Rozbiórka baraków operetki

[m_q]

Na razie rozbieraja baraki a potem zabiorą się za gmach główny -
dawną ujeżdżalnię C.K. Gedeckte Officers Reitschule - fragment
dawnych koszar artylerii.

W ten sposób zniknie następny fragment Twierdzy Kraków i
równocześnie ostatni budynek dawnej ujeżdżalni w Krakowie -
poprzedni przy ul. Zwierzynieckiej został zburzony wraz z
dawnymi koszarami/browarem królewskim gdzie powstał potworek
architektoniczny - hotel Sheraton.

Oczywiście nikogo to nie obchodzi a "Wybiórcza" z triumfem
ogłasza "burzenie baraków"...

I smutno i straszno...

Rozbiórka baraków- nareszcie

[Gość: szefo]

wlasnie mialem pisac ze co sie dzieje ze nikt nie chce umierac
za ten pozalsieboze zabytek, jak np. za cudnej urody browar
wkomponowany teraz w nowopowstajacy hotel...?
ale jednak...! czy w CK Wiedniu w centrum miasta, albo w jakims
innym duzym miescie tez masz takie zabytki (pytam powaznie bo ja
nie widzialem)?
jest szansa ze powstanie tam cos moim zdaniem lepiej wpisujacego
sie w krajobraz duzego miasta niz szara, przysadzista,
wygladajaca jak rozdeptana zaba, ujezdzalnia!

[m_q]

Gość portalu: szefo napisał(a):

> wlasnie mialem pisac ze co sie dzieje ze nikt nie chce umierac
> za ten pozalsieboze zabytek, jak np. za cudnej urody browar
> wkomponowany teraz w nowopowstajacy hotel...?

Jeśli "wkomponowaniem" browaru w hotel nazywasz postawienie od frontu
klockobunkra atrapy z wielkiej płyty, to gratuluję gustu. "Gargamele" te ż Ci
się pewnie podobają?

> ale jednak...! czy w CK Wiedniu w centrum miasta, albo w jakims
> innym duzym miescie tez masz takie zabytki (pytam powaznie bo ja
> nie widzialem)?

Wiedeń nie był twierdzą, więc nie ma wielu zabytków militarnych. A ujeżdżalnia
jest - Hiszpańskiej Szkoły Jazdy.

> jest szansa ze powstanie tam cos moim zdaniem lepiej wpisujacego
> sie w krajobraz duzego miasta niz szara, przysadzista,
> wygladajaca jak rozdeptana zaba, ujezdzalnia!

Obok masz szkielet "Iron Maiden" - świetnie się komponuje z dużym miastem,
prawda?

Średniowieczne fortyfikacja Krakowa też burzymurkom nie pasowały do
wizerunku "meropolii" a średniowieczny szpital i kościół św. Dycha przeszkadzał
w budowie teatru miejskiego...

[klojo]

m_q napisał: >
> Jeśli "wkomponowaniem" browaru w hotel nazywasz postawienie od
frontu
> klockobunkra atrapy z wielkiej płyty, to gratuluję
gustu. "Gargamele" te ż Ci
> się pewnie podobają?

nie napisalem ze mi sie ten hotel podoba, bo mi sie nie podoba,
tak jak i "gargamele", chodzilo mi o to ze ten "browar" nie
posiadal ani zbytniej wartosci historycznej ani estetycznej,
zeby takie larum o niego podnosic. powstal wiec pomysl
wkomponowania go w hotel, ktory moze bez niego wygladal by
inaczej (a teraz i hotel szpetny i resztki browaru wciaz
strasza)

> Wiedeń nie był twierdzą, więc nie ma wielu zabytków
militarnych. A ujeżdżalnia
> jest - Hiszpańskiej Szkoły Jazdy.

wiem ze nie byl twierdza, ale ujezdzalnia nie jest chyba
budynkiem ufortyfikowanym, wiec jako dzidzictwo Twierdzy Krakow
to dla mnie sredni argument...
czy hiszpanska szkola jazdy jest "w ciagu" ulicznym, czy jako
budynek w jakims parku (bo nie wiem) i czy jej estetyka i bryla
budynku w dawnej stolicy przypomina ujezdzalnie dla
kawalerzystow z Galicyjskiej wowczas miesciny? (przypuszczam ze
watpie jak pisal Wiech)

> Obok masz szkielet "Iron Maiden" - świetnie się komponuje z
dużym miastem,
> prawda?

przeciez ja nie twierdze ze on jest ladny (i nikt chyba zreszta)
ale jak sie to ma do ujezdzalni?

> Średniowieczne fortyfikacja Krakowa też burzymurkom nie
pasowały do
> wizerunku "meropolii" a średniowieczny szpital i kościół św.
Dycha przeszkadzał w budowie teatru miejskiego...

tak oczywiscie, ale ile jest miast w Europie z zachowanymi
pelnymi fortyfikacjami i w sredniowiecznym ksztalcie? chyba
tylko Carcasonne..?
teatr tez mamy dzieki owczesnej inicjatywie, ktorej nawet akcje
Matejki nie powstrzymaly, jak nie, to znajac szybkosc zmian w
naszym miescie mielibysmy kupe gruzu otoczona fortyfikacjami
(jesli by dalej staly, bo kosciol sw.Ducha juz wtedyy byl ruina,
ineczej pewnie by Kuria nie dala go pogrzebac...)

Co jest wartościowym zabytkiem...

[m_q]

klojo napisał:

> nie napisalem ze mi sie ten hotel podoba, bo mi sie nie podoba,
> tak jak i "gargamele", chodzilo mi o to ze ten "browar" nie
> posiadal ani zbytniej wartosci historycznej ani estetycznej,
> zeby takie larum o niego podnosic.

OK. Zostawmy więc Sheratona na boku i przyjrzyjmy się kwestii wartości
historycznej i estetycznej.

Problem jest taki, że w Polsce (a w Krakowie szczególnie) brak jest szacunku
dla architektury młodszej niż XVI wieczna a budynki będące zabytkami techniki
(przemysłowej lub militarnej) idą pod buldożer.

Zburzono ujeżdżalnię i browar przy Zwierzynieckiej, zburzono fabrykę
Zieleniewskiego, planuje się zburzenie ujeżdżalni - operetki. Wcześniej, w
latach 50-tych zburzono odwach przy wieży ratuszowej, fort "Krakus",
fort "Krzemionki", pół fortu "Kościuszko" i wiele innych zabytków.

Obecnie niszczeje choćby fort "Benedykt" na Krzemionkach w łapach , pożal się
Boże, "artystów" czy dawny magazyn zbożowy a później koszary kawalerii przy ul.
Na Zjeździe użytkowany jako bezinwestycyjna powierzchnia handlowa.

Równocześnie widać przykłady pozytywne.
W centrum handlowym "Zakopianka" uratowano i zaadaptowano do nowych celów część
budynków pofabrycznych "Solvay", koszary FJI na Rajskiej zrujnowane co najmniej
tak samo jak browar pod Wawelem zaadaptowano na bibliotekę, w forcie
Krzesławice urządzono dom kultury, w ocalałej części fortu "Krakus" działa
hotel, w koszarach Arcyksięcia Rudolfa - politechnika a w budynku koszar
artylerii przy Limanowskiego (gdzie oddział por. Stawarza rozpocząła wyzwalanie
Krakowa) restauracja.

Na całym świecie odchodzi sie od bezmyślnego burzenia zabytków techniki i robi
się wiele by ocalić zabytki "z duszą" i przywrócić je do używalności (choćby
adaptacje dawnych magazynów nad kanałami w Manchesterze na biura i galerie) -
Kraków dowodząc swoich kompleksów i zaściankowości wciąż posługuje się
buldożerem.

[Gość: szefo]

m_q napisał:

>> Problem jest taki, że w Polsce (a w Krakowie szczególnie)
brak jest szacunku
> dla architektury młodszej niż XVI wieczna a budynki będące
zabytkami techniki
> (przemysłowej lub militarnej) idą pod buldożer.

nie wiem jak jest dokladnie w innych miastach,ale czesciowo masz
racje...
>
> Zburzono ujeżdżalnię i browar przy Zwierzynieckiej, zburzono
fabrykę
> Zieleniewskiego, planuje się zburzenie ujeżdżalni - operetki.
Wcześniej, w
> latach 50-tych zburzono odwach przy wieży ratuszowej,
fort "Krakus",
> fort "Krzemionki", pół fortu "Kościuszko" i wiele innych
zabytków.
>
forty burzono chyba zaraz po odzyskaniu niepodleglosci (vide
Krakus) co do reszty nie wiem

> Obecnie niszczeje choćby fort "Benedykt" na Krzemionkach w
łapach , pożal się
> Boże, "artystów" czy dawny magazyn zbożowy a później koszary
kawalerii przy ul. Na Zjeździe użytkowany jako bezinwestycyjna
powierzchnia handlowa.
>

fort Benedykt to owszem duza strata bo znajaduje sie w jednej z
najladniejszych moim zdaniem czesci KRAKOWA, ale nie wiem czy
dobrze wiem o czym piszesz- koszary na Zjezdzie (czy to budynek
na lewo od BPH tzw Bazar?) jesli tak to co ten budynek soba
przedstawia? przeciez jego wartosci estetyczne i
architektoniczne sa umowmy sie dosyc niskiej wartosci...

> Równocześnie widać przykłady pozytywne.
> W centrum handlowym "Zakopianka" uratowano i zaadaptowano do
nowych celów część
>
> budynków pofabrycznych "Solvay", koszary FJI na Rajskiej
zrujnowane co najmniej
>
> tak samo jak browar pod Wawelem zaadaptowano na bibliotekę, w
forcie
> Krzesławice urządzono dom kultury, w ocalałej części
fortu "Krakus" działa
> hotel, w koszarach Arcyksięcia Rudolfa -

Krakus a nie Kosciuszko? (nie znam sie na fortyfikacjach,ale
nazwy chyba od kopcow pochodza?)


politechnika a w budynku koszar artylerii przy Limanowskiego
(gdzie oddział por. Stawarza rozpocząła wyzwalanie Krakowa)
restauracja.
> Na całym świecie odchodzi sie od bezmyślnego burzenia zabytków
techniki i robi
> się wiele by ocalić zabytki "z duszą" i przywrócić je do
używalności (choćby
> adaptacje dawnych magazynów nad kanałami w Manchesterze na
biura i galerie) -

masz racje i o te wlasnie dusze chodzi moim zdaniem!
nie mialbym nic przeciwko gdyby te ujezdzalnie przerobili tj np.
centrum kultury zydowkiej, ale jesli sie nie da, albo koszty sa
zbyt duze lub wlasnie wartosc estetyczno-architektoniczna jest
niska to uwazam ze nie powinny stac na drodze szeroko
rozumianego postepu! ulica Lubicz ma szanse stac sie eleganckim
przedluzeniem Basztowej (niestety taka zabudowa jak tam powinna
dominowac w centrach miast, nie zas parterowa ujezdzalnia z
przyklejonymi don barakami)
widzialem wiele przykladow udanej przebudowy-np. doki w
Londynie, lub nawet fabryka na Burakowskiej w Warszawie, lub
bodajze stara papiernia w Konstancinie.
Ale tam chyba nikt nie debatuje nad wszystkim jak u nas, po sto
lat tak ze zmian nie widac. Oplaca sie i bedzie ladnie +
bedzie "dusza" i tyle jak nie to cos nowego, uzytecznego i
rozwoj trwa...
W Gandawie w Belgii, starszej od Krakowa, w centrum nad kanalem
rozpirzaja z 5 starych kamienic zostawiajac jedynie elewacje
(dusze) a w srodku wszytko od zera, czy u nas by to przeszlo? U
innych przechodzi, nawet w CK monarchi (Wieden, Budapeszt,
Praga, ale czy tylko dlatego ze to stolice?)

> Kraków dowodząc swoich kompleksów i zaściankowości wciąż
posługuje się buldożerem.

czasami zasciankowoscia jest pielegnowanie zakonserwowanego
stanu jaki zostal po CK monarchii...

[m_q]

Gość portalu: szefo napisał(a):

> nie wiem jak jest dokladnie w innych miastach,ale czesciowo masz
> racje...

Dobrze, że choć "częściowo", ale zobaczmy... :-)

> forty burzono chyba zaraz po odzyskaniu niepodleglosci (vide
> Krakus) co do reszty nie wiem

To powszechny błąd w myśleniu (i wyobrażeniach). Niczego nie burzono "po
odzyskaniu niepodległości". Obiekty dawnej CK twierdzy przejęło Wojsko Polskie.
A np. "Zieleniewskiego", jak pewnie wiesz zburzono w tym roku...

> fort Benedykt to owszem duza strata bo znajaduje sie w jednej z
> najladniejszych moim zdaniem czesci KRAKOWA, ale nie wiem czy
> dobrze wiem o czym piszesz- koszary na Zjezdzie (czy to budynek
> na lewo od BPH tzw Bazar?) jesli tak to co ten budynek soba
> przedstawia? przeciez jego wartosci estetyczne i
> architektoniczne sa umowmy sie dosyc niskiej wartosci...

Tak. Ten tzw. "BAZAR" to jedna z ostatnich pozostałości świadczacych o tym, że
Kraków był portem rzecznym. Mozna ją zagospodarować (wraz z otoczeniem) w
dowolny sensowny sposób nie stawiając kolejnego klockobunkra. Poza tym zauważ,
że właśnie jesteśmy świadkiem pogromu takich "miernych" obiektów. Ujeżdżalnia
przy Lubicz nie jest cudem (o wiele ładniejsza była ta przy Zwierzynieckiej)
ale jest OSTATNIA.

> Krakus a nie Kosciuszko? (nie znam sie na fortyfikacjach,ale
> nazwy chyba od kopcow pochodza?)

Oczywiscie "Kościuszko". Walnąłem się w pośpiechu. Po "Krakusie" (unikacie na
skalę europejską) pozostały tylko wertepy wokół kopca.

> masz racje i o te wlasnie dusze chodzi moim zdaniem!
> nie mialbym nic przeciwko gdyby te ujezdzalnie przerobili tj np.
> centrum kultury zydowkiej,

A co kultura żydowska ma wspólnego z ul. Lubicz?

> ale jesli sie nie da, albo koszty sa
> zbyt duze lub wlasnie wartosc estetyczno-architektoniczna jest
> niska to uwazam ze nie powinny stac na drodze szeroko
> rozumianego postepu!

Kilka tygodni temu "Dziennik Polski" publikował koncepcję zagospodarowania
Ronda Mogilskiego przy okazji budowy "szybkiego tramwaju" z wyeksponowaniem
pozostałości fortu (tak, dużo pozostało pod rondem). Bardzo postępową i
nowoczesną ale z poszanowaniem tradycji i zabytków. Jest to kosztowne, ale na
pewno jest to wartościowy projekt.

A "szeroko rozumiany postęp" to często "postęp inaczej".

> ulica Lubicz ma szanse stac sie eleganckim
> przedluzeniem Basztowej (niestety taka zabudowa jak tam powinna
> dominowac w centrach miast, nie zas parterowa ujezdzalnia z
> przyklejonymi don barakami).

Twój sposób myślenia przypomna mi naszych włościan przerabiających
ostatnio "nieeleganckie" chałupy na "eleganckie" dworki. Mało to ma sensu ale
jak podnosi samoocenę!

A co w takim razie zrobiłbyś z "nieelegancką" zabudową zabytkowego browaru przy
ul Lubicz? Jak się to ma do "eleganckiego przedłużenia Basztowej"?
A, i jeszcze trzeba zburzyć ten zabytkowy wiadukt pod torami - stary, ciemny i
psuje elegancką perspektywę na nowy gmach opery.

> widzialem wiele przykladow udanej przebudowy-np. doki w
> Londynie, lub nawet fabryka na Burakowskiej w Warszawie, lub
> bodajze stara papiernia w Konstancinie.
> Ale tam chyba nikt nie debatuje nad wszystkim jak u nas, po sto
> lat tak ze zmian nie widac. Oplaca sie i bedzie ladnie +
> bedzie "dusza" i tyle jak nie to cos nowego, uzytecznego i
> rozwoj trwa...

Ależ debatuje się i myśli. Dlatego tam mamy rozwój a w Krakowie Sheratona i
pomnik Skargi.

> W Gandawie w Belgii, starszej od Krakowa, w centrum nad kanalem
> rozpirzaja z 5 starych kamienic zostawiajac jedynie elewacje
> (dusze) a w srodku wszytko od zera, czy u nas by to przeszlo?

U nas, zauważ przechodzi dużo więcej. Nikt nie zachował elewacji browaru czy
ujeżdżalni. Postawili betonową atrape dekoracji ze slapstickowego filmu i z
tyłu wywalili gierkowski klockobunkier zasłaniający dokładnie panoramę Starego
Miasta od strony Wisły. Zastanów się, zanim coś napiszesz...

[Gość: szefo]

m_q napisał:
> > forty burzono chyba zaraz po odzyskaniu niepodleglosci (vide
> > Krakus) co do reszty nie wiem
>
> To powszechny błąd w myśleniu (i wyobrażeniach). Niczego nie
burzono "po
> odzyskaniu niepodległości". Obiekty dawnej CK twierdzy
przejęło Wojsko Polskie.
> A np. "Zieleniewskiego", jak pewnie wiesz zburzono w tym
roku...
>
nie powiesz mi chyba, bo nie uwierze ze fort przetrwal
miedzywojnie???
co do Zieleniewskiego to chyba nakazali im rozbiorke po tym jak
zlomiarze stalowe konstrukcje powycinali tak ze grozilo
zawaleniem, wiec nie wiem czy to bylo celowe zagranie kaptalisty
lub miasta zeby wpuscic zlomiarzy, ktorzy dokonuja dziela
zniszczenia, ale stalo sie...(dawno nie bylem na mojej bylej
ulicy, ale wierze na slowo)


> Tak. Ten tzw. "BAZAR" to jedna z ostatnich pozostałości
świadczacych o tym, że
> Kraków był portem rzecznym. Mozna ją zagospodarować (wraz z
otoczeniem) w
> dowolny sensowny sposób nie stawiając kolejnego klockobunkra.
Poza tym zauważ,
> że właśnie jesteśmy świadkiem pogromu takich "miernych"
obiektów.

ale ten obiekt jest obiektem wiecej niz miernym nawet ze swojej
epoki (co podasz na jego obrone, oprocz tego ze ostatni?), wiec
jaki jest cel konserwacji miernoty?
gdyby ewentualnie mial sie stac czescia czegos "wielkiego" to
niech sobie stoi (ale co "wielkiego" powstanie w Podgorzu
pomiedzy dwoma mostami, na takiej dzialce???)

Ujeżdżalnia przy Lubicz nie jest cudem (o wiele ładniejsza była
ta przy Zwierzynieckiej)
> ale jest OSTATNIA.

skoro jest ostatnia to proponowalem wkomponowac ja w cos
ciekawego i odrestaurowac, podswietlic, pomalowac, opisac, po
prostu zadbac o nia, bo taka jak teraz jest dla mnie nadaje sie
do przejscia w niebyt...
>
> > Krakus a nie Kosciuszko? (nie znam sie na fortyfikacjach,ale
> > nazwy chyba od kopcow pochodza?)
>
> Oczywiscie "Kościuszko". Walnąłem się w pośpiechu.
Po "Krakusie" (unikacie na
> skalę europejską) pozostały tylko wertepy wokół kopca.
>
jak wyzej, kto te wertepy zrobil i kiedy- WP?


> A co kultura żydowska ma wspólnego z ul. Lubicz?
>
nie chodzi o kulture jako taka, ale o przyklad remontu i
adaptacji, tez niezbyt urokliwego budynku


> Kilka tygodni temu "Dziennik Polski" publikował koncepcję
zagospodarowania
> Ronda Mogilskiego przy okazji budowy "szybkiego tramwaju" z
wyeksponowaniem
> pozostałości fortu (tak, dużo pozostało pod rondem). Bardzo
postępową i
> nowoczesną ale z poszanowaniem tradycji i zabytków. Jest to
kosztowne, ale na
> pewno jest to wartościowy projekt.
>

jestem jak najbardziej za, zwlaszcza ze jak pokazuja rozne
przyklady na swiecie stacje metra lub kolejek podziemnych moga
byc prawdziwymi salami wystawowymi!


> Twój sposób myślenia przypomna mi naszych włościan
przerabiających
> ostatnio "nieeleganckie" chałupy na "eleganckie" dworki. Mało
to ma sensu ale
> jak podnosi samoocenę!
>

twoj pomysl zatem (idac Twoja droga myslenia) to najlepiej
zostawic te wloscianskie chalupy w stanie takim jak je
pradziadek za wyszabrowane podczas rabacji pieniadze wystawil i
tyle (bo ostatnie, chociaz kibel na zewnatrz, gnoj w obejsciu,
to i tak zabytek...)

> A co w takim razie zrobiłbyś z "nieelegancką" zabudową
zabytkowego browaru przy ul Lubicz? Jak się to ma
do "eleganckiego przedłużenia Basztowej"?
> A, i jeszcze trzeba zburzyć ten zabytkowy wiadukt pod torami -
stary, ciemny i
> psuje elegancką perspektywę na nowy gmach opery.
>
tak jak pisalem we wczesniejszych postach, przerobic na cos
uzytecznego (sale konferencyjne,sklep, etc, zwlaszcza ze moze to
centrum komunikacyjne kiedys powstanie...)
dobry przyklad z browarem dala zona Kulczyka w Poznaniu
ostatnio, ale zostawic jedynie wartosciowe elementy, usunac zas
zolta blache falista z elewacji,itp, itd

wiadukt zostal zaprojektowany i wykonany starannie (bodajze
przez Talowskiego...?) i jest wg. mnie wartosciowy (kwestia
odrestaurowania), i ma wartosc uzytkowa (bo jezdza po nim
wszystkie pociagi), czego nie moge niestety powiedziec o tej
nieszczesnej ujezdzalni



> Ależ debatuje się i myśli. Dlatego tam mamy rozwój a w
Krakowie Sheratona i
> pomnik Skargi.
>
nie slyszalem o zadnych debatach na ten temat (a Ty?) przyszedl
inwestor wylozyl kase,zachowal "dusze" i teraz czerpie kase
z "duszy"


>
> U nas, zauważ przechodzi dużo więcej. Nikt nie zachował
elewacji browaru czy
> ujeżdżalni. Postawili betonową atrape dekoracji ze
slapstickowego filmu i z
> tyłu wywalili gierkowski klockobunkier zasłaniający dokładnie
panoramę Starego
> Miasta od strony Wisły.
>
inna sprawa wlasnie co jest wartosciowe i powinno zostac...
jak pisalem browar ten chocby byl ostatni na ziemi, dla mnie
wygladal beznadziejnie i duzo bys nie wymyslil z parterowego
budynku w takim sasiedztwie (Wawel&Wisla)
to ze powstal niezbyt atrakcyjny hotel to inna sprawa...
poza tym jaka tam byla panaroma, bo ja pamietam sciany kamienic
od Zwierzynieckiej (czy ktorejs bocznej)

Zastanów się, zanim coś napiszesz...

nie przykladaj swojej miary do wszystkich na okolo ;-)
pisales cos o tym ze podobaja mi sie "gargamele" i hotel a nic
takiego nie pisalem, wiec i teraz sie mylisz!

[Gość: Jovan]

Panorama starego miasta była widoczna z mostu dębnickiego i niestety spartolili
widok zupełnie. Z mostu nie widać wieży ratuszowej i kościoła mariackiego
(zasłonił je bunkier na dachu Sheratona). Sam widziałem jak ludzie spoza
Krakowa przejeżdżając "rzucali okiem" w stronę obecnego Sheratona. Natomiast na
bulwarze straszyła i nadal straszy ślepa, ceglana ściana kamienicy ale jeszcze
bliżej Wawelu.

[m_q]

Gość portalu: szefo napisał(a):

> nie powiesz mi chyba, bo nie uwierze ze fort przetrwal
> miedzywojnie???

Przetrwał, przetrwał. W 1934 roku zniwelowano tylko część wałów ziemnych wokół
fortu, a sam obiekt służył nadal wojsku. Zburzono go w latach 50 tych w czasie
bezmyślnej akcji "odzyskiwania cegły" z fortów murowanych i wysadzania fortów
betonowych.
Szczegóły tutaj: www.twierdza.art.pl/a_krakus.htm

> co do Zieleniewskiego to chyba nakazali im rozbiorke po tym jak
> zlomiarze stalowe konstrukcje powycinali tak ze grozilo
> zawaleniem, wiec nie wiem czy to bylo celowe zagranie kaptalisty
> lub miasta zeby wpuscic zlomiarzy, ktorzy dokonuja dziela
> zniszczenia, ale stalo sie...(dawno nie bylem na mojej bylej
> ulicy, ale wierze na slowo)

Co jest kolejnym dowodem na to, że w Krakowie świadomie doprowadza się do
dewastacji zabytki techniki i historii miasta po to, żeby już nie opłacało się
ich wpisać na listę zabytków i można było spokojnie wydać decyzję o rozbiórce.

> ale ten obiekt jest obiektem wiecej niz miernym nawet ze swojej
> epoki (co podasz na jego obrone, oprocz tego ze ostatni?), wiec
> jaki jest cel konserwacji miernoty?

Po pierwsze - mógłbym Ciebie zapytać o dowody na jego miernotę. Po drugie jest
to zabytek historii Krakowa (a właściwie Podgórza) jako portu na Wiśle. Dawne
składy solne mieszczące się w sąsiedztwie już dawno poszły pod buldożer...

> gdyby ewentualnie mial sie stac czescia czegos "wielkiego" to
> niech sobie stoi (ale co "wielkiego" powstanie w Podgorzu
> pomiedzy dwoma mostami, na takiej dzialce???)

Tu przemawia przez Ciebie typowy "plantocentryzm". Chyba dawno nie byłeś po
naszej stronie Wisły...
Urok miasta, które powstało z połączenia wielu innych polega między innymi na
zachowaniu ich odrębności i specyfiki. Dlatego teraz całe stada snobów piją po
knajpach na Kazimierzu a nie na Rynku.
Z miast na świecie polecam np Zürich - "A Little Big City". Tam nikt nie
tworzy "eleganckiego przedłużenia Banhoffstraße". Każda dzielnica ma swoją
specyfikę i swój urok.

> > Kilka tygodni temu "Dziennik Polski" publikował koncepcję
> zagospodarowania
> > Ronda Mogilskiego przy okazji budowy "szybkiego tramwaju" z
> wyeksponowaniem
> > pozostałości fortu (tak, dużo pozostało pod rondem). Bardzo
> postępową i
> > nowoczesną ale z poszanowaniem tradycji i zabytków. Jest to
> kosztowne, ale na
> > pewno jest to wartościowy projekt.
> >
> jestem jak najbardziej za, zwlaszcza ze jak pokazuja rozne
> przyklady na swiecie stacje metra lub kolejek podziemnych moga
> byc prawdziwymi salami wystawowymi!

Ale dopóki będzie się operowało kategoriami myslowymi "burzenia baraków" nie ma
szans na realizację takich projektów. Raczej doczekamy się nieudolnego
naśladownictwa Warszawy (gdzie prawdę mówiąc niewiele jest rzeczy do
naśladowania).

> > Ależ debatuje się i myśli. Dlatego tam mamy rozwój a w
> Krakowie Sheratona i
> > pomnik Skargi.
> >
> nie slyszalem o zadnych debatach na ten temat (a Ty?) przyszedl
> inwestor wylozyl kase,zachowal "dusze" i teraz czerpie kase
> z "duszy"

Częściowo tak, ale najpierw powstawały plany zagospodarowania a część budynków
była adaptowana na potrzeby gminne ze środków samorządowych lub (artystyczne
czy inkubatory przedsiębiorczości) grantów inwestycyjnych.

A w Krakowie mieliśmy obietnicę posostawienia elewacji (niedotrzymaną) lub
nocne potajemne stawianie pokracznej figurki na kolumience.

> poza tym jaka tam byla panaroma, bo ja pamietam sciany kamienic
> od Zwierzynieckiej (czy ktorejs bocznej)

Może uda Ci się znaleźć w jakimś albumie lub na pocztówce widok na Stare Miasto
z mostu dębnickiego. Na żywo już tego nie zobaczysz.

Poza tym dlaczego tak Cię wkurza parterowość budynku? Można było z tyłu
dobudowań resztę na rozsądną miarę. Przykład renowacji Holiday Inn przy
Wielopolu pokazuje, że jak się chce to się da unowocześnić nie równając
wszystkiego z ziemią i nie stawiając najwyższego budynku w okolicy....

Uzupełnienie...

[m_q]

OK. Jak widać poniżej w wątku, p. Loegler zachwał sie przyzwoicie i
zaprojektował budynek nawiązujący do kształtu obecnego.

Nie zmienia to jednak faktu, że w Krakowie myśli się tylko o "burzeniu
baraków". A swoją drogą budynek jednak nie jest chyba taki mierny, skoro
stanowi mocny akcent w bryle nowego budynku?

To trochę daje do myślenia, prawda?

[kapitan.kirk]

Budynek jest przede wszystkim mocną, stalową konstrukcją bez śladu korozji,
więc z jego rozbieraniem byłoby więcej kłopotów niż sensu. Poza tym trudno go
uznać za szczególnie urodziwy, niemniej jest obecny z krajobrazie od ponad stu
lat i zasługuje na zachowanie.

Nieco inaczej jest ze wspominanym przez Was tramwajem. Zachowane pod Rondem
Mogilskim fundamenty fortu będą niestety musiały zostać w większości rozebrane,
gdyż planowane wykopy tramwajowe przechodzą niemalże przez sam ich środek;
m.in. z tego powodu zresztą kilka lat temu przeprowadzono tam prace
archeologiczne, bez większych skądinąd rewelacji. Na ścianach wykopów będą
natomiast wyeksponowane zachowane relikty fundamentów. Trudno...

Pozdro

O ujeżdżalni i forcie...

[m_q]

kapitan.kirk napisał:

> Budynek jest przede wszystkim mocną, stalową konstrukcją bez śladu korozji,
> więc z jego rozbieraniem byłoby więcej kłopotów niż sensu. Poza tym trudno go
> uznać za szczególnie urodziwy, niemniej jest obecny z krajobrazie od ponad
stu
> lat i zasługuje na zachowanie.

Zasługuje na zachowanie???
NIe na buldożer???
Zaraz zwariuję ze szczęścia ;-)

> Nieco inaczej jest ze wspominanym przez Was tramwajem. Zachowane pod Rondem
> Mogilskim fundamenty fortu będą niestety musiały zostać w większości
rozebrane,
> gdyż planowane wykopy tramwajowe przechodzą niemalże przez sam ich środek;
> m.in. z tego powodu zresztą kilka lat temu przeprowadzono tam prace
> archeologiczne, bez większych skądinąd rewelacji. Na ścianach wykopów będą
> natomiast wyeksponowane zachowane relikty fundamentów. Trudno...

Czy to oznacza, że również topole uratowane swego czasu przez profesora
Szafera, który osobiście wlazł na jedną z nich też pójdą pod nóż?

[kapitan.kirk]

Jedna z tych topól na pewno pójdzie pod piłę, bo ponoć jest uschnięta
(przynajmniej tak twierdzą odpowiednie służby). Jak znam życie, to druga
podzieli jej los - wprawdzie zjazd tramwajowy z ul. Lubicz pod nowe rondo nie
ma być ponoć prowadzony wprost, tylko "esem", przez istniejący skwerek koło
ogrodu botanicznego, ale obawiam się, że szeroko zakrojonych robót
inzynieryjnych w pobliżu swoich korzeni (wstrząsy, uszkodzenia korzeni,
obniżenie poziomu wód gruntowych) stare drzewo po prostu nie przeżyje. Podobnie
wycinka czeka większość drzew rosnących obecnie wewnątrz ronda, no ale co
robić... :-(

Szkoda, ale cóż... (n/t)

[m_q]

[Gość: Jovan]

U nas i tak jest nieźle. To nieprawda, że nie ma szacunku dla architektury
późniejszej niż XVI-wieczna. Przecież pewnie z 70% zabudowy w dzielnicy I to
XIX wiek!
Niewiele budynków jest burzonych. Burzy się w Warszawie to co pozostało sprzed
1945, podobnie we Wrocławiu chociaż tam problem polega głownie na zaśmiecaniu
miasta budynkami typu sheraton (np. galeria dominikańska) albo nadbudowa nad
kamienicą Orlenu (vide: wrocławska GW i forum). Ludziom się to podoba mówią:
miasto się rozwija. Cieszmy się, że takiego pseudo-rozwoju u nas (jeszcze)nie
ma, poza sheratonem i akwarium na ul. Gertrudy
W Wiedniu wartościowych budynków chyba jednak nie burzy się.
Ujeżdżalnia była raczej marnym budynkiem. Dlatego jej akurat nie żałuję.
A fortyfikacje wokół miast burzono w całej Europie - zachowały się prawie
wyłącznie w biednych,małych miastach.

[Gość: Tomek Lida]

Urocze są takie krakowsko-galicyjskie potężne i zewsząd widoczne
zbiory śmieci mające wartość "historyczną". Mieszkałem w Opolu w
dzielnicy willowej, domy potomków przesiedleńców zza Buga można
do dziś odróżnić z kilometra - w obejściu drewniane połamane koło
z wozu drabiniastego dziadka leżące chyba w tym samym miejscu,
gdzie odpadło, pozbierane z okolicy w 1949 r. całkiem już
spróchniałe deski, przerdzewiały imbryk dnem do góry... To
cudowne galicyjskie zamiłowanie do tradycji, historii, korzeni
rodzinnych. Czułem się jak w krakowskim domu...

[Gość: Jan]

Proszę Państwa mój skromny głos jest zupełnie w innej materii:
nareszcie scena operowa w Krakowie, ubolewam że to będzie
ciągle mały teatr operowy a nie Wielki Teatr Opery i Baletu w
Krakowie jaki powinien w tym mieście być!!!!!.............. mam
nadzieję że chociaż ten teatr będzie zrealizowany a może w
przyszłości powstanie w kochanym Krakowie - STOLICY
KULTURALNEJ - Teatr Wielki Opery i Baletu...............

[kapitan.kirk]

Kochani, wyważacie otwarte drzwi. Budynku ujeżdżalni nikt rozbierać nie
zamierza - zostanie on wkomponowany w bryłę nowej opery (i to w oryginale, a
nie jako kopia, jak ów nieszczęsny nadwiślański browar), a nawet mocno
wyeksponowany. Rozbiórka dotknie tylko stare baraki od ul. Topolowej, a i to
nie wszystkie - np. "okrąglak", w którym kiedyś sprzedawano wodę sodową i piwo
zostanie zinwentaryzowany i pieczołowicie odtworzony z tych samych "klocków" w
nowym miejscu (prawdopodobnie w Krynicy).
Pozdro

Naprawdę???

[m_q]

Skąd wiesz?
Jeśli to prawda, to jestem przyjemnie zaskoczony.

Reszta moich uwag na temat traktowania zabytków w Krakowie aktualna.

OK. Sam znalazłem.

[m_q]

www.opera.krakow.pl/

Coś nie jestem pewny...

[m_q]

Na prokjekcie wygląda to na atrapę ujeżdżalni a nie na "wkomponowanie".
Szczegóły tutaj:
www.loegler.com.pl/pub/index.htm
Ale dobre choć i to....

[kapitan.kirk]

Na pewno oryginał, nie ma strachu :-)

"Okraglak" - the end...

[m_q]

kapitan.kirk napisał:

> Rozbiórka dotknie tylko stare baraki od ul. Topolowej, a i to
> nie wszystkie - np. "okrąglak", w którym kiedyś sprzedawano wodę sodową i
piwo
> zostanie zinwentaryzowany i pieczołowicie odtworzony z tych samych "klocków"
w
> nowym miejscu (prawdopodobnie w Krynicy).

Dzisiejszy Dziennik podaje:
"Gdy ponad rok temu rozstrzygano konkurs na projekt modernizacji i przebudowy
obiektów opery zapowiadano, że 100-letni okrąglak, dla którego w nowej
koncepcji nie było miejsca, zostanie przekazany jakiejś małopolskiej gminie,
która mogłaby go zrekonstruować na swoim terenie. - Początkowo zainteresowanie
było, ale po obejrzeniu obiektu i uświadomieniu sobie, że trzeba na własny
koszt przetransportować rozebrane elementy, a potem je znowu zmontować, wszyscy
chętni zrezygnowali z naszej oferty - powiedział nam Janusz Sepioł, marszałek
małopolski. Obiekt mógł zostać zburzony, bo konserwator zabytków nie nakazywał
jego ratowania, było to jedynie zalecenie komisji konkursowej, wybierającej
projekt nowego obiektu"
dzis.dziennik.krakow.pl/?2003/12.02/Krakow/02/02.html
Czyli z całym szacunkiem dla inwestora (rzeczywiście solidnego jak rzadko w
Krakowie) konserwator znów miał gdzieś zabytki spoza Plant...