Szukam przedszkola bez zajęć z religii

[Gość: ateista]

Czy znajdę w Krakowie przedszkole, w którym dzieci nie są poddawane
indoktrynacji katolickiej?
Szukam przedszkola, w którym wychowuje się Małego Człowieka, przyjaciela
innych ludzi, a nie Polaka Katolika.
Mieszkam w Krakowie od niedawna, więc bez pomocy internautów sobie nie
poradzę.
Proszę o pomoc.
Czy jesteście zadowoleni ze swojego przedszkola?

[Gość: verte]

To w przedszkolach wogóle jest religia????Zgroza.

Verte

[zbigniew74]

Gość portalu: verte napisał(a):

> To w przedszkolach wogóle jest religia????Zgroza.

Oczywiście, że nie ma !
Dałeś się wciągnąć oszołomowi :(

[Gość: zbigniew]

Dlaczego dla Ciebie kazdy katolik jest oszolomem? Obrazajac ksiedza obrazasz
rowniez mnie. Czy tak wyglada ateistyczna milosc wobec czlowieka? KAtolicy
kochaja wszystkich ludzi a ateisci sa szowinistami i antykatolikami? Czy to
sięnazywa miłość do bliźniego? Przeciez katolicy kieruja sie dobrem. Odczep sie
chlopie!

compower.pl

[Gość: SEBASTIAN]

naucz sie czytac ze zrozumieniem

[Gość: ok]

Jeżeli źle zrozumiałem owe uoglnienie nauczających: nazwanych "oszołomami", to
bardzo przepraszam. W tym wypadku mógłbym napisać to samo - chciałbym aby ktoś
nauczył się pisać zrozumiale.
Natoiast, jeżeli dobrze zrozumiałem, to nie mam za co przepraszać.
Ale czy kogoś prócz mnie stać na jakiekolwiek przeprosiny - czy jedynie na
ataki?

Wiesz, nie wolno obrażać np Żydów. KAtolików również. Co będzie jeśli grupa
urażonych katolików zażąda odszkodowania za takie traktowanie kogoś z ich
grona? (np za teksty typu: "oszołom_z_radia_Maryja").

[Gość: lolo]

człowieku - przeczytaj łaskawie kto i dlaczego został określony oszołomem a nie
brnij dalej!

[Gość: prrr]

prowokujesz mnie do tego. przyżekam Ci że mimo to nie będę.

[Gość: dino]

Cześć ja jestem Polakiem katolikiem przyjacielem innych ludzi,a z tego co wiem
to w przedszkolu nie ma religii,naprawdę serdeczne współczucia dla wszystkich
tak myślących stereotypowo ateistów :)

[emusia]

jest religia. wiem bo sama ją przechodziłam i mój brat teraz przechodzi. u tej
samej zakonnicy, która dawała i mnie i bratu identyczne obrazki do kolorowania
i opieprzała, jesli księdzu pokolorowało się szatę na inny kolor niez trzeba.
potem najcześciej wzyawała rodziców i opieprzała ich, że nie umieją dziecku
wytłumaczyć jak naleazało pokolorowac. a potem w poczuciu dobrze spełnionego
obowiązku wracała do kościoła.

Jest ale chyba od zerówki...

[zbigniew74]

... a to już podobno szkoła a nie przedszkole.

Wracam do tematu, czyli przedszkola

[Gość: ateista]

Szukam przedszkola, w którym na ścianie nie wisiałby krzyż i nie byłoby zajęć
z religii.
Z tego, co wiem, na fali katolicyzowania kraju przez ekipę AWS, wprowadzono w
przedszkolach zajęcia z religii. Chciałbym, aby nikt mi nie ogłupiał dziecka
od maleńkości.
Rodzice, jeśli jesteście zadowoleni z przedszkola, do którego chodzi wasze
dziecko i uważacie, że jest ono wolne światopoglądowo, odezwijcie się!!!
Najbardziej by mi zależało na przedszkolu, do którego chodzą dzieci różnych
wyznań i narodowości.

[Gość: i tutaj]

jeszcze Ci cos napisze. Nie mow ze ktos kogos oglupia oki? Czy 80% Polakow to
glupki zatem? Za takie cos mozna miec pozew. Jezeli nie masz pojecia o jakiejs
religii i o wartosciach jakimi sie kieruje, to nie uzywaj okreslen. Ja nigdy
nie odwazylbym sie powiedziec na wyznajacych inne religie ze sie wzajemnie
oglupiaja. Mało powiedziane że nie odważyłbym. Po prostu nie śmiem bo moim
zdaniem kazda religja (poza tymi ktore sa antyreligiami) jest po to by
kultywowac wartosci i dobro. Wy jako ateisci musicie o to zadbac sami (jako
rodzice). Chyba ze zalezy Wam na wpojeniu dzieciom wrogosci.
Czemu mniejszosci moga bezkarnie dyskryminowac wiekszosc w tym tolerancyjnym
kraju?

[kati_p]

Panie ateisto, z tego co się orientuję, to lekcje na religii w p-lu uczęszczają
dzieci, których rodzice wyrazili na to zgodę. Więc nie jest to obowiązkowe. A
co do krzyża na ścianie- hmm, nigdy się nie przyglądałam. Problem może być
wtedy, gdy w p-lu obchodzi się Mikołajki, robi się jasełka itp... Ale chyba nie
znajdzie Pan/nie znajdziesz takiego przedszkola w Krakowie, które
odpowiadałoby Twoim wymaganiom.

nieobowiązkowa religia

[Gość: ateista]

nieobowiązkowa religia- jednak obowiązkowa

[Gość: ateista]

Niestety, nauka w szkole jest obowiązkowa, a rodzic, który - choćby z tak
błachego powodu jak krzyż nad tablicą- nie pośle dziecka do szkoły, podlega
represjom.
"przeciez nikt nie zmusza nikogo do uczeszczania do szkoly w ktorej wisza
krzyze." - jak najbardziej się zmusza.
"Polska jest tolerancyjna wobec murzynow ateistow itd. wiec niech oni beda
tolerancyjni wobe kraju w ktorym sie znajduja i uszanuja jego najwyzsze
tradycje.!
Taka tradycja jest wiara."
Co to znaczy?
Jaka Polska jest tolerancyjna wobec pisanych z małej litery Murzynów?
Gdzie ona się znajduje? Przykłady z życia i gazet mówią raczej jak trudno być
Murzynem w Polsce. A ateiści? Zepchnięto ich do komunistycznego kąta i
traktuje jak ludzi bez moralności, skrzyżowanie hedonisty z homoseksualistą.
Co do tego ma tradycja? I jak można tradycję utożsamiać z wiarą?!!
Właśnie tego się boję: utożsamienia tradycji(jasełek, św.Mikołaja, itd) z
wiarą.
Tego właśnie chciałbym oszczędzić dziecku.

Przepraszam za błąd ortograficzny

[Gość: ateista]

błahy, nie "błachy".

[Gość: posluchaj]

to ze kogokolwiek traktuje sie tak czy inaczej to nie jest moja ani twoja wina.
ty ani ja nie musimy byc tacy sami. mozemy traktowac siebie dobrze, wbrew temu
co napisales. jak wszyscy to babcia tez? kolego, kocham kazde najmniejsze
zwierze czy rosline, caly ten swiat - a ludzi kocham najbardziej.

Przepraszam ze tym razem nie napisalem "Twoja" z duzej litery. to nie brak
szacunku - po prostu nie zadzialal mi w tym momencie shift

UKLONY

piękne deklaracje, a życie gówniane

[Gość: ateista]

Nie szukam na forum wyznań nt. wyznawanych wartości.
Szukam namiaru na dobre przedszkole. Takie, w którym raczej opowiedzą o
Odyseuszu, a nie św. Stanisławie.

[Gość: poczekaj]

niestety ja Ci w tym zakresie nie pomogę bo nie znam się na przedszkolach. Choć
bardzo chciabym. trudno jednak nie zareagować jeżeli ktoś robi sobie z wątku
poszukiwawczego miejsce ku temu, od czego zaczęła się pozatematyczna dyskusja.

PS
Deklaracje były moje - chodzi Ci o moje życie? (miałem tylko o to zapytać, by
nie przeciągać)

[Gość: nie wiem ale]

chyba dla niektorych problemem jest to, ze wieskszosc chce krzyza. przeciez
nikt nie zmusza nikogo do uczeszczania do szkoly w ktorej wisza krzyze. Polska
jest tolerancyjna wobec murzynow ateistow itd. wiec niech oni beda tolerancyjni
wobe kraju w ktorym sie znajduja i uszanuja jego najwyzsze tradycje.!
Taka tradycja jest wiara.
Jesli sie nie podoba to sa inne wyjscia zawsze.
Zaden chrzescijanin nie przylatuje studiowac do Izraela i nie kaze od razu
wszystkim zmieniac swiatopogladu. Szanuje ten kraj i jest tam z wlasnej woli.
Pozniej wraca tam gdzie mu najlepiej.
Tolerancja powinna dzialac w obie strony.

Pozdraiwam serdecznie wszystkich normalnych ateistow - milujacych blizniego -
kazdego.

[Gość: taka]

Chyba raczej nie znajdziesz takiego przedszkola...wiem o czym
myslisz....wszedzie jest to samo...a jak ktores z dzieci jest inne...to znaczy
innego wyznania,,to pozostale potrafia dobrze zatruc mu czas obecnosci w
przedszkolu...a stoja za tym ich rodzice...i siostra zakonna, ktora prowadzi
religie ....wiem cos o tym....przeszlam przez to....jakie to ponizajace....a
czego uczy dzieci od malego....w tym jakze "tolerancyjnym" kraju....

[wadera2]

Cóż, my też jesteśmy niewierzący, ale moje dziecko w przedszkolu uczęszczało na
religię - na prośbę siostry i pani z przedszkola. Problem polegał na tym, że
gdybym nie wyraziła zgody ktoś musiałby coś z moją córką robić w tym czasie gdy
inne dzieci z grupy miały religię, a ona była jedynym dzieckiem, które miało
nie uczęszczać na te lekcje. Oczywiście w przedszkolu, ani w pierwszych klasach
szkoły podstawowej nie ma żadnej "etyki" po prostu dziecko siedzi gdzieś i
czeka, aż reszta skończy. Nie byłoby to dobre dla nikogo, a zwłaszacza dla
małego dziecka, więc zrezygnowałam. Siostra prowadząca zajęcia była miła i
inteligentna, wiem, że nie uprawiała żadnej propagandy, zajęcia były raczej
zabawą i myślę, że córka na nich skorzystała. Teraz jest w szkole podstawowej
i nie chodzi na religię, nie jest z tego powodu "wytykana palcami", z rozmów z
rodzicami zorientowałam się, że takich jak ja jest więcej, ale boją się, że
dziecko ucierpi jeżeli się publicznie przyznają do ateizmu. Moim zdaniem gorsza
jest obłuda, ale to moja prywatna opinia.
O przedszkolu neutralnym światopoglądowo w Krakowie nigdy nie słyszałam,
obawiam się, że nie istnieje. Proponuję przenieść dyskusję na forum eDziecko -
regionalne. Tam wypowiadają się matki, a nie "religioznawcy", którzy nawet nie
wiedzą, że w przedszkolu jest religia, ale umieją toczyć pianę w wątku na
zupełnie obcy im temat.

Wadera2

[zbigniew74]

A moje dziecko chodzi do przedszkola 2 rok i religii nie miało ani jednej
godziny !

I co Ty na to?

Może religia zaczyna się od zerówki?

[wadera2]

Moje dziecko zaczęło uczęszczać do przedszkola w wieku 5 lat. Właściwie to na
100% nie wiem czy religia zaczyna się od wieku 5 czy 6 lat, bo moje dziecko w
wieku 5 lat chodziło do takiej mieszanej grupy 5/6 latków , było tam trochę
zajęc "zerówkowych"(literki, czytanie), ale 5-latki miały je nieobowiązkowo.
Jak się do tego miała sprawa religii nie wiem, ale była od początku. Trzeba by
poczytać jak się na to zapatruje kurator i przepisy.

Dzięki za wsparcie

[Gość: ateista]

Od znajomych, którzy mają starsze dzieci, słyszałem wiele narzekań na
przymusową katechizację od najmłodszych lat. Przymusową, bo - podobnie jak w
twoim przypadku - jedyną alternatywą było wyjście dziecka z sali, gdzie
przebywała grupa. Wiadomo, jak na to zareaguje i dziecko, i grupa.
Niektórzy łamali się od razu i dla spokoju dziecka pozwalali na zajęcia z
religii. Inni omijali przedszkola i wpadali w sidła katolicyzacji dziecka
dopiero w szkole podstawowej. Dla jednej, dwóch osób niewierzących nie
opłacało się zatrudniać kogoś, kto prowadziłby "etykę". (Zresztą, co to za
przedmiot. Lepiej przeczytać dziecku "Pinokia").
Nie chcę poniżać swego dziecka piętnem inności, robić z niego "malowanego
ptaka".
Nie zgadzam się też na standartowe w Polsce socjalizowanie dzieci przez
katechizację.
Szukam przedszkola. Jeśli nie znajdę wolnego światopoglądowo, poprzestanę na
niani. Wolałbym jednak, by spotykała się z innymi dziećmi. Najchętniej różnych
wyznań i kolorów skóry.

Bez przesady

[zbigniew74]

Ile córka ma lat?
Mój syn cztery i jakoś nie zauważyłem, żeby po przedszkolu słuchał radia
Maryja czy odmawiał różaniec. Dzieci w jego wieku mają inne zmartwienia w
przedszkolu (rysowanie, malowanie, bieganie, skakanie itd..:))

W grupie akurat nie ma innych kolorów skóry, ale czy są dzieci atesistów to
nie wiem nikt jakoś tego nie chce sprawdzać.

Moim zdaniem przedszkole zawsze będzie lepsze od niańki !!!

Religia jest chyba dopiero od 6 lat a na pewno w 3 i 4 latkach jej nie ma!

Powiedz, które to przedszkole

[Gość: ateista]

ul. Sudolska numer przedszkola chyba 179 n/t

[zbigniew74]

[Gość: ateista]

Dzięki.
Wstąpię tam i pogadam z paniami.

[Gość: ania]

Drogi Ateisto, wydaje mi się, że próbujesz rozdmuchać problem i rozpocząć nowy
temat. Przecież jesteś wolnym człowiekiem i sam decydujesz o wychowaniu swojego
dziecka, o światopoglądzie i wartościach, którymi kiedyś w życiu będzie się
kierowało. To Ty jako Ojciec uczysz Go co w życiu jest najważniejsz, więc nie
zwalaj winy za złe wychowanie na nauczycieli czy księży. Poza tym zawsze możesz
zastrzec u dyrektora przedszkola, że nie życzysz sobie aby dziecko chodziło na
religię.

[Gość: mala]

oj Aniu...co Ty o tym wiesz...pewnie ze mozesz sobie zastrzec....ale za kilka
lub kilkanascie dni Twoje dziecko bedzie coraz bardziej omijane, dzieci nie
beda chcialy sie z nim bawic,a panie w przedszkolu beda widzialy wszystko na
nie...czego nie beda zauwazaly u innych dzieci....no nie wspomne juz o
siostrze zakonnej...czy ksiedzu...przeszlam przez to i nie zycze nikomu aby
musial to zafundowac swojemu dziecku...podobnie zreszta jest w szkole....a
szkoda...bo przeciez nie wszyscy musza byc tacy sami...i robic to samo....

[kathy38]

Na pewno religii nie ma w młodszych grupach przedszkolnych, jest za to w
zerówce. To jak przedszkole postąpi z dzieckiem, którego rodzice nie zgadzają
się na uczęszczanie na religię zależy od przedszkola, od kultury wychowawczyń
czy dyrektora. Słyszałam o przypadku gdzie dziecko sadzano na stołeczku w
kącie sali podczas gdy inne miały religię. Wydaje mi się, ze nie ma
przedszkola bez religii, każde przedszkole które ma status publicznego musi
realizować program zalecany przez władze wyższe. A religia w tym programie
jest. Obawiam się poza tym, że niania tez nie wchodzi w rachubę bo zerówka
jest już w tej chwili obowiązkowa. To co moge radzić to porozmawiać z
dyrektorką upatrzonego przedszkola jak wygląda sprawa dzieci, kóre na religię
nie chodzą, jak organizuje się im w tym czasie zajęcia, myślę, że taka
rozmowa, podejście do Ciebie (są ludzie którzy dowiadując się o Twoim
odmiennym światopoglądzie zmieniają się diametralnie) będzie dla Ciebie jakimś
znakiem czy chcesz aby Twoje dziecko tam chodziło.

Ze swej strony mogę Ci powiedzieć, ze nie uciekniesz od spraw wiary i religii
w edukacji Twojego dziecka, będą wychodzić w chwilach najmniej oczekiwanych, a
to Mikołaj, który aby dostać od niego prezent każe powiedzieć modlitwę, albo
klasowe imprezy mikołajowe tylko dla dzieci chodzących na religię, a to
obowiązkowe uroczystości szkolne zaczynające się mszą. Przykłady można by
mnożyć. Problem religii w przedszkolu to na prawdę jeszcze nic.

Proszę mnie nie straszyć

[Gość: ateista]

"obowiązkowe uroczystości szkolne zaczynające się mszą" Kiedyś były apele
socjalistyczne, teraz, jak widzę, robi się msze katolickie.
Czy system oświaty w Polsce musi być aż tak zacofany?!!!
Na szczęście mam kilka lat do rozpoczęcia przez moje dziecko edukacji
szkolnej. Liczę na zmiany.

Hallo, czy ktoś może mi polecić dobre przedszkole?

[peteen]

msze św. nie były, nie są i nie będą obowiązkowe, idzie na nie ten, kto chce...
nawet po ogłoszonej wczoraj zmianie przykazań kościelnych...

Proszę mnie nie rozśmieszać...

[Gość: ateista]

Ty naprawdę uważasz, że to normalne?
Do dzisiaj o mszach w szkole nie słyszałem. Mam nawet nadzieję, że to nie
prawda, albo jednostkowy wyskok.
Szkoła powinna pozostać świecka. Wprowadzenie lekcji religii - i złośliwe
ustawianie zajęć tak, by nie mogła być to pierwsza, ani ostatnia, godzina
lekcyjna - już było przekroczeniem miary.
Ale msze w szkole?
I może modlitwy przed lekcją geografii?
Opamiętaj się narodzie!

[emusia]

nie no mszy w szkole nie ma. tylko np. moze byc tak, ze w kosciele przed jakas
uroczystoscia szkolna i bedzie msza w kosciele i wychowawca moze sprawdzic
obecnosc przed msza. z tym ze u nas bylo tak, ze jak ktos byl neiwierzacy to
sie musial zglosic swoja obecnosc pod kosciolem, potem mogl isc precz byleby
wrocil na apel w szkole.

[peteen]

przecież ateista jaja sobie robi, nie czujesz tego ?
no, chyba że jest marsjaninem...
;c)
ps. juz widzę tę mszę św. odprawianą w sali gimnastycznej pod koszem...
oj, ateista, ateista, żart też musi miec swoje granice...

[emusia]

nie no ja sie wystraszylam, ze on mysli ze naprawde msze sa w szkole na sali
gim.

Człowieku, ja mam dziecko

[Gość: ateista]

i szukam mu przedszkola. A że wyjechałem z rodzinnego miasta, gdzie już moje
własne babcie i ciocie stawałyby na głowie, by je ochrzcić i wybierzmować, to
próbuję znaleźć inny system wychowawczy niż ten, którym mnie dręczono.
Czy na forum bywają osoby innego wyznania niż ogólnie obowiązujące?
Do którego przedszkola chodzą wasze dzieci? Jak sobie radzicie z problemem
lekcji religii?

naprawdę ? to fantastyczne !

[peteen]

gratuluję ci z całego serca...
a wychowuj je sobie jak chcesz, jak rozumiem z każdą bzdetą będziesz pędził na
krakforum...

[Gość: ateista]

Dla ciebie to bzdety, dla mnie poważny problem.
Wyobraź sobie, że instruktorzy ZMP siedzą już przedszkolu i majstrują w duszy
twego dziecka. Nawet jeśli później w domu to odkręcasz, to - o ile dziecko
jest bezkompomisowe, a takie, moim zdaniem, powinno być - wpadnie wcześniej,
czy później w kłopoty. Więc szukam mu przedszkola, w którym nie byłoby
współczesnych indoktrynerów, czyli katechetów.
Znasz takie przedszkole?

[peteen]

no widzisz, pewnikiem przy tobie majstrowali...
a przedszkole znam, ale ci nie powiem...

Dlaczego nie chcesz powiedzieć?

[Gość: ateista]

by zły człowiek jestem...

[peteen]

Tyto czynisz pettenie jak Lepperze!

[Gość: Plon!...]

Jestes niezbyt skomplikowany i nie Masz innych wartości niż Kazimierz i religia?

No proszę, jakie to proste

[Gość: ateista]

"z tym ze u nas bylo tak, ze jak ktos byl neiwierzacy to
sie musial zglosic swoja obecnosc pod kosciolem"

A po co on musiał przychodzić pod kościół, ten niewierzący, jak nie po to, by
mu dokuczyć? Skoro był niewierzący, mógł pospać dłużej. Ale wtedy i inni by
tak chcieli. Więc jest, jak jest...
I przeciw takiemu rozumieniu "tolerancji", protestuję!
Czy jest w Krakowie normalne przedszkole?
I czy jest normalna szkoła, bo widzę, że i z tym trudno

[peteen]

nie, panie ateista, my tu w Krakowie, sami rąbnięci...

mam dwójkę dzieci w szkołach i nigdy nikt nikomu nie zgłaszał, że go nie będzie
na mszy inauguracyjnej, czy jakiejkolwiek innej...

[emusia]

z drugiej strony szkoła odpowiada za ucznia w czasie trwania lekcji. jesli jest
msza prdzed apelem a masza jest w programi i zaczyna sie np. o 10:00 to szkoła
odpowiada za ucznia od godziny 10:00. i dlatego musi się zgłosić, ten który nie
idzie na msze żeby sie pokazac ze jest całym i zdrowym. i tak niezle ze mu
pozwolili pojsc gdzies w trakcie mszy a nie kzac mu siedziec w kosciele bo oni
za niego odpowiadaja...

ale co do tolerancji. nie wiem jak w przedszkolu, bo tam wszyscy chodzili na
religię, ale w podstawowce, gimnazjum i teraz w liceum raczej zazdroscimy tym,
ktorzy nie musza chodzic na religie, pradopodobnie z powodu katechetów, do
których mam wyjątkowego pecha. noi mogą sobie pospać dłużej albo isc godzinę
wcześniej do domu...

Podobno wymyślam jakiś problem, którego nie ma

[Gość: ateista]

"ale co do tolerancji. nie wiem jak w przedszkolu, bo tam wszyscy chodzili na
religię, ale w podstawowce, gimnazjum i teraz w liceum raczej zazdroscimy tym,
ktorzy nie musza chodzic na religie, pradopodobnie z powodu katechetów, do
których mam wyjątkowego pecha."
Podkreślam zdanie "NIE WIEM JAK W PRZEDSZKOLU, BO TAM WSZYSCY CHODZILI NA
RELIGIĘ"
A ja szukam miejsca, gdzie takimi pierdułami jak "katecheta" mego dziecka się
dręczyć nie będzie.
Czy jest w Krakowie takie przedszkole?

a weźże se zadzwoń do urzędu miasta, albo co...

[peteen]

a nie truj baki w kółko o jednym...
leniwy jesteś jak cholera...

[Gość: ateista]

Dobrze, mi poradziłeś.
W środę mam wolne, pójdę do kuratorium.

alleluja !!!

[peteen]

czyżby koniec ?!
;c)

[Gość: ateista]

Nie, kolego, dopiero początek mojej walki o normalność.

a rób se rewolucję, jeden z drugim, rób...

[peteen]

tylko potem posprzątaj po sobie...

[seven]

peteen napisał:

> msze sw. nie byly, nie sa i nie beda obowiazkowe, idzie na nie ten, kto
chce...
> nawet po ogloszonej wczoraj zmianie przykazan koscielnych...

dokladnie, ja np nie bylem na mszy przy okazji poczatku/konca roku
szkolnego od kilku lat i nie ma z tym zadnego problemu. nie wiem jak w
podstawowce i gimnazjum, ale w normalnych (mowie akurat o moim;)
liceach religia to lekcja, gdzie ksiadz cos tam gada, zainteresowani
sluchaja, pozostali czytaja gazety, ucza sie itd. ja naleze do tych
niezainteresowanych. na koncu i tak wszyscy dostaja piatki, ew jakies
dewotki cele, ale to przypadki :)

[Gość: gizela]

wejdz na forum e-dziecko, przedszkola, tam Ci na pewno coś doradzą
o ile, oczywiscie szukasz przedszkola ..., a nie dyskusji religijno-
moralizatorskiej

Już się zapisałem do e-dziecka

[Gość: ateista]

Moje spostrzeżenia.

[mecenas8]

Od razu rzuca się w oczy iż wątek to prowokacja. W tym temacie komentarzy
więcej nie czynię.
Dalej.
Ja rónież jestem ateistą, tyle, że tym różnięsięod niektórych mych przyjaciół,
że znam religię od podszewki. Wiem i znam zachowanie moich kolegów.
W szkole jast tak a nie inaczej. Rodzice odczuwają ból, że ich dziecku jest
przykro, że nie może poczuć atmosfery świąt, zabaw, dostać prezentu od mikołaja
itd. To wszystko jest magiczne. Rodzice Ci, w swej niemocy próbują zwalić całą
winę za swoją niemoc na szkołę i kościół. A przecież tak ładnie mogą się
zjednoczyć, utworzyć własną szkołę i być finansowanymi z państwa (to jest
przewidziane w statucie).
Ja swoje dziecko posłałem do normalnej szkoły, uczestniczy we wszelkich
religijnych obrzędach i nie mam najmniejszych problemów. Wytłumaczyłem mu na
czym polega ateizm i na czym polega wiara. Ono samo podejmie kiedyś decyzję o
tym, czy jest wierzące czy też nie. Ja na żadną z dróg go nie ukierunkowuję,
pozwalam mu tylko normalnie żyć w społeczeństwie. Wiem że wiara katolicka
niesie ze sobą przesłąnie dobra, potrafi wychować dzieci i odciążyć w tej roli
rodziców. Nie obawiam się w tym względzie niczego. Ubolewam tylko nad kolegami,
że szydzą z wiary katolickiej, która powstała po to, by ten świat trzymać w
całości i porządku dla nas nie przeciw nam. Nie wszyscy te sprawy rozumieją.
Jak widać niektórzy ateiści są tylko ateistami, którzy dobrneli do pewnego
punktu, stwierdzili że Boga nie ma, ale nie wymyślili co dalej, i nie
wymyślili - po co też ta wiara jest i dlaczego warto ją wspierać. W swym
zacietrzewieniu, nie iedzą nawet niczego o wierze (co i w tym wątku wyczytać
można: "jeszcze o tym nie SŁYSZAŁEM").

Pozdrawiam Cię mistrzu

[Gość: ateista]

1. "Od razu rzuca się w oczy iż wątek to prowokacja. W tym temacie komentarzy
więcej nie czynię."
-Ja też nie skomentuję.

2."Ja rónież jestem ateistą, tyle, że tym różnię się od niektórych mych
przyjaciół, że znam religię od podszewki."
-Niestety, mam za sobą wieloletnie molestowanie religijne, w dodatku zostałem
skrzywdzony przez najbliższych, czyli tatę i mamę.

3."Rodzice odczuwają ból, że ich dziecku jest przykro, że nie może poczuć
atmosfery świąt, zabaw, dostać prezentu od mikołaja."
-Nie jestem Świadkiem Jehowy, to oni zabraniają sobie obchodzenia świąt.
Zgodnie z tradycją, stawiam choinkę w grudniu, topię na wiosnę Marzannę i palę
ognisko 24 czerwca. Nie myślę wtedy o Bogu, a o wielowiekowych obyczajach,
dawnych obrzędach i rytuałach.

4."Wytłumaczyłem mu na czym polega ateizm i na czym polega wiara. Ono samo
podejmie kiedyś decyzję o tym, czy jest wierzące czy też nie."
-Moje dziecko jest za małe na poważne rozmowy. Na razie rozmawiamy o ślimakach
i królikach.

5."niektórzy ateiści są tylko ateistami, którzy dobrneli do pewnego punktu,
stwierdzili że Boga nie ma, ale nie wymyślili co dalej, i nie wymyślili - po
co też ta wiara jest i dlaczego warto ją wspierać."
-Dobrnąłem do punktu, w którym odrzucam wszelkie kłamstwo. I tyle.
Nie czuję się pozbawiony etyki. Wręcz przeciwnie - zaczyna już mi przeszkadzać
pryncypialność poglądów. Dla wielu znajomych, którym zwróciłem uwagę, że co
innego deklarują, a co innego robią, przestałem być miłym towarzyszem.

6. "Pozdrawiam Cię mistrzu."
- Ja także.

[mecenas8]

Tak to niestety bywa, że co innego ludzie deklarują a co innego robią. Wyznają
wiarę która jest kwintesencją dobra tego świata, a potrafią drugiemu tak
zrobić, że lepiej pisał nie będę.
Ale pomyśl na co by Ci ludzie sobie pozwolili gdyby tej wiary nie było. Nie
wiem czy dziś rozmawialibyśmy, gdyby przed niczym respektu nie czuli.
Czy ten świat jeszcze by istniał.

nie mówiłem oczywiście o wszystkich

[mecenas8]

Bo wśród wierzących przeważają moim zdaniem dobrzy ludzie. A wśród nich
wspaniali. Moi przyjaciele dnia codziennego. Wyrozumiali.

[wadera2]

Moim zdaniem ci ludzie (źli) nie wyznają żadnej wiary tylko właśnie udają, żeby
nie mieć problemów, w ten sposób wydają się grzeczni i mili. Stąd tak się
różnią ich czyny od słów.Jedyne w co wierzą to własne ego - a wiara katolicka
jest wygodnym parawanem. Dlatego warto zawsze trzymać się własnej prawdy, jest
lepsza niż piękne kłamstwa nawet jeżeli uwiera i boli.

[mlody_pilsudski]

...kto nie zatrzyma się w martwym punkcie, a pójdzie z przemyśleniami dalej,
wróci do punktu wyjścia...
wzbogacony jednak, o nową wiedzę

[wadera2]

To bardzo ciekawe co piszesz, ja również miałam zamiar tak postępować, tzn.
pozostawić dziecku wolną rękę kiedy już do tego dojrzeje, a na razie posyłać na
religię itd. Córka od początku wiedziała jakie są nasze poglądy, ale np. moi
rodzice są wierzący, a ja ani mąż nie jesteśmy żadnymi wojującymi
antykatolikami. Jeżeli chodzi o tzw. magię świąt(obecnie bardzo
skomercjalizowaną, nie sądzisz?) to nie odczuwam sprzeczności z moim
światopoglądem - robimy wieczerzę wigilijną bez podtekstu religijnego za to
całkowicie tradycyjną. Religia w przedszkolu nie była jakimś dramatem, ale w
dużej części zabawą, a w tej dotyczącej wiary abstrakcją dla tak małych dzieci.
Za to w szkole w II klasie zaczęły się schody w postaci przygotowań do I
Komunii Św. Córka zaczęła mnie pytać "czy to prawda, że Pan Bóg stworzył
świat?" itp. a moje odpowiedzi, że są na ten temat różne opinie spotykały się
ze złością z jej strony i słowami "siostra mówi inaczej!". W końcu zbuntowała
się zupełnie i stwierdziła, że więcej na religię nie pójdzie, bo siostra nie
potrafi udowodnić, że np. po śmierci dzieje się to czy tamto z duszą człowieka
(cytat:"skąd ona to wie - przecież jeszcze żyje?"). Probowałam ją przekonywać
żeby się zastanowiła, najpierw próbowała zrozumieć religię, aby potem podjąc
decyzję - wszystko na nic. Trochę ją rozumiem - np. na lekcjach dzieci musiały
opowiadać o czym było niedzielne kazanie. Ona nie wiedziała, bo my nie chodzimy
na Mszę Św. a ona jest na to za mała żeby chodzić sama. Ponieważ jest ambitna
to było dla niej niemiłe.Odkąd nie chodzi na religię okres "burzy i naporu"
minął, dziecko jest spokojne i pozytywnie nastawione do wierzących koleżanek i
kolegów.
Czy nie wydaje ci się, że imię dobra dziecka wychowujesz je po prstu w obłudnej
pół-prawdzie? Nie oskarżam cię o nic,uważam z perspektywy czasu, że sama tak
robiłam. Teraz córka jest jedynym niewierzącym dzieckiem w szkole, nie jest w
najmniejszym stopniu odrzucona,dzieci i nauczyciele ją lubią, akceptują,
uczestniczy w życiu klasy, także w mikołajkach, gwiazdkach itp,bo te "umilacze"
życia mają przecież pogańskie korzenie, zostały tylko wchłonięte przez religię.
Krytykujesz swoich przedmówców, ateistę, że doszli do wniosku, że Boga nie ma i
nie wymyślili co dalej. A co ty wymyśliłeś? Że to nic, że Go nie ma, ale można
udawać, że jest, bo wtedy wszystkim jest miło i społeczeństwo jest zadowolone?
Co to znaczy, że nie ukierunkowujesz dziecka na żadną z dróg? Chodzisz na Mszę
Św. czy nie? Uczestniczysz w katolickich obrzędach czy nie? Cokolwiek robisz -
ukierunkowujesz dziecko, które przygląda się Tobie i naśladuje, bo jesteś dla
niego wzorem.
Chyba lepiej mieć wyraziste poglądy - jak wierzyć to całym sobą, głęboko, a jak
wątpić, to na poważnie. Do takiego w końcu doszłam wniosku i tego się trzymam,
a nauczyło mnie tego moje dziecko :-))Pozdrawiam!

[mecenas8]

Poszedłem dalej.
To była długa droga. Człowiek który kiedykolwiek wierzył, odchodząc od wiary
uaktywnia swoisty przycisk "autodestrukcja".

Co myślisz o mądrym zdaniu? że: Bóg jest wszystkim(w tym słowie zawiera się
najważniejsza informacja i więcej nie powiem)
To powinno Ci dać odpowiedź i drogę powrotną... Jeśli kiedykolwiek zechcesz
świadomość istoty ludzkiej 21 wieku jest na tyle wysoka, że ta zdaje sobie
sprawę z tego w co wierzyć można, w co nie, a co mozna sobie samemu
dopowiedzieć by w to wierzyć. To nie prawda, że ateista w nic nie wierzy,
wierzy w swoje przekonania i przemyślenia, a to też wiara.

I powstaje pytanie. Jaką odmianą ateisty jestem ja? Rozumiem sens istnienia
wiary, zdaję sobie sprawę z istnienia owej Boskości...

zwierciadło prawdę Ci powie

[wadera2]

Hmm, jasne, że każdy w coś wierzy.
Ale Ty tak do końca nie jesteś chyba ateistą, prawda? Ateista nie wierzy w
nadprzyrodzony pierwiastek w naszym życiu, a wierzy np. w rozum.
Ja ateistką też nie jestem, ale nie jestem katoliczką. Ale to jakby temat na
inną rozmowę, chyba bardzo ciekawą.
Na razie żegnam, bo jutro muszę wcześnie wstać i odprowadzić moją córkę do
szkoły, a potem do pracy...
Pozdrawiam i życzę spokojnej nocy!

[mecenas8]

Pozdrawiam również. Kolorowych snów

Brawo wadera!

[Gość: ateista]

ateisto...

[wadera2]

daj znać jeżeli znajdziesz przedszkole jakiego szukasz- nalezy mu się reklama!
Powodzenia

[westpoint]

Ja wtrące tylko takie spostrzeżenie: nie nazywaj siebie ateistą. Nie jesteś
katolikiem, a określasz siebie określeniem nadanym przez religię katolicką (tzn
przyprawianie etykietek).Jeśli całkowicie nie masz nic wspólnego z wiarą to
jesteś poprostu niewierzącym. Jeżeli nazywasz siebie ateistą, to nadal
poddajesz się sile katolicyzmowi. No oczywiście inna sprawa jeżeli jesteś
katolikiem ale niepraktykującym, ale z Twoich wypowiedzi wynika, że nie.

I jeszcze jedno: ja jestem osobą niewierzącą i muszę powiedzieć, że całkowiecie
się z Tobą zgadzam. Ja jeszcze nie ma dzieci, ale jak będę miała to też nie
będę chciała, żeby od najmłodszych lat wtłaczano mu religię do głowy.
Życzę Ci abyś znalazł idealne przedszkole dla swojego dziecka :-)

(Podkreślam, że nie chciałam nikogo urazić swoją wypowiedzią - informuję o tym
bo po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi widzę tutaj kilku przewrażliwionych
których chciałam odrazu uspokoić, że moja wypowiedz nie miała na celu urażenia
kogoś. A jeżeli tak się stanie to już nie mój problem.)

Pozdrawiam WSZYSTKICH

Głęboko się namyślam, kim jestem

[Gość: ateista]

Masz rację. Ładniej brzmi "niewierzący", ale "ateista" bardziej podkreśla
pragnienie zracjonalizowania świata.
Pozdrawiam serdecznie.

Porządnie się namyśl

[westpoint]

No dobrze ja też uważam, że powinno się zracjonalizować świat ale dlaczego ma
być to organizacja życia według praw i porządku religii chrześcijańskiej?
Bo wyznawców jest najwięcej? Ale ja nie muszę się temu podporządkowywać.
Wystarczy to, że jestem dobrym człowiekiem, nie krzywdzę innych, staram się żyć
jak najlepiej i to że dam o sobie mówić "ateistka" nie poprawi stanu świata i
go bardziej niezracjonalizuje. Tylko ja będę się źle z tym czuć...
I nie chodziło mi o to, że "niewierzący" ładniej brzmi, ale o to, że niechcąć
być nazywaną "ateistką" muszę być nazywana inaczej. A dlatego "niewierzący" bo
innego określenia nie ma... (No mogłoby jeszcze być "człowiek bez wiary", ale
to głupio brzmi ;-))

Pozdrawiam

[Gość: www]

Najprawdopodobniej od wakacji ruszy nowe przedszkole (prowadzone wg zasad M.
Montessori). Ono powinno być neutralne światopoglądowo. Informacje:
[e-mail]

Moje lata z Motkiem w ławce,aż przyszła religia!

[Gość: Tygiel...]

W przedszkolu było fajnie wyświetlali filmy o wielkiej czwórce Stalin, Marks,
Mao, Tito, czasami pojawiał się Bierut w pedofilskich scenach obłapiania
dziewczynek. Uczyliśmy się spiewać. Śpiewałem Ojcu po przedszkolu wyuczoną
piosenkę: Wołga, Wołga , mat radnaja, ja drugoj takoj strany nie znaju! Na Ojcu
zrobiłem b. duże wrażenie tą piosenką, od razu wołał "Matka choć posłuchaj jak
nam z dzieci robią Ruskich" W szkole przyszła religia, Polak Motek Bodesztain,
fajny kolega od wchodzenia na drzewa nagle okazał się inny. Żal mam go było, w
dodatku,że czasami nie miał chleba, może dlatego,że często był z cebulą, a to
narażało na kpiny, choć nasz był podobny. Może też dlatego, że tak jak ja
wymieniał z tymi z domu dziecka chleb na święte obrazki aby ich mieć jak
najwięcej w zeszycie,zyskać można było pochwałę księdza. Mówił, że mogę być też
świętym... Religia wyleciała ze szkoły, z Motkiem przyjaźnie się pokończyły, bo
szedł do domu zamiast na bilard do sali katechetycznej. Szkołę skończył tak jak
wszyscy i ze sobą też skończył. Mówiło się,że przez Ojca, dziewczynę, strzelił
sobie w głowę,ja wiem, że też dlatego,że był obcy wśród swoich, to się czuje!
Było nas 10 milionów w Solidarności, zostali Ci co zaczęli od gryzienia swoich
w walce wiary z wiedzą, aby podzielić kraj pomiędzy byłych przy władzy i
żyjących w nadzieji pełnej władzy, a gdzie nasza nadzieja i wolność? Prof
Leszek Balcerowicz powiedział zacznijmy prowadzić życie udane , a nie udawane,
powiedział i usłyszał nie raz......

Kraków-Wanda, Wieliczka-Rita, tu i tu kobita.
i patrzysz w dal kobita,
i w piśmie Ewa kobita,
i Najjaśniejsza kobita,
tylko Matka Polska w Europie
jak wieś deskami zabita!
Tygiel...

tygiel, a ja cię miałem za dzieciaka...

[peteen]

z tym że: po "mat' radnaja" winno być "wołga wsiech riek matuszka", słowo...
;c)

[Gość: Tygiel...]

Pan to kto, taki dopisek i tyle?

[peteen]

a możesz przybliżyć, o co ci chodzi ?...

[Gość: Tygiel...]

Nie odpowiada się pytaniem? Proszę, napisz co myślisz o tym o co pyta ateista.

[peteen]

no przecież nie będę, jako osoba wierząca, członek kościoła rzymsko-
katolickiego, włączał się do dyskusji na temat indoktrynacji maleńkich
niewiniątek przez "czarnych" już od poziomu średniaków...
;c)

a ja cię miałem za dzieciaka..., wykręty

[Gość: Tygiel...]

Proszę nie udawaj tylko pisz jak myślisz, poczujesz się lepiej. Po to jest
forum, aby mówić od siebie.

ja zawsze mówię DO siebie... ;c)

[peteen]

chciałem tylko ci napisać, że myślałem, żeś ty młodziak, a tyś dorosły, ba
stary nieledwie, sądząc po opowieści o koledze...
do dyskusji "przedszkolnej" absolutnie się nie wtrącam...
;c)

mówię DO siebie,a nie cudzym głosem,ten Kazimierz?

[Gość: Tygiel...]

Kazimierz ma mówić za Ciebie, to nie Twoja historia i nie ma znaczenia wiek ,
ważne co się ma pod deklem!

sorry, nie nadążam...

[peteen]

pewnie nie tylko ja...
;c)

sorry, nie nadążam..., przerasta?

[Gość: Tygiel...]

Podłączyłeś się pod Kazimierz, piszesz krótko, żyjesz krótko co jeszcze?

gigantycznie przerasta...

[peteen]

krótko, powiadasz...
bo widzisz, nie zawsze długo znaczy mądrze...
i powiadasz jeszcze, żem "podłączył się do Kazimierza"...
no pewnie że tak ! a z jaką dumą !
;c)

[Gość: pekol]

choć inteligentny toś dziwny jak cię zrozumieć ateisto, moze wroc do Pana

Np. ma wyrosnąć biochemiczka, która bez skrupuły..

[Gość: Tygiel...]

będzie wydzierać to co boskie na chwałę ludzkości. Pytanie jest jasne od
jakiego przedszkola ma zacząć? Rodzice robią swoje. Jaką skończyć szkołę w
Krakowie, uczelnię , gdzie podjąć pracę! Co powiecie, że Kraków daje takie
możliwości?

Szukam przedszkola bez zajęć z religii, synu twoj

[Gość: Memento mori]

Synu twoja prośba zostanie wysłuchana, kościół jest wieczny, czekaj!

Przestań narzekać

[trudny2002]

Nie pasują przedszkola to nie chodź tam i już.
Potrzebujesz wychowania w jakimś klimacie, to w takim klimacie zatrudnij
opiekunkę czy nianię zwał jak zwał. jak be dzioe fajna to zajmie się i
dziecieciem i pewnie nie jedynie. Będziesz miał wszystko na miejscu tak jak
chcesz tak jak lubisz.
Nie czytałem tego wszystkiego po Twoim pierwszym poście więc jeśli jesteś
kobitka, to miast niani zatrudnij sobie chłopa i tyle.
Proste i bzdura, ze potrzeba do tego konsultacji.
Chcesz o światopoglądzie takim a takim szukasz miedzy takimi i takimi. czego
jeszcze potrzebujesz?
Chyba, ze Ty szukasz przedszkola dla siebie...to zmienia postać rzeczy i jak
jesteś kobitka to rad się zajmę . Niedrogo i ku uciesze.
trudny

Ateisto, te czarne wrony i kruki próbują zrobić z

[Gość: henio56]

Ciebie zrobić wariata.Wszystkie przedszkola są opanowane przez czarna zarazę.
Gdyby którakolwiek kierowniczka sie zburzyła, leci z posady, tak samo jest w
szkołach gdzie rządzą katecheci.Ja też jestem ateistą i krew mnie zalewała jak
moją córkę na lekcję prowadzałem z ul.Wileńskiej do zagrzybionych piwnic
















[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[[/zul.Wileńskiej musiałem prowadzić
dziecko na lekcjedozagrzybiałych piwnic

kra, kra kra...

[peteen]

[Gość: henio56]

domu katechetycznego przy ul.Dobrego Pasterza /nawet nazwy ulic w większości
dotyczą krk/ górne partie tego domu zajmowali kiecmani.Mieszkam obok SP 95
w której uczy sie druga córka. W czwartej klasie na j.polskim uczy się doktryny
sekty katolickiej,wpajane ma do głowy,że największym autorytetem na świecie jest
jp2.I to ma być szkoła świecka, zgroza. Myślę,że po wejściu do UE zdecydowanie
ukróci się wpływy tej sekty.Przepraszam za post w dwóch częściach, ale pierwszy
wbrew mojej woli wysłał mój kot który wlazł na klawiaturę. Ciekawe czy nazwa
Kra ków nie pochodzi od kra,kra kra czarnych ptaszków.

kra, kra, kra...

[peteen]

peteen sekciarz

Czarny kot na klawiaturze - ale jaja!!!!!!!!!!

[Gość: Misiek]

To ty zgorzkniała istoto czerpiesz natchnienie z czarnego kota? Pasuje to do
twojego chorego z nienawiści umysłu. Ja bym się też pewnie załamał, mając tylu
obcych wokół siebie. Ale to można leczyć. Medycyna dzisiaj czyni cuda. Ależ się
ubawiłem :-))))))))))

Nienawiść na klawiaturze - ale jaja!!!!!

[Gość: teze]

Przecież pyta grzecznie o to przedszkole, Ty się jeszcze dużo musisz uczyć. Mam
b

[Gość: henio56]

głupi się zawsze cieszy, a kot jest rudy

[Gość: Elka]

Ciekawe sa te dyskusje religijne w Polsce. Co maja powiedziec mieszkancy
np.Australii. Wlasnie wszyscy wszystkim zaczynaja "skladac "zyczenia swiateczne.
Mowimy" Merry Christmas "do: buddysty, ateisty, muzulmanina,hindu itp itd.
Kazdy odpowiada na to "haslo". Bo jak to inaczej nazwac. Moze i lepiej kiedy
dzieci sa "narazone" na wplywy religijne a nie np. sexual abuse. Mam nadzieje
ze wiecie o czym mowie. Religia nie powoduje az tak wielkich uszkodzen
psychicznych ale zeby to zrozumiec i przeanalizowac trzeba troche dluzej pozyc
i pobywac w innych srodowiskach. Martwcie sie wiecej zeby wasze dzieci byly
zdrowe, wyksztalcone i mialy otwarty umysl na wszystkie religie i byly
tolerancyjne.Itd, itp. Nie ma co rozwlekac tematu. Religia, wierzenia czy nie ,
jesc czy sie odchudzac, pic wodke czy mleko, co za roznica. Zeby tylko ludzie
szanowali sie wiecej nawzajem moze wtedy nie byloby wojny na swiecie.
No ale moze Polakom na tym nie zalezy, juz dawno zapomnieli.... Pzdr.