Listy. Potrzebna ścieżka na kampus UJ

[Gość: witt]

nie istnieje coś takiego jak "ścieżka rowerowa".

<===================-=-----

[3cik]

W liście znajduje się dyskusyjna i niepotrzebna teza że niby studenci i
pracownicy UJ to najliczniejsza grupa wśród rowerzystów.

Listy. Potrzebna ścieżka na kampus UJ

[Gość: gfre]

Tam akurat "ścieżka rowerowa" nie jest do niczego potrzebna. Istnieje bardzo
dobra alternatywna droga równoległa do norymberskiej. A jesli chcemy do centrum
to i tak bliżej przez zakrzówek.

[Gość: Miejscowy]

Dokładnie wystarczy ją oznakować a nie lać kolejne bezsensowne asfalty.

Listy. Potrzebna ścieżka na kampus UJ

[Gość: gosc]

Ostatnio kolo kampusu na Bobrzynskiego straz Miejska lapala rowezystow ktorzy
jechali sobie chodnikiem. Wbrew temu co wladze Krakowa mowia, robia co tylko
moga zeby ludzi zniechecic do rowerow.

rowerem po chodniku

[Gość: chris]

Chyba nieslusznie wstawiali mandaty:
---------------------------------------

Art. 33.
5. Korzystanie z chodnika lub drogi dla pieszych przez kierującego rowerem
jednośladowym jest dozwolone wyjątkowo, gdy:

1. opiekuje się on osobą w wieku do lat 10 kierującą rowerem lub
2. szerokość chodnika wzdłuż drogi, po której ruch pojazdów jest dozwolony z
prędkością większą niż 50 km/h, wynosi co najmniej 2 m i brakuje wydzielonej
drogi dla rowerów.

[Gość: gosc]

na Bobrzynskiego zdaje sie jest 50km/h. Nie widzialem tam ograniczen, czyli w
terenie zabudowanym jest 50. Czyli calkiem legalnie mogli wystawic mandat.
Srednia predkosc na Bobrzynskiego niestety jest sporo wyzsza, do tego jest dosc
waska, tak ze lepiej chyba narazic sie na mandat niz ryzykowac jazde jezdnia.

[yavanna86]

> na Bobrzynskiego zdaje sie jest 50km/h. Nie widzialem tam
ograniczen, czyli w
> terenie zabudowanym jest 50. Czyli calkiem legalnie mogli wystawic
mandat.

To niech wstawiają tym, co łamią te 50km/h a nie rowerzystom... Ale
rowerzystę łatwiej zatrzymać, a to że może zginąć bo jakiś palant
stówą przez miasto musi jechać, to już nikogo nie obchodzi.
Btw, w Polsce przez 4-6 miesięcy jest zwyczajnie za zimno na jazdę
rowerem. Wiem, że nie dla wszystkich, ale jednak nie każdy jest na
tyle zahartowany, żeby zasuwać na rowerku przy temperaturach ok.zera.

[Gość: turysta]

> Btw, w Polsce przez 4-6 miesięcy jest zwyczajnie za zimno na jazdę
> rowerem. Wiem, że nie dla wszystkich, ale jednak nie każdy jest na
> tyle zahartowany, żeby zasuwać na rowerku przy temperaturach
ok.zera

Ciekawa teoria.. ktos, kto jezdzi rowerem wie, ze na rowerze nie
moze byc zimno.. jedni mowia, ze latem za goraco, inni, ze zima za
zimno..to jak jest naprawde? :)

[Gość: zenonzelei]

Gość portalu: witt napisał(a):

> nie istnieje coś takiego jak "ścieżka rowerowa".

W prawie budowlanym jak najbardziej istnieje.

Tramwaj

[Gość: don pedro]

Tam jest potrzebny tramwaj, a nie ścieżka rowerowa. Polska to Nie Holandiaa, gdzie zima trwa 2 tygodnie i wszystcy jeżdżą na rowerach. Tymaczasem wokół kampusu wyrosło nowe duże osiedle, i nie ma czym tam dojechać.

[Gość: JarMark]

Na Ruczaj (i Kampus UJ) jest potrzebny zarówno tramwaj jak i porządna droga
rowerowa. Im więcej zdrowych (ekologicznych) alternatyw, tym lepiej.
Niech każdy chętny ma możliwość wyboru, w zależności od sytuacji i konieczności.
Ja poruszam się po Krakowie głównie rowerem i tramwajem (oraz bardzo rzadko,
wyjątkowo - samochodem). Dlatego chciałbym, żeby była po prostu różnorodność i
alternatywa w wyborze środka transportu.
I tyle.

Listy. Potrzebna ścieżka na kampus UJ

[Gość: Student PK]

Powinni połaczyć ścieżką rowerową kampus PK na Warszawskiej i w Czyżynach. Co prawda większosć już jest, ale brakuje fragmentu przy mogilskiej, ale to się da jakoś przebolęć. Gorzej, że nie ma jak przejechać rowerem z jednej strony dworca na 2. Przez galerię nie pozwolą ochroniarze, przed dworzec się nie da bo sokiści dają mandaty, a tunel rowerowy zbudowany 30 lat temu do dzisaj nie został otwarty.

[Gość: piokuk]

Przesadzasz. Nikt mnie nigdy nie zaczepił przy przechodzeniu z rowerem przez
Galerię Krakowską, nikt nie zwrócił mi uwagi (nawet Policja) gdy jechałem
tunelem. Poza tym zawsze możesz przejechać górą przez płytę nad dworcem nie
mówiąc o jeździe przez Lubicz. Jeśli się boisz to powinieneś jeździć alejkami w
parku Wyspiańskiego rowerkiem na 4 kółkach.

Listy. Potrzebna ścieżka na kampus UJ

[Gość: MP]

Karanie za jazdę na rowerze po chodniku to absurd. Powinno być to legalne pod
dwoma warunkami:
- zachowanie prędkości bezpiecznej dla pieszych
- piesi mają bezwzględne pierwszeństwo

Tak będzie i bezpieczniej i sprawniej niż przy obecnych przepisach wpychających
rowerzystów między samochody.

a ja sie pochwalę, że umiem jeździć na rowerze

[Gość: Stuent UJ]

Szanowni Koledzy jazda roweem po chodniku na kampus to zwykłe bezprawie i sam (jako całoroczny rowerzysta) chętnie bym karał wszystkich typów, którzy czegoś takiego się dopuszczają.
Pas dla rowerów na kampus - jestem jak najardziej za jesli nie będzie to kolejny pomysł jedynie utrudniający życie rowerzystom. Ja kiedyś dostałem biedny mandat bo jechałem po drodze wzdłuż krórej była ścieżka rowerowa, tylko nikt nie rozumie czemu, mam obowiązek przejechać prawie 200 m dodatowo, żeby na tę drogę wjechać...
Oprócz drogi dla rowerów liczył bym, że nasza ukochana Alma Mater dołoży się do miejskiego pomysłu i ufunduje stacje bazową bike one przy kampusie oraz kilka dodatkowych rowerów do systemu (plus mógł to czemu UJ nie? )

[Gość: też student uj]

Idź sie lecz, jeżdze na rowerze i nie mam zamiaru wpaść pod auto dlatego korzystam z chodnika.

[Gość: Student UJ]

Czyżby kolega nie przywykł jeszcze do poruszania się w mieście? no tak na wsi u Kolegi to auto musi powoli jechać bo takie dziury na jedynej drodze?
Przepraszam, za ten wstęp złośliwy, ale powstrzymać się nie mogłem po przeczytaniu sugestii abym się leczył - oczywiśie bez urazy.

Nigdzie nie napisałem, że jestem przeciwnikiem ścieżki. Jednak jazda po ulicach jeśli człowiek ma oczy sprawne i ręce i nogi (sygnalizuje swoje manewry i kieruje się przepisami ustawy prawo o ruchu drogowym) to zupełnie bezpiecznie można jeździć po ulicach w mieście. No i jeszcze jedno nie można się bać samochodu, który jedzie obok. On nie ugryzie.

Nadto od ścieżki wypożyczalnia rowerów miejskich powinna być piorytetem. w takim miejscu i to conajmniej 4 moduły. Zazwyczaj jeżdżę swoją maszynką, ale miejskimi też czasem a ostatnia stacja przy moście Grunwaldzkim. a trasa przez zakrzówek nie dość, że malownicza to jeszcze krótsza cały czas jest przejezdna.
Pozdrawiam
Student UJ (ten pierwszy)

[Gość: piokuk]

Ni wiem co studiujesz ale mnie jeszcze w podstawówce uczyli, że bym z formami
czasownikami pisze się razem.

[Gość: pinkdotR]

Popieram kolegę jako rowerzysta i pieszy.

Pierwsza sprawa to komfort i bezpieczeństwo pieszych. Wbrew opisowi w artykule,
chodnik wzdłuż Bobrzyńskiego wcale nie jest szeroki na całej długości (od pętli
Ruczaj są tylko 3 płyty chodnikowe) i pomijając niezgodność z prawem, nie nadaje
się do jazdy rowerem właśnie ze względu na naruszenie komfortu i bezpieczeństwa
pieszych.

Druga, bardzo ważna sprawa, to utrwalanie kultu samochodu jako świętej krowy w
mieście i psychozy strachu wśród pozostałych uczestników ruchu. Normalna ulica
miejska z obowiązującym ograniczeniem do 50 km/h to nie jest autostrada, z
której wszyscy powinni uciekać ze strachu przed samochodami. Jeśli rowerzyści
będą z niej uciekać na chodnik a piesi czekać na wszystkie samochody przed
każdym przekroczeniem jej na legalnym przejściu, na którym mają PIERWSZEŃSTWO,
to kierowcy jeszcze mocniej utrwalą sobie złe i niezgodne z prawem nawyki: nie
będą zauważać rowerzystów i pieszych i coraz bardziej przekraczać dozwoloną
prędkość.

Na zmianę tej sytuacji mają wpływ nie tylko przepisy (które są), ich
egzekwowanie przez policję (które jest bardzo nędzne) i kampanie edukujące
kierowców (których bardzo brak) ale też zachowanie innych niż kierowcy
uczestników ruchu (niestety obecnie bardzo złe). Jako rowerzyści i piesi musimy
przyzwyczajać kierowców do swojego uczestnictwa w ruchu i przysługujących nam
praw poprzez zwykłe z nich korzystanie. W przypadku rowerzysty na ul.
Grota-Roweckiego czy Bobrzyńskiego oznacza to jazdę jezdnią, normalnie zgodnie z
przepisami z dbaniem o swą widoczność i przewidywalność manewrów. To wcale nie
jest trudne ani niebezpieczne. Jeżdżę rowerem po mieście o każdej porze roku od
wielu lat i mówię to z własnego doświadczenia. Przeciętna kultura kierowców jest
ciągle bardzo niska (choć powoli się podnosi) ale nikt Was nie rozjedzie! Nawet
totalny burak i cham za kierownicą nie jest jest jednak mordercą i nawet jeśli
marzy o wywaleniu wszystkich "przeszkadzających mu" rowerzystów na chodnik, to
nie zrobi tego przy użyciu zderzaka.

Warto przełamać swój strach, który jest naprawdę mocno przesadzony. Bardzo
pomocne jest w tym zamontowanie w rowerze lusterka pozwalającego na kontrolę
tego, co dzieje się na jezdni za nami. Najbardziej boimy się tego, czego nie
widzimy, to co znane, przestaje być straszne.

Tak więc nie uciekajmy z rowerami na chodniki i nie utrwalajmy patologii w ruchu
drogowym.

pinkdotR

P.S. Droga rowerowa wzdłuż omawianych ulic jest w planie wraz z budową tramwaju.

[yavanna86]

Ja nie mam ochoty ryzykować życia i zdrowia ucząc kierowców kultury
czy szacunku dla prawa poprzez egzekwowanie swoich praw na jezdni.

Od tego jest policja.

Rowerzysta i pieszy w starciu z samochodem szans nie mają. A już ze
dwa razy w życiu o mało nie zostałam potrącona - jako piesza - na
zielonym świetle, na pasach. Taka sama sytuacja - na ścieżce
rowerowej. Jeszcze się zbluzgaliśmy z kierowcą, bo nie wiedział, że
jak ścieżka biegnie obok pasów, to nie muszę zsiadać z roweru i do ła
mu nie wpadło zahamować, jak skręcał.

Więc, PinkdotR, jeśli masz ochotę to walcz z wiatrakami, ja się wolę
pokłócić z policją - to nie zagraża życiu i zdrowiu w dzisiejszych
czasach;)

[Gość: turysta]

Taka sama sytuacja - na ścieżce
> rowerowej. Jeszcze się zbluzgaliśmy z kierowcą, bo nie wiedział,
że
> jak ścieżka biegnie obok pasów, to nie muszę zsiadać z roweru i do
ła
> mu nie wpadło zahamować, jak skręcał.

Chcesz powiedzieć, że chodniki i drogi dla rowerów są mniej
bezpieczne, niż jezdnia? Nono.. Pierwszy krok poczyniłaś :)
Z jezdnią trzeba się oswoić i trzeba umieć obserwować innych.. Potem
jazda nią nie jest już taka straszna..

Pracownik UJ ma w dupie kulture i prawo?

[Gość: X]

Chodniki nie sa dla rowerow!
jak chcecie manifestowac wasze pro-eko, zielono mi czy inne kretynizmy to prosze
nie robic tego kosztem nas PIESZYCH!!!

[Gość: Rowerzysta]

A ja mam pytanie dlaczego jak jest ścieżka rowerowa a obok chodnik do po ścieżce zawsze chodzi więcej ludzi niż po chodniku? Np. na Lubomirskiego, Mogilskim, na Placu Matejki itp. Jak wjade w pieszego na rowerze to się drze jeszcze na mnie burak. A Najgorsze są matki z wózkami, tarasują całą ścieżke a w razie wypadku pójdziesz siedzieć.

[Gość: Student UJ]

Bo piesi to buraki zasrane na których nie ma żadnego bata. Kierowcy naliczą punkty, rowerzysta jeśli ma prawko to też punkty czasem dostanie a przechodzień? 50 zł max.
Ja znam bardzo dobrą metodę. Punkty piesi też powinni zbierać, jak przekroczą 21 punktów to na pół roku nogi gipsowane w rozkroku, żeby chodzić nie mógł.

[Gość: behemot]

> A ja mam pytanie dlaczego jak jest ścieżka rowerowa a obok chodnik do po ścieżc
> e zawsze chodzi więcej ludzi niż po chodniku? Np. na Lubomirskiego

Na przykład dlatego, że tej zimy odśniezona na Lubomireskiego (przynajmniej kiedy tam byłem, a byłem kilka razy) była tylko scieżka, a chodnik (a raczej to coś chodnik udające) - nie.
Na przykład dlatego, że na rzeczonej Lubomirskiego ruch pieszy jest wielokrotnie większy od rowerowego, a ściezka jest dwukrotnie szersza od chodnika- i w odróznieniu od niego poprowadzona normalnie- a nie serpentyną między ławkami. Nie kazdy pieszy to spacerowicz, niektórzy uzywają wlasnych nóg jako zwykłego srodka lokomocji.
Na placu Matejki ścieżkę po prostu namalowano kosztem chodnika - w miejscu, gdzie zazwyczaj są tłumy studentów ASP wychodzących z budynku i uczniów z pobliskiej szkoły. To, że powstanie tam konflikt było oczywiste od samego poczatku.
Ściezki rowerowe niemal zawsze wyznacza się w Krakowie kosztem chodnika - i niemal zawsze tak, by wygodnie było rowerzystom, niezależnie od komfortu pieszych (albo i zdrowego rozsądku). Szczytem jest ul. Kałuzy- gdzie chodnika po prostu nie ma. Jest namalowana białą farbą sciezka i...ogrodzony parking na terenie Cracovii, zajmujacy resztę chodnika. Żeby było zabawnie- obok jest przystanek busowy (więc ruch pieszy spory).

[Gość: ko-yama]

No proszę ile to argumentów można wymyślić za tym by nie przestrzegać
prawa. Normalnie tylko głowę pochylić.

[Gość: behemot]

> No proszę ile to argumentów można wymyślić za tym by nie przestrzegać > prawa. Normalnie tylko głowę pochylić.


No proszę, jak to nie rozumiejąc tematu i nawet nie starając się zrozumieć można się wymądrzyc w jednym zdaniu. Nie tylko głowa się pochyla ale i ręce opadają.
Nota bene akurat rowerzyści to grupa w przestrzeganiu prawa drogowego niezbyt....ortodoksyjna.

[Gość: ko-yama]

Wymądrzanie się? A gdzie tu wymądrzanie. Jest prawo więc trzeba go przestrzegać
niezależnie od tego do jakiej grupy uczestników ruchu drogowego się należy. Proste.

W takim razie niech rowerzyści też przestrzegają

[barnacle.bill.the.sailor]

prawa i jeżdżą po nieodśnieżonych tzw. ścieżkach rowerowych...

[Gość: ko-yama]

Impossibilium nulla obligatio est.

Hehehe, skoro ty wymagasz rzeczy niemożliwych

[barnacle.bill.the.sailor]

od pieszych, to ja jako pieszy wymagam tego samego od
rowerzystów... ;-P Prawo jest prawem, sam tak napisałeś...

[Gość: ko-yama]

Do tego trafiają się paniusie z pieskami. Paniusia po jednej stronie
ścieżki, psinka po drugiej a pomiędzy nimi smycz. Normalnie aż się
chce pie...lnąć takiej w łeb by się opamiętała.

Damski bokser ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

Do autorki listu

[Gość: mmb]

"Na wysokości skrzyżowania z ul. Norymberską można byłoby poprowadzić ścieżkę
wzdłuż tej ulicy (a jest jeszcze sporo miejsca!). Powstałby w ten sposób ciąg
bardzo funkcjonalny, bo i rekreacyjny dla mieszkańców Ruczaju, którzy muszą
teraz przeciskać się bardzo wąską Norymberską"

Aniu, jakim cudem na "bardzo wąskiej" Norymberskiej może być jeszcze "sporo
miejsca" na tzw. ścieżkę rowerową ???

BTW, od skrzyżowania Tyniecka/Norymberska do kampusu UJ możesz spokojnie, nikomu
nie wadząc, jechać przez d. poligon - na wys. bramy do jednostki skręcasz w
prawo, objeżdżasz z prawej "kupę ziemi", potem cały czas polną dróżką i już
jesteś na kampusie !... :)

[mimix1]

a co jeśli ktoś chce po prostu dojechać wlaśnie wzdłuż Norymberskiej, a nie
omijać jakieś kupy ziemi i jeździć po byłym poligonie? W pasie obok
Norymberskiej jest jednak dużo miejsca (jeszcze) na zupełnie niezależną ścieżkę
rowerową (czy nomenklatura rzeczywiście jest taka ważna?) wystarczy się przyjrzeć.

[Gość: mmb]

mimix1 napisał:

> a co jeśli ktoś chce po prostu dojechać wlaśnie wzdłuż Norymberskiej, a nie
omijać jakieś kupy ziemi i jeździć po byłym poligonie?

Niech sobie jedzie - nikt mu nie broni... ;) Sporo rowerzystów tam jeździ i
krzywda im się nie dzieje.

> W pasie obok Norymberskiej jest jednak dużo miejsca

W jakim "pasie obok Norymberskiej" ?

[Gość: natalija]

nie wiem gdzie jest poligon, o którym piszecie, ale ul. św.Jacka
byłaby cudowną ścieżką rowerową od ul. Twardowskiego do samego
kampusu. w większej części TYLKO ścieżką rowerową. piękne
widoki,Zakrzówek, bażanty:), drzewka, kwiatki... jedyny problem to
droga przypominająca ser oczko.dziura przy dziurze. no nic tylko
wymienić nawierzchnię, wstawić znak "śc. row." i jeździć!!
aaaach... co to byłaby za ścieżka....:D

[Gość: mmb]

Poligon (były) znajduje się między Norymberską, a Grota-Roweckiego.
Część już została zabudowana przez tzw. kampus i resztę też pewnie
czeka ten sam los... :(

Nie wiem po co chcesz zamieniać Św. Jacka na ścieżkę rowerową skoro
od Twardowskiego prosto na kampus dojedziesz ul. Wyłom, którą taka
scieżka (pieszo-rowerowa) zresztą prowadzi... ?

Listy. Potrzebna ścieżka na kampus UJ

[Gość: gosc]

Sciezka rowerowa wiedzie od Wawelu przez Zakrzowek prosto na Campus...

a co z ul smolensk?

[jukka2003]

Widze ze jest juz nawet oznakowanie dla kontrapasa dla rowerzystow - od kilku
miesiecy. I co ? I kwa nic. Wielki CH. Po prostu rece opadaja.
Na przyszlym kontrapasie stoja zaparkowane auta. Niech ktos mi wytlumaczy jak
sensownie dojechac do sciezki rowerowej pod kino Kijow?
Przepisy - przepisami, a zdrowy rozsadek zdrowym rozsadkiem. Jesli tak sie
bedzie sciezki budowac w krakowku to rowerzysci beda zawsze jezdzic pod prad i
po chodnikach.

[jembezmamy]

Pod Kijów można dojechać ul. Piłsudskiego. Tam jest bardzo przyjemnie. Tylko
kilka nierówności, no i wysepka tramwajowa. Ale poza tym bardzo komfortowo.
Pas dla rowerzystów przy ul. Smoleńsk wymaga gruntownego remontu - w tej chwili
nawierzchnia jest tam bardzo nierówna i nie bardzo da się po niej jeździć na
rowerze. W ogóle uważam, że ta ścieżka nie ma żadnego sensu. W okolicy i tak
brakuje miejsc parkingowych...