Dlaczego sztuka nie może być demokratyczna

[Gość: maja]

ogladalam program,swietnie ze o tych pomniko-potworkach zaczynamy
dyskutować,moze decydenci zaczna myslec...moze

Dlaczego sztuka nie może być demokratyczna

[Gość: vizygota]

Tak się zastanawiam... Taka refleksja mnie dopadła po obejrzeniu zdjęcia. Ale
może tylko mi się wydaje... Czy cała czwórka ma jedną twarz?

[Gość: Teodor]

Zgadza się jest to 4 braci legionistów.

Demokratyczna przestrzeń publiczna

[billbordowy]

Sztuka demokratyczna być nie musi. Autor tworzy co chce, mecenas płaci za co
chce i wiesza to sobie na ścianie czy stawia w salonie. Rzecz w tym, że pomników
Dźwigaja sztuką nazwać nie sposób. A bez wątpienia są elementem przestrzeni
PUBLICZNEJ. Tu zaś pewne zasady obowiązywać już MUSZĄ. Dlaczego miasto goni z
Rynku muzykantów i dobiera się do "żywych rzeźb", a rzeźby "prawdziwe" stawia
gdzie popadnie i to zawsze w kręgu tych samych osób? Czas najwyższy zabrać się
za konsultacje społeczne (co do lokalizacje) i konkursy (co do wizji
artystycznej) - wtedy będzie jakaś gwarancja, że kolejne dzieła pana Dźwigaja i
spółki nie skończą w równie spektakularny sposób jak nowohucki pomnik Lenina.

[Gość: Alex]

4 braci bliźniaków? To gorzej niż z kaczkami1

[Gość: a]

tak. to młody jpII

Dlaczego sztuka nie może być demokratyczna

[Gość: Krakus]

Dźwigaj to kawał chama i bufona, a najgorzej, że jest promowany przez naszego prezydenta, bo to koledzy i jeszcze więcej takich maszkaronów poustawia.

prof. Dźwigaj mógłby odlewać krasnale ogrodowe

[Gość: ofiara dźwigaja]

do własnego ogródka naturalnie - byłoby w nich tyleż samo sztuki, co w tych
nieszczęsnych pomnikach

Sztuka nie może być całkowicie i dosłownie demokra

[adrum1]

Sztuka nie może być całkowicie i dosłownie demokratyczna. Problem w tym, że
niektóre pomniki (np. Piłsudskiego) to nie sztuka, ale zombi XIX-wiecznej sztuki.

Nie może być demokratyczna ze swej istoty: tworzą ją artyści nie zawsze
rozumiani i doceniani przez większość obywateli.
Tak jak stóp procentowych nie ustala się w powszechnym głosowaniu, tak też formy
i miejsca pomników nie powinno się w ten sposób przesądzać. Powinna to robić
grupa specjalistów (komisja stała lub tymczasowa), najlepiej na podstawie
konkursów (dotyczących samego dzieła a czasem poprzedzone konkursami na pomysł i
lokalizację).

Jednak w przypadku ważnych decyzji dot. estetyki i funkcjonalności miasta
powinna być możliwa dyskusja środowiskowa, przedstawienie propozycji lub
wariantów opinii społecznej i wzięcie jej pod uwagę. Zwłaszcza w obecnej,
patologicznej sytuacji, gdzie jesteśmy co chwilę zaskakiwani dziełami tego
samego autora.

[Gość: Ja]

Wykreśliłbym słowa "i wzięcie jej pod uwagę".
Z resztą się całkowicie zgadzam.

Dlaczego sztuka nie może być demokratyczna

[drakaina]

Oczywiście, że sztuka nie może być demokratyczna - bo wtedy większość zapewne by
wybrała galanterię rzeźbiarską Dźwigaja i pseudointeligenckiego Mitoraja.
Przecież "większość" kocha Licheń...

Wielka sztuka nigdy nie była demokratyczna - w demokratycznych Atenach
najwspanialsze budowle zbudowano, pomniki wyrzeźbiono i obrazy (niezachowane
niestety) namalowano, kiedy wprawdzie formalnie o wszystkim decydowało
obywatelskie zgromadzenie, ale naprawdę rządził Perykles... Problem w tym, że
niezależnie od oceny poszczególnych działań Peryklesa (np. w kwestii
finansowania tych przedsięwzięć budowlano-artystycznych), w naszym kraju
rozpaczliwie brakuje polityków na jego miarę, zwłaszcza jeśli chodzi o znajomość
(i świadomość wagi) kultury i sztuki.

--
antiquitates.blox.pl
ferengis.blox.pl

Dlaczego sztuka nie może być demokratyczna

[Gość: krakus1]

pseudo psor dźgaj nie jest żadnym artystoomm tylko zwykłym bu...kiem
który dostał duplom chyba z jakiegoś nadania partyjnego a tytuł
profesora to chyba od kim ir sena lub arafata

Niedemokratycznie zburzyć!

[Gość: bez.]

Mam nadzieję, że od miecza, którym się Czesio posługuje, jak najszybciej zginie
stawiane przez niego szkaradztwo.

[damian_les]

Wystarczy, że J.M. przestanie być prezydentem.
Mam nadzieję, że to już niedługo.

pomniki są finansowane z pieniedzy publicznych

[Gość: benevolo]

Pomniki są finansowane z pieniedzy - publicznych. Miejsca w których są one
ustawiane są przestrzeniami - publicznymi.
O ile więc nikt nie może się wtrącać do tego co wytwarza pan Dźwigaj w zaciszu
swego warsztatu produkcyjnego, to jenak w momencie, kiedy wychodzi ze swymi
wyrobami na forum publiczne i wystawia miastu rachunek - musi poddać się
publicznej ocenie. Publiczność ma prawo nie tylko wypowiadać się o jakości
kupowanych przez miasto pomników, ale musi też kontrolować sensowność tych
wydatków. To oczywiste.
Ja nie kierowałbym jednak pretensji do pana Dxwigaja, mimo, iż nie uważam go,
Boże broń, za artystę. Mam pretensję do tych, ktorzy dysponują publicznym
groszem jak swoim, nie pytając nikogo kompetentnego o zdanie. Bo co to? Brakuje
w Krakowie, mieście Akademii Sztuk Przepięknych oraz dwóch wydziałów
architektury, osób, ktore potrafiłyby doradzić miejskim szafarzom naszych
pieniędzy jak je zainwestować aby uzyskać naprawdę wartościowy efekt?
Wspomniane srodowiska są niestety za słabe i zbyt umotane w towarzyskich
koteriach by potrafiły cokolwiek sensownie doradzić, ale mimo wszystko,
obowiązkiem władz jest szukanie dobrych doradców, jak nie w Krakowie to
gdzieindziej, bo obecny sposób szastania publicznymi pieniędzmi na wyroby pana
Dźwigaja i jemu podobnych "artystów" woła o pomstę do nieba.
Nawiasem mówiąc, miedzy bajki należy włożyć twierdzenie jakoby Profesor
Bogdanowski i Profesor Zin doradzali aby pomnik Skargi ustawiać na Placu Marii
Magdaleny. Obydwaj Profesorowie nie żyją i teraz łatwo jest przypisywać Im
zdania, których z pewnością nie wypowiedzieli. Są to bajki równie szkaradne jak
wytwory odlewnicze, ktorymi autor owych bajek mebluje Kraków.

Dlaczego sztuka nie może być demokratyczna

[Gość: mieszkaniec]

Czesiek nie dzwigaj juz wiecej pomnikow!

To nie jest zadna sztuka tylko miernej jakosci pomniki, stawiane komu sie da i
gdzie sie da.
w krakowie nie stawia sie rzezb, kontrukcji o walorach estetycznych ktore
szanowalyby uklad przestrzenny okolicy. marnuje sie publiczne pieniadze na
dziedostwo. ale mieszkancy powoli otwieraja oczy...

dementi

[Gość: mobo]

Pragniemy stanowczo zaprotestować przeciwko niezgodnej z prawdą
wypowiedzi
profesora Czesława Dżwigaja wygłoszonej w ostatnim programie "Bez
Krawata"
emitowanym przez 3 program TVP jakoby nasz nieżyjący Ojciec -
profesor
Janusz Bogdanowski konsultował miejsce ustawienia pomnika Piotra
Skargi na
Placu św. Marii Magdaleny. Wręcz przeciwnie, Ojciec nasz wypowiadał
się
krytycznie zarówno na temat lokalizacji tej rzeźby, jak i
zaskakującego
sposobu jej wprowadzenia w tę wyjątkowo cenną historycznie przestrzeń
miasta. Jesteśmy zdziwione faktem, iż osoba publiczna, profesor
Akademii
Sztuk Pięknych, a zatem wychowawca młodzieży oraz członek Bractwa
Kurkowego
- spadkobierca kilkusetletniej tradycji, dopuszcza się publicznie
niezgodnych z prawdą wypowiedzi. Uważamy za skandaliczne podpieranie
się
autorytetem osób zmarłych. Zarówno bowiem nasz śp. Ojciec jak i śp.
profesor Wiktor Zin byli przeciwni wprowadzaniu nowych wartości
artystycznych w tym miejscu. Obaj często podkreślali, iż rzeźba
powinna
zostać z Placu św. Marii Magdaleny usunięta, gdyż zaburza widok
kościołów
śś. Piotra i Pawła oraz św. Andrzeja, stanowiąc dominantę placu,
którego
aranżacja była wynikiem konkursu, zatem, ustawienie jej było także
naruszeniem praw autorskich projektantów. Publiczne wygłaszanie przez
profesora Dźwigaja nieprawdziwego twierdzenia w obronie wielokrotnie
krytykowanego obiektu przyczynia się do fałszowania prawdy, gdyż
wielu
Krakowian może uznać je za prawdziwe, a w nieodległym czasie uznać
współautorstwo naszego Ojca w lokalizacji tego nieszczęsnego obiektu.
Dlatego też czujemy się w obowiązku zgłosić w tej sprawie stanowcze
dementi.

Monika Bogdanowska, Kinga Bogdanowska-Dzigowska

[Gość: Teodor]

Jak o pomnikach zaczyna wypowiadać się polonistka (z zasługami głównie w
roznoszeniu ulotek a później opowiadaniu, ze ci co ją przegonili to agenci) to
już śmieszność przechodzi w parodię. kto słyszał co to jest "Instytut
Dziedzictwa" ? Na podobnych zasadach można zarejestrować w Polsce Instytut
"Mauzoleum Lenina" i po jakimś czasie być ekspertem o śmierci wodza rewolucji
październikowej.

[Gość: a]

o co ci chodzi-gdzie ty tam w tekscie coś o instytucie dziedzictwa widzisz??

Przetopić te brzydactwa autorstwa prostaka

[Gość: Ech]

I kłamczucha! Dość mam pomników zagracających przestrzeń publiczną. Tyle
pieniędzy idzie na kolejne potworki! Wyremontujcie kawałek kamienicy za nie!
Nowe kosze dostawcie! A nie syf taki, no!

Celny komentarz panie Hajok :)

[Gość: Pikpok]

lepiej bym tego nie ujął...

Dlaczego sztuka nie może być demokratyczna

[Gość: krakauer58]

Oczywiście sztuka nie może byc demokratyczna, w tym sensie, byłby to
absurd zmuszac artystów do zasięgania opinii większości, referendów
itp w celu uzyskania optymalnej formy dzieła. Zresztą jak słusznie
ktoś zauwazył, zostalibyśmy zdominowani estetyka Lichenia, bo
nietety takie jest wykształcenie plastyczne społeczeństwa.
Prof. Dzwigaj jest artysta i może tworzyc jak mu sie podoba - stawia
Papieża na piedestale pomnika, a inny artysta bodajże Gaettano
przywala go meteorytem i też jest wtedy wielki krzyk.
Podstawowe pytanie moim zdaniem brzmi: kto decyduje o pstawieniu
tego czy innego obiektu w miejscu publicznym ? Bo jak dotąd
dociekliwi dziennikarze na wszelki wypadek o tym milcza.
Przecież żeby ustawic pomnik trzeba chyba miec pozwolenie na budowę?
Jest Miejska Komisja Urbanistyki i Architektury, jest Architekt
Miasta, Plastyk Miejski, Konserwator Zabytków itd. Jak rozumiem
wszystkim tym Szacowny Osobom i Instytucjom Pomnik i jego
lokalizacja się podobały i go zaakceptowały?
Podobnych przykładów zaczyna byc ostatnio coraz więcej, że przypomnę
tylko ołtarz na Skałce, "mobilny" pomnik Papieża na Wawelu czy
kuriozalny balon też przy Skałce.
Może zamiast pastwic się nad umiejętniościami artystycznymi prof.
Dzwigaja dziennikarze zbadaliby jak się "załatwia" takie inwestycje?
A co do konkursów.
Czy konkursy rzeczywiście są receptą na dobrą sztukę? Plac Marii
Magdaleny został zagospodarowany jako wynik konkursu i czy jego
rezultat podobał sie wtedy P. Monice B.? A plac Boh. Getta z
krzesłami - tez konkurs, a Plac przy Arsenale?. A ostatnie
rozstrzygnięcia zagospodarowania Obozu w Płaszowie i Placu
Inwalidów? To jest tez duzy temat do dyskusji...

Dlaczego sztuka nie może być demokratyczna

[Gość: aneta]

moglibyśmy mieć w Krakowie pomniki lepsze, gdyby w wyborze uczestniczyli eksperci, ludzie znający się na sztuce współczesnej i problematyce upamiętniania - czy nie możnaby powołać jakiegoś gremium złożonego z ekspertów najlepiej kilku polskich (niekoniecznie z Krakowa! własnie najlepiej nie z Krakowa!!) i koniecznie - kilku zagranicznych? grono takie mogłoby rekomendować artystów, pomysły, opiniować, rozstrzygać konkursy itd.. może udałoby się wtedy uniknąć tej zaściankowości, przaśności, nudy krakowskich pomników.

konsultacje z mieszkańcami są dobrym pomysłem - ale raczej widzę tu ogólną ankietę, jakich obiektów tego typu mieszkańcy oczekują. natomiast ocenę walorów artystycznych konkretnych projektów zostawmy ekspertom - niestety większość ludzi nie zna się ani na sztuce, szczególnie współczesnej ani na problematyce upamiętniania.

pomniki pana Dźwigaja są wtórne i nudne. dobre pomniki mogą rozsławiać miasto. a czy nas pomniki pana Dźwigaja rozsławią? przecież one przynoszą nam wstyd. popatrzcie jakie pomniki się buduje za granicą, np. w Niemczech czy Francji - to, co pan Dźwigaj proponuje to zaścianek.

Co do problemu zrozumiałości sztuki, szczególnie sztuki współczesnej - owszem, dobra sztuka bywa trudna w odbiorze. Dlatego nie wystarczy postawić pomnik, trzeba jeszcze podjąć działania zmierzające do przybliżenia go szerszej publiczności, w niektórych miastach są np. festiwale czy dni pomników. Przecież pomnik może mieć swoją stronę w necie, tabliczkę gdzieś w pobliżu z wyjaśnieniem, można o nim kręcić filmy itp... samo postawienie nie wystarczy.
Na blogu piszę o ciekawych pomnikach i rzeźbach (kiedy Gazeta napisze? pomniki pana Dźwigaja są wtórne i nudne.

moglibyśmy mieć w Krakowie pomniki lepsze, gdyby w wyborze uczestniczyli eksperci, ludzie znający się na sztuce współczesnej i problematyce upamiętniania - czy nie możnaby powołać jakiegoś gremium złożonego z ekspertów najlepiej kilku polskich (niekoniecznie z Krakowa! własnie najlepiej nie z Krakowa!!) i koniecznie - kilku zagranicznych? grono takie mogłoby rekomendować artystów, pomysły, opiniować, rozstrzygać konkursy itd.. może udałoby się wtedy uniknąć tej zaściankowości, przaśności, nudy krakowskich pomników.

dobre pomniki mogą rozsławiać miasto. a czy nas pomniki pana Dźwigaja rozsławią? przecież one przynoszą nam wstyd. popatrzcie jakie pomniki się buduje za granicą, np. w Niemczech czy Francji - to, co Pan Dźwigaj proponuje to zaścianek i anachronizm.

Co do problemu zrozumiałości/demokratyczności sztuki, szczególnie sztuki współczesnej - owszem, dobra sztuka bywa trudna w odbiorze. Dlatego nie wystarczy postawić pomnik, trzeba jeszcze podjąć działania zmierzające do przybliżenia go szerszej publiczności, w niektórych miastach są np. festiwale czy dni pomników. Przecież pomnik może mieć swoją stronę w necie, tabliczkę gdzieś w pobliżu z wyjaśnieniem, można o nim kręcić filmy itp... samo postawienie nie wystarczy.
Na blogu piszę o ciekawych pomnikach i rzeźbach (a kiedy Gazeta napisze? poda przykłady?):
parergonn.blogspot.com/search/label/sztuka%20w%20przestrzeni%20publicznej

Dlaczego sztuka nie może być demokratyczna

[Gość: krakauer58]

PS
Paieża przywalonego meteorytem stworzył Maurizio Cattelan,
oczywiście anie żaden Gaettano, sorry.

Żeby było wiadomo, o czym mówimy:

[Gość: Łysy]

ww6.tvp.pl/video/2008/12/06/184780/film.asf

[Gość: kix]

Romanowski też bufon ale sensownie gadał

Dlaczego sztuka nie może być demokratyczna

[Gość: gość]

A moze warto siegnac do ankiety przeprowadzonej na krakow.pl, ktora miala
zdecydowac, gdzie stanie (albo bedzie polozna) rzezba Mitoraja. Wybrano plac
dworcowy (wtedy chyba jeszcze nie Jezioranskiego) i byl to bardzo trafny wybor.
A wiec odrobina demokracji nie zaszkodzi. Pozostaje zalowac, ze miasto sie
wycofalo ze skladanych deklaracji, ze wyniki tego glosowania beda wiazace...

[Gość: ha]

Ha!