniedzy, a jaka każdy biedak najpierw
sprzedaje to co ma wartośc. A ziemia ma wartość. Bo o kto to widział, że muzeum
lotnictwa ma być w jakimś tam Krakowie. Takie monumetalne i presstizóe obiekty
powinny być w warszawie, zeby polityce mieli blizej.

[Gość: Krakowianin]

Faktycznie to "wojsko" jest biedne i to nie tylko z powodu braku
pieniędzy. A tak właściwie to po co temu wojsku pieniądze?, czyżby
chciało kupić następne "jaszczembie", które zostaną postawione obok
stojącego, wcześniej kupionego złomu za narodowe pieniądze?. Nawet
gdyby te "jaszczembie" latały to po co nam one?, czyżby "wojsko"
chciało stać się jakąś militarną potęga w Europie, czy szykuje jakąś
nową wyprawę na nową wojenkę?. Ja i wielu innych miłośników historii
lotnictwa wolimy oglądać stare stojące samoloty, pokazujące
historie Polski, technikę lotniczą na nielicznym już zielonym
terenie niż wypchaną kieszeń następnego "dobroczyńcy" budującego i
robiącego dobrze Krakowianom.

PełoO - głupio wyborcom PełO z Krakowa?

[Gość: Xymena]

Wydutkał was Tuskoszenka z dworem. Rękami Klicha sprzątnął tereny Muzeum
Lotnictwa i oddał deweloperom. Nawet nie macie pojęcia o jakie DUŻE lody tutaj
chodzi. Centrum miasta, bliskość parku, za metr kwadratowi developerzy zapłacą
krocie.
A że muzeum się nie rozbuduje? Nieważne. Już PełO zrezygnowało z budowania
muzeów krzewiących patriotyzm.
Za to w Niemczech odradza się patriotyzm i chęć powrotu do starych przed
wojennycg granic.

Tuskoszenko - służący Niemcom.

[krzychut]

Jeśli ten teren dostanie jakiś deweloper i wybuduje
następne "apartamentowce" tynkowane styropianem, będzie to następne
scoorwysyństwo połączone z cudzołóstwem.
Nie chce mi się pisać, co sądzę o takim rządzie i ministrze, zresztą
i tak admin by wyciął.

[Gość: behemot]

...niż rząd Kaczyńskich.
Tu mamy sprzedaz wojskowych działek (czyli nie chcą DAĆ miastu)
Tam mieliśmy do czynienia z odbieraniem komunalnej własności na rzecz zaspokojenia roszczeń koscioła wobec skarbu państwa.

Co do "muzeów krzewiących" - jeśli komus nie krzewi Narodowe albo Wawel to i tak nic mu nie pomoże. A z całą pewnością nie kolejny wydumany projekt historyczny.

[Gość: Krakowianin]

Ten Klich wydawał się sympatyczny i wyglądał na rozsądnego. Bosze,
jak można się pomylić oceniając z wyglądu i po kilku wcześniejszych
wypowiedziach..

[Gość: Smok1]

Panie Klich! Ulica Spadochroniarzy to nie Czyżyny tylko Ugorek! (a szerzej:
Rakowice, choć mało kto jeszcze pamięta że Rakowice to nie to samo co Cmentarz
Rakowicki). Czyżyny są od strony wschodniej lotniska!

A co do zagospodarowania terenu - ile tam sie kreci ludzi, to sobie pan minister
nie wyobraża chyba. Wieczorami jest tam masa spacerujących, a w dzień
wystarczyłoby zbudować dobrze przejście do Parku Technologicznego i ludzie z
firm takich jak Comarch, Linde czy AZSoft mogliby tam wpadac na "drugie
śniadanie na trawie".

[Gość: nowy]

Masz rację Smoku1 .Dawniej to były Rakowice.I powinno zostać przez Lotnisko
zagospodarowane. Ale teraz ul Cieślewskiego i Lotnisko należy do Czyżyn!!!

Tereny dawnego lotniska nie dla muzeum

[Gość: realcitizen]

A co to za gość ten Klich ? On chyba z d jest a nie z Krakowa i nigdy nie
odwiedził ani Muzeum ani tych terenów; jak mu kazali tak gada bo węszy kasę.
Chyba że to taka warszawska demencja w ten sposób się objawia ...
Klich, ręce precz od lotniska w Rakowicach! I polecam parę książek o historii
tego miejsca przeczytać.
Wały kręcić to sobie możesz w Warszawce...

swoją drogą, po tylu latach patrzenia na te gó..ane wybryki naszej szacownej
kasty/elyty potylicznej z dowolnej strony żłobu, ciekawe dlaczego ten naród jest
jeszcze na tyle głupi i im w cokolwiek wierzy ...

polskość jest mało atrakcyjna

[Gość: typ]

Polskość jest mało atrakcyjna - jak twierdzi w swiatecznej gazecie liberał
Gadomski. Atrakcyjne bywają natomiast ceny działek budowlanych jakie mozna
wykroić nawet z tych terenów, gdzie zachowały się świadectwa polskiej chwały.
Ludzie pokroju Gadomskiego: a więc m.in. Klich, Zdrojewski nie mają pojęcia co
jest wartosciowego w unikatowym, znakomicie zaprojektowanym załozeniu
przestrzennym - jednego z pierwszych polskich lotnisk w Rakowicach. Gdyby to od
nich zależało - nie było by też w Krakowie ani Plant ani Błoń. A prawdopodobnie
"dzięki" nim nie bedzie też poszerzonego muzeum lotnictwa. Trudno: nie ta co
ongiś klasa ludzi decyduje dziś o Krakowie i o Polsce, nie ta kultura, nie ta
wyobraźnia...

Do szanownych przedmówców :-) - lody będą kręcone

[Gość: ?]

lody będą kręcone i tyle...

wasze piski niewiele POmogą - lud wybrał
/wy pewnie też głosowaliście w większości na PO :-)/

co się POdniecacie niePOtrzebnie

za rok zobaczycie tam piękne apartamentowce otoczone płotem

Tereny dawnego lotniska nie dla muzeum

[edi54]

W pelni podzielam stanowisko min.Klicha.Bedzie to skandal,jesli
taki teren przeznaczy sie na cele Muzeum Lotnictwa Polskiego.
Nie widze zadnych problemow by wspomniane Muzeum przeniesc na teren
b.poligonu Pasternik .Idealnie by sie "wpasowal" w obszar
Jurajskiego Parku Krajobrazowego.Doskonale miejsce dla
sobotnio-niedzielnego wypoczynku dla Krakowian.

[Gość: NH]

Tylko co Pasternik ma wspólnego z tym lotniskiem? To jest tak jakbyś
chciał przenieść Wawel nad morze.

[Gość: behemot]

przenieśmy muzeum, najlepiej na jakieś zad...e, albo jeszcze lepiej poza Kraków. Do jakichś Niepołomic na przykład. Przypuszczam, że chętnie wezmą.
A bloki będą niesamowitę "atrakcjom turystycznom" i napędzą nam rozwój, wzrost PKB i powszechnej szczęśliwości.

A tak poza tym strasznie głupi ci Amerykanie i Brytole...tak trzymać odłogiem tereny w centrach New Yorku i Londonu....

Słowa Radwana

[Gość: kx0]

- Jestem zbulwersowany tym, że historia takiego miasta jak Kraków przegrywa z
dzikim kapitalizmem - dobitnie świadczą, że Kraków musi się jeszcze nauczyć.
Dopóki lokalne władze nadal będą uważały, że im się niektóre rzeczy należą za
darmo, pozornie "dziki" kapitalizm zostawi ich daleko w tyle i miasto przestanie
stanowić jakąkolwiek konkurencję (no chyba, że cenową, jeśli chodzi o "dziki"
wypoczynek dla obcokrajowców). Mieszkając tu od kilkunastu lat nie zauważyłem,
żeby miasto zwiększyło przez ten czas budżet na promocję. Najbliższym przykładem
niech będzie tak błaha rzecz jak plakat krakowskiej Nocy Muzeów, który na tle
plakatów warszawskich (których, nota bene, było w Krakowie więcej) wypadł po
prostu blado.
Myślę, że Klich podjął słuszną decyzję. Ekspansja muzeum lotnictwa jest nad
wyraz zbędna.